Poljski ministar odbrane Mariusz Błaszczak juče je u poljskoj vazduhoplovnoj bazi Dęblin potpisao ugovor odnosno pismo o ponudi i prihvatanju (Letter of offer and acceptance, LoA) za nabavku 32 višenamenska borbena aviona 5. generacije Lockheed Martin F-35A Lightning II namenjenih Ratnom vazduhoplovstvu Poljske.
Kako je saopšteno iz Ministartsva odbrane ugovorom koji je vredan 4,6 milijardi dolara obuhvaćema je obuka kao i paket logistike. Događaju su osim vrha vojske, prisustvovali predsednik države Andrzej Duda, premijer Mateusz Morawiecki, američki ambasador u Poljskoj Georgette Mosbacher i potpredsednik kompanije Lockheed Martin Greg Ulmer.
Na svečanoj ceremoniji koja je održana u hangaru 4. trenažnog puka, 41. trenažne baze ministar Błaszczak izjavio je da poljske vazduhoplovne snage ulaze u novu fazu svog razvoja i da se Poljska pridružuje elitnoj grupi država koje poseduju F-35 odnosno avione koji su deo posebnih komandnih centara i koje odlikuje njihova interoperabilnost. On je takođe rekao da će F-35 biti u poljskoj armiji za četiri godine i da se njihovom nabavkom završava program modernizacija “Harpia“.
Kako je za poljski portal Defence24 izjavio portparol Inspektorata za naoružanje Ministarstva odbrane major Krzysztof Płatek prvih 6 aviona biće isporučeno u periodu 2024. i 2025. godine. Zatim je planirana isporuka 4 do 6 aviona godišnje da bi poslednji primerak stigao 2030. godine. Prvih 6 aviona biće stacionirano u SAD zbog obuke letačkog i zemaljskog osoblja. Prvi avion mogao bi da stigne u Poljsku 2025-26. a prema američkoj ambasadi u Poljskoj, početna operativna sposobnost će najverovatnije biti proglašena 2028. godine.
Major Płatek otkrio je i da če poljski F-35A biti u standardnoj konfiguraciji za avione čija je isporuka predviđena za period 2024. do 2030. godine, da će imati softver na nivou Block 4 a sporazum takođe predviđa i paket modernizacije tj. dalje nadogradnje aviona koji će biti primenjen na avionima koji prvo budu isporučeni a imaće ga kasnije dobijeni primerci. Takođe poljski avioni imaće i kočeći padobran.
U cenu paketa je osim 32 aviona sa motorima, ušao i jedan rezervni motor, zemaljska oprema za održavanje aviona, oprema pilota, zemaljska oprema za obuku u vazduhoplovnim bazama, integirsani trenažni centar i 8 Full Mission simulatora. Tu je zatim kompletan paket logističke podrške koji će trajati do 2030. godine, operativna podrška IT sistema za avion, obuka 24 pilota do nivoa instruktora kao i obuka 90 pripadnika vazduhoplovnotehničke službe.
Iako je navedeno da je vrednost sporazuma 4,6 milijardi dolara treba navesti da je to cena bez PDV-a i da će sa njim cena iznositi nešto preko 5,3 milijardi. Takođe zvanično je saopšteno da je jedinična cena aviona sa motorom 87,3 miliona dolara neto, da će ceo posao biti pokriven budžetom Ministarstva odbrane i da će plaćanje trajati od 2020. do 2030. godine.
Po svemu sudeći ugovori za naoružanje i prilagođavanje infrastrukture biće predmet posebnih ugovora. Prema proceni Ministarstva odbrane za infrastrukturu će biti potrebno između 180 i 460 miliona dolara. Iako Poljska i SAD imaju snažnu industrijsku saradnju, ovoga puta nije, kao u slučaju nabavke borbenih aviona F-16, potpisan sporazum o offset-u jer se dve strane nisu uspele dogovoriti o detaljima a, kako je saopšteno iz Ministartsva odbrane, offset bi povećao vrednost ugovora za 1,1 milijardu dolara.
Da će Poljska nabaviti F-35 bilo je izvesno još prošle godine kada je između ostalog obelodanjen i novi Tehnički plan modernizacije u kome je bilo definisano da se nabavi samo 32 umesto prvobitno planiranih 48 a program “Harpia“ obavezno je podrazumevao je tender. Kako vidimo Poljska je F-35 nabavila direktno bez njegovog raspisivanja.
![[INTERVJU] Direktor Menzis grupe Filip Joeinig o poslovanju u Beogradu i širenju u regiji](https://media.tangosix.rs/2024/11/IMG_6673-copy-262x130.jpg)
![[CAPA konferencija u Beogradu] Podaci o vazduhoplovnoj industriji u 2024: Složena slika oporavka, izazova i transformacije](https://media.tangosix.rs/2024/11/6C5A2817-1759x-262x130.webp)
resurs
Njihov „neprijatelj“ može biti jedino Rusija, a u slučaju nekog hipotetičkog rata ne bi im pomogle ni stotine F35 jer bi bili jednostavno oduvani. Prosto je fascinatno to njihovo .určenje i čačkanje mečke.
Petrovic Dusan
@resurs Rusija nema tehnicke sposobnosti da „oduva“NATO ni u jednom slucaju.
Naprotiv,imaju znacajno manje tehnike koja je prilicno zastarela.A nemaju ni jeda njedini avion koji moze da parira F-35!
Pera
Kad se Srbija naoruzava to je normalno i prirodno kao vid odvracanja potencijalnog agresora, a kad Poljska to isto radi jer u susedstvu ima zemlju koja je pre neku godinu anektirala deo tudje teritorije, onda je rec o ‘cackanju mecke’. Zanimljivo.
maxy
@Petrovic Dušan
Rusiji ne treba ni jedan avion. Ekonomski relativno siromašna zemlja (u poređenju sa zapadom) sa velikim nuklearnim potencijalom gubi daleko manje u poređenju sa zapadom u slučaju direktnog rata. Rusi su svesni svoje pozicije, kao što je toga svestan i zapad. A što se tiče zastarelosti tehnike, ne vidim da najnoviju tehnologiju ni zapad štanca u milionskim primercima, a posebno jer je dug put od SADa do istočnoevropskih granica NATOa.
Bane
Ispravka, nije anektirala nego reintegrisala oteti deo teritorije. Sa punim pravom to može da primeni i na ostatak konstrukta zvanog Ukrajina (osim kranjeg zapada koji pripada Poljskoj). A što se tiče sposobnosti Poljske da se odbrani od Rusije, sve i da potroši 100 % budžeta na naoružanje, to spada u domen Branislava Nušića.
Joca
Petrovicu bas me zivo interesuje na osnovu cega si to izracunao toliku superiornost F-35? Aj srece ti podeli to s nama.
komkom
Slavenski narod koji vjeruje Germanima… njihovi političari su stvarno genijalci…diploma univerziteta Dr. Laza Lazarević
resurs
Rusija nema tehnicke sposobnosti da „oduva“NATO ni u jednom slucaju.
Jeste, isto su zaključili i nemački generali kad su planirali Barbarosu
Nikola
@Petrovic Dusan
Dusane, Poljaci su jedini u NATO paktu sposobni i spremni da se suprotstave Rusiji, vojske ostalih clanica NATO pakta su smesne, izuzev Grcke koja sigurno nece ratovati protiv Rusije.
Miloš77
Pogrešno. Rusija upravo ima sve potrebno da „Oduva“ nato i USA i na moru i na kopnu. I to ne samo sa nuklearnim oružijem. Govirim samo o raketama sa zemlje i iz vazduha i to ovim novijim. Nijedan od nosača ne bi preživeo a to su stotine aviona. Sve baze po Evropi bi bile izraketirane.
Šta Rusija nema je mogućnost da vodi ograničen konvencionalan rat na produžen period protiv nato družine.
Para vrti tamo gde burgija ne može!
Petrovic Dusan
@maxy DOnekle se slazem sa Vama da Rusiji zaista ne treba moderni avion,jer ima nuklearni arsenal koji cuva bezbednostr zemlje.
Ali ovo jeste forum o avionima, i poenta je da ce sada Rusija da ima daleko losije i zastarelije lovce od Poljske.
Sto se tice ostalih komentata,ne ,Rusija nema bolje rakete od Amerike (sve rekorde drze upravo Americke rakete,svih mogucih tipova) i Rusija nema nijedan avion 5 generacije kao F-35 i td
A to sto neko ne razume zasto je F-35 napravljen i koje su prednosti aviona 5 generacije nad avionima 4 generacije, znaci da imate puno da ucite.
Ne znam zasto neko misli da bi se „samo Poljaci“ borili u slucaju da napadne Rusija.Na osnovu cega to mislite?Da li Vam je poznato nesto sto se zove NATO pakt,i sta to tacno znaci?
Ni u vreme SSSR Rusija nije mogla da porazi ceo NATO nikako.Danas,kada je mnogo manja, sigurno ne moze.
Neno
@resurs
Realno da Rusima nisu pomogli Amerikanci sa isporukom 11 000 aviona, 12 000 tenkova, 400 000 kamiona i dzipova, hrane koliko je sssr proizvodio u dve godine i dr., tesko da bi izdrzali nemacke napade kako su izdrzali.
Falcon
@ resurs
Najbolje bi bilo da Poljaci i sve druge NATO zemlje skinu gaće, okrenu zadnjicu ka istoku i kažu „udri Putine, Rusija je ipak najjača“.
Umesto F-35 Poljaci su verovatno trebali da poruče bele zastave?
Nikola
@Petrovic D. istina je Rusi nemaju ni jedan avion da parira F-35 kad je rijec o cijeni, troskovima, broju pronadjenih gresaka i broju sati provedenih na zemlji cekajuci da konacno poleti.
Krunoslav
Miloš, da ako u isto vrijeme nato uopće ne uzvraća. Ako napadaš onda valja očekivati i uzvrat, jel da? Poznato?
Petrovic Dusan
@Miloš77
To da bi Rusija mogla da pogodi neke baze po Evropi – Vi to ne znate-naime,Britanija i Francuska su nuklearne sile, te imaju rakete dometa 14000km sa nuklearnim bojevim glavama u podmornicama koje mogu u svakom momentu,sa bile koje tacke sveta, da pogode Moskvu.Ove dve zemlje su clanice NATO zajedno za Amerikom.Po artiklu 5 NATO pakta, napad na zemlju NATO podrazumeva vojni odgovor svih clanica.
Pa sad Vi vidite,Milose77, koga ce to Rusi da napadaju..
SSSR nikada nije bila u stanju da potopi americki nosac aviona, izuzev direktnim nuklearnim udarom na celu tu oblast gde se nosac nalazi.Grupa brodova oko nosaca aviona sadrzi izuzetno jaku zastitu ovog broda.
Sam nosac aviona je tako dobro napravljen, da sami Amerikanci tokom preko 24h nisu mogli da potope svoj nosac aviona koje je izasao iz upotrebe,a gadjali su ga svim mogucim oruzjem i nije se branio.
Dakle, cak i kada bi jedna raketa probila fantasticnu odbranu nosacaaviona, sto je veoma malo verovatno jer mora da prodje kroz anti-raketnu odbranu, pa onda najbolji top gatlling na svetu phalanges X – mogla bi samo da ocese ogromnu konstrukciju nosaca aviona,i mozda pomalo osteti brod,ali nema sanse da ga potopi.
Nemanja
@Bane
Ti si dovoljno diskreditovao sebe kada kazes „Konstrukt zvani Ukrajina“ pored 42 MILIONA zivih Ukrajinaca.
Nemam pojma ko si ali 100% glasas za Radikale :D
Strela
@Petrovic Dusan
Nije da sam neki jaki poznavalac vojne taktike ali samo cinjenica, da se uopste i pomisli, da kupovina F35 cini nekoga jacim od Ruske vojske u ovom momentu i da cuj jos i odbrani od potencijalnog neprijatelja naravno RF bice da je stvarno to za diplomu Laze Lazarevica ali bez sale.
Niste vi sluzili vojsko cak ni onu u trajanju od tri meseca inace nebi lupali gluposti.
NATO nista drugo nego ekspedicijska vojska, nesposobna da vodi rat i da ga dobije protiv bilo koje zemlje koja je solodno opremljena.
Rusija nije preko atlantika nego je odma tu, samo vbrovi plus druga taketna sokocala u kratkom vremenu mogu na infrastrukturu da nanesu takvu stetu, da nebi ovi preko granice ni trznuli i sve da i krenu da bombarduju Rusijo, steta bi bila nikakva, a uzvracaj bolje i da se ne pomisli.
P.S.
Mislim bvz da se odgovara na takvu provokaciju ali nije do mene.
Svasta se pise
Bane,
Ugovor iz 1994. potpisan od strane Rusije kaze drkucije
Stefan
Politicka odluka, nema logike nabavljati ovakave avione poslednja vest kako im je top neprecizan! Bacanje novca I savremeni kolonijalizam, prosto im je naredjeno da to kupe jer su turci izasli!
Beduin
Da Milose, ima sve potrebno za „oduvati“ NATO…..a i sebe u istom paketu.
Prouciti koncept MAD
mikV
Miloš77 pa zaštoonda Rusija odmah ne napadne NATO KAD IMA PAR TISUĆA MODERNIH RAKETA KAKO TI KAŽEŠ, ŠTA SE MUĆI SA AMERIKANCIMA I EVROPOM?
Branko
@Milos77
Rusija ne moze da oduva NATO nikako, jer ne poseduje nosace aviona i ima vrlo skromne desantne mogucnsti, ali isto tako mogu i da se odbrane od eventualne NATO agresije. Dakle, zapadni savez ima mogucnosti i za napad i za odbranu, Rusija samo za odbranu.
FlyKu
Resurs
Rusija jeste oduvala nemce,ali kako?Tri do pet poginulih rusa na jednog nemca.Naravno,tu je bio i ogromni kvantitet pa i kvalitet oruzja.I veliko srce,ne osporavam.Ali brojke su surove.
A (svima diskutantima) -o hipotetickom ratu u Poljskoj-pa to je napad na NATO?Znate li o cemu govorite?Nista od toga.Sta ce rusi tamo?To nije tako jednostavno.Jos se secaju Afganistana.
A imaju i dovoljno svojih problema.
Vlad
Joca
Dusan svoje analize verovatno zasniva na onoj nestaloj Japanskoj F35-ici, opremljenoj SF tehnologijom za skrivanje aviona od svojih i neprijateljskih radara. Sistem su preuzeli direktno iz Zvezdanih staza a funkcioniše odlično, još je ne mogu pronaći…
Andrija
@Bane
Ako ćemo tako da rezonujemo onda je i većinsko stanovništvo Kosova s punim pravom ostvarilo svoju slobodu i nezavisnost…podsetiću pak da Srbija priznaje i podržava teritorijalni integritet Ukrajine. I Gruzije.
Kakav god da je Ukrajina ,,konstrukt“, ona je bila – i od strane Rusije – međunarodno priznata država. A još je kao sovjetska republika bila članica – tj. osnivač – UN. Rusija je aneksijom Krima prekršila međunarodno pravo na najflagrantniji način…tačnije prvo je Krim jednostrano proglasio nezavisnost, baš kao i Kosovo 2008. Mislim mi sada možemo ili ne možemo da imamo određeno razumevanje za potez Rusije, ili određene simpatije prema ovoj ili onoj strani u sukobu. Ali činjenice su činjenice. Ne možemo da kukamo kada međunarodno pravo krši Amerika i ostale zapadne države, a da odobravamo kada to čini Rusija.
AL-41F1
@Andrija
Ako ,,vecinu“ steknes terorom nad „manjinom“, onda to i nije bas legitimna vecina, ne?
To ipak nije slucaj sa nekim delovima Ukrajine/Rusije.
No sustina jeste ista, tu ste u pravu. Samo to ipak ima veze sa geopolitikom i sigurnoscu velikih sila. Mi nikako nismo ugrozavali nikoga kontrolom nase juzne pokrajine, dok pristupanjem/priblizavanjem NATO-u, Gruzija i Ukrajina su isprovocirale destabilizaciju i preventivne napade(u slucaju Gruzije, oni su prvi poceli).
Ne kazem da je pravedno, ali prosto je nelogicno ocekivati od velikih sila da svoje geopoliticko „dvoriste“ prepuste slucaju.
Setimo se samo americkih „kontra-revolucija“ po J. Americi. Surovo, brutalno, anti-demokratski, ali prosto prirodno i logicno.
Poenta price, u blizini velikih sila, najbolje je traziti neko „neutralno“ stanje kao npr. ta ista Ukrajina pre cele ove price.
To da bi ih neko „uskratio“ za demokratiju ili anti-korupcijsku politiku, primer Jermenije savrseno govori da to pak nije istina. Bitna je spoljna politika, unutrasnja ih ne interesuje(kao sto SAD ne interesuje jedan kriminalac na vlasti u CG primera radi, ili terorista na Kosovu).
Miloš77
@Beduin
Ne govorim o totalnom nuklearnom okrsaju i MAD.
Moja poenta je u onom vašem „da“ samo bez nuklearnih glava na području nato članica, uključujući sve aktivne nosače aviona, i ne uključujući mete na američkom kontinentu. Dakle NATO na moru i evropskom tlu.
@
Dušan P
Evo za vas jedan novi koncept. Nešto što se nije desilo od drugog svetskog rata.
Nosač aviona je dovoljno oštetiti i dovesti hiljade ljudi na njemu u opasnost od nestabilnog nuklearnog agregata i curenja radijacije. Dovoljno je oštetiti ga da ne može da sam ide u napred ili da je u opasnosti od pogoršanja nestabilnog stanja strukture posle udara, ili ako se nakrivi zbog ulaska dovoljno vode pre začepljenja tog dela od daljed ulaska vode. Dovoljno je pogoditi samo toranj ili neko drugo kritično mesto za korišćenje tog broda. Tada se desi šta? Šlep nazad kući, eto šta. A možda i potop usput! U svakom slučaju otpisuje se i povlači iz upotrebe.
Rakete koje Rusi imaju uoravo namenjene za pogadjanje nosača tu ogromnu metu ne mogu promašiti, a daleko su brže od standardnih vazduh zemlja raketa. Lansiraju se u vecim brojevima. Šanse za obaranje svih i da bad 2-3 ne prodju su 0!
To što vi mislite da amerika ima sposobnost protiv vazdušne odbrane da poobara sve te rakete koje lete 2,4,5-10 Maha tu se ne slazem ni na filmu. Rusi su upravo tu tehnologiju razvijali i usavrsavali vec decenijama. Ameri nemaju ni nacin da vezbaju PVO protiv takvih projektila.
@Krunoslav
Apsolutno ste u pravu. Ali moja poenta je bila vezana za tehničku i brojčanu sposobnost ruskih raketnih snaga lansiranih iz\sa mora, kopna, ili aviona.
Drina
@Branko
Malo je nezahvalno pisati na temu rata Rusija vs nato, ali zivo me zanima kako dodjoste do zakljucka da Rusija nema kapaciteta za napad, vec samo za odbranu? Sta, trebaju im nosaci aviona za napad np. na Poljsku, Nemacku itd? RF ima veoma mocnu armiju, cak i ako izuzmemo ruski nuklerani potencijal, u Evropi nema ko da im parira u konvencionalnom ratu osim donekle Francuske.
Nato ima mogucnosti za napad ali samo ako je drzava koju napadaju u rangu Paname, SRJ, Iraka, Libije itd. A ako je protivnik malo ozbiljniji, od napada nista. Najsveziji primer Iran i raketiranje americke vojne baze bez objave rata ( prvi put posle Perl Harbora) i sto ne uzvratise, imaju i nosace i sve sto im treba?
Ivan
The f35 is only able to operate at 65% of it’s stated capabilities. It’s stands zero chance against most 4th gen. Fighters in close combat. The biggest weapon the f35 has is it’s joint strike capabilities which are not fully functional. In the future it will fly with A.I. drones to make the aircraft even harder to take down. It relies completely on new unproven fighting tactics that may prove to be revolutionary or not. Either way buying the aircraft probably isn’t even 50% of the money you will need to operate them effectively. Naturally radars will progress enough to diminish any stealth advantage, and most likely relatively soon.
Drina
@FlyKu
Brojke su surove zato sto je nacisticka ideologija nesto najmonstruoznije sto je svet ikada video. U tu stravicnu brojku ulazi i ogroman broj pobijenih sovjetskih civila, civila koji su odvedeni u logore odakle se nikada nisu vratili, pa zarobljeni vojnici koji se takodje nikada nisu vratili iz zarobljenistva itd.
Da su Sovjeti ’45-e postupali sa Nemcima kao Nemci sa njima do ’45-e pitanje je da li bi Nemacka danas imala vise od 10. miliona stanovnika. Bilo kako bilo najbitnije je da je nacistickoj Nemackoj i njenim satelitima slomljena kicma.
Sto se tice napada na Poljsku, slazem se da od toga nema nista, ne vidim zasto bi Rusi napadali Poljsku. Ali ako mislite da bi Tramp ili kraljica Elizabeta rizikovali przenje Vasingtona/Londona ili citave Amerike/Britanije zbog tamo neke Poljske ili neke druge drzave onda ste u zabludi.
I preterujete sa Afganistanom kao da su Sovjeti izgubili milione vojnika u Afganistanu a ne 15-ak hiljada vojnika. To je isto kao da ste rekli da su Amerikancima, i drugima, jos uvek sveza secanja na Vijetnam, na desetine hiljada izginulih pilota i vojnika i na hiljade oborenih letelica, pa sad eto imaju strah od rata zbog Vijetnama.
Imajte na umu da drugi svetski rat nije bio ni zavrsen a velike sile su vec uveliko pocele da se spremaju za treci svetski rat, sto ce kasnije prerasti u hladni rat i niz proxy ratova sirom sveta. I jednima i drugima i petima par desetina hiljada izginulih vojnika nije znacilo nista, ma koliko to surovo zvucalo sa tacke gledista obicnog coveka pogotovo iz danasnje perspetkive.
Petrovic Dusan
@Strela ako Vama nije bio dovoljno ubedljiv ucinak NATO svojim ocima,1999, na nasem nebu i zemlji, onda vas ja necu ubediti da NATO nije „ekspediciona vojska“ vec najjaca vojna sila koja je ikada postojala u istoriji.
Poljska je zbog svog jako loseg iskustva tokom istorije pravilno izabrala najbolji visenamenski avion koji danas moze da se kupi novcem, F-35, i clanstvo u NATO-u.
Andrija@ aspolutno se slazem sa Vama.
Da je bilo posteno, napravili bi mirni referendum na Krimu kao Britanija i Skotska.Jednom kad ste usli sa vojskom,referendumi vise ne vaze.
Rusija je izvukla deblji kraj: njihovi agenti su saterani u dva omanja grada na istoku Ukrajine, a Rusija trpi preko 100 milijardi dolara GODISNJE stete od sankcija.
Miloš77
@mikV
A zašto bi?
Isto zašto ni NATO ne pokušava da „oduva“ Rusiju i izazove nuklearni rat.
flayer Migovsky
Referendum na Krimu je održan u vremenu između konstituisanja dve vlade. A taj vakum je iskorišten za referendum, to je po međunarodnom pravu moguće, dakle legitimno je! a, sad malo o nesretnom F 35! Mislim da kupovina nije najbolje rešenje ali koja je alternativa, ja bih savetovao da se F 16 modernizuje dok mmože a već će se pojaviti nešto novo i bolje, mislim zamena za F18. Poljska samo dobija dve moderne eskadrile. plaća iz budžeta kao redovnu nabavku svaka čast, bogata zemlja!
Bane
@Nemanja
42 miliona ljudi je dokaz za šta? Možda za etnički inženjering orijaških razmera. To ništa ne menja na stvari da se radi o neistorijskoj tvorevini, teritoriji sastavljenoj od teritorija carske Rusije, Poljske i manjim delom Rumunije, bez i jednog dana državnosti do 1991. Uostalom samo ime upućuje na to. Ovo za radikale si lupio za sve pare.
@ Svašta se piše
Da, ali je potpisan i od strane SAD i V. Britanije. Potpisnice su se obavezale i da neće raditi ništa protiv a) teritorijalnog integriteta, b) političke nezavisnosti Ukrajine niti da će se c) koristiti ekonomskim pritiscima da sebi podrede vlast u Ukrajini. Prvo su SAD i V.Britanija prekršile b) i c) i faktički stavile Budimpeštanski memorandum van snage. Kao što su napravile presedan sa Kosovom i Rusima dale dodatni argument. Inače, sam memorandum ne znači nikakve bezbednosne garancije, u strogom smislu nije ni ugovor, ne predviđa nikakve sankcije za nepridržavanje i praktično ne vredi papira na kome je napisan.
@Andrija
Ne, ne znači, zato što većinsko stanovništvo nije ostvarilo ništa od onoga što pominjete već je mu je to poklonjeno okupacijom dela naše teritorije od strane NATO agresora. Ako je Rusija prekršila neko pravo, onda ispada da bi i mi prekršili neko pravo oslobođenjem i reintegracijom dela naše teritorije. A to nije tako. Nije pametno pozivati se na međunarodno pravo, pošto je posle bombardovanja i priznanja Kosova, sve dozvoljeno i računa se samo ko može da lupi jači šamar.
oxo
@Petrovic Dusan F35 na „ruskoj granici“. Putin i Rusi će poluditi jer nemaju nikakav „odgovor“ za taj avion, gdje neće biti nimalo sretni sa ovom Poljskom kupovinom.
Pavle
ovde se stalno zvace jedna te ista bljutava zvaka.
prvo je f16 svemoguci najuspesniji avion sa minimalnim odrzavanjem koji ne ‘curi’ na stajanci cijih rezervnih delova ima na svakom koraku i koji ima neogranicen rok upotrebe.
I evo poljaka presrecni su sa njim.
ali sad je tu najbolji ikad f35, jos zategnutiji i orijentisan ka korisniku. obara pogledom, tj samom mislju.
ne odrzava se, sam to radi i dijagnostikuje sta mu treba ‘dosuti’.
naravno, tu su i najbolje ikad projektovane i proizvedene svemoguce rakete.
I onda najcrnje o ruskoj tehnici, o svim korisnicima iste…
I tako u nedogled.
neki komentari se brisu, a njegovi i jos po neke velicine ne.
posto je nacin pisanja s jasnim ciljem to je onda i pravac ovog najcitiranijeg portala i to vodi do nekih osnovnih pitanja. parafraziracu jednog cenjenog novinara: kome to odgovara?
Stipe Orlić
Sa ove dvije eskadrile F35 poljsko ratno zrakoplovstvo postaje jedno od jačih. Doduše do 2030 će još neke zemlje u Europi povećati svoj broj F35 ali svakako poljaci postaju respektabilne sila u zraku. Rekao bi da to svakako i zaslužuju svojom veličinom i snagom. 😊
Milos
Ameri su i rekli, kada je izbio skandal sa pucom u Turskoj, da ocekuju porudzbine od drugih nacija, izmedju ostalog i Poljske koja prvobitno nije bila predvidjena za ovaj avion.
Gus
Zbog cega F-35,zasto ne F-22?
Mr.D
Zabranjena je prodaja f22!
Krunoslav
Ma za poljake je to sitna lova. njihovo gospodarstvo nije na aparatima kao naše. A sama veličina i brojnost populacije jamči razvoj u ovom stoljeću
Petrovic Dusan
@Gus Tacnije,jos pre nego sto je pocela proizvodnja F-22, u kongresu USA je doneta zabrana izvoza F-22 u bilo koju zemlju, nezavisno od nivoa odnosa sa USA.
Razlog je izuzetno napredna tehnologije koja nema analoga ni u jednoj drugoj drzavi,niti ce imati u skoroj buducnosti..
Ovaj zakljucak kongresa i sada ,cetvrt veka kasnije, se pokazao kao tacan.
Miloš77
F-22 po meni mnogo bolji avion od F-35 ali takodje nikad nije testiran protiv drugih zapadnih ili istočnih najboljih. Istina, mnogi nisu….Verovatno i bilje tako!
Ali košta daleko više …i to svaki dan. To je moć Amerike. Mogu da progutaju i priušte i najbolje i ono sto katastrofalno ne valja, i da idu dalje istom brzinom.
Da me pogrešno ne razumete, smatram F-22 za poslednjim pravim američkim proizvodom dizajniranim da bude najbolji. Šteta što ga nisu evoluirali.
FlyKu
Mr.D i Petrovic
Tako je.A interesantno je sto i ministarstvo odbrane SAD i Lokid Martin priznaju da je u vazdusnoj borbi F35 slabiji od F35.
FlyKu
Korekcija
Slabiji od F22
PeleBC
Razlog je slucaj J-10 i Lavi – optuzbe SAD policitara da je J-10 razvijen na osnovu projekta Lavi, tj. da su Izraelci izvrsili transfer tehnologija prema NR Kini. Tada je u vrijeme Klintona i Busa doslo i do zahladjenja odnosa izmedju Izraela i Kine.
Zato je F-22 u Kongresu SAD unaprijed blokiran. Doduse, ako me sjecanje dobro sluzi, tada se jos govorilo o 700+ primjeraka. Da se odmah znalo da ce cifra biti <200, mozda bi ipak bio dozvolje izvoz?
oxo
@Gus Ameri ne prodaju F22. Nikome, čak ni Izraelu. To je tehnološki toliko dobar avion, gdje se zapravo zna jako malo o njemu. Amerikanci skrivaju sve informacije o tome avionu. Jedino što se zna da je F35 zapravo „slabija“ verzija F22 Raptor.
Petrovic Dusan
@oxo Samo u Srbiji, koja leti na prastarim popravljenim MiG-29, koje su nam poklonili jer nikome nisu trebali – svi znaju da F-22 uopste ne valja, a Amerikanci kupuju za takve pare nesto sto ne radi, vide ga svi radari i Rusi za tili tren mogu da sruse F-22.
Bar tako veruju u Srbiji.
Imali smo priliku 1999 da vidim koliko dobro ljudi u Srbiji procenjuju vojnu tematiku.
Dexter023
Pametno, kad se može.
Jale
Preskupo nisam siguran da je F-35 vredan tog novca.
BB
Pa zar nije jeftiniji od bugarskih F-16?
Aleksa Radojičić
@BB
Obračun cene F-35 se ne radi na isti način kao F-16, pa se ne može porediti.
Vlad
BB
Jeste jeftiniji, ali bez cene prilagođavanja infrastrukture i cene naoružanja. A te dve stavke znaju da koštaju i 50% cene aviona…
F35 će skupo koštati Poljake a nemaju novca da održavaju ni postojeće F16.
Luka
Jeftiniji su od bugarskih F16ica!
Miloš77
Tačno :-) i to svaki da dodje sa 6 raketa pa bi opet bilo jeftinije.
Tako bar izgleda 🙂
Samo ne znam sta ce im 8 simulatora. 4-5 po meni u vrh kape. Ima se moze se.
To nije čudno jer su strateški u mnogo drugacijoj važnijoj poziciji. Postaju ozbiljna NATO sila do 2040 te najkasnije. Sigurno ce i modernizovati sve F-16 na blok 70\72 do tada. A Bugarska ć do tada imati možda 16-24 F-16V.
Sve vise me interesuje za kakav paket će se Hrvatska odlučiti, ili primorati,..il sta već..
Aleksa Radojičić
@Luka
Ne možeš porediti cenu bugarskih F-16 i poljskih F-35, jer se obračun cena ne radi na isti način.
Petrovic Dusan
@Aleksa Radojičić Istina,cena za Buagre je visoka je zbog vrlo malo primeraka aviona,to prosto kosta.
ID
@ Aleksa
A kako su to Bugarima obračunavali cenu? Baš će tebi reći. Otprilike Bugarima je bilo 3×7=28,niste imali salate 40.
Veoma je prosto, Bugari plaćaju F16, po ceni F35,otprilike.
Sve ostalo je teoretisanje.
B
@Aleksa
A sta je drugacije, obadve zemlje su u EU i NATO, bisve clanice SSSR-a, i prvi put nabavljaju tu vrstu aviona, tako da im je potreban celokupan paket?
Aleksa Radojičić
@ID
Ne pričam o Bugarima i Poljacima, nego o Lokid Martinu i načinu na koji se formulišu cene. Cena F-35 koja se izbacuje svakih šest meseci je cena isključivo klot aviona, što je različit način obračuna od F-16 i svih ranijih američkih aviona, gde u cenu nabavke spada logistika, delovi, naoružanje itd.
U prevodu, ovih 90 miliona je cena klot F-35, dok ako bi išli po F-16 načinu obračuna cena, cena F-35 bi minimalno bila dupla, a možda i veća. I ovo nije nikakvo teoretisanje, uporedite šta Poljaci dobijaju za cenu jednog F-35, a šta Bugari za cenu jednog F-16 i šta sve Poljaci plaćaju dodatno.
ID
@ Aleksa
Ja se nadam da si pročitao koliko Bugari (ne)dobijaju uz svoje F16.
Aleksa Radojičić
@ID
Nije poenta na količini, nego kako se računa cena aviona, a ti konstatno vučeš na neku drugu ne bitnu stranu.
Cena jednog F-16 obuhvata avion, naoružanje, logističku podršku, obuku, rezervne delove itd.
To vam je način kako se formira cena F-16.
Cena jednog F-35 obuhvata samo avion. Sve ostalo morate sami da ugovorite i što je najvažnije doplatite.
U prevodu, ovo vam je ista situacija kada naš ministar finansija kaže da prema zvaničnoj statistici nezaposlenost 2019. pala za određeni postotak u poređenju sa 2010. i iz tih informacija izvlači neke svoje impresivne statistike, iako Republički zavod za statistiku svaki put napominje da se ova dva podatka ne mogu upoređivati, jer je 2014. promenje način računanja nezaposlenosti.
Način računanja cene F-16 je različit od načina računanja cene F-35, te se ove dve brojke ne mogu direktno porediti.
Petrovic Dusan
Fantasticna novost za Poljsko RV – postaju jedno od najjacih u Evropi sa najboljim avionom koji se danas moze kupiti!
Osim toga, bice bastion prema Rusiji,i sigurno ce tu dolaziti svi piloti NATO da treniraju.
Poljska je imala toliko tesku istoriju,izmedju dva djavola Nemacke i Rusije,da zaista zasluzuje jake vojne snage i RV,a posebno zbog herojske odbrane Poljske 1939,kao i ustanka u Varsavi 1944.
Nije cudo sto Putin panici i preti raznim egzoticnim projektima,kad u Rusiji i dan danas ne mogu da sastave nijedan Su-57 koji je po svojim tehnickim karakteristikama znacajno ispod F-35 po svemu…da ne pominjem inferiornije avione 4 generacije Su-27..
Jale
Kao prvo russija ima SU-35 koji je znatno bolji od F-35 i takodje modernizuje SU-30 na isti nivo daleko od toga da Putin panici,naprotiv on poljake samo upozorava da nebih prosli kao 1939 kako si vec rekao.
pedja
Rusija nema potrebe da podiže avijaciju u eventualnom sukobu sa Poljskom.Kamen na kamenu ne bi ostao od nijedne baze u Poljskoj!
Petronije
@Petrovic Dusan
Dusane, istorija Poljske i Rusije je mnogo slozenija i duza od ’39-’44 ili’ 90. Vekvi borbe i medjusobnih razaranja. Ko je kome doneo vise zla ili dobra, nija na Vama ili meni da sudimo, aki treba procitati nesto da bi se komentarisalo.
F 35? Nisam siguran da je najbolje sto moze da se kupi (mozda izraelski sa doradama),ali svakako mislim da je jako precenjena platforma. Licno smatram da je Rafale, najbolji avion koji moze da se kupi (sa Meteor raketama). Rusija je daleko iza ali se pomera sa mrtve tacke 90ih godina, i to ubrzano.
A Poljaci….pa ne bih da im budem u kozi u slucaju bilo kakvog sukoba. Svaki sukob Nato vs Rusija, je nuklearni….pomislite sta bi ostalo od zemlje koja je prva na udaru u prvih sat vremena sukoba..
Dušan
Informacije sa Poljskih portala kao i Fejsbuka donose alarmantne informacije.
Dwa Poljske F-16 su nepovratno nesposobne da ikada više polete dok 2/3 je uzemljena čekajući na servis i zamjenu komponenti. Kupujući mačku u vreći ovo sa F-35 biće finacijska narodna tragedija. Ne pitajući armiju besmislena politička odluka koja će da zavaži na daleko važnijim potrebama Poljskej armije. Pozdrav imenjače i ne čitaj propagandne letke jer kako kaže ona narodna „Svaki cigan svoga konja hvali“
redzona
Druze dragi pogledaj istoriju Poljske,pa onda da vidimo da li je ovaj pocetak naoruzavanja Poljske ima odbrambeni ili napadacki karakter ?
nikola
Ti bas volis amere .Ne znam odkud ti informacija da je f35 bolji ili losiji od Su57
mr
Bastion sa tridesetak aviona, naspram nuklearne sile. Ne bi stigli ni da podignu većinu tih aviona u nekoj hipotetčkoj situaciji, a bili bi zasuti iskanderima sa taktičkim nuklearkama. Neće oni nikada njih upotrebiti osim za trening i mitinge. Svejedno, imaće avione pete generacije i ući u elitni klub.
Yrraf
Hahhahahaha. Na temi o nabavci novih aviona za poljsko vazduhoplovstvo vi i dalje tupite o Rusiji. Ne volite Ruse, shvatili smo, ali to stvarno nije tema ovog članka, ne gubite se.
Petrovic Dusan
@Petronije ako je Vama precenjen F35, ne morate da kupite.Srecom,RV vecine vodecih svetskih zemalja ne smatraju da je precenjen, i pravi se non stop,za sad vise od 460 komada.
@mr Poljsko je clan NATO koja ima tri nuklearne sile koje zajedno imaju vise nuklearnih bombi od Rusije.
@nikola Ovo je lak odgovor.Jos nikada nije napravljen ni jedan jedini Su-57 (osim probnih prototipa), pa je samim tim SU-57 losiji od preko 460 F-35 koji lete, jer i ne postoji.
@Dušan RV Poljske je izuzetno profesionalno,a F-16 su poznati kao jako efikasni i izdrzljivi avioni.Dakle, ovo sto pisete su totalne gluposti.Pre ce biti da njihova preostala ruska vojna tehnika ne radi, videli smo kako je radila kod nas 1999.
keno
32 aviona sa smanjenom radarskom vidljivoscu i mogucnost nosenja atomskog oruzja. Dovoljno da si Rusi triputa razmisle o sukobu sa Poljskom.
Nikola
Sta ce im da bacaju pare na avione 5. generacije. To su bese oni stelt sto su se proslavili 1999 iznad Budjanovaca. Od tih 32 u letnom stanju nece biti vise od 20, samo se setimo kukanja sa stanjem flote F-16. Umesto da kupe rafale ili eurofighter pa da postanu deo konzorcijama koji ce da razvija novi lovac 5 generacije oni gledaju samo kako da se uvuku sto dublje Amerikancima. Od rata nema nista, bacili su pare umesto da uloze u nesto pametnije. Kompleksa malog Koji bi da se k****i po cenu da nestanu. Sto Nemci ne kupe F-35.
Mile Tranzicija
Odlicno!
Samo neka Ameri prodju sto vise F35 svojim vernim saveznicima! Bolje njega nego neki ozbiljan avion!
Jako je dug niz promasaja americke vazduhoplovne industrije!
Pred 2.sv. rat to su bili lovci Brevster Bufalo, P36, P40, dok je samo kod Sovjeta P39 leteo kako treba!
Taj niz se nastavlja i posle 2.sv. rata serijom mornarickih lovaca „macaka“ iz pedesetih, (Coguar, Catlas,Venom…), da bi vrhunac dostigao 60- tih i sedamdesetih serijom aviona tzv. „100“( F101, F102, F103, F104)
Po svemu sudeci, po kolicini upumpanih para, duzini razvoja, problemima u uvodjenju u opretivnu upotrebu, misljenju i iskustvu pilota, F35 ce biti sledeci Americki promasaj!
Da bi sami Ameri to shvatili, trebace im rat sa iole ozbiljnom drzavom koja ima dobru PVO i vazduhoplovstvo!
Deco, ne zaboravite, jedna stara Sovjetska raketa u SR Jugoslaviji je F117 poslala u zaborav i rasprsila sve Americke snove o prodaji i profitu!
Зоран Станојевић
Поводом бастиона према Русији, то како говориш описано је у књизи: „Русија – Запад: Хиљаду година рата (Русофобија од Карла Великог до укррајинске кризе)“ – Ги Метан.
Зоран Станојевић
mikos
Petronije pa i F-35 može nositi Meteor rakete , misliš da ih neće kupiti?
B
Ne moze se raspravljati o tome da li je bolji Su57 ili F35. Su57 je napravljen u 9 predserijska primeraka, i to sa motorima cetvrte generacije, ozbiljnija proizvodnja se ocekuje tek 2025-28, dok je sa druge strane proizvedeno blizu 500 F35, od kojih mnogi vec lete u vazduhoplovnim snagama vise zemalja. Za sada je F35 svakako bolji, jer Su57 jos nije poceo da se koristi niti je napravljen ijedan serijski primerak, niti su razvijeni motori pete generacije…
Vlad
Volim ove DuPe komentare.
Uvek me dobro nasmeju.
A smeh je odličan za zdravlje…
Petronije
@mikos
Ne. Prilicno sam siguran da nece. Poljaci su zbog svog polozaja okrenuti vise SAD nego Evropi i sigurno ce uzeti AMRAAM. Oni cak i gas uzimaju od SAD iako je skuplji. Jednostavna logika, zastita ima svoju cenu, a Poljaci ne veruju EU.
Aleksa Radojičić
@Petrović Dušan
To nije nikakva laž, već zvanična informacija RV Poljske o stanju njihove flote F-16 koje je očajno i koja je bila objavljena na istom ovom sajtu pre koji mesec, kada ste tvrdili da je Poljski zaključak da MiG-29 može da dobije F-16 bez podrške AWACS-a teška glupost, iako je rezultat testova RV Poljske. Džaba što je F-16 lagan za održavanje, kada neko to održavanje treba da plati na kraju dana.
Su-22 i MiG-29 trenutno iznose većinu zadatak RV Poljske, što je delom posledica relativno dobrog sistema održavanja koja Poljska radi samostalno.
Petrovic Dusan
@Aleksa Radojičić Slozicete se da i MiG 29 a posebno SU-22 nisu ni za sta i potpuno su nesposobni u savremenoj vazdusnoj borbi.
Upravo F-16 i F-35 bice okosnica Poljske lovacke i visefunkcionalne avijacije (to,sto MiG-29 nikada nije ni bio).
Naravno da su smesne tvrdnje da bi nekoliko desetina F-35 sami „pobedili“Rusiju, uopste ne ide rec o tome.Napad Rusije na Poljsku je nezamisliv dok god Poljsku cuva NATO koji ima mnogo vise oruzja od Rusije, i mnogo savremenijeg.
A ovi F-35 sa F-16 pokrivace bitan deo istocne Evrope, od granice Rusije….za slucaj da Rusima padne na pamet da pocnu neki „hibridni rat“ van svojih granica.
Ko je video sa kojom preciznoscu F-35 baca laserski navodjene bombe, razumece…Ukratko,losa vest za Ruske vojne stratege.
flayer Migovsky
Vi uporno forsirate priču da je US army savršena. Bila je „80 i „90, ali onda su počeli promašaji: V 22 Osprey, Comanche helikopter, budžet se stalno povećava da bi se dopunile jedinice novom tehnikom a lobiji i dalje pritiskaju. Vi to nevidite ili nećete da vidite?
Aleksa Radojičić
@Petrovic Dusan
Ja se sigurno neću složiti, a sa vama se očigledno ne slaže i RV Poljske, koje još uvek drži MiG-29 i Su-22 kao sasvim sposobne avione uz pravilnu primenu, što na kraju dana važi i za F-16 i druge avione. Nažalost, kao i za svaki avion, ističu im resursi, te se moraju zameniti.
Su-22 nije lovac, već lovac-bombarder, koji je u RV Poljske prošao kroz manji program modernizacije, te danas i dalje može uspešno da obavlja svoje zadatke vazdušne podrške.
MiG-29 je isto prošao kroz manji program modernizacije, u RV Poljske se pokazao kao i dalje koristan lovac u vazdušnoj borbi uz pravilnu primenu. To što vi niste u stanju da priznate rezultate pobede MiG-29 protiv F-16 blok 52 u vazdušnoj borbi koji je sprovelo RV Poljske je vaš problem i razlog zašto vas mnogi ne shvataju ozbiljno kad pričamo o ovim temama, jer selektivno koristite izvore i na osnovu istih formirate upitne zaključke.
MiG-29 je okosnica poljske lovačke avijacije već 20 godina, jer je operativnost poljskih F-16 očajna, za šta su verovatno sami Poljaci krivi, a Su-22 je lovac-bombarder i u RV Poljske ima drugačiju, ali istovremeno važnu ulogu.
Da, F-16 i F-35 će biti okosnica RV Poljske u budućnosti, ali isključivo kao proizvod činjenice da su Poljaci izvukli poslednji sekund iz MiG-29 i Su-22, te dalji remont i produžetak resursa više nemaju smisla, tj. Poljacima je ovo poslednji voz da zamene sojvetske letelice.
Napad Rusije na Poljsku je nezamisliv jer nije u interesu Rusije, tj .Rusija želi da uspostavi dobre odnose sa zapadom koji će biti bazirani na međusobnoj jednakosti i poštovanju interesa, tj. Rusija želi da bude priznata kao svetska sila, a bilo kakav napad na Baltik ili Poljsku je kontraproduktivan.
I na kraju, totalno ste deziformisani o procenama i planovima Poljske. Poljska neće slati svoje F-16 i F-35 kako bi pomagala u odbrani baltičkih zemalja, Ukrajine, Rumunije, Belorusije ili neke treće zemlje, jer je jedini zadatak i jedini cilj RV Poljske, zajedno sa KoV-om i RM Poljske, da brani Poljsku što duže moguće i omogući uslove za dolazak Američkih snaga. Tako da ovo nije loša vest za Ruse, jer Poljaci nemaju ni resurse, ni znanja, ni podršku pre svega zemalja EU, a ni SAD koja je primarno fokusirana na Kinu, da pariraruju i izazivaju Rusiju. U prevodu, ako Poljaci pokušaju da izigravaju neku regionalnu silu u podršci ruskih protivnika, oni izvlače deblji kraj, jer u takvoj sitaciju ostaju sami ili bez dovoljne podrške saveznika. Samim tim Poljaci su osuđeni na odbranu i nemaju mogućnost bilo kakve ofanzivne akcije protiv Rusije i ruskih interesa u regionu.
Mayer
Fascinantno je vreme potrebno do IOC/FOC? Mislim citajuci Lockheed-ove reklamne brosure ja sam stekao utisak da tom avionu ne treba nista osim internet konekcije da bi bio logisticki „ispostovan“ a letenje samo se cinilo kao da se radi o putnickom avionu. Dakle zasto onda poljski avioni, piloti i osoblje moraju par godina da sede u USA na obuci? Ok, nije da ce to da im tesko padne, da je Poljska kupila SU-57 npr. obuka bi se vrsila negde u okolini Irkutska na -30 stepeni :-).
Živojin
Све је овде фасцинантно.
Цена авиона са мотором 87,3 милиона евра али онда трошкови још скоро 80 милиона по авиону. Ако поделимо 5,3 милијарди долара долазимо до цифре од преко 165 милиона по авиону.
И то без прилагођавања инфраструктуре и наоружања.
Први авион биће готов за 4 године, први авион у Пољској за 5 а IОС за 8 година. Пуна оперативна способност се и не спомиње а и испорука ће дуго трајати, 32 авиона 6 година.
Једино што је добро је отплата од 10 година али нема офсета.
Miloš77
Pa ameri su vrhunski biznismeni!
Mayer
Ako F-35 bude ove godine na ILA Berlin, odnosno ako postave maketu, nadam se da cu uspeti da docekam red i sednem u kokpit, pre dve godine je to bilo jednostavno nemoguca misija. Za nas koji radimo u civilnim industrijama 5-10 godina do usvajanja neke nove tehnologije cini se nestvarno dugo. Mislim da se pre radi o tome da ekipa koja ucestvuje u tim deal-ovima uopste nema zelju da se to nekada u dogledno vreme zavrsi. Dok god traje „usvajanje tehnologije“ ima i posla, putuje se, bleji se u USA a sve to placaju lokalni poreski obveznici…
Aleksa Radojičić
@Živojin
Ameri ne računaju cene F-16 i F-35 na isti način, zato tako čudne cene.
Tedy
@Andrija
You’ re right. And I can understand this. We lost Basarabia. Larger than Kosovo. But our main goal is to break through towards a development nation. This is far more important for us. The rest comes naturally.
The people are far more important than the state.
Živojin Banković
Aleksa Radojičić
Наравно, ја све време о томе пише а и нагласио сам у тексту да је ово цена без наоружања и прилагођавање инфраструктуре.
Добро је и да су им у цену урачунали и мотор, било је случајева где је мотор био посебна ставка.
Aleksa Radojičić
@Živojin Banković
Naravno, samo je problem što to većina ljudi ne zna, te izvlače pogrešan zaključak da je F-16 skuplji od F-35. Kada bi se cena F-35 računala na isti način kao za F-16, F-35 bi koštao minimum 160 miliona po avionu, a cena lagano može da dogura do 200 miliona.
Tedy
Sergej,
Freedom?! There was freedom under Stalin?! There was freedom in the gulag?!
Do you have freedom now?!
Pretty sad, man…
Tedy
Good for the polish nation. A great and serios one.
Poland and Ro are the main bastions în the east. Both follow the same path.
Petrovic Dusan
@Tedy i couldn’t agree more with you .It is only unfortunate that most of people from Serbia who comment here falsely believe that Russia will „avenge“ Serbia, by winning a war against America.
It is a completely wrong idea. By staying outside of Warsaw-pact, people of ex-Yugoslavia never experienced the real Russia,so to them, Russians are the good guys,and America-bad.
Doca
Tedy – could you please remind me what happens to the bastions usually?
zez
😂
somi77
I do not know what is good for the Polish and Romanian people for throwing billions into something that will not bring them any advantage for being bought.
As for Bastion and following the same path, I can say that he will be executed by the Polish and Romanian people if they continue to play the role of peonies in the chess party between the US and Russia.
The progress of these two countries is intended to blind the nation to what they have managed to accomplish, in fact it is merely the pumping of steam by the US and its European satellites (on order) to make you (Polish and Romanian people) the first line to stand there and defend western interests from the eastern ones and no one will ask for yours !!!! They will just pat you on the shoulder and say that you are brave and bold in defending civilization norms and democracy, and the Germans, US, Brit-s, will just sit in a pub and drink Polish beer and watch TV in your homes !! !!
Greetings and all the best to those who have felt that Western progress well on their skin!
Tedy
Friends,
We experienced communismus. Our most valuable people died in prisons. We experienced famine and cold. We know what is wrong. All those hard times made us pragmatic. The soviets and the communism they imposed to us was wrong. Deeply wrong. They’ ve stolen a part of our country. They wanted our soul. It didn’ t hapend. We have to defend our way of life. Not for us. For our children. You are a great nation. Burn your worst and stand up. You belong to a free world. We have looked at your Iugoslavia like something out of our world. Something good and free. Beautiful and shining. Stand up to this expectation. I’ m sure you can. We respect and have the best feelings towards you. Think about that.
Andrija
@Tedy
You must realize the difference between our recent historical experiences. Yugoslavia did not experience being under Soviet domination like the Warsaw Pact nations did. Then in the 90s we had a direct and disastrous conflict with the West – unlike the former Warsaw Pact countries. Russia did not help us much, but did not bomb us either. Then we have the Kosovo conflict which is still ongoing, where we are still pitted against Western countries, primarily the USA, and depend on Russia’s support in the UN. This is why many people in Serbia are anti-Western, especially anti-American, and pro-Russian. Also why they do not understand why people in Eastern Europe are generally pro-Western, pro-American, and anti-Russian.
This is why you might feel like you are talking past people here (and they past you). We arrived here by different trajectories.
Tedy
@Andrija
You’ re right. And I can understand this. We lost Basarabia. Larger than Kosovo. But our main goal is to break through towards a development nation. This is far more important for us. The rest comes naturally.
The people are far more important than the state.
Wrong post.
Petrovic Dusan
@Tedy many people in Serbia do remember very well of history of Eastern Europe during communism.While Tito was a president, Yugoslavia was supporting both Hungary and Czechoslovakia against Soviet aggression.
As Tito knews Russians well,unlike people who comment here.
And support ot everything Russian is more out of hatred for American policy on Balkans in 1990-es, then it is a true support of Russia.
People in Serbia like western cars, western beaches and languages, not Russia.
@Andrija i couldn’t agree more with you. Although there are many cultural and religious ties between Russia and Serbia, geopolitically it is a wrong idea,as Serbia was never part of Russian or Soviet world.
Even that Un voice is actually not good or Serbia, as we are together with Russia against the West, but we wish integrate economically with the Westm,and not wirth Russia!?
Ity is inevitable that this will change after Serbia reaches an agreement with Kosovo,which will be a full recognition of reality on the ground -full independence.
Ivan
Petrovic dusan
Your comments are speculation at best. You are certain the f35 is superior but yet it hasn’t even proven it can do all of the things Lockheed Martin says it will do. It stands no chance at winning a dogfight, which is not a dead a scenario as many will have you believe. In the years to come stealth will be less of an advantage due to progression of radar technology. The f22 is so superior to the f35 and so much more survivable in a real life scenario, simply because it flies so much better. What does Poland do if over the next 5 to 10 years they lose let’s say 3 or 4 f35s to crashes? I think that’s inevitable. That’s going to be a loss of 500+ million dollars. Can they sustain that? Please also stop with the history of Russia and Serbia, your deliberately campaigning nonsense. Everything you’re saying can be contradicted. You clearly are not in touch with the reality of what people feel in Serbia. The Croats are fully aligned with the west. Are they any better off? The Russians will help Serbia’s interests as long as it aligns relatively close to their interests, WHICH IS NORMAL. The good thing is that Russia’s interests align with Serbia’s much more than with the west.
Petrovic Dusan
@ Ivan Everything I wrote is based on facts.
But it is truth what you say: people in Serbia“feel“but feeling is emotion, not reality.
In Serbs point of view Russia is a great friend and military power.
In reality,Serbia has 94% commerce with EU,Germany is greatest investor in Serbia.
Russia helped to NATO in negotiations to gave up Kosovo,voted for all sanctions against Serbia,voted for Hague tribunal, never helped Serbia in anything.
Also Russia sells gas and fuel to Serbia for higher prices then to Germany.
Russia „gave“ Serbia ancient wrecked MIG-29 under conditions that Serbia pays 140million dollars for Russian technicians to“modernise them“.
In all this Russia is winning and Serbia loosing.
Mayer
>> We lost Basarabia.
What about to introduce the reunification process nowadays?
Sergej
@Tedy
„We experienced communismus. Our most valuable people died in prisons. We experienced famine and cold. We know what is wrong. All those hard times made us pragmatic. The soviets and the communism they imposed to us was wrong. Deeply wrong. They’ ve stolen a part of our country.“
Tedy, with all due respect You seem to constantly forget what was before Soviets came. Your county was a part of Axis, your country was ally with people that burned, gased and in any way executed people on industrial level. Your country lost more than 100k soldiers around Stalingrad. Romanian oil fueled nazi war machine.Famine and cold that You mention are nothing compared to horror that people experienced in concentration camps of your allies. If you ask me, Romania came out cheap from WW2.
Tedy
Serghei,
With all due respect. You do not understand much of our history.
Best regards, sir.
Bane
If Poland and Ro are the main bastions on east than Russians have nothing to warry about. Didn’t you learn lessons from Stalingrad? For Russians it is only matter of hours to crush your bastions.
Tedy
Bane
With all due respect, we’ re living in a completely another world. The distances are far shorter in our world. We, all, need to upgrade our perspective. Poland is not dead. Nor we are. Did you ask yourself why we and the polish do not share your opinions about your friends, the mighty russians ?!
We, apart of you, have experienced them. But, let’ s made your wish and have a taste about their reality. We’ ll talk about it later…
Sergej
@ tedy
Lets recapitulate a little bit what freedom from ugly ruskies brought. Romanian gold is no longer purely romanian. That been said, you had the biggest ecological disaster in Europe since Chernobyl with that cyanide spill back than in 2000. Romanian oil is no longer purely romanian as OMV have more than 50% of it. Is it that romanians are so incapable of extracting their own oil even it has very long tradition and know-how or is it something else, like robbery just like ugly ruskies did ? What else in not romanian any more since freedom came, can you tell us tedy ? How about corruption ? Solved ? I dont think so tedy. Road and infrastructure ? I dont think so. Been there. Seems to me that Your new friends charge that friendship a little bit extra.
Dont get me wrong tedy, i spent some time working in oil industry in Ro, met some nice peole,(btw Romanians were payed so cheap it was humiliating, what i earned in 2 days was a monthly salary for RO citizens) i wish Romania great future, just never ever forget that once upon a time RO was part of genocidal pact, payback from russians was inevitable. Please, never go that way again. Now with nukes its quite easy to be just pawn in a gambit just like You were in WW2. And payback is going to be highly brutal and radioactive.
Bane
Yes Teddy, you are living in matrix of the best possible of all worlds. Still, your problem. Nobody said that you and Poland were dead. In case of conflict, you will be in matter of hours. If you weren’t our neighbours, I couldn’t care less. But I care about us and consequences of possible serious conflict in our vicinity. Regarding hospitality issues, you spent some holidays in Odessa, Stalingrad, Crimea, and russians decided to pay thst visit back. You get what you ask for. Fair enough?
Tedy
Sergej and Bane,
Since 1964 we have nothing to do with the russians.
Our success or failior are not linked to them.
They destroyed our elites. They took Basarabia, deported our people and brought their own.
As for standard of living, ours is better.
So, give me a break on that.
We live in a free world. With a free internet and with rules and succesion in power.
We do not have to improvise on the constitution.
But, you’ re right. Too much different realities.
We died for freedom. Do you know what freedom is?! Nukes?! You make me laught.
Best redards.
Tedy
Bane,
You’ re telling me that we get what we asked for?!
Really?!
Tedy
Sergej,
Are you talking about corruption?!
Look at this.
https://youtu.be/7KnTOJnnNMo
Tedy
Bane,
Get your brain at work. You, serbians, are a great and valuable western nation. Get over your mistakes and do your best. The future is yours.
We respect you. We trust you can do great things.
The rest is pure propaganda…
Think about that.
Sergej
@tedy
Yes tedy, we know what freedom is as we fought for it couple of times. We didn’t change sides.
Yes, they took Besarabia because you lost in war, if nazis won you would gain territory, you wanna say that it would be ok in that case ? Maybe that territory would be even part of Serbia.
Your elites were mostly nazi sympathizers.
After Ceausescu collar was just loosen, feel free to think that is freedom.
Tedy
Sergiu,
Sir. You took Basarabia before wwii.
But, you russians, do not know nothing about history…
Tedy
Sergej,
Freedom?! There was freedom under Stalin?! There was freedom in the gulag?!
Do you have freedom now?!
Pretty sad, man….
Tedy
Sergej,
Finland changed sides too. You were allies with nazi Germany yourselves. Ribbentrop-Molotov pakt. Remember?!
You attaked Poland în 1939. Remember?! 17 sept.
Bane
Yes Tedy, exactly. Hitler’s allies didn’t deserve any better. Yes, you died, but for Hitler. As for living in free world, sucession of power free internet, and rest of bla, bla, bla – you made my day. Keep on making me laugh. Btw, why can’t you get into Schengen, all these years? Western standards in Romania?
Tedy
Banca,
We have died for liberating our country. In East and West alike.
Sergej
@tedy
I have to dissapoint you, I’m 100% Serbian, its my name that got you so confused. I’m not even pro russian but with the way you reason i am sure you would not believe it. Actually, i’m only pro russian when they beat nazis. and their puppets. You got one thing wright thou, about russkies not knowing history, that’s because they actively participate in making of it. It’s small puppet/pawn nations that have to know it, So they don’t make the same mistake twice. Ring a bell ?
Tedy
Sergej,
You’ re a funny guy. No hard feelings.
I respect the serbian people. They were, and still are, our best neighbours.
Don’ t you wonder why?
Tedy
Sergej,
Remember one thing. I never, ever, blamed you for what happened in yugo wars. I never said anything about Kosovo. Our official position is cristal clear on that matter. You said a lot of things about us and WWII. About Basarabia, which is pretty much our Kosovo. I do not think this is fare. A dialogue must be serious and respectfull. Bona fides, my friend. Do not judge the other one if you can not judge yourself first. It is a simple matter of polite approach. Best regards, man.
Sergej
@tedy
So, basically what you say is: i close eyes for your crimes and you close for mine?
It doesn’t go that way as i cherish integrity. I never tried to blame some other nation in order to make relativization and apologism of bad things done by my nation and i’m sure there was bad things. Our history in that matter is still ongoing, yours is finished quite long time ago and while we still need some things to get clear your case with Soviet Union is quite clear as is your role and position in WW2. As for current Serbia-Romania relationship i wouldn’t jump into conclusion as recognition of Kosovo by Romania is not final, maybe under pressure from EU Romania will do it. Apart from it, and that is matter you may not be aware of, there is strong romanization of vlah population in eastern Serbia which is far away from friendly act. No hard feelings but be aware that every time You point finger at bad russians while disregarding what preceded this you actually offend every serbian, not because Serbs love Russians but because Serbs suffered dearly from nazis and their allies. Remember, not every serbian love russians but every serbian hate nazis.
Regards.
Tedy
Romanization of vlahs?!
Do you even know what vlah/valah means?!
Did you heard about Valahia/Wallachia?!
Tedy
So. We are nazis to you. Good to know. Regards to you too.
Sergej
@tedy
Now you are the one who don’t know history. Vlah people were in Balkans much before Romania is mentioned for the first time. Valahia is not Romania, i understand that you want to fake history in order to represent yourself as old nation but is simply not true. Name vlah or walhaz was used to describe people that lived in that regions, even celts that lived there sometimes were called that name but you have nothing to do with celts and any other tribes that lived in these regions before and during roman empire. Vlahs in Serbia celebrate patron saint in Serbia known as Slava. It says enough about vlahs. They are simply not romanians.
Feel free to fake history, not my problem. You even have fake triumph arch in Bucharest. Just for what victory, god only knows.
Tedy
Man, I do not know who fakes history, but I know one thing for sure. When I hear those vlahs speaking on youtube, par exemple, I understand everything they say.
Doesn’ t that mean strange to you?
Tedy
Look strange. I have a very mean corrector. He has a life of its own.
Bane
@Tedy
Keep on Tedy, keep on. I am dying from laughter. „The future is yours.
We respect you. We trust you can do great things.“ Are those lines from entry-level NATO handbook for winning of harts and minds? It obiously worked with you-brain is thouroughly washed. Man, on entry level! Speaking about dying for liberating your contry on east-how far is that east of your country? As far as Odessa or Stalingrad? When did you liberate your country at all? You became arogant, once again you are in pack. Truly, not Hitler’s this time but US’. And as obediant, at that time, candidate for pack, you let your airspace for NATO to bomb us. Technically, you are aggressors as much as USA. That is not comic anymore. As well as bullying and corrupting Vlahs to declare themselves as Romanians, although poor people keep saying that they are not. Dreams about Romania Mare?
Sergej
@tedy
Not at all. Take Vlah’s language, add some french and italian and voila, here comes romanian construct of language.
Tedy
Bane,
Ok, then. Be aggresive and make war. Opress minorities and it will be very good… Never learn from mistakes. “Entry level NATO.“ Very nice, very smart…
If someone is bulliyng and corrupting the vlahs, this is not us for sure. According to your views, do you have minorities at all?! I’ m just curious.
Sergej,
Right. Little french, italian, spanish, portuguese… and we have vlahs of slavic origins. Nice policy man…
Tedy
Bane,
Speaking about aggresion. Do you know what 15 nov. 1918 means?
Tedy
Bane,
Yes. In a war you can stop when you wish. The finns, the italians, the hungarians, they all stopped. Only we continued. Even the russians stopped at their borders after liberating their country. They did not even take Kaliningrad for themselves.
Yes. We are deeply bad and you are pure and innocent. You have indeed a very realistic image of yourself.
Tedy
Seriously speaking. Yes. The nazism and the communismus were the most destructive doctrines and systems ever. They affected us all deeply, but they were imposed to us by force not by free will.
Tedy
Bane, Sergej,
Anyway, we, you and me, are, most likely, not going to solve all those hard matters. But, talking to you was a great, first hand, learning experience about the way you’ re thinking and feeling.
Thank you about that.
Mayer
>> Seriously speaking. Yes. The nazism and the communismus were the most destructive doctrines and systems ever.
This is just very wrong and quite dangerous statement, frequently used by European rightists to justify the nazism! Communisms in eastern Europe was a sort of totalitarian, modernist ideology based on theoretical doctrines of different philosophers and social scientists like Hegel and Karl Marx (and several others but Marx used Hegel and Feuerback works). Opposite to it the nazism doctrine was created by an analphabetic madman and was from the completely cruel senseless. It was nihilism 100% and absolutely against the humanity. The fact that Stalin was a bloody dictator or that you had Ceaușescu in Romania, or that SSSR was keeping you in a sort of prison for 40 years doesn’t justify your statement!
Sergej
@tedy
„Right. Little french, italian, spanish, portuguese… and we have vlahs of slavic origins. Nice policy man…“
Well tedy, this what you done is called falsificate. Please don’t do it. It’s rude. Let me get clear, i never claimed Vlah people to be of slavic origin so dont fabricate and twist my words. So far you showed tendency to jump into conclusions, first was that im russian than this about Vlahs. Pay more attention, read slowly and try to understand what is written and the true meaning of it. DO NOT fabricate. Now, i would really like to see some evidence about opression of Vlahs in Serbia. Do you have any or its just one more fabricate ?
Tedy
Sergej, I was not rude at all. On contrary. You was the one who started a lot of nasty statements about us and you have brought the vlahs in this topic and much other things. You made hard and rude acussations and I didn’ t say you are rude. I wouldn’ t say that about a dialogue partner. So, I just replied. Politely I would say.
Mayer. I see the things this way. Our experience with comunismus was not so good. If you are a communist is your business. You’ re free to believe what you what. That’ s the freedom of thinking.
Tedy
Sergej, show me please where I said you have opressed the vlahs?
Sergej
@ tedy
Twistin other words is rude. Saying the truth is not and the truth is that you were part of nazi clan so as truth is that soviet occupation was result of that as romanians were fighting alongside nazis in USSR. So basically what is said was not acussations but clear historical facts.
Now i quote you:
“ Opress minorities and it will be very good… Never learn from mistakes. “Entry level NATO.“ Very nice, very smart…
If someone is bulliyng and corrupting the vlahs, this is not us for sure. According to your views, do you have minorities at all?! I’ m just curious.“
See, you basically say that we negate and opress minorities. And if someone is buliying vlahs since its not romanians who else can be than Serbians. Clear case of passive-agressive approach. Typical when someone has no argument.
more quote from you:
„Mayer. I see the things this way. Our experience with comunismus was not so good. If you are a communist is your business. You’ re free to believe what you what. That’ s the freedom of thinking.“
Ok, its clear what you think about comunism. How about sharing your opinion about romanian experience with nazism? Was it good or bad ? Smart or stupid ?
Tedy
Serghej,
You do not understand what I said.
It was you and Bane who made those accusations out of nowhere.
“Apart from it, and that is matter you may not be aware of, there is strong romanization of vlah population in eastern Serbia which is far away from friendly act. “
Then was Bane:
“The future is yours.We respect you. We trust you can do great things.“ Are those lines from entry-level NATO handbook for winning of harts and minds?“ And Bane again: “Technically, you are aggressors as much as USA. That is not comic anymore. As well as bullying and corrupting Vlahs to declare themselves as Romanians, although poor people keep saying that they are not.“
I just said I trust you as a european modern nation. Bane said this is “entry level“ NATO(?!) propaganda. So, if believing in a country being capable of prospering in a modern civilized environement is pure entry level, (aka stupid), propaganda, the alternative of being modern prosperous and civilized is being aggresive, waging war, opress minorities and never learn from mistakes, his or others, and maybe this should not be propaganda in Bane’s vision. It was a rethorical, per contrario, answer to his claiming that my trust in you was propaganda. I did not say you have done or do that. I said nothing bad of you, just defend of your accusations who came out of nowhere. I just said I trust and respect your nation, which seemed to be very bad for you and Bane. Hope you understand how.
Tedy
Sergej,
As you recently find out, in the summer of 1940, according to Ribbentrop Molotov pakt, Ro was agressed by nazi Germany and the Soviet Union. Ro lost the northern Transylvania and Basarabia. Crimes against population followed and all the rest. Poland and the Baltic states were agressed under the same pakt. Remember Katin. The nazism was imposed. Ro petrol was important for nazi war machine, so they probably want to control the country in a kind of softer way imposing their adepts in power. They promised the liberation of Basarabia. Nazismus was bad for us and for humanity. Then, comunismus followed. The ting is, in hard times is even harder to take the best decisions all the time. You know that too.
Никола
Pored onako slabe operativnosti F-16tica,oni još ovo kupuju…zaista čudno.
Miloš77
To stoji, ali ta situacije ne može da se nastavi. Naravno da rade punom parom da isprave tu grešku jer su brojke spale na sramotni nivo za.
Ed
Treba uzeti u obzir da su troskovi odrzavanja Mig-29 za Poljsku izuzetno veliki, a za sad njihov cilj je bio iskoristiti sto vise Mig-29 prije rashodovanja.
Ako uzmete podatke da isti zavod koji je odgovoran za odrzavanje i Mig-29 i F-16, zavod WZL-2, veliku vecinu odobrenog novca trosi na odrzavanje flote Mig-29. Negdje oko 80-90% odlazi na odrzavanje Mig-29 (i Su-22) u letnom stanju. (o poljskim Mig-29 je pisao i T6).
https://tangosix.rs/2019/08/08/neizvesna-buducnost-borbene-flote-rv-poljske-moguce-skoro-povlacenje-lovaca-mig-29/
Price da nemaju novac odrzavati flotu F-16 su glupost, kao sto je i glupost sto neki misle da F-16 trunu negdje na livadi. Na F-16 prvenstveno rade obuku i pripremaju ih za preuzimanje uloge koju imaju Mig-29 trenutno. Broj 29-ki planiraju smanjiti na 18 do porpunog napustanja, i tad ce se osloboditi znatna sredstva u budjetu WZL-2 za odrzavanje F-16. Trenutno je stanje takvo da WZL-2 10-20% budjeta trosi za imati 10-ak sprmnih F-16, a ostatak od 80-90% na 20-ak Mig-29.
Broj ugovorenih F-35 odgovara broju Mig-29 i Su-22 koji ce tada izaci iz upotrebe, tj 32 prema 18+16=36, a govorimo o platformi koja pokriva zadatke i jednog i drugog.
PeroZ
Nije stvar u letenju nego u savladavanju svih onih sustava i mogućnosti koje pruža taj avion kao „leteća platforma“.
I sami poljski piloti koji su prešli sa MiG-29 kada su Poljaci uveli F-16 sredinom 2000-ih rekli su da je što se tiče samog letenja F-16 mnogo lakši za usvajanje i obuku.
„Problem“ su im predstavljali dodatni sustavi i oprema koju MiG-29 nema i koji F-16 omogučavaju izvršavanje više zadataka odjednom ili prelazak sa jedne na drugu zadaću još tijekom leta.
MiG-29 je samo lovac presretač.
Za usporedbu radar MiG-29 ima samo 6-7 modova rada dok ih APG-68 ima 25.
F-16 je višenamijenski borbeni avion koji osim te lovačko presretačke zadaće može izvršavati još mnoge druge koje MiG-29 nije u stanju jer za to nema potrebnu opremu i sustave.
Nebojsa
Ima se,moze im se.Uostalom Poljska je i u Varsavskom paktu imala verovatno najmocnije RV ne racunajuci SSSR.U proslom veku su imali lose iskustvo sa Nemcima,Rusima pa i Britancima.Jedino su im Ameri ostali kao uteha a oni to koriste obilato da ih deru.Na kraju krajeva i mi imamo slican odnos prema Rusiji pa ih sasvim razumem
Nikola126eskadrila
Vidim da si leteo i na F-16 i na Mig-29 pa ako mozes da uporedis iskustvo letenja na ova 2 aviona. Hvala.
Mayer
>> „Problem“ su im predstavljali dodatni sustavi i oprema koju MiG-29 nema i koji F-16 omogučavaju izvršavanje više zadataka odjednom ili prelazak sa jedne na drugu zadaću još tijekom leta.
Pa da li je to realno kad se uzme u obzir fuzija senzora itd. koja valjda postoji da bi izvrsavanje zadataka bilo jednostavnije i efikasnije? Sta bi konkretno po Vasem misljenju trebalo na F-35 da zahteva toliko vise znanja, vremena i vezbe u odnosu na neki avion 4. generacije?
Ervin
Komšija samo jedna ispravka, MIG29 nije lovac presretač, to je po ruskoj klasifikaxiji i terminologiji frontovski lovac. Nešto tipa: jeftin za proizvodnju jer nije predviđen da traje dugo u ratu već da napravi gužvu i razbije grupe lovaca iz predviđenih formacija i pravaca kretanja u kontaktu sa neprijateljskim lovcima i da napada bombardere B1 i B52, pa šta uradi. Tek iza njega dolaze pravi lovci SU27 koji imaju zadatak da opepele sve na nebu. Podršku iz daljine bi im pružao MIG31. Mig29 je predviđen da ima masovne gubitke ali je to sve prihvatljivo sobzirom da je obezbedio osnovne preduslove za suhoje koji bi potom imali olakšane uslove da odnesu brzu pobedu i obezbedili vazdušnu nadmoć u napadnutoj oblasti na duže vreme. Ovo što sam ti ja sad ispričao je meni ispričao svojevremeno jedan pilot iz SSSR-a, čovek je već bio u penziji ali je stigao da leti na SU27. To im je bila taktika i u skladu sa njom napravljen je MIG29. A sad pričaju bajke, naravno bajka je veća ako je general dobio veću proviziju od MIG-a. Danas je MIG29 idealan za lenštine koji neće da uče i da se usavršavaju a odličan je i za korupciju jer su mu delovi skupi do zla boga. Danas je on jako loš za državu koju brani ali to nikoga ne interesuje. A SU? E to je već jedna sasvim druga i jako dobra priča u svakom pogledu.
Petrovic Dusan
@Gus Tacnije,jos pre nego sto je pocela proizvodnja F-22, u kongresu USA je doneta zabrana izvoza F-22 u bilo koju zemlju, nezavisno od nivoa odnosa sa USA.
Razlog je izuzetno napredna tehnologije koja nema analoga ni u jednoj drugoj drzavi,niti ce imati u skoroj buducnosti..
Ovaj zakljucak kongresa i sada ,cetvrt veka kasnije, se pokazao kao tacan.
Dusan Petrovic
Ne mogu da odrzavaju ni F16 koji imaju, procenat ispravnosti oko 30%, kupuju leteci kovceg koji ne moze da parira lovcima 4.generacije, preskup aranzman tj reket koji poljaci moraju da plate, Tek ce porasti Cena kada dodje na red odrazavanje I naoruzanje.
Petrovic Dusan
@Dusan Petrovic U svim dosadasnjim vezbama F-35 je daleko prevazisao po broju „rusenja“ najbolje lovce Americke proizvodnje.Po uglu napada,dog-fight i td Ima je odnos 16:1 sa F-16!
O cemu VI pisete covece?
Dakle ovo prosto nije tacno.A kako znami da su Americki lovci najbolji na svetu,sigurno rusi sve avione bilo koje druge proizvodnje,kineske,ruske i td,
Mile Tranzicija
Mislim da si apsolutno u pravu!
Na kraju krajeva, vreme ce pokazati upotrebnu- borbenu vrednost F35 i F22.
Samo, tada ce biti kasno!
Ima podataka da su im Rusi „snimili“ elekrtonski potpis- odraz iznad Sirije.
Nije bilo potrebe da se oni obaraju, prerano je, treba Ameri da nastancuju bar 2.000 F35 i da ih prodaju- uvale saveznicima! Da razocarenje bude kompletno!
Nego, po stranim vazduhoplovnim casopisima piloti F 22 se zale da su leteci iznad i oko Sirije, cesto u svom repu nalazili Su 35? Da li se emulzija koja je naneta na F22 usled uslova eksploatacije ogulila pa mu smanjila „nevidljivost“?
Cini mi se da ce F35 biti novi F104 Starfajter, proizvodjac lepih udovica.
Pozdrav!
Vlad
Izvini, gde sam pisao komentar na post osobe sa Nik-om „Dusan Petrovic“, komentar se u stvari odnosi na „Petrovic Dusan“ …
Veljko
@ Mile Tranzicija, jel mozete da stavite link ili da napisete gde i u kojim su to stranim vazduhoplovnim casopisima piloti F 22 se zalili da su leteci iznad i oko Sirije, cesto u svom repu nalazili Su 35? Unapred hvala.
Petrovic Dusan
@Mile tranzicija
Vi ne razumete princip F-22.Pre svega, ni u jednom momentu i nije bilo planirano da stealth zastitni sloj bude vecan.Ovaj sloj se stalno obnavlja, sto upravo i doprinosi izuzetno visokij ceni leta F-22 po casu.
Sa druge strane, zbog tog sloja F-22 moze neprimecen da pridje u domet bilo kog drugog aviona i lansira raketu,pa su Amerikanci racunali da im se to isplati.
Naravno totalna je laz da je SU-35 ikada predstavljao nekakvu opasnost za F-22, to je kao da tvrdite da Nokia 3310 ima vise mogucnosti od Iphone-a.
Konkretno u Siriji nije postojala potreba rusenja SU-35 i ostavili su ih na miru.To,sto jadni Rusi misle da su pobedili posto su izvukli zive glave je njihov problem.
Ivan
Dusan
You’re annoying now. You sound like an employee at Lockheed Martin. The f35 and f22 are untouchable in every single way according to and absolutely nothing can be further from the truth. An f22 can fly up behind any aircraft with no detection? Do you realize how naive that sounds? You don’t understand or are completely brainwashed. The f22 right now is the king in the sky, no doubt. However the scenario needs to unfold absolutely perfectly for that plane to be able to get behind a gen 4++ fighter without detection. It is very likely that in an uncontrollable scenario like Syria that a su35 can get close to a f22, did it really happen, who knows. The Russians are not silly or stupid.
Miloš77
Dušane, znao sam da ćete spustiti nivo rasprave na Ajfon, ali da ćete i Nokiju uplesti, e to sad već prevršava svaku meru.
mateus
Ova kupovina F35 od strane Poljske nema neki značaj na vojnom polju već je to više političko pitanje. Sadašnja Poljska korumpirana garnitura je isuviše servilna prema USA a i nemaju drugi izbor već da teraju po svome plašeći narod o ruskoj pretnji koja se dešava samo u njihovim glavama. Baciti toliki novac na 32 F35 koji ne mogu zaustaviti Rusiju ni pod tačkom razno ako se stvarno nameraci da pokrene svoju vojnu mašineriju. To se neće desiti ukoliko poljaci ne cackaju mecku.
Koja je svrha kupovine ovakvog kontroverznog lovca astronomske cene a istovremeno ne održavati već nabavljeni lovac F16? Kada nisu u stanju održavati F16 na potrebnom nivou kako će održavati F35 prilikom eksploatacije za koju godinu? Kolika je cena samo nanošenje premaza za stealth plus vreme za takvo održavanje? Biće više na zemlji nego li u vazduhu kao što se već dešava u USAF. Ali izgleda da rusofobija nema cenu. Može biti opravdanje kupovine za usvajanje nove tehnologije što je u redu ali nabavljati F35 zbog Rusije je čist promašaj i stalno joj gurati prste u oko.
Rusija ima leka i za takvu dijagnozu.
Prilikom napada Irana na američku bazu u Iraku ruski radarski sistem od strateškog značaja Kontejner detektovao je 6 lovaca F35 u blizini iranske granice. Dakle F35 je od Kontejnera bio udaljen preko 2000Km. O tome je govorio i Sergej Lavrov.
Za Kontejner nema nevidljivih ciljeva.
Prodajom i propagandom a često i pritiscima ameri moraju povratiti ono što su uložili u F35.
Petrovic Dusan
@mateus ma da, upotreba najsavremenijih visenamenskih aviona 5 generacije bez analoga „nema neki značaj na vojnom polju“.
A sta onda ima?
deki
Ako cemo istom argumentacijom , Americki zvanicnici nisu potvrdili tu informaciju tako da se ne radi o cinjenicnom argumentu. Informacija koju navodite dolazi samo od ruskih zvanicnika, dakle pristrane strane tako da taj argument je besmislen i nikako se ne moze uzeti kao provjeren.
Glupo je da se nekome mora ovako plasticno objasnjavati kakvu argumentaciju kao cinjeni nu mozemo uzeti kao relavantn ali ocito je to pojedincima potrebno.
Petrovic Dusan
@deki Odlicno ste objasnili.Zaista se pitam koliko godina imaju neki komentatori ovde…
Dumdum
Rusi u transu. F-35 na njihovim granicama, a oni u upotrebi nemaju jos ni jedan serijski stelt-borbeni avion sa AESA radarom.
Su-57 prizemljen, MiG-35 nikako da udje u seriju sa AESA radarom, Su-30SM tek ceka modernizaciju na standard Su-30SMD… jedina uzdanica u ovom trenutku su Su-35 sa PESA-om, radari NEBO i S-400. A LockheedMartin stanca li stanca…
Petrovic Dusan
@Dumdum pa ovo sasvim tacno ocrtava pravu industrijsko-tehnicku moc Rusije,koja nije u stanju da prati razvijene zapadne zemlje, a ni Kinu.Rusija nema ni znanje ni finansijske mogucnosti da razvija ovakve preskupe projekte buducnosti, kao F-35.
i SU-57 i MiG-35 nisu ni blizu F-35,a Rusi ni to ne umeju da urade.
POW/LJPZ
A u Kremlju svetla upaljena cele noći.Neizvesnost i dalje traje.Nego,Dušane Petroviću,da li još uvek redovno putujete iz Budimpešte i Temišvara?Naravno,mislim za male pare,cca 5 EUR?
AL-41F1
I ja da imam Iskander M, ne bi se mnogo brinuo ;)
aleksa
Руси стартују авион помоћу кабла,а Амери на дугме,крај сваке расправе о техничким детаљима.Једна изрека лепо каже,кад не знаш шта ваља купи скупо.
Dusan Petrovic
To je kao da je F4 na granici, sa razlikom da bi F4 naneo sigurno vise stete nego ovaj abortus aerodinamike.
Nixon
Sve zvone crveni telefoni po Moskvi, Putin i ekipa ne može da spava.
Eureka
Baš su u transu ,jedna Bulava raketa pokriva Poljsku
Pavle
Taman ce ove 35 ice da se pridruze obrani hrvatske uz sve jstars, awacs i raptore sa sve meteorima i najmodernijom amraamima, uz sav transfer tehnologije i razvoj ko zna cega
Dexter023
Tačno tako.
Beduin
Sto hoces kazat, kako prije ove Poljske akvizicije F35 nije bio na granicama Rusije?
Ajd, kartu svijeta pred sebe pa sve iz pocetka
Yrraf
Ja sam čuo da svi u Rusiji već sede po atomskim skloništima i tresu se od straha zbog 32 F-35 koji će biti u Poljskoj za 6 godina a postići inicijalnu sposobnost za 8 i to nakon što isti taj LM otkloni 839 nedostataka i grešaka koji još uvek postoje na avionu. Džaba Rusima nuklearne podmornice, par hiljada nuklearnih bojevih glava i strateški bombarderi kad Poljak uključi „čudo tehnike“ zvano AESA radar, to sve prestane da radi i svi se predaju. Za vašu informaciju, AESA radar je toliko „neverovatna“ tehnologija da će je do kraja godine dobiti čak i Srbiji sa nabavkom Pancir-S1 (i to gle čuda iz Rusije) i njihovim nišanskim radarima. Dajte da vidimo koga prvo da pokorimo kad stignu ipak je AESA ultimativno oružje.
Bob
Kako da ne. Dok Poljaci dobiju te avione, Ruska vojska ce dobito S500, tako da im nece biti ni potrebno podizanje aviona. A i do tada ce dobiti i svoje avione sa AESA radarima.
Bane
A iskanderi na dva minuta leta od Varšave. Lockheed Martin štanca li štanca avione koji neće imati gde da se vrate kada polete.
Anduin
Zasto bi drzava koja ima 7500 nuklearnih bojevih glava bila u transu zbog kupovine 30 aviona koji ce ucu u ubotrebu za nekih 10 god?
Pedja
F 35 je apsolutno beskoristan pustanjem u rad najnovijih radarskih sistema „kontejner“ i „voronjež“.Ovi sistemi otkrivaju stelt na više hiljada km udaljenosti…samim tim postaju glineni golubovi
Vlad
Dumdum
Vidim, baš je Ruse nešto uhvatila panika. Trenutno ne štancuju Su 57 i Mig 35, ali zato štancuju Pancire, S350, S400 i S500. Do 2028 biće tu i dosta novih aviona.
A ako se nastave trendovi, Poljaci će tamo negde oko 2032 imati tek trećinu letno sposobnih F35.
Postupak Poljaka je stvarno za čuđenje. Nemaju novca da održavaju ni ove nove F16 a sada daju 5 milijardi dolara za F35, i to bez kupljenog naoružanja.
Crni
Rusi su odavno shvatili da trku u štancovanju ne mogu da dobiju pa su prestali da štancuju. Naprave koliko im treba za neke osnovne stvari i to je to. Njihova doktrina odavno ne predviđa masovan sukob Su-57 i F-35 u vazduhu, pa da junački vidimo ko je bolji. Oni sada imaju neke druge doktrine tako da LM može slobodno da naštanca 50.000 F-35. Ako ikada bude došlo do nekog ozbiljnog sukoba, njega će odlučiti neki drugi borbeni sistemi.
Milers
Ha ha, „Rusi u transu“, dobra fora.
Petrovic Dusan
@Crni Fenomenalno je kako ljudi mogu sve da brane Ruse kada zele.
Ne, Rusi su nekada stancovali 21000 MiG-21.Ovja broj i danas nije nadmasen kao najmasovnije proizvedeni mlazni avion ikada.
(tokom 2 sv rata su proizveli oko 90000 tenkova)
Nije stvaru „doktrini“ vec u tehnickoj nemogucnosti i tehnoloskoj nesposobnosti savremen Rusije da drze korak sa vodecim tehnoloskim i ekonomskim silama sveta.
Za sada imaju siguran nuklearni stit i niko ih ne moze napasti.Ali polako sve vise zaostaju u svim oblastima, pocevsi od toga, da Rusija ne proizvodi ni kompjuter ni telefon,a kamoli neke sofisticirane proizvode za vojnu upotrebu.
Bleki
@PeDu
Ovo je dobro, ne proizvode telefon i kompjuter, sto automatski znaci da Rusija zaostaje. Nema veze sto prave svemirske brodove i nuklearne podmornice, vazni su usisivaci i pegle.
Petrovic Dusan
@Bleki Rusija je pravila podmornice i 1920 godine,a svemirski brod za sada jos niko nikada nije napravio.
Svemirski brod svojom snagom moze da odleti sa Zemlje u kosmos.
Rusija i druge zemlje od 1960-ih koriste takozvane „svemirske kapsule“ sto je kao neko bure,koje se stavi na vrh rakete,pa otkaci kada dodje u svemir.
Dok Rusija i dalje koristi Sojuz iz 1960-ih,upravo Amerika ovih godina (2019-2020) uvodi revolucionarne nove tehnologije na kojima su radili 10 godina i trenutno se vrse probe (za sada bez coveka) ovih najmodernijih svemirskih kapsula.
Rusija nema tehnologiju za izradu mikrocipova u masovnoj proizvodnji, te ne mogu da masivno proizvode nijedan kompjuter ili mobilni telefon. Naravno, ovo se direktno odrazava i na vojnu industriju. Preko 70% elektronike u svim avionima je inostranog proizvodstva.
Ovaj problem se zove „importozameshenie“ ili zamena inostranih delova za Ruske. Odnosno, treba razviti rusku elektroniku,sto zahteva milijarde ulozenih dolara, i godine teskog rada.
Kao sto vidimo iz kasnjenja projekata Armata,SU-57,TU-160M2, PAK-DA,MiG-35 kao i civilnog MK-21, za sada Rusija nije dosla od ovog rezultata.
Postoji kompjuter „Elbrus“ sa ruskim mikrocipovima, ali samo u reklami.Jedan Rus , novinar, je po eloj Rusiji pokusavao da kupi ovaj kompjuter i nije uspeo.
Zato, kad udjete u radnju elektronike u Moskvi,na primer, lanac mvideo, videcete u prodaji sve poznate americke, evropske i kineske firme kompjutera i telefona..
PeleBC
@Petrovic Dusan
Elbrus je naziv porodice procesora RISC arhitekture, ne prodaje se u radnjama, kao i vecina drugih RISC procesora.
Nisu za siroku upotrebu u PC-u.
I proizvode se serijski, ali u manjim kolicinama (kao i uglavnom svi drugi RISC procesori).
Prica „Jedan Rus , novinar, je po eloj Rusiji pokusavao da kupi ovaj kompjuter i nije uspeo.“ je izmisljotina.
Petrovic Dusan
@Mile Niko nije ocekivao napad Rusije na Ukrajinu 2014, pa se dogodilo.I to nije imalo nikakvog smisla,ali su Rusi to uradili.u ovom momentu ne deluje da bi ista pokusali u Baltickim zemljama,ali ko zna.
A sto se tice Ruske vojne doktrine – oni odlicno znaju jos od 1950-ih da bi u prvom pokusaju koriscenja nuklearnog naoruzanj, cela Rusija bila sprzena sa zemljom,pocevsi od grada Moskva,jer NATO poseduje daleko vise atomskih bombi i daleko savremenija sredstva od Rusije.
Dakle, od toga nema nista.
Petrovic Dusan
Ne razumem u cemu je problem sa komentatorima.Da bi neka zemlja proizvodila vrhunski borbeni avion mora godinama ulagati ogromne svote novca u nauku,u istrazivanja,i u projektni menadzment kako bi dosli do rezultata.
F-35 pravi medjunarodna korporacija na celu sa legendarnim Lockheed-Martin-om. Oko ovog aviona imali su strahovitih problema, kasnjenja,probijanja budzeta.Mnogi su verovali da ovaj avion nikada nece poleteti.I danas se pravi serijski, i leti u RV vise razlicitih zemalja sveta.Ovo je sjajna vest za Poljsku!I za vazduhoplovstvo u celom,a ujedno i dokaz uspesne ekonomije i tehnoloskog nivoa zapadnih zemalja.
Svi znamo da je Rusija imala zastoj od 1991-2005,pa onda od 2014 imaju teske finansijske gubitke, otkazuju se projekti (Armata/SU-57/MIG-35 – nikada nisu usli u serijsku produkciju).Sa proizvodnjom TU-160M ima velikih problema u samoj fabrici, o cemu sam pisao u clanku vezano za taj avion (link na ruski sajt).Bombarder PAK-DA je ostao mrtvo slovo na papiru.
Zasto komentatori favorizuju neuspesne i nikada zavrsene ruske projekte,a ignorisu uspesne i zavrsene zapadne?Jer smo imali sukob za zapadom 1990-ih?
Nipodastavanje zapadne tehnologije kao „lose“, iako se u svakom sukobu od 1945-2019 zapadna tehnika pokazala bolja od Sovjetske/Ruske,po broju postignutih vazdusnih pobeda, kvalitetu izrade, i td
Milers
Ko o čemu a baba o uštipcima! Smarate više sa Rusima i njihovom lošom tehnikom koju čak i članice NATO kupuju, znamo sve.
Petrovic Dusan
@Milers ja sam iskljucivo komentarisao ovu sjajnu vest za RV Poljske,na sta su mi odgovorili da F-35 nista ne valja i Rusija“ima bolje“.
Stav vecine komentatora se moze sazeti u sledece: Posto nas je bombardovao Nato, avioni NATO ne valjaju.Ferrari,Mercedes,Jaguar,BMW ne valjaju, (jer su nas zemlje gde se proizvode bombardovale) ali ruski AVTOVAZ – to je odlican auto.
Ovom logikom se moze objasniti zbog cega Srbima ne valja F-35
Bolji su nam avioni projektovani jos 1970-ih, pre digitalizacije, u SSSR i minimalno nabudzeni, sa inferiornim radarima i raketama – kao Suhoji,ili fabrika MiG koja samo sto se nije zatvorila.
Sto bi se reklo, sve naopako.
Yrraf
Poštovani Dušane po prvi put čitam normalan zdravorazumski komentar. Da tačno je, naveli ste da u domenu proizvodnje lovačkih aviona Rusi kaskaju za zapadom naročito od nemilih događaja s kraja 20.-og veka i to svako zna. Samo taj je stav dijametralno suprotan od stava da eto 30 F-35 koji će biti inicijalno operativni tek za 8 godina praktično pobeđuju državu sa najvećim nuklearnim arsenalom na svetu. Takvi komentari su jednako besmisleni kao oni o apsolutnoj superiornosti ruske tehnike. Neosporno su Amerikanci (ostatak zapada nije jer im je 5 generacija daleko čak i od papira) ispred Rusa u borbenoj avijaciji, kao što je nesporno da su u sistemima PVO i nuklearnim podmornicama ili protivbrodskim raketama Rusi ispred. U mnogim drugim stvarima je zapad ispred i to nije sporno, samo ajmo malo stručne rasprave i argumenata a ne glupavog likovanja. Kad smo kod F-35, taj program i dalje ima milion mana i one nemaju veze sa Rusima i politikom, imaju veze sa kretenskom odlukom da se sva tri vida američke vojske pokriju istim modelom. Zahtev da se avion za USMC unificira sa NAVY i USAF doveo je do toliko trulih kompromisa da sem Marinaca svi dobijaju avion lošijih parametara nego ono što su imali u prethodnoj generaciji. Neće USA propasti zbog toga ali da je odluka bila loša i da je nasilna unifikacija dovela so toga to je činjenica. F-22 je drastično potentnija platforma baš zato što nije devojka za sve već čistokrvni Air Superiority Fighter. Veliki je hendikep za USA što je proizvodnja stala prerano. Može da se navija do sutra, F-35 nije uspešan projekat, biće isforsiran, urađen u mnogo primeraka ali neće biti svetla tačka američke avio-industrije i to je činjenica. Moraćemo da čekamo 6-tu generaciju za to.
aleksa
Prva vest,Rusko čudo od radara otkrilo 5-6 F-35 negde u blizini Irana.Druga vest,teroristi dronovima napali Rusku bazu u Siriji.Tu nema komentarisanja.Ko je shvatio shvatio je.Putin vrši propagandu za unutašnju upotrebu,a naši se pecaju bez ikakvog razloga.Nešto slično i kod nas se radi.
Petrovic Dusan
@Yrraf Uprkos pogresnom ubedjenku komentatora, nemam nista protiv Rusa.Nemam ni protiv Juzne Koreje, ali necu tvrditi da je Hyundai bolji auto od Ferrarija.
U Srbiju ljudi znaju Rusiju,a je je odlicno poznajem .Ovde ljudi stalno pricaju o SSSR, a ne o danasnjoj Rusiji.
SSSR je bio ideoloska drzava, gde je vladala autokratija.SSSR nije bio povezan sa svetskom ekonomijom,vec su imali svoj sistem.Zato su mogli da prave najskuplje naoruzanje, ulagali su u nauku, u istrazivanja,a narod je morao da cuti i podrzava i bilo je veoma opasno protivreciti.
Danasnja Rusija je nesto sasvim drugo.Rusi vole kvalitetne stvari, dobar zivot,dobra zapadna kola,restorane,putovanja..Instagram.A Ruskinje obozavaju kozmeticke salone,skupu brendiranu odecu, Tajland i Spaniju, itd.Vec im je opao standard zbog Ukrajine i sankcija, narod je ljut. Moskva sva bljesti u svim mogucim kapitalistickim bojama.
Danas Rusija ima dobro obrazovanje, ali nijedan tehnicki univerzitet u Rusiji nije u prvih 200,dok su svi najbolji tehnicki univerziteti na svetu u Americi (MIT) i zapadnoj Evropi.
Vodece svetske ekonomije su dali novac i znanje da se stvori F-35.Pa Rusija nikako ne moze da se meri sa tim- Rusija zaradjuje godisnje otprilike nesto malo vise od Spanije.
Aka bi Putin danas izvukao novac za serijsku produkciju SU-57,i ljudima smanjio plate na nivo kao u SSSR kada nisu imali za hleb-pa ne bi tri dana preziveo!
Tako da ne mogu da se nacudim ovim komentarima o nekoj“izmisljenoj zemlji“ koja negde postoji, i zove se isto Rusija.Jer to sigurno nije danasnja Rusija.
Od kad pisem na ovom portalu-vredjali su me, prognozirali“stotine i stotine Suhoja“ i „fijasko F-35 koji nikada nece uci u upotrebu“.
Pa „Ruske nosace aviona“ i svasta nesto.
Za sada se ostvaruje tacno ono sto sam ja govorio, sto je i logicno jer znam dobro Rusiju.
Boža M
Lomonosov je među prvih pedeset, a po paritetu kupovne moći ruska ekonomija je veličine Nemačke sa tendencijom da je pretekne.
Živojin Banković
Ф-35 је ето ушао у серијску производњу, проглашена је пуна оперативна способност али треба још новца за отклањање недостатака којих још увек има, и то чак 873.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-f-35-has-873-deficiencies/136481.article
Miloš77
Ispravka, htedoh da napišem da je NEspreman ušao u upotrebu na silu.. naravno.
Jedno 5-10 godina bar porerano.
Mayer
>> a po paritetu kupovne moći ruska ekonomija je veličine Nemačke sa tendencijom da je pretekne
Po PPP-u je recimo i jedna Indija, poznata jelte kao zemlja blagostanja, ispred i Nemacke i Rusije…
Boža M
@Mayer
Ali Rusija ima deset puta manje stanovnika od Indije. Po PPP Rus ima 60% kupovne moći Nemca i pored sankcija sa tendencijom rasta, a Nemac stagnira već godinama. Zapadnjaci imaju lošiji standard od svojih roditelja i to je očigledno. Sa druge strane Rusi žive daleko bolje nego pre Putina.
Kad Nemci ukinu sve nuklearke i elektrane na ugalj biće daleko zavisniji od ruskog gasa. Otud njihova borba protiv SAD za Severni tok 2.
Indijac ima 13% kupovne moći Nemca, tako da je izvan konteksta poređenja prve dve zemlje.
Petrovic Dusan
@Boža M Navedite i da je u Rusiji srednji zivotni vek oko 10 godina kraci nego u Evropi, zbog ocajne medicine,a prosecna penzija oko 100evra,kao i da su cene u Moskvi kao u Zapadnoj Evropi.Srednja plata godisnje u celoj Rusiji je 8500 dolara (U Srbiji 4500).
U Americi 59000 u Francuskoj 45000….
Na primer, u Srbiji je srednji zivotni vek znacajno duzi nego u Rusiji zbog neuporedivo bolje medicine nego u Rusiji…
Petrovic Dusan
@Živojin Banković kada govorimo o nedostatcima F-35, treba imati na umu visoke standarde koji nikada ranije nisu ni postojali u avijaciji,a koji su postavljeni za cilj ovog projekta.
Odnosno, nedostatci o kojima se govori nisu nedostatci koje moze imati jedan MiG-29 (ne rade mu osnovni sistemi) vec nije dostignut nivo programa koji je zacrtan.
Ali,ovaj nivo nijedan avion nikada ranije nije ni imao!
dakle, F-35 je i te kako spreman i leti, a takmici se iskljucivo sa samim sobom, jer i nema nicega ravnog ovoj masini za sada, i nece ni biti u skorijoj buducnosti.
Vlad
PeDu,
Zbog neozbiljnosti u vašim komentarima, prinuđen sam da se malo udaljim od teme ovog portala. Nadam se da mi administratori i čitaoci neće zameriti.
Ako ste stanovišta da je medicina u Rusiji manje kvalitetna nego u Americi, onda ste stvarno u velikoj zabludi. Sticajem okolnosti, neki od članova moje porodice su lekari. Njihova priča o ovoj temi je potpuno različita od vaše.
Kako objašnjavate da je u jednoj Albaniji prosečni životni vek isti kao u Americi, a duži nego u Srbiji, Hrvatskoj, Bugarskoj? Životni vek Amerikanca je sve kraći, dok Rusi žive sve duže.
Kvalitet i zdravstvena ispravnost hrane koja se uzgaja i prodaje u Srbiji ili Rusiji je na znatno višem nivou nego u Americi. Direktna posledica loše ishrane je i loše zdrastveno stanje.
Što se tiče primanja običnog radnika, nije ozbiljno samo analizirati njegovu visinu, već je u tu formulu potrebno uključiti i šta se za taj novac može kupiti.
Vlad
PeDu,
Nikako ne želite prihvatiti činjenicu da je F35 promašen projekat koji samo gomila gubitke i donosi probleme svojim vlasnicima.
Za avion koji je poleteo pre 14 godina to je nedopustivo.
Zanimljivo je da nigde nisam uspeo naći podatak koliko je Ameriku ovaj propali projekat do sada tačno koštao. U opticaju su samo okvirne sume.
Totalno je amaterski porediti avione koji su poleteli pre 14 i 43 godine. Mig 29 i F35 nikako ne mogu da se stave u isti kontest.
Mada, bilo bi zanimljivo suprostaviti u bliskoj borbi Mig 29 (verziju 9.12) sa novim F35. Pogađate ko pobeđuje…
Cvorovic dr Ilija
Ma da, nemogucnost pucanja iz avionskog topa je taj „visoki standard“!? Bio „standard“ 1925. u vreme Crvenog barona koji je sasvim uspesno pucao iz svog dvokrilca. Mada i 1999. im je taj top na avionima dobro funkcionisao, dok su iz njih pucali na nase katapultirane pilote.
Inace te „najsavremenije svemirske kapsule, koje ameri testiraju i dalje u svemir „guraju“, gle cuda, ruski motori! Bas kao i one predhodne. Jbg, napravili „najsavremenije kapsule“ al ih malo zeza motor, mora ruski!
Miloš77
@Petrović Dušan
To nije baš tačno nego je to vaše pogled iz kluba obožavatelja.
Kako ne prihvatate činjenice da je F-35 ušao u proizvodnju NE SPREMAN i ograničenu upotrebu NA SILU i pod enormnim pritiskom zbog kašnjenja i loših rezultata jer je prodan pre negošto je dokazao da je dobar kao dizajn i sposoban kao vojni avion.
Kako ne shvatate da ga kupuju članice NATO i bogate zemlje iz političkih razloga kao recimo Poljska, ali i jer nemaju izbora na tržištu te klase jednomotornog polu nevidljivog višenamenskog aviona.
PrOšlo je četvrt veka od početka programa i punih 20 godina od prvog leta. Još će da prodje nekoliko (do Blok4) gde ce postici svoju višenamensku željenu borbenu sposobnost. To je 30tak godina od početka programa i 25!! godina od prvog leta. Jeste iskomplikovan zbog 3 varijante ali i najbolji umovi zapada uz neograničen budžet ga prave.
….najbolji
Yrraf
U celoj igri Amerikanaca sa Turcima, Poljaci će najbolje proći. Ovo zaista nije mnogo novca za F-35. Za ove pare Bugarima su uvalili klot F-16V. Neka ih služe lepo i u miru. Bilo je vreme da zamene pre svega Su-22 a i Mig-29 su im dosta izraubovani mada mi se čini da ih njihovi piloti dosta vole.
Bob
Dok Poljaci dobiju F35 Rusi ce imati S500 tako da im nisu ni potrebni avioni sa aesa radarom, mada ce do tad biti i njih.
Nixon
Ovo se zove porez. Doduše, Poljaci su mnogo više raspoloženi da ga plate nego ostali al zato je Amerikanac malo „presolio“. Poljaci su istorijski neprijatelji Rusa, mislim da je katolički faktor odnosno kler u Poljskoj, baš kao i hrvatski kler u odnosu na Srbe, presudan u odnosu prema Rusima. Lično mislim, ako ikada dođe do sukoba da će ga Poljaci izazvati ali isto tako i da će ih ovi ostaviti same. Rusi odavno nemaju iluzija o tome kako se ratuje, a po novoj doktrini i taktičke bojeve glave su na stolu.
Uostalom, šta NATO radi na granicama Rusije, agresija od Rusije, neko nedavno napisa da Rusi nisu smjeli/mogli da odrade Ukrajinu, gluposti, zašto bi ratovali protiv naroda,koga većinski smatraju dijelom svog nacionalnog bića. Izginuli bataljoni Azov i Donjeck, ukrajinske patriote, a Rusija je pokazala da malim prstom može da vodi proxi rat u svom okruženju.
Elem, nek su Poljaci potrošili pare, mora se platiti ako ćeš da igraš samo da to shvate i ovi naši, da nema neutralnih.
Beduin
NiXone, al me sad slatko nasmija…..
Koji budalast zakljucak
Nixon
@Beduin
Који дио? Да те још мало насмијем, да убацим још по неки „будаласти“ закључак.
Mayer
>>Moram da pitam – da li iko ovde veruje da ce Rusija iz bilo kog razloga da napadne pribalticke republike ili Poljsku na primer?
Ne, mislim da niko u to ne veruje, cak i bez NATO Poljska nije drzava koju moze da se napadne u 21. veku a i Rusija nema nikakve interese za tako necim. Ne znam kakav je narativ u Rusiji ali Poljska se jako trudi da se profilira kao neka istocna sila iz EU i NATO koja bi trebala da nekada pod svojim patronatom okupi recimo Belorusiju i Ukrajinu i uvede ih u „evropske integracije“. U tom smislu je onda logicno da u Rusiji postoje glasovi koji se tome kao suprotstavljaju. Ovde ljudi ja mislim pre razmatraju neke hipoteticke scenarije jer kakvog smisla ima portal koji se bavi ratnom tehnikom bez nekih hipoteza kada i kako bi ona mogla da se upotrebi.
Ervin
Pročitao sam tekst jako pažljivo i mogu reći da sam iz njega zaključio sledeće: Poljska je iz vojno političkih razloga izabrala baš F35 i želi da bude prva na braniku zapada. Tek samo da napomenem da F35 nije lvac presretač, to mu je jedna od mogućnosti ali nije primarna. Njegova primarna uloga u Poljskoj je da natera Rusiju da drži kvalitetnije delove svoje PVO i RV u delu prema Poljskoj jer će Rusiji Poljska sa sposobnošću dubokog prodora i dejstva po dobro branjenim ciljevima sa F35 biti pretnja.
Šta time dobija Poljska? Pa čitajući komentare ne vredi da vam kažem jer ni 1990 niste shvatili šta treba da radite kad je pao Berlinski zid, pa tako ne vredi ni sada šta to znači za Poljsku.
Petrovic Dusan
@Ervin Ima nas i koji znamo istoriju ovde.Poljsak je najveca zrtva komunistickog rezima, i Rusije odvajkada, i kupovina najboljeg aviona koji postoji na trzistu je logicna i opravdan potez za Poljake.
Savremena avijacija + clanstvo u NATO-u su garant da se tragicna istorija Poljske ne ponovi.
Drina
Prodaja F-35 Poljskoj nije nista drugo nego jos jedan unosan poslic za one preko bare, pogotovo nakon ispadanje Turske iz igre, u rangu prodaje oruzja Saudijskoj Arabiju u vrednoti od par desetina milijardi dolara.
Kakve crne pretnje Rusiji sa 32. aviona, prodori u dubinu teritorije i dejstvo po dobro branjenim ciljevima u Rusiji.
Rusi iz Kalinjingradske oblasti kontrolisu Poljsku i Bog sami zna sta nisu instalirali tamo, to je Poljskoj mac nad glavom, a vi samo sto niste napisali da ce Poljska napasti Rusiju sa 32. aviona cim ih dobije i poraziti je u roku od 24h.
Bez ljutnje ali komentar vam je na nivou Informerovih naslova tipa: Srbija nabaljva to i to, nato u panici.
Vlad
Petrovic Dusan
Teško da vi poznajete istoriju. Vi samo selektivno manipulišete sa činjenicama iz iste.
Istorija sukoba Poljske i Rusije datira i pre od vremena drugog svetskog rata. Vi to uporno pokušavate „zaboraviti“, zato što se ta tematika ne uklapa u USA i NATO šablon „loše“ Rusije i Poljske kao „žrtve“.
дане
Ervin Pa čitajući komentare ne vredi da vam kažem jer ni 1990 niste shvatili šta treba da radite kad je pao Berlinski zid па шта ћеш када смо такви , нисмо знали ни нацисте са цвећем да дочекамо.
дане
Petrovic Dusan @Ervin Ima nas i koji znamo istoriju ovde мртва трка које је већи историчар од вас двојице, цело врем цмиздре и изигравају жртве имамо такве у комшилуку.
Petrovic Dusan
@Vlad Strah Poljske od Rusije jeste opravdan,iz cega proizilazi kupovina F-35 kao i clanstvo u NATO.
Slobodni ste da navedete argumente kojima mozete oborite sledece cinjenice koje ja iznosim.
Okupacija Poljske od strane Rusije tokom vise vekova.
Tacno?
Ponovna okupacija Poljske 1939 dogovorom Staljina i Hitlera (pakt Molotov-Ribentrop,tajni deo ugovora, objavljen tek 1989)
Tacno?
Streljanje vezanih Poljskih oficira u Katinskoj sumi i na drugim mestima od strane Ruske sluzbe bezbednosti (24000 ljudi ) Rusija priznala tek 1989 i predali deo arhive Poljskoj.Tacno?
Staljin namerno zaustavio napredovanje Crvene Armije od avgusta 1944 do Januara 1945 iako su bili nadomak Varsave,kako bi Nemci pobili sve ustanike tokom ustanka u Varsavi.Tacno?
Okupacije Poljske do pada SSSR.Tacno?
Dokazite da nije tacno.
Vlad
PeDu
Diskusija sa vama je poput dijaloga sa NATO bot-om, tj. selektivnost, pristrasnost i manipulacija činjenicama u vašim komentarima je direkni rezultat vaše težnje ka veličanju NATO-a i Amerike.
Ali, i to nije problem, vi imate pravo na takvo mišljenje.
Problem je što druge ubeđujete da su u zabludi a da je vaše mišljenje moraju prihvatiti kao jedino ispravno.
Bob
Kako da ne. Dok Poljaci dobiju te avione, Ruska vojska ce dobito S500, tako da im nece biti ni potrebno podizanje aviona. A i do tada ce dobiti i svoje avione sa AESA radarima.
Aleksandar
Sila Boga ne moli a Bog silu ne voli. Ljudsko pamćenje je kratkog veka – Generalno. Ima ko da se seća i ko non stop pokušava da ga promeni. Ta zemlja na kojoj gravitira Ruski narod je uvek bila na jelovniku ali kao veliki zalogaj. Nema takvih usta da to progutaju. Koliko sam uspeo da pročitam iz komentara ovde se lome strahovi, želje i ideologije. Ko god da je krenuo da osvoji tu zemlju debelo je platio tu cenu. Jel ste se vi zapitali da Rusija ne želi više i nema nameru da bude na jelovniku. Ta priča da je rusko oružije zastarelo i da u koliko dođe do rata taj mora da bude atomski je čista glupost. Znam samo da Mečku ne treba dirati i buditi i izazivati. A taj Medeved je Velika Rusija. Strah je čudo.
Milers
Sad se igra drugačija igra, Poljake su ubijedili da su u opasnosti od ruske agresije i oni bi da ih spase i pomognu im a istina je savim drugačija i ogleda se u biznisu, ja te ubijedim da ćete neko napasti i onda ti prodam što više oružja. Mislim da su svi svjesni da neće biti nikakvog napada na Rusiju niti obrnuto ali američka a i ruska vojna industrija mora da radi.
Milers
@DuPe
Jedino što je ovde smiješno je vaše neznanje a istorije pogotovo. Knjigu u ruke pa onda da vidimo ko su bili kneževi Minin i Požarski (znate to su oni čij je spomenik na Crvenom trgu) i Ivan Susanin, pa onda mi pričajte o rusko-poljskim odnosima jer ovako zvučite kao totalna neznalica. I proučite malo o „bitki na Vistuli“ jer ni o tome pojma nemate.
Aleksandar
A što se tiče same Poljske. Drago mi je da brinu o sebi o svojoj državi i stepenu bezbednosti koji treba da imaju. Samo braći Poljacima ne bih savetovao da budu nečiji štit ili dvorište gde će se igrati finalna utakmica. Treba da čuvaju svoju zemlju i svoj narod i treba da se zapitaju kad ih neko toliko gura u problem, sukob šta im je dugi ili treći zadatak. Možda otimanje Poljske zemlje i uništavanje Poljaka kao naroda. U svakom pogledu Poljaci čuvajte se.
AL-41F1
Mi nismo bili ,,ničiji štit“ pa se na kraju u našem dvorištu igrala vrlo skupa utakmica, zar ne?
Petrovic Dusan
@Aleksandar Poljska je bila okupirana od strane Ruske imperije vise vekova.Vise sutanaka je bilo uguseno u krvi.
Poznati Poljski kompozitor Chopin je stvarao herojska dela u kojima je opisao odbranu Poljske protiv stranog okupatora (Rusije).
Posle 1917 i jednostranog izlaza Rusije iz 1 svetskog rata (poznato kao Brest-Litovski mir) Rusija se odrekla ovih teritorija,Poljska postaje nezavisna.
Pobedom Crvene armije nad snagama intervencionista tokom Ruske boljsevicke revolucije,Rusija ponovo zauzima veci deo ovih teritorija i pokusava ponovo da okupira i Poljsku.
Tokom bitke na Vistuli 1922, Poljska pobedjuje Crvenu armiju i uspeva da sacuva nezavisnost.
1939 tajnim dogovorom (Pakt Molotov Ribentrop) nacisticka Nemacka(-1.09.1939) i SSSR (17.09.1939) zajednicki vojno napadaju i komadaju Poljsku, cineci velike ratne zlocine nad Pojacima (Katinska suma,i druga mesta gde je streljano oko 24000 Poljaka).Ove zlocine je Rusija krila do 1991 i tvrdila da su Nacisti.
Kao posledica drugog svetskog rata, Crvena armija okupira Poljsku do 1989.U Poljskoj dolazi do pokreta“Solidarnost“ koji je poljuljao SSSR.
Cim je Poljska dobila nezavisnost, pokusavaju i uspesno postaju clan EU i NATO.
Nekome ko razume istoriju Poljske je totalno logicno da Poljska zeli da ima snaznu armiju i da bude clan najjaceg vojnog saveza koji danas postoji,a to je NATO upravo protiv Rusije.
Dakle, nisu to „braća Poljaci“,a ponajmanje Poljacima treba savet kako da se brane od Rusije.
Kupovinom F-35 oni to vrlo efektno i cine.
Milers
@DuPe
Vi da imate bar malo znanja istorije znali bi da problemi između Poljske i Rusije su ustvari počeli sa osvajanjem Moskve od strane Poljaka sa početka 17 vijeka, ovako još jednom samo pokazujete svoje neznanje i fanatičnu pristrasnost i ništa više. Druga stvar kad već spominjete bitku za Varšavu (po vama bitka na Vistuli), prvo je da se to nije desilo 1922 nego 1920 godine što još jednom potvrđuje da pojma nemate o čemu pišete a druga stvar da je taj poljsko-sovjetski rat izazvala Poljska koja je htjela da okupira teritorije današnje Bjelorusije i Ukrajine ali ih je tadašnji SSSR u tome spriječio. Toliko o tome i o vašem apsolutnom neznanju i zlonamjernom ignorisanju istorijskih činjenica.
дане
Petrovic Dusan bitke na Vistuli 1922, Poljska pobedjuje Crvenu armiju i uspeva da sacuva nezavisnost. и том приликом стреља заробљене припаднике Црвене армије.1939 tajnim dogovorom (Pakt Molotov Ribentrop) nacisticka Nemacka(-1.09.1939) i SSSR (17.09.1939) zajednicki vojno napadaju i komadaju Poljsku, заборави си 1938 када Пољаска у савезу са том истим Немачком учествује у комадању Чехословачке. И историја није почела 1917 пре тога сукоби Руса и Пољака трају вековима и углавном су верског карактера. Пољаци су поприлично надмени и арогантни 1939 су причали да њихове трупе за пола дан бити у Берлину а капитулирали су за месец дана. И сва та прича о Руској опасности о дакле ће руси да их нападну граниче једино са Каљинигаском области преко Белорусије неће, преко Украјине неће немају никакве грничне спорове нити националне мањине тако да је то глупа прича и прилика да американци зараде лепе паре.
Petrovic Dusan
@Milers vase tvrdnje kako je zapravo Poljska okupirala Rusiju su zaista smesne.To je totalno nemoguce.Ni mnogo veca Francuska imperija Napoleona, ni kasnije Hitlerova Nemacka nikada nisu uspeli da okupiraju ni 1/20 deo Rusije.
Poljska se tek 1917 oslobodila od Rusije, Rusi su pokusali odmah da ponovo zauzmu Poljsku,pa izgubili rat.Onda su napali sa ledja tajnim dogovorom sa Hitlerom 1939 i drzali Poljsku posle 2 sv rata do 1991.Sve ostalo nije istorijski tacno.
Milers
@DuPe
Jedino što je ovde smiješno je vaše neznanje a istorije pogotovo. Knjigu u ruke pa onda da vidimo ko su bili kneževi Minin i Požarski (znate to su oni čij je spomenik na Crvenom trgu) i Ivan Susanin, pa onda mi pričajte o rusko-poljskim odnosima jer ovako zvučite kao totalna neznalica. I proučite malo o „bitki na Vistuli“ jer ni o tome pojma nemate.
Rep: Petrovic Dusan
Rat nato sa Rusijom bi trajao 3 dana. Jedno 26 clanica bi shvatile da nemaju biznis tu,a one tri ostale bi zvizduci napustile teren. Samo tetki da odnesem lek. Nato se protiv Srbije obrukao,a danas je u tri puta gorem stanju.
Petrovic Dusan
@Rep: Petrovic Dusan Ne,rat NATO sa Rusijom bi se zavrsio nuklearnim ratom,jer su glavne zemlje NATO (Amerika Francuska,Britanija) daleko jace i pojedinacno i zajedno d Rusije i vojno i tehnoloski i finansijski.
Sto se tice „NATO se obrukao protiv Srbije“uz minimalne gubitke vojne tehnike (nekoliko dronova i 2 aviona) i nijednog poginulog vojnika su doveli vojsku Jugoslavije do kapitulacije, i predaje dela teritorije zemlje NATO-u.Uz to su naneli teske ljudske zrtve vojnim i policijskim snagama (preko 1000 poginulih i ko zna koliko ranjenih)i naneli civilne zrtve Jugoslaviji.
Kako ste Vi zakljucili da su se“obrukali“ – nije jasno.
дане
Petrovic Dusan F-35 je u napravljen sa ciljem da moze da porazi radare S-400. F-35 први лет имао 2006 , а С-400 уведен у употребу 2007.pokazalo efektno u svim mogucim sukobima gde su leteli ovakvi avioni у којим сукобима и са ким су летели ти авиони. Летели су над Србијом која има ПВО из 60 тих година прошлог века, па су изгубили један и не знам какав су ефекат показали, F-22 није ни употебљен против нас , а F-35 је још коришћен у Афганистану против талибан који имају моћну ПВО.
дане
Kako ste Vi zakljucili da su se“obrukali“ – nije jasno. Бојана Тошовић 11 месеци, Марко Симић 1 година, Милица Ракић 3 године, деца на варваринском мосту, деца у Мурину у Црној Гори, колоне албанских избеглица, побијени људи у Нишу , Алексинцу итд. Ако то није брука шта је брука.
oxo
@Rep: Petrovic Dusan Zaboravio si dvije važne komponente u nekom sukobu između Rusije i NATO-a. Kao prvo, Rusija nema raketni štit od nuklearnog napada i kao drugo, Rusija ima mnogo, mnogo meta za gađati, dok NATO ima samo jednu metu za gađati. Da Rusija lansira svoje nuklearno oružje, da, neke bi udarile ( nitko ne zna gdje, jer imaju previše meta ), ali bi mnoge i bile oborene sa raketnim štitom. Dok sa druge strane, da NATO države lansiraju svoje nuklearno oružje, pošto Rusija nema raketni štit i NATO ima samo jednu metu za gađati, ishod te borbe bi bio….Totalno uništenje Rusije.
AL-41F1
@oxo
1. Rusija ima raketni stit
2. Raketni stit je beskorisan ako dodje do eskalacije
3. Amerika nema dovoljno GBI ni od Kine da se odbrani, a kamoli od Rusije dok je isti poprilicno neefktivan(50% testova fejluje)
4. Obe zemlje ne zele pravi raketni stit od nuklearnog naoruzanja, jer je to disbalans snaga, ovako imaju M.A.D. i sve „nesuglasice“ se resavaju van kuce(Istocna Azija, J. Amerika, Jugoslavija, Bliski istok, Afrika….)
oxo
@AL-41F1 1. Ne, Rusija nema raketni štit. Ne znam od kuda ti to da ima. Malo si se zbunio. 2. Pitaj Izrael da li je raketni štit beskoristan. 3. Amerika ima dva sloja GBI-a, gdje je istočni dio zemlje totalno pokriven, dok im je zapadni dio zemlje dosta neosiguran. 4. Naravno da Rusija i Kina ne žele praviti raketni štit, jer to košta. Rusija nema novaca da napravi nove Armata T15, gdje su samo nakon 10 proizvedenih raskinuli ugovor jer se nema novaca, gdje će sada modernizirati T72 jer ih imaju na bacanje. Kako bi onda tek imali novaca za nešto kao raketni štit.
oxo
@AL-41F1 T14*
AL-41F1
@oxo
Imas javne podatke Pentagona sa koliko trenutno raspolazu interceptor-a. Da ti skratim, oko 40. Podeli sa 2 jer toliko se lansira na jedan reentry vehicle, pa podeli sa brojem nuklearnih bojevih glava koje poseduje Kina i videces da nisu ,,totalno pokriveni“ nego NI BLIZU, a to je jako jako daleko od broja bojevih glava Rusije. Nemaju dovoljno GBI ni od jedne jedine ruske podmornice da se odbrane jer ona moze lansirati preko 60 bojevih glava!
Rusija poseduje raketni stit za ICBM vec 20+ godina. Cak su razvili novu raketu za isti nedavno https://www.youtube.com/watch?v=shrERN_aUNw
Samo sto imaju raketa manje raketa od SAD i mogu da pokriju Moskvu od prvog udara. Dakle jos gora situacija. Imaju dosta S-300VM, oni stite od balistickih raketa kratkog i srednjeg dometa, ali ne i od ICBM.
Raketni stit izraela? Ukupno moze lansirati 24 Arrow 3. Da kazemo da je 100% efikasnost(a nije) i da su 100% spremni uvek, to je opet samo 24 balisticke rakete(a ima ih hiljade).
Postoje hiljade bojevih glava i ni jedna zemlja se od takvog napada ne moze odbraniti. Ni Rusija, ni SAD, ni Izrael, ni Kina, niko!
Zato se odbrana bazira na M.A.D. i zato podmornice krstare naoruzane nuklearnim balistickim raketama.
Petrovic Dusan
@дане F-117 je izveo ogroman broj letova nad SRJ i unistili su veliki broj strateski vaznih objekata VJ sto je omogucilo kapitulaciju SRJ i predaju Kosova.Jedan izgubljen je beznacajno u odnosu na postignutu pobedu u ratu, niti je taj gubitak izazvao ikakve posledice za NATO.
Osim toga, F-117 su bombardovali Irak koji jeste imao tada najmodernije Ruske radare,i nijedan nije srusen.
F-117A u Srbiji je srusen zbog kombinacije greske Amerikanaca, i vestine i hrabrosti konkretne posade PVO,a ne jer „ruski radari vide F-117“.
Petrovic Dusan
@AL-41F1 @oxo Danas jedino Amerika ima raketni stit sa zastitom od PVO,.ali , kao sto navodi AL-41F1, sa beznacajno malim brojem presretacam, koji mozda mogu da zaustave jednu raketu iz Severne Koreje,ali ne mogu da zastite od Ruskih projektila.
Kao zastita od Rusije i dalje se koristi odvracanje, – odnosno pretanj unistenjem Rusije – koje se pokazalo da odlicno radi.
Rusija nema ni to malo presretaca koliko Amerika ima.
Petrovic Dusan
@дане Svaki rat uvek ima civilne zrtve,pa je imao i rat 1999 u SRJ.
O tome je trebalo misliti kada Milosevic nije hteo da saradjuje sa medjunarodnom zajednicom,a sad je NATO kriv sto su rakete ubile decu.
Ako ides u rat, moras biti spreman na civilne zrtve.Vlada SRJ je to znala, i oni su odgovorni za dobrobit svojih gradjana.
U vojnom smislu se NATO nije obrukao,prvi put u istoriji ratovanja izvojevali se pobedu bez ijedne zrtve u svojim redovima, i bez ijednog vojnika na terenu, samo iz vazduha, i otcepili deo nezavisne zemlje, prakticno BEZ ijednog vojnog gubitka.
Gubitak 2 aviona u 40000 naleta predstavlja zanemarljivu statisticku gresu,a ne gubitak.
Paqe
@Petrovic Dusan
„a sad je NATO kriv sto su rakete ubile decu“
Sram vas bilo.
Petrovic Dusan
@ Paqe Prevodite diskusiju u emotivno plakanje,a ovo je sajt posvecen vojnim avionima,koji su masine napravljene za ubijanje ljudi u ratu.
Ako Vam to smeta, nemojte citati ovu tematiku,nego idite na blog o etici.
A ako besmisleno ulazite u rat sa celim svetom, onda ste odgovorni za pogibiju svog stanovnistva,kao nasa vlast 1999.
Vlad
PeDu,
Rakete su napravljene za ubijanje neprijateljskih vojnika u ratu.
Nisu napravljene za ubijanje dece i civila.
Nisu napravljene za gađanje bolnica, vrtića, televizija…
Nije Sloba pritisnuo dugme i ubio decu, izbeglice, civile…
Dugme je pritisnuo Klinton, Bler i gomila poltrona bez kičme.
Raketa koja je ubijala decu se zvala NATO…
To su činjenice koje niko ne može da sakrije. Ti zločini nikada ne zastarevaju.
Milers
@Page
Ma nemojte da vas sekira ova dokazana neznalica njemu radi, po njegovom mišljenju dominacije u diskusiji svašta u obraz stane.
Miloš1977
Ne Dušane, upravo ti treba da posetiš taj forum etike. A i da se vrtiš nazad u školu čitanja pisanja i razumevanja jer si pobrkao toliko stvari da nisi ni svestan više šta pišeš.
Sramota
дане
Petrovic Dusan супер још мало па ћеш и Хитлера да оправдаваш, јер вероватно нису хтели да сараћују са њим па је морао да крене у напад, a ovo je sajt posvecen vojnim avionima,koji su masine napravljene za ubijanje ljudi u ratu. војни авиони су направљени да дејствују по противничкој живој сили , а не да убијају људе. И само ми објасни ко је ушао у рат са целим светом , Србију су напале чланице нато пакта и суседне земље изузев Аустрије која је забранила прелет преко своје територије. Тако да је то далеко од целог света.
AL-41F1
@Petrovic Dusan
Kako to Slobodan Milosevic nije hteo da saradjuje na medjunarodnom nivou?
Drzavni vrh SRJ je nudio sve. Od posmatraca do medjunarodnih snaga UN, rudnika, vojnih baza, sta god su hteli.
Kisindzer je rekao otvoreno da je namerno Jugoslavija stavljena u takav polozaj, da nema izbora.
Ta garnitura iz 90ih je vec stavljena pred svrsen cin i nemaju veze s time. O tome se odlucilvalo 15 godina ranije u Vasingtonu. Pa ne mogu se akcije tipa allied force pripremiti za godinu dana kao sto zesce neupuceni misle.
Sreca otvorene su odredjene arhive CIA, imamo Haski postupak pa su svi podaci javno dostupni. Ko zeli da zna, moze da pogleda slobodno.
Dosta vise politickih izmisljotina.
Milosevic je mozda bio korumpiran, mozda je dozvoljavao kriminalcima da rade skoro sta hoce, mozda je krao izbore, ali u rat nas nije on gurnuo niti je bio ratni zlocinac. To nema veze s mozgom. Na kraju ga je i Hag oslobodio tih optuzbi koje vi licno ovde ponavljate kao papagaj.
Paqe
@Petrovic Dusan
Poslom sam vezan za vojno vazduhoplovstvo za razliku od vas. I razumem se nesto o istom za razliku od vas. Vase razmevanje se svodi na „divizione“ vazduhoplova, proturanje laznih informacija i idolopoklonicko velicanje jedne strane drzave i njenih uspeha i negiranje pocinjenih zlocina od strane iste.
Etiku sam davno u skoli ucio. Koliko se secam tu se ucilo nesto o moralu. Vas to definitivno ne dotice pa vam o tome necu pisati.
mikos
Mile onda isto tako ako Rusija napadne neku od članica NATO-a oni imaju pravo uzvratiti nuklearnim oružjem po Rusiji ako je tako kako ti kažeš?
Danilo
Samo mala ispravka originalnog teksta: offset je zabranjen u EU. Manje vise, zato sto cini svaki ugovor netransparentnim. Offset je ionako navlakusa da se opravda izbor koji nije najbolji. :-)
Živojin Banković
Узмите погледајте опширно објашњење пољског МО о томе зашто није било офсета. Нису споменули да је забрањен, преговарало се о томе.
Уосталом Пољаци су скоро нарулчили хеликоптере Мерлин, 4 примерка за 380 милиона евра уз офсет од 90 милиона евра.
Danilo
To sto nisu spomenuli, ne znaci da nije zabranjen. :-)
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2015/549044/EXPO_STU(2015)549044_EN.pdf
Živojin Banković
Одакле онда офсет у послу са хеликоптерима Мерлин?
Ed
Ipak treba razjasniti da ono sto se generalno naziva gospodarsi offset je gospodarska razmjena, u obliku ulaganja ili kupovine, u vrijednosti nekog dogovorenog % ugovora. To je u EU zabranjeno jer se smatra da s tim stavkama natjecaji nisu pravedni.
Ono sto je dozvoljeno je da se ugovori vojna suradnja i/ili razvoj odredenih vojnih sposobnosti (ukoliko se radi o vojnoj nabavi).~
U slucaju Poljske nabave Merlin helikoptera, dogovoreno je s proizvodjacem Leonardom 9 ugovornih obaveza kojim je cilj otvoriti i opremiti centar za odrzavanje i popravke Merlina u okviru zavoda WZL-1 u Lodzu. To nije gospodarski offset.
https://www.defence24.com/polish-aw101-offset-execution-agreements-concluded
Danilo
@Ed tocno tako. :-)
Gus
Za ove sto bi sa 32 aviona pobjedili Rusiju…
ne zanosite se.Ti avioni ne bi se stigli ni posteno vinuti u nebo vec bili oboreni iz Kaljingradske oblasti od strane S400 koji pokriva cijelu Poljsku.
Petrovic Dusan
@Gus Niste upuceni, F-35 je u napravljen sa ciljem da moze da porazi radare S-400.Zbog toga ima takozvane stealth karakteristike.Mozete izuciti sta je to, i kliko se za sada pokazalo efektno u svim mogucim sukobima gde su leteli ovakvi avioni (za 30 godina sluzbe u bojevim dejstvima,samo je jedan ikada srusen u Srbiji, i to Stealth 1 generacije)
Milers
@DuPe
Napravljen da porazi S400!? Vjerovatno zato je Turska kupila S400.
дане
Petrovic Dusan F-35 je u napravljen sa ciljem da moze da porazi radare S-400. F-35 први лет имао 2006 , а С-400 уведен у употребу 2007.pokazalo efektno u svim mogucim sukobima gde su leteli ovakvi avioni у којим сукобима и са ким су летели ти авиони. Летели су над Србијом која има ПВО из 60 тих година прошлог века, па су изгубили један и не знам какав су ефекат показали, F-22 није ни употебљен против нас , а F-35 је још коришћен у Афганистану против талибан који имају моћну ПВО.
oxo
@Petrovic Dusan Za S400 ni ne trebaš F35. Pogledaj što radi Izrael u Sriji sa svojim F16.
AL-41F1
@oxo
Sta radi Izrael? Ne radi nista.
U principu Rusija i Izrael imaju interes da ostanu u dobrim odnosima zato se Rusija ne mesa u njihova posla u Siriji, niti Izrael napada ruske snage tamo. Bilo je tu nekih zatezanja, povuci-potegni, ali u praksi nije doslo nikad do nekog raskola, ne daj boze napada. Jave jedni-drugima sve unapred. Za S-400 jos uvek nije bilo potrebe.
oxo
@AL-41F1 Tko ti kriv što ne pratiš dešavanja na Bliskome Istoku.
AL-41F1
@oxo
Ja znam da ima raznih navijaca ovde. Jedan tabor navija za F-16 i Izrael, drugi za „Ruse“, a da u principu jedni druge nikada nisu napali direktno. Niti imaju potrebe.
Izrael se bori prvenstveno protiv iranskih snaga i to im je glavni cilj, Asad i PVO SAA je na sporednom mestu. Dejstvuju tek koliko moraju(a mogu mnogo mnogo vise). Rusi su pocistili teroriste i cilj im je bio povlacenje americkih trupa, a da se uz pomoc njihove vadusne podrske uz minimalne gubitke, SAA izbori sa „opozicijom“.
I za jedne i druge mozemo reci da su vrlo uspesni, dok na zalost narod Sirije to placa glavom, ali sta ces. Ostaje da vidimo sta ce biti sa Kurdima i Turskom, to je sad nekako glavno sporno pitanje.
Pretpostvljam da vecina tih ISIS-ovaca nije uopste iz Sirije, oni su dosta sekularni, ima cak jako puno ateista tamo. De-facto komunisti na vlasti(sto je u slucaju Arapa, cesto i dobro)….
Ali eto, platise glavom.
Lako je nama ovde da „navijamo“ za kompom, tamo ljudi ginu.
oxo
@AL-41F1 Ne govorimo o „narodima“, gdje se tko protiv koga bori, nego o sistemima.
Petrovic Dusan
@AL-41F1 Rusi nisu pocistili neke „:teroriste“: vec obicne gradjane Sirije koji su ustali protiv svoje korumpirane vlasti u licu familije Asad.
Rusi su nevodjenim bombama gadjali civile i to rade i sad.
Ipak, ako se secate, 2015 su rekli da dolaze „na par meseci’ a jos uvek nisu okoncali rat.Jer,dok je zivog Sirijca,borice se protiv Asada.
Rusi sad ne mogu da odu, jer ce Asada obesiti u roku dana od izlaska iz Sirije okupatorske vojska Rusije i Irana.
Amerika nikada nije imala nameru da vojno intervenise u Siriji,da su hteli- mogli su od 2011 do ulaska Rusa bezbroj puta.Cak je 2013 Obama direktno odbio da intervenise jer Amerika nema nikakav interes u Siriji.
AL-41F1
@Petrovic Dusan
Samo cu ti reci „collateral damage“…..
Finansiranje i opremanje trupa na terenu je ucesce. Tako kaze medjunarodni zakon. Ako cemo direktnije imaju jos uvek trupe na terenu, ali broj ali imaju i avione u vazduhu iznad Sirije, ali to nije ucesce po tvojoj besprekornoj logici.
Vlad
PeDu,
Rusi su počistili teroriste koji su direktno finansirani i podržavani od strane Amerike.
U stvari, postoji li neka teroristička organizacija u svetu, koja nije obučavana, finansirana i podržavana u nekom trenutku od strane Amerike?
Cvorovic dr Ilija
Ha, ha, ha…rusi bombarduju civile a ameri, koga oni bombarduju od Vijetnama, Koreje pa preko Avganistana, Iraka, nas pa sad do Sirije? Sta su oni resili do sada u Avganistanu, Iraku, Siriji? Dosli u Siriju da „uvedu demokratiju“, i? Jel smenise Asada? Tanko…
дане
Petrovic Dusan Rusi nisu pocistili neke „:teroriste“: vec obicne gradjane Sirije koji su ustali protiv svoje korumpirane vlasti u licu familije Asad. Пази када Руси убијау цивиле у Сирији то је злочин ,а када Американци убијају цивиле по Србији сами смо криви јер нисмо хтели да сарађујемо са међународном заједницом.
Rusi sad ne mogu da odu, jer ce Asada obesiti u roku dana od izlaska iz Sirije okupatorske vojska Rusije i Irana. А ко ће то да обеси Асада , ко је луд да живи под влашћу исламске државе и сличних .
Amerika nikada nije imala nameru da vojno intervenise u Siriji,da su hteli- mogli su od 2011 do ulaska Rusa bezbroj puta.Cak je 2013 Obama direktno odbio da intervenise jer Amerika nema nikakav interes u Siriji. нису смели војно да интервеншу исто као и у Венецуели и у Ирану. Америка је свесна својих тренутних могућности и неулази више тако лако у војне интервенције.
Danilo
Mala ispravka teksta: Offseta nema jer je zabranjen u EU.
Živojin Banković
Није било таквог објашњења пољског Министарства одбране.
Danilo
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2015/549044/EXPO_STU(2015)549044_EN.pdf
Danilo
Kakvo god bilo njihovo objasnjenje, offset je definitivno zabranjen u EU. Pogledajte link.
Živojin Banković
Споменуо сам Вам горе да у послу куповине хеликоптера Мерлин постоји офсет.
Danilo
Spomenuo sam Vam gore da ne postoji offset u EU. :-) Imate link, pa slobodno mozete pogledati.
Živojin Banković
Не постоји дакле привредни офсет али се могу уговарати офсет послови у сарадњи војних индустрија.
Дакле и то је нека корист, Пољаци су то добили приликом куповине Ф-16 као и Мерлина.
Danilo
Alo Zivojine, ne postoji offset u obrambenoj industriji u EU. :-) Tocka. :-) Postoje samo ugovori o vojnoj suradnji. Nista Poljaci nisu dobili, a da nisu platili.
Zar Vam je tako tesko priznati da ste pogrijesili? Clanci su Vam ionako odlicni.
Aleksa Radojičić
@Danilo
Dobro znači Bugari dobiju ofset, a Poljaci ne smeju?? I zar mađarske H-145M isto ne prati ofset, ili se to meni čini?
peruni
@danilo
Da bi ste nesto tvrdili da na odredjen nacin funkcionise u EU treba da znate i kako to zaista funkcionise, iz izvora koji ste sami obezbedili u vidu linka je vidljivo svima koji razumeju kako je EU pravno ustrojena da je ofset moguc a da li ce ga biti i na koji nacin je drugo pitanje. Ofset dakle nije zabranjen i postoji u EU u odbrambenoj industriji kako tvrdite i moze se sprovesti na vise nacina. Ukratko Direktive EU nisu zakoni a kada pokusaju kao takve da ih nametnu clanicama ne moraju biti postovane od strane clanica jer je Ugovor o osnivanju i pristupanju EU iznad svega.
„Article 346
(ex Article 296 TEC)
1. The provisions of the Treaties shall not preclude the application of the following rules:
(a) no Member State shall be obliged to supply information the disclosure of which it considers contrary to the essential interests of its security;
(b) any Member State may take such measures as it considers necessary for the protection of the essential interests of its security which are connected with the production of or trade in arms, munitions and war material; such measures shall not adversely affect the conditions of competition in the internal market regarding products which are not intended for specifically military purposes.
2. The Council may, acting unanimously on a proposal from the Commission, make changes to the list, which it drew up on 15 April 1958, of the products to which the provisions of paragraph 1(b) apply.“
Marko
Po meni ovo nema bog zna kakav bezbedonosni značaj za poljsku ovo su komercijalni dilovi izmedju poljaka i amerikanaca.Ovo eventualno može da se upotrebi u nekim koalicionim ratovima.Ali pošto je poljska pored velike nuklaerne sile neophodan je bilo kakav faktor odvraćanja.
Vlad
Sudeći prema današnjem stanju F16 mislim da će Poljska oko 2033 godine imati oko 30% letno sposobnih F35 (to će verovatno biti zadnji isporučeni avioni).
Fascinira me kako je Poljska sebe zakopala. Kupili su avione sa uključenom održavanjem (do 2030) i uračunatom obukom za 4,6 milijarde dolara. Na tu cenu moraju dodati novac potreban za prilagođavanje infrastrukture (oko 0.5 milijardi). Pošto če biti umreženi, neće smeti da izvezu avione van hangara, a da to Amerikanci ne odobre.
Uz sve te milijarde, gde je tu još cena naoružanja za 32 aviona. Cenim da će im za naoružavanje tog broja aviona biti potrebno još minimum 2 milijarde dolara.
A onoliki F16 im stoje (nemaju novca za održavanje). Statistika pokazuje da stari Mig-ovi 29 imaju veći procenat ispravnosti nego novi F16…
Petrovic Dusan
@Vlad opet sve naopako kod Vas.Poljska ima odlicnu ekonomiju i i te kako mogu sebi da dozvole najbolji avion danasnjice.
Drugo, kao sto je neko naveo, F-16 jeste visenamenski avon koji zahteva strucnije odrzavanje od MiG-29, koji je samo lovac presretac, uzasno je zastareo, a ne valja nista.
Isto tako je lakse odrzavati Zastavu 101 nego Mercedes Maybach, ali to ne znaci da je Zastava dobar auto a Mercedes nije,
дане
Petrovic Dusan Poljska ima odlicnu ekonomiju, најбоље да се прерселиш у Пољску да живиш у благостању а уједно да будеш на бранику слободног света када зли Руси крену у напад, да се испречиш са храбрим Пољацима и да их зауставите.
Vlad
Petrovic Dusan
Da, Poljska ima odličnu ekonomiju, koju im Amerikanci sada drže u šaci.
Dok im prepotentnost ne nadvlada racionalnost, Poljaci napreduju. U suprotnom prolaze kako su i prolazili više puta u istoriji.
Bojim se da će cena jednog F35 za Poljake na kraju skočiti i preko 235 miliona dolara. Hajde da im ti avioni još i trebaju, pa da stisnu zube i zakopaju se sa ovom kupovinom…
Noviji F16 im stoje, nemaju novca za osnovno održavanje, a kupuju F35? Ako ovo nije na granici razuma, šta je onda? Običan svet u Poljskoj to i shvata, otuda i takve reakcije na ovo ekonomsko samoubistvo.
Lovačka avijacija im trenutno postoji i opstaje zahvaljujući starim Mig-ovima 29. Baš da vidimo šta će se desiti kada im isteknu resursi, tamo negde oko 2025…
AL-41F1
Malo je ovo kompleksnija priča od ,,x broj aviona naspram y broja aviona za z količinu novca“.
Ranije sam pisao kako bi po meni, za Poljsku više smisla imalo, tehnički govoreći, kupiti još F-16. Dići stare na V standard, kupiti veliki paket naoružanja i imati 100+ ili čak blizu 200 operativnih, izuzetno dobro naoružanih i opasnih aviona koji mogu integrisano delovati sa američkim F-35 i awacs aviona. Unificirana flota, jednostavnija logistika, obuka, održavanje, a ne gubi se mnogo što pojedinačnih borbenih sposobnosti same platforme tiče.
No vojska i nabavke za istu, imaju često i političke implikacije, pozadine, geopoliticke ciljeve itd.
Poljska se svom snagom trudi da se postavi u vrh američkih interesa i pre svega poverenja, jer iz istorijskih razloga ne mogu baš verovati glavnoj evropskoj sili(Nemačkoj), niti svoju bezbednost mogu poveriti V.B i Francuskoj koje su se 1000 puta pokazale kao nepouzdane(mi to najbolje znamo), dok na drugoj strani imaju sve jaču Rusiju. Uz nabavke, ratovanja, dugogodišnju saradnju ide i bolja integracija sa SAD, saradnja obaveštasnih službi, političko-ekonomske konekcije, lobiranje, zaštita….
Tako da se ova nabavka može savršeno objasniti političkim težnjama Poljske, koja, moramo priznati, sve više se bliži svom krajnjem cilju. Pogledajte samo poslednju Trampovu posetu.
No moramo se malo vratiti u realnost gde ne žive zaluđeni političari, nego radni ljudi i pomenuti loše održavanje, deficit kadrova, tehičke poteškoće i ostalo. Kakve god avione imali, mora neko da ih održava i leti na njima(i to takođe mi najbolje znamo). Ne znam koji će ishod biti tehnički, najverovatnije loš, ali politički će svakako biti uspeh. Koji zbir će dati ta dva ,,sabirka“ bi neozbiljno bilo tvrditi u ovom trenutku sa nekom ,,sigurnošću“.
Miloš77
Slazem se sa ovim pogledmo u potpunosti. Skoro 20 godina zivim sa zenom (Poljakinjom) i druzim se sa Poljacima vec 30 godina, tako da sam se naslusao i nagledao svega na tu temu.
Iz mog ugla cak bi i savetovao Poljskoj da Kupi F-35 sa obzirom na danasnju situaciju, izbor stelt tog nivoa tehnologije i jnihov stav. Druge nema ako zelis da se mrdnes u napred. 32 komada ne predstavlja nikakvu pretnju nikome u poredjenju sa nekim raketnim sistemima ili Americkim bazama.
Naravno, nisu se proslavili sa F-16 do sada, ali smatram da su naucili bolnu lekciju i da ce i njih ne samo dovesti sve u red, nego sigrno modernizovati na Blok70/72 kad dodje vreme, a mozda i na neki visi nivo u ponudi tada.
Miloš77
Zaboravio sam da napisem da bi jos lepse bilo da su se Poljaci pridruzili jednom od evropskih programa generacije 6 kao sto su francusko-nemacki-spanski FCAS, ili englesko-italijanski projekat Tempes. Ali ocigledno da im se ne ceka 6-ta generacije pa su izabrali da idu sa americki komplet.
Dejan K.
U ovom trenutku traje bitka za US dolar. I sve sto se desava na proxy nivou je vezano za odrzavanje dolara u zivotu.
Mislim da poljaci pametno postupaju. Uzimajuci ovaj paket, ili bilo koji drugi od SAD-a daju jasan signal sa kim zele da grade ekonomsku, vojnu i svaku drugu saradnju. Kao sto je neko u prethodnim komentarima rekao, tokom 20. veka svi su ih ostavili na cedilu. Veliki narod zarobljen izmedju dva jos veca naroda.
Sa ekonomskim i demografskim trendovima u Poljskoj ja za njih vidim svetlu buducnost. Sve ostalo su detalji.
Petrovic Dusan
@mikos Zaista, i mene cude komentatori, koji smatraju da samo Rusija moze nekom da preti nuklearnim oruzjem.
Izgleda da lkjudi na ovom forumu nisu upoznati sa cinjenicom da je upravo Amerika prva razvila nuklearno oruzje,kao i sredstva dostave.
Amerika je i izvrsila vise atomskih proba nego Rusija.
Osim Ameruke, u NATO paktu su i Velika Britanija i Francuska, koje su takodje nuklearne sile, i imaju rakete dometa 14000km sa nuklearnim bojevim glavama koje mogu unistiti celu Rusiju.
Sve ovo je deo strategije hladnog rata MAD (uzajamno osigurano unistenje) koje suzdrzava sve zemlje od koriscenja ovog strahovitog oruzja,jer ce apsolutno sigurno dobiti uzvratni udarac.
Odnosno, Rusija nije u poziciji da preti svojim nuklearnim oruzjem trima velikim nuklearnim silama.
Drina
@keno
“ 32 aviona sa smanjenom radarskom vidljivoscu i mogucnost nosenja atomskog oruzja. Dovoljno da si Rusi triputa razmisle o sukobu sa Poljskom.“
Keno, zaboravili ste jednu ‘malu’ sitnicu, Poljska nema nuklearno oruzje.
Ne budite smesni, 32 aviona pa da su nevidljivi kao sam Bog nece im znaciti ama bas nista ako Rusi krenu na njih. A nece krenuti jer nema razloga da krecu bilo gde pa ni na Poljsku.
deki
Nema ni Njemacka nuklearno oruzje u vlastitom posjedu ali projektili sa nuklearnim bojevim glavama koji su formalno vlasnistvo SAD su u Njemackoj. I njemacki avioni Tornado su zaduzeni za njihovu eventualnu upotrebu.
дане
Има да купе и нуклеарно оружје шта је проблем. У Москви су за пар сати, сила је то бато.
Drina
@deki
Zaduzeni su za upotrebu tek onda kada to Amerikanci aminuju. Do tada, pitanje je da li su Nemci, Italijani, Turci, Holandjani i Belgijanci ocima videli nuklearne bombe. Nisu bas ni Amerikanci toliko naivni da im Nemci ili Holandjani odlucuju o sudbini Amerike, pa i citavog sveta.
Pitajte Nemce sta oni misle o americkom nuk. oruzju na svojoj teritoriji. Mislite da nisu svesni sta ih ceka ako dodju u situaciju da njihovi avioni budu naoruzani americkim nuklearnim oruzjem ili ga eventualno upotrebe, a mozda i pre upotrebe ako druga strana proceni da je je rat neizbezan pa opale prvi…
Nemacki Bundestag je jos 2010 zarazio od Amerike da se zapocnu pregovori o uklanjanju nuklearnog oruzja sa teritorije Nemacke. Pametnom dosta.
Na kraju krajeva kao da je bitno ciji avioni bi nosili nuklearno oruzje. Valjda ste svesni sta to znaci ako se dodje do toga da se odlucuje o takvim stvarima. To vam je nuklearni rat na vidiku, i sasvim je nebitno da li bi avioni bili nemacki, americki ili ne znam ciji.
Citajuci vas i Kenov komentar stice se utisak da vas dvojica kao da jedva cekate da Amerikanci dopreme jos nukearnog oruzja u Evropu. Poljska nabavlja F-35 a vec se masta o dopremanju jos nuklearnog oruzja u Evropu, ovaj put u Poljsku. Razlog, tesko da ga i vi sami znate…
deki
Znam ja ko se pita ali isto tako te nuklearke mogu biti stacionirane i u Poljskoj. Pa ako podju padati na Poljake vrlo lako bi moglo se vratiti i Rusima iz Poljske. To sto ih lete njemacke posade znaci da se i njih nesto pita. Pa isto tako bi se pitalo ponesto i Poljake u slucaju da im zemlja bude napadnuta. Te nuklearke su sredstvo odvracanja. Na drugoj strani je da razmisli o posljedicama.
Drina
@deki
Poljska na svojoj teritoriji nema americko nuklearno oruzje, ali zato imaju mac nad glave zvani Kalinjingradska oblast. Odatle ruskim raketama do Varsave treba 2 do 3 minuta, pa ako vole nek izvole.
Nuklearne sile u svojim doktrinama, tu pre svega mislim na Rusiju i Ameriku, ne poznaju upotrebu nuklearnog oruzja protiv drzave koja ne poseduje isto ( osim u slucaju sveopsteg nuklearnog rata). Znaci sama vasa teza o ruskim nuklearkama po Poljskoj pada u vodu.
Treca stvar, sve i da Rusi nekim cudom bace nuklearku na Poljsku, sto je ravno naucnoj fantastici, mislite da bi Amerikanci dozvolili Poljacima koriscenje americkog nuklearnog oruzja protiv Rusije i samim tim rizikuju przenje Amerike jer je americko oruzje upotrebljeno protiv Rusije? Mislite da bi Tramp ili ko vec bio na celu Amerike bio spreman da zrtvuje Ameriku zarad tamo neke Poljske ili neke druge drzave? Malo sutra!
Sve i da se desi to sto ste napisali, da Rusi bace nuklearku na Poljsku pa onda Poljaci krenu na Rusiju sa americkim nuklearkama, ipak treba proci PVO drzave sa najmocnijom PVO na svetu. Nije to igrica, posaljes par aviona i resena stvar. Tesko da bi i jedan od tih aviona dosao do ruskih gradnica, poskidali bi ih kao zeceve, a posle toga Poljske vise nema.
Poredjenja radi, Srbija sutra pristupi ODKB-u, kupi ruske avione koji mogu da nose nuklearne bombe i rakete. Vasom logikom ruski nuklearni potencijal postaje i srpski. Vasom logikom u slucaju nato napada na Srbiju, Srbi bi mogli da koriste ruski nuklearni potencijal i napadnu nato, i samim tim uvuku Rusiju u nuklearni rat.
Mislite da bi Rusi dali dozvolu Srbiji da koristi ruske nuklearke? Naravno da ne bi, kao sto ni Amerikanci ne bi rizikovali unistenje Amerike zarad neke druge drzave.
Zato mi je ovo vase pisanje da je americko nuk. oruzje u stvari nuklearno oruzje svih nato clanica u najmanju ruku smesno.
Tako da manite me bajki, vi ste na T6 pisali i o mogucem nuklearnom bombardovanju Irana i sta sve ne, definitivno mislite da je nuklearno oruzje poput petardi pa da se tek tako baca.
Petrovic Dusan
@Drina Ako malo procitate istoriji, samo Amerika je zaista upotrebila nuklearno oruzje u ratu.
Ocigledno je da nikada niste bili u Americi ili imali ikakve veze sa Amerikancima.Verujte jednu stvar- ako Ameriak garantuie nsto, oni odrze rec.
Rusi – za razliku od Vas- to odlicno znaju, i niakda ne bi smeli da napadnu neku zemlju NATO, da ne bi dobili po glavi od Amerike.
Ovo se odlicno pokazali pri rusenju SU-24 u Siriji od strane Turskog F-16.
I pored rusenja Ruskog vojnog aviona, gubitka zivota pilota, mada su imali na terenu i vojnu avijaciju i rakete Iskander, protiv clanice NATO, Turske, Rusija vojnim putem nije smela nista da uradi (uveli su sankcije Turskoj).
Dakle, Vasa ideja da Amerika „ne bi odgovorila na Ruski nulelarni napad na clanicu NATO“ je zaista veoma pogresna.
Drina
@Petrovic Dusan
Nema potrebe da ucim bilo sta, vrlo dobro poznajem istoriji i znam da istorija ne pocinje 1939 ili 1991., sto se za vas ne moze reci s obzirom da istoriju ucite na Wikipediji. Toliko o tome. Naravno da nikada nisam bio u Americi, ali za razliku od vas ja ne izmisljam da sam bio u Americi, Rusiji, Kini, Severnoj Koreji i gde sve niste bili, ali samo u vasoj bujnoj masti.
I zar vam vec jednom nisam rekao da ako nemate nista pametno da napisete da moje komentare zaobilazite u sirokom luku? Nemam volje da odgovaram na komentare osobi koja ne poznaje ni osnovne stvari. Takvi kao vi su najglasniji, ali znanje nula!
дане
@Drina Ako malo procitate istoriji, samo Amerika je zaista upotrebila nuklearno oruzje u ratu. Али против непријатеља који није могао да узврати, који је био изолован, коме је понестајало и хране и муниције и оружја и кога велика сила није могла да победи ни на један други начин. Али јапан није капитулирао због тих бомби већ због тога што се Црвена армија укључила у рат против јапана и што су њихове снаге у манџурији у кратком времену поражене и заробљене уз катастрофалне губитке .
ako Ameriak garantuie nsto, oni odrze rec.
то су индијанци осетили на својој кожи.
Boža M
@Petrović Dušan
Francuska i Britanija sa po par stotina nuklearnih glava ne čine bitnu razliku kada Rusija i SAD imaju po 6.500.
Za Rusiju je veći problem što mora da pokrije veći broj ciljeva nego SAD.
Uz Kinu problem postaje isti, ali za SAD. Mnogo ciljeva.
Kineski arsenal je takođe mali, kao kod Francuske i V. Britanije. Par stotina komada nuklearnih glava.
Ne zaboravite i biološko oružje. Sve više stručnjaka misli da je iz laboratorije u Vuhanu poreklo sada rasprostirućeg Korona virusa.
Morovlah
Putin je prije par godina izjavio da se neće dati uvući u novu utrku u naoružanju koja je ekonomski uništila SSSR, svjestan da je nuklearni arsenal dovoljno sredstvo odvraćanja. Isto tako i Amerikancima više ne pada na pamet ikakva vojna intervencija u Sjevernoj Koreji, jer ne žele riskirati da samo jedna od desetak bojevih glava dosegne Ameriku.
Isto tako kad Amerikanci krenu u sve ratove nakon Vjetnama, ne pada im na pamet da previše riskiraju, a i trude se dobro zaraditi pljačkom i prodajom oružja.
Rat Rusije i Gruzije iz 2008 je bio poguban za Gruziju ali i za Ruski proračun koji je morao na nekoliko rebalansa.
Bilo kakav manji nuklearni sukob do 100 aktiviranih bojevih glava izazvao bi malu nuklearnu zimu i time višegodišnju globalnu krizu.
Ovih nekoliko misli sam nabacao čisto kao prilog raspravi o tome čiji je duži, u kojoj se olako razbacuje time kako bi jedni druge slistili kao da se radi o nekoj kompjuterskoj igrici.
Ljudi, ma koliko mi svi voljeli avio tehniku moramo se podsjetiti da svaka upotreba oružja ima za posljedicu smrt, ranjavanje, razaranje…
AL-41F1
Možemo okarakterisati Putina i RF kako god želimo. Sve zavisi od ličnog ugla gledanja, iskustva, želja, svi smo mi manje ili više subjektivni, ali ono što definitivno jesu to je kalkulisani i oprezni kad je u pitanju geopolitika.
U principu mi ne znamo šta bi u praksi bilo da hipotetički Rusija napadne neku manju ili ,,manje bitnu“ državu NATO-a. Da li bi stvarno NATO pokrenuo totalnu ofanzivu kao prema Iraku ’91(pride Kuvajt nije bio član nikakvog saveza)? Ili obrunto, kada bi izbila neka agresija „manjih“ obima prema Rusiji, da li bi odmah ,,potegli“ za nuklearnim naoruzanjem?
Čisto sumnjam iskreno.
Indija i Pakistan su ratovali mnogo puta do sada/još uvek ratuju, pa nije nikad došlo do tih „nuklearnih“ posledica. To je ipak u doktrini Rusije i NATO-a kao bukvalno ,,poslednja opcija“, niti iko ima ,,first strike“ doktrinu(dok recimo Pakistan ima).
Grčka je zaista bitan član alijanse, ali isto tako se oslanjaju prvenstveno na svoje RV i RM što vam govori da baš i nemaju totalno poverenje u NATO(setimo se odbijanja učešća u agresiji nad SRJ). Turska po Ženevskom sporazumu je imala pravo vojne intervencije na Kipar zarad očuvanja ,,statusa kvo“, ali ne i kršenje 4. poglavnja Ženevske konvencije gde je zabranjeno naseljavanje okupiranih teritorija ili nasilna secesija, a recimo Kisindzer i SAD su kumovali tome jer su se brinuli približavanja grčke strane Kipra Sovjetima. EU formalno-pravno i dalje smatra kako je turska okupacija ilegalna i bitnije kako je to okupacija dela teritorije EU! Opet protiv Turske se ne preduzimaju gotovo nikakve mere iz geopolitičkih razloga, čak formalno nisu prekinuti ni pregovori o stabilizaciji i prudruživanju(toliko i kičmi političara iz EU).
Te kafanske priče lete ovi avioni, tuku ove nuklearke, one nuklearke….prosto to ne ide tako u praksi kad su ozbiljne zemlje i ozbiljni ratovi u pitanju. Čak su Srbija i Hrvatska u realnosti, svom snagom gledale da drže međusobni konflikt ,,lokalizovanim“ koliko god je moguće bilo, jer su bili svesni posledica(mnogo mnogo krvaviji rat, nego svi ratovi 90ih kad se skupe pa x2). Iranski teroristi su ubli do sada preko 600 vojnika SAD, tek nedavno su SAD preduzeli konkretne mere. Setimo se paljenja ambasade SAD u BG, ako se dobro sećam, čak je i poginuo jedan marinac ili je teško povređen(ispravite me ako grešim). To je formalno-pravno napad na teritoriju SAD! U praksi ama baš ništa nije bilo…..Isto se desilo i u Skoplju ako se ne varam ’99.
Razni ishodi mogu biti, možda mnogo manje, a možda mnogo više katastrofalni, ko zna. Oko 50.000 ljudi je poginulo u Bosni na sve tri strane, tek posle 3 godine su se konkretnije ukljucile snage SAD. Na KiM je svega par stotina terorista ubijeno i nekolicina civilnih žrtava, pa smo dobili zversko bombardovanje čitave zemlje…..Nikad se ne zna sa tim stvarima.
Petrovic Dusan
@Morovlah Piutin bi rado isao u trku naoruzanja, ali Rusija jednostavno ne moze da to podnese ekonomski.Sa godisnjom zaradom kao jedna Spanija, Rusija tehnicki nikako ne moze da bude u trci naoruzanja.
Ovakve izjave Putina su cist politicki marketing, tamo gde treba znaju tacno sta Rusija moze i ne moze.
„nemojmo da se trkamo jer ja nemam para“
oxo
F-35 na „ruskoj granici“. ufff, Putin i Rusi će poluditi.
Drina
Ma Rusi vec sisli u atomska sklonista, a Putin nocima ne spava…
Milan Ludoški
Imam jedan predlog. Hteo sam da čitam Tango Six . Ili promenite ime u “ Petrović Dušan “ ili neka takav stručnjak ( amerčki đak , po kojem ništa što nije njihovo nevalja) otvori svoj stručni sajt.
deki
Onda citaj clanke bez komentara.
Milers
@Oxo
Imam neke drugare tamo, već danima ih nema, ne odgovaraju na pozive totalna panika je izgleda već nastupila.
mateus
O prodaji F35 poljacima dođosmo do upotrebe nuklearnog oružja, iskrivljene istorije i ostalih gluposti koji plasira dotični sa bujnom maštom. A ostali mu daju previše pažnje u tome na žalost. Sve se svelo na dečje bajke.
Trebamo znati da je na delu zapadni projekat iskrivljavanje istorije. Ubediti čovečanstvo da stvarni krivci nisu krivi za ratove već žrtve.
Ukoliko ne dao Bog dodje do nuklearne apokalipse prvi na udaru biće upravo poljaci jer su dozvolili da USA instaliraju radar za PRO. Ameri neće prstom mrdnuti za odbranu bilo koje balticke banana države već će raditi isključivo za svoje sebicne interese. Njima je stalo do tih okupiranih državica kao do lanjskog snega. Oni ni sami nisu svesni da ih ameri koriste samo u svoje svrhe i kao topovsko meso u nekom budućem ataku na Moskvu. Prilikom prve lansirane rakete na Rusiju Poljska će prestati da postoji prva a poljaci neka se cesu. Tada im ni svemirski lovac neće pomoći. Kraj priče u vezi sa tim. Dosta vise bajki.
Okrenimo se kupovini u ovom trenutku aviona F-35.
Apelujem na ostale dobronamerne komentatore da ne nasedaju na provokacije dotičnog. Ja znam koliko je to teško ne odgovoriti pokvarenoj ploči ali bar pokušajte.
Primer:
Šta reći na pisanje @Oxo? Njegovo stručano misljenje za zabavište.
deki
Kina nije u savezu s Rusijom i u slucaju rata bi se drzala po strani i mjerkala teritorij Rusije na koji binse mohla siriti i zbog stanovnistva i resursa. To da bi usli u nuklearni sukob radi Rusije je glupost najveca.
Miloš77
To je zato što je na silu uveden u upotrebu a ne zato što je spreman. Samo nekima to ne vredi objašnjavati kao i da mu motor nikad nije pravljen za super kruz.
Fizička ograničenja F-35 su meni i dan danas teško shvatljiva, ali nema više nazad. 20 godina je već uloženo uz rekodnu sumu novca.
Biće dobar kao blok 4 samo i dalje preskup zahtevan i spor. Ali nikad odličan. Dakle 25 godina od početka.
Samo fanboy tipovima kao Dušan P je to najbolji avion.
AL-41F1
Nije do motora, nego aerodinamike jer su naknadno spakovali VTOL karakteristiku pa je ,,malo“ dobio na debljini.
Ona sama po sebi ima prednosti velike. Sad će npr. Italija i Japan svoje velike desantne brodove(ako se to drugačije zove, nek me ispravi neko, stvarno se ne razumem u RM toliko) umesto helikopterima, moći naoružati višenamenskim avionima i pretvoriti ih u prave pravcate nosače aviona! To je već ozbiljna projekcija sile.
Samo učesnike programa jeftinije izašlo da su napravili zasebnu platformu i sve bi sigurno davno već bilo gotovo. Ovako su produžili razvoj, a od „parts commonality“ ni traga ni glasa. Hteli su da dobiju sa F-35 ono što su dobili sa F/A-E/A-18, ali ništa od toga na žalost.
Ne znam što navijaju ljudi, kao da ga oni kupuju. Komšije jedva krpe Migove 21 i to kao iz kataloga 1982! Nama je LA preživela zahvaljujući donaciji. Staro ćemo dići na standard kasnih 90ih, o novom ni govora, a rasprava je otišla toliko daleko u vezi tuđih aviona, da to više nema smisla.
Strategijski znamo(barem ako smo u klubu koliko-toliko racionalnih) da 32 aviona ne igra nikakvu ulogu kad su hiljade i hiljade letelica i raketa u pitanju ukupno, a da li će RV poljske dobiti nešto nezamenjivo? Ostaje nam da vidimo, ja lično sam skeptičan. Nisu se baš proslavili sa održavanjem 16ki(isto važi i za Bugare).
Da li će Poljska kao država dobiti nešto politički? O da. Ako izbije neki nov Irak ili Libija, moći će rame uz rame da stanu uz V.Britaniju, Australiju i Francusku kao partner u većim ratnim vazušnim operacijama tog tipa i da imaju vrlo „asset“.
Ukupno govoreći, moćniji bi bili sa još 50 F-16(za taj novac), ali nije sve tako jednostavno.
Sve u svemu, mi kolektivno na Balkanu, nećemo ništa značajno dobiti, ma čiji god ,,saveznici“ bili, a ,,pobismo se“ figurativno govoreći.
Miloš77
I F-35 A je debeo spor i težak za svoju kategoriju! A B i C daleko gore. Motor nije pravljen da radi u super kruz modu mada moze malo da zagazi u supersonični domen na kratke staze.
Problem je težina zmaja koja je rasla za vreme dugog i komplikovanog razvoja. Tu su se mučili da stanje i olakšaju sve što su mogli da bi postigli bar neki procenat zadatih performansi uključujući naravno neki minimum odnosa potiska i težine za borbeni avion 21 veka. Ispalo je upravo to. Minimum.
Danas F-35 ne sme da leto brže od 1.3 maha a sve iznad mah 1.0 je vremenski ograničeno na minute. Dakle i taj minimum super kruza sto moze da izgura nema u oraksi nikakvog smisla jer je vreme ograničeno.
Taj isti motor je zver i po. Pogledajte samo tehničke specifikacije. Da nije njega taj zmaj ne bi mogao ni da leti superoničnim brzinama.
Zbog njega verovatno i te vibracije na iznad 1.2 maha o kojima se može čitati..pa apsolutni maksimalna brzina kojoj nesme ni da pridje od 1.6
Čekaj samo kad počnemo da čitamo o pukotinama koje mogubda počnu da se stvaraju od svega što sam naveo gore. Pitanje vremena?
Sve to po meni nisu letne osobine jednog aviona generacije 5.
Takodje, daleko je manje stelt od daleko starijeg F-22. Ponaručito pozadi zbog tog debelog izduvnika.
Sve na F-35 sto se zmaja i letnih performansi tiče je polovično osim elektronike u Blok4 i cene koja je daleko preko 100 posto najvišlja unistoriji !
Ali ko ima para za takvu igračku, neka plaća. Danas izbora ionako nema ponaručito za članice nata koje žele „petu generaciju“ u ovoj deceniji.
Petrovic Dusan
@Miloš77 Oduvek su Amerikanci pravili „polovicne i neefikasne avione“.Poebno sada,kada su najveci tehnoloski umovi i najbolji univerziteti sveta u Americi,oni proizvode jako lose avione.
Kako onda napravise jedan F-14, F-15, F-16, F-22,SR-71,
X-15….misterija. Kak oto da su 99% aviacionih tehnickih rekorda postignuti americkim vojnim avionima?I sad resili da proizvode nesto sto uopste ne valja,taj F-35.
Ovo je Vasa logika.
Miloš77
Jao Dušane izvini, nadam se da te nisam uvredio, tebe i tvoj najbolji avion na svetu.
Samo sam izneo činjenjce. Logiku ti ne mogu servirati.
– F-35 ima polovičan stelt u poredjenju sa većinom stelt aviona. Zar ne? Da!
– F-35 danas sme da leti samo duplo sporije od vecine aviona koje si nabrojao.. Jel tako, tako je! Nikad neće imati super kruz zbog fizičkih ograničenja. Ograničena makimalna brzina 1.6M (jednog dana kad sazre) što je tužno u 21 veku sa obzirim da Amerikanci uz svo znanje tehnologiju i lovu nisu rešili kao problem u dizajnu.
I dan danas mu top bre ne radi kako treba (počitaj malo) Naravno to im po tebi sigurno ni ne treba jer ti znaš bolje od Lokid Martina i svih članica programa zajedno. Taj problem drugi američki avioni nemaju…vidiš.
– Softver mu je „savršen“ četvrt veka od prvog leta … Hmm
Da ne dužim…
Nadam se da imaš dovoljno para sa obzirom na tvoju logiku!
Petrovic Dusan
@Miloš77 Vi Mrzite Ameriku i sve zapadno ne zbog tehnickih karakteristika.Nije stvar u najsavremenijem projektu avijacije 21 veka, koji upravo kupuju i uvode u upotrebu,kao sto smo videli ,sad i Poljska.
Vama smeta NATO bombardovanje, jer niste spremni da prihvatite krivicu za zlodela odredjenih pripadnika Vojske i policije Srbije i Crne Gore protiv naroda nesrpske nacionalnosti (koja su utvrdili i nasi i Medjunarodni sudovi).
Niste krivi,pocinioci su gonjeni po imenu i prezimenu, koje su uhvatili sede u Hagu ili kod nas u zatvorima.koje nisu imaju svoju savest.
Zasto nismo zaustavili Milosevica?To jeste krivica Srbije.Zato nas je zdravi deo sveta bombardovao,jer samo nismo smeli, nismo umeli ili nismo ni hteli.
Miloš77
Pa Dušane, očekivao sam malo direktniji odgovor na iznesene činjenice o F-35 kad ste već uskočili u tu raspravu, umesto psihoanalize.
Uporno demonstrirate nesposobnost da razumete i krivite vaše nerazumevanje drugih na neko hejtovanje ili rusoviliju. Da li možete da sagledate stvari dalje od toga, ili ste bespomoćno zaglavili u tom vašem verglu? Potrudite se. Ja živim u Americi vec jako dugo. Hvalim, i havlicu mnoge stvari ovde sto o sistemu sto o tehnologiji. T
akodje imam pravo da kritikujem i da ne moram da budem slepi pristrasnik kao vi. Vi to ne radite. Samo pljujete jedno i mislite da svi mrze ovo drugo.
To što ja pišem o F-35 uz činjenice vama smeta i lično vas pogadja kao da vam familiju kritikujem, i to je stvarno za neku psihoananalizu.
To što se meni ne svidja F-35 na slici i čitav program na papiru nema veze sa amerikom, mojom strasti za avijacijom i silnim uspešnim američkim projektima za koje imam najvise mišljenje. Kako to onda Dušane? Možda će vas interesovati da sam u životu ka
Teško je išta objasniti čoveku kao vi preko teksta. Mnogi su probali, .. zaglavili ste gadno u svom nekom verglu xxfilije, i hejtovanja.
O 1999 neću sa vama da raspravljam više jer niste dorasli do te teme i to ste dokazali mnogo puta do sada. Šta više branite bombardovanje svakog kome se americka ideologija i plan trenutne vlade ne svidja, sa izgovorom o nekoj humanitarnoj akciji. Nivo vaše naivnosti nije vredno ničijeg vremena, ali priblem je jer uskačete i izazivate druge. Kad su tako fini bogati i moćni šteta što ih nije briga za ljude u Jenenu ili Africi recimo spašavaju humanitarne katastrofe kao što tvrdite da je bio slučaj na Kosovu i ništa drugo. Tramp je prvi predsednika amerike koji je javno jasno i glasno ponovio vise puta da su tamo samo da uzmu Oil!
Držite se teme o kojoj smo iznad govorili, i kad vam neko iznese neke činjenice odgovirite na njih kad već uskačete jer je ro red. A kad ne možete, nemojte iznositi vaše detinjaste psihoanalize jer nemate odgovor na konkretne stavke iznesene pred vas na temu.
Miloš77
Interesantno je da se i nuklearne taktike ipak menjaju. Pogledajte samo novi americki pristup sa uvodjenjem u upotrebu nuklearnih glava manjeg „kalibra“
To me plasi vise nego sve bajke i scenariji navedeni gore. Zasto? Zato sto zivimo u bizarnom vremenu gde je sve ok, i nista nije previse cudno. pada kisa raketa zemlja zemlja po americkim bazama..i Predsednik amerike tvituje da je „sve ok“
Mesec dana prodje i kao da se nista nije desilo
Drugim recima imam osecaj da ih ameri planirau itekako koristiti, i onda kriviti druge kako su bili primorani.
Sa velikim bojevim glavama bar se znalo da ako se krene ode sve u k.
Sada imaju vise opcija.
AL-41F1
Taktita možda da, ali doktrina i dalje ne predviđa ,,prvi udar“ ni kod SAD ni kod Rusije.
Miloš77
Mislio sam prvi udar SAD na neke treće na Srednjem Istoku recimo.
AL-41F1
@Miloš77
To već ne znam. Samo nek oni nas malo ostave na miru za početak, ostalo je manje bitno…..
mateus
Deki
Savetujem ti da ne komentarises nešto o čemu nemaš pojma. Ako je neko veoma pristrasan pored dotičnog si ti.
Kada je to došlo do stola g. Lavrov onda nije to rekla kazala.
Dakle to je postao zvanični stav Moskve. To ne može opovrgnuti jedan diletant i amater poput tebe. A USA su veoma poznate po svojim priznanjima za svoje žrtve i tehniku. Jel rekoše prvo da u iranskom napadu na njihove baze nije niko ni ocesan. Pa sta bi na kraju? Priznali su da ima povređenih tek kada su počele da cure informacije.
A tek kada bi priznali ono što je Lavrov rekao to bi bila njihova nacionalna katastrofa jer više ne bi bilo mušterija za F35. Drži se ti bolje DuPe zajedno ste jači. A ozbiljne ljude i države ne stavljajte u usta. Hoćeš reči da jedan ozbiljan čovek kao što je Lavrov laže? Hoće li neko poverovati tebi diletantu ili Lavrovu? Hoce, ali oni na nivou DuPe i tvojom cenjenom inteligencijom.
Banja Luka
Počeo sam da čitam komentare, i stao poslje stotinjak uvidjevši da se konkretno na temu osnosi nesrazmjerna manjina, a većina se bavi nuklearnom razmjenom, geopolitikom i kako „SSSR nije mogao“, „Rusija može“, „Poljska-bastion“…iii tako dalje. Ne želeći da ponovo ulazim u raspravu vezanu za F-35 i odluku da se na ovu letjelicu potroši 4+ milijardi dolara za koje ja ne plaćam porez (ovo me zaista ne zanima- ako i smatram da je možda pogrešno, manje mi je frapantno od onoga šta rade Bugari), ostaviću jedan mali komentar vezan za konvencionalni, frontovski rat između navedenih suparnika, obzirom da mi je ova problematika pomalo poznata, a vidim da se dosta ljudi bavi razmišljanjem o ovoj temi.
Stvari vezane za konvencionalni rat između SSSR-a nekada i Rusije sada sa jedne strane i NATO saveza sa druge strane uopšte nisu nepoznanica i svi elementi su jasni svakom upućenijem generalštabnom oficiru od Kalea do Vladivostoka, tako da o tome zaista nema potrebe polemisati. O eventualnoj invaziji na Ukrajinu od strane Ruske Federacije tek ne treba trošiti riječi. O čemu se radi?
U jeku hladnog rata generalštab JNA je imao jasnu strategiju u slučaju invazije SSSR-a na Jugoslaviju, a manji broj vas se sjeća da je od sredine šezdesetih godina u dva navrata bio naređen masovni ratni raspored jedinica JNA u očekivanju ovakvog događaja. Vojvodina i Slavonija su bile išarane rovovima, a u mojoj rodnoj BL su postojali popunjeni PVO položaji u okolini grada. Narod je bio „spreman“ na odbranu do posljednjeg.
Ipak, u generalštabu su znali bolje, da nema nikakve šanse da se zaustavi to napredovanje sve do granice na Savi (BIH), gjde je trebalo da se otpočne sa gerilskim ratom i aktivnim otporom neprijatelju. Dokumenti iz tog doba kažu da se očekuje napredovanje 30-35 divizija snage između 270 000 i 400 000 ljudi, te 3500 oklopnih vozila. Računalo se da će Beograd pasti za ne više od 18 dana, a da će projektovani gubici ratnog vazduhoplovstva biti 75% ukupne efektive nakon 7 dana…E tako su mladci moji ozbiljni ljudi sa nogama na zemlji razmišljali tada. Srećom za takvu akciju SSSR nije našao razloga, a elemenat odvraćanja JNA je bio jak- jer pored brojnih slabosti- to jeste bila armija koja je bila građena oko ovakvih scenarija.
E sad- što se tiče taktike NATO-a, koji je na dnevnoj bazi očekivao prelazak „crvene linije“ u Njemačkoj- situacija je bila ista. Niti jedna njihova studija se nije bavila odbranom protiv Sovjetske sile, nego samo povlačenjem i stvaranjem uslova za efikasniju nuklearnu razmjenu. Nema scenarija konvencionalne odbrane kontinetalne NATO Evrope i nikada nije bilo. Ako ne vjerujete meni- vjerujte NATO oficirima. Oznaka „strogo povjerljivo“ je odavno skinuta sa svih edukativnih video materijala za NATO oficire i dostupni su na netu- potražite. Evo link za jedan takav koji se tiče oklopno mehanizovanih jedinica i taktike napredovanja, a narator koji ga je okačio na svoj kanal je dugogodišnji tenkista (mislim da je čovjek Kanađanin). Ovo je relativno kratak i zanimljiv video, pa pogledajte ako želite:
https://www.youtube.com/watch?v=FKPQVvhRpFU
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Probable_Axes_of_Attack.svg/800px-Probable_Axes_of_Attack.svg.png
U to vrijeme NATO nije imao dovoljno ljudi i oklopa da tome parira, niti približno, a i u tehnološkom smislu do 1975. godine veliki broj sistema konvencionalnog rata koji je koristio Varšavski Pakt bili su jednostavno bolji. Danas je situacija veoma drugačija- Rusija u vojnom smislu nije ni blijeda slika nekasašnjeg SSSR-a, a brojne teritorije koje su bile pod Varšavskim paktom danas su vijerni NATO saveznici.
Ironično je sledeće: Neke stvari se nisu promjenile jer ni NATO danas po efektivama za kovencionalni rat nije ni blijeda slika nekadašanjeg saveza (pogledajte samo broj i sastav trupa u istočnoj Evropi, broj oklopa u Njemačkoj, broj letjelica spremnih za dejstvo…), a „zadatak“ graničnih država je potpuno isti: Da u slučaju nekog napredovanja sa Istoka budu pregažene dok se stvarni „dragulji u kruni“ NATO saveza (Njemačka, V.Britanija, Francuska i USA) pripreme za kvalitetnu odbranu. To je jednostavno tako.
Sovjetska armija je krajem osamdesetih godina rapolagala sa 3,7 miliona aktivnih vojnika i sa rezervom od blizu 5 miliona ljudi, 55 000 tenkova, 70 000 oklopnih transportera, 10 000 artiljeriskih samohotki (vučnu artiljeriju ne navodim)…O čemu se ovdje govori? Da li su mogli? Naravno da jesu. Da li su htijeli i smjeli? Nisu- to nebi bio konvencionalni rat nego nuklearni i to je valjda svima jasno. To nije bila JNA- nego istinsko more čelika i vatre koju ništa nije moglo da zaustavi do Atlantika, možda samo da uspori, i to su svi na zapadu znali. Smješno je zaista vidjeti pojedince koji danas lupetaju o ovoj tako poznatoj stvari bilo kome ko je živio u Evropi 70-tih ili 80-tih godina.
S tim u vezi: Ruska armija danas ima 900000 ljudi u aktivnom sastavu i raspoloživu rezervu od 2 000 000 ljudi. Takva, „mala“ kakva je daleko je modernija nego što je Sovjetska armija ikada bila. Kada bi se desilo neko ludilo i kada bi se hipotetički išlo u konvencionalni rat mogla bi odmah da raspolaže sa rezervom od 15000 tenkova, blizu 30000 transportera, oklopnih samohodki… Poljska kupila 30-tak aviona…Da, super za njih. Ipak- ovo se nikada neće desiti, prije svega zbog pretnje nuklearnim konfliktom sa članicama NATO saveza- i to je to. Ipak, pričati da je nekome izazov ući sa tri armijske grupe u Ukrajinu, koja je sva praktično tenkovska staza je blago rečeno infantilno. Da je postojala želja da se tako nešto učini- to bi i bilo učinjeno. A nije da se ekipa sa zapada nije svojski potrudila da se isprovociraju da urade baš to. Drago mi je što nisu.
Što se tiče zemalja istočne Evrope i njihove bojazni od Rusije- ja to poštujem, to je ok. Ono što ne poštujem je svijesno poklanjanje svog suvereniteta razvijenim zapadnim zemljama i defakto slabljenje svoje odbrane pogrešnom doktrinom. Možda bi za silne milijarde dolara koje se daju za 10-tak-20 aviona i nešto raketa moglo investirati u neke svoje sposobnosti, razvojne biroe, zavode, razvoj nečeg sopstvenog i kvalitetnog čime bi država raspolagala u velikom broju. Ok, Poljska ima pristojnu vojsku, možda nije najbolji primjer, ali između ostalog poznato je da do dana današnjeg nema lično naoružanje u broju potrebnom za popunu svoje kompletne rezerve u slučaju rata (fali joj skoro 300 000 pušaka). Nemaju petogodišnje zalihe municije i medicinskih sredstava(o čemu se rapravljalo i u njihovom vojnom savjetu) Zato su upravo kupili nešto aviona od USA za 4 milijarde dolara. Kažem, opet- Poljska nije najbolji primjer- ima puno drastičnijih stvari koje se dešavaju u pojedinim zemljama članicama, o čemu bi se dalo beskonačno razgovarati. U svakom slučaju, ne dao bog da se oklop pokrene na način na koji neki ovdje govore, nebi od svih nas nigdje ostao ni kamen na kamenu.
Pozdrav svima!
AL-41F1
Sve stoji, s tom razlikom da je SSSR sa zapadom razmenjivao oko milijardu dolara godišnje ukupno, a današnja Rusija pretpostavljam nedeljno toliko razmeni. Uopšte ne moramo se dotaći ,,nuklearki“.
U principu ,,napala“ bi ih Rusija samo i samo ako bi prvo oni Rusiju napali i to ne kao Ukrajina ili Čečenija(kroz asistenciju), nego direktno.
Poljska kupuje skuplji američki gas, a Nemci(koji imaju mnogo više para) se ne gade jeftinijeg ruskog……zanimljivo, ali dobro, njihova odluka. Ja im želim svu sreću i uspeh. Pa Beograd je među prvima uspostavio diplomatske odnose sa njima posle 1918. Nemamo razloga da se ljutimo, kakve god odnose sa Rusima imali. Boli nas baš uvo.
Boža M
@Deki
Rusija i Kina formalno nisu saveznici, ali imaju zajedničkog takmaca.
U mnogim scenarijima verovatniji je sukob Kine i SAD, nego Rusije i SAD.
Kada bi izbio sukob i poletele rakete i bombarderi, bila bi glupost najveća da Rusi i Kinezi čekaju da vide gde će te rakete i krstareće sa bombardera da završe. U Vladivostoku ili Pekingu.
Dovoljno je da SAD ispali nekoliko raketa bilo gde pa da očekuje mnogo jači odgovor. Stvar je jednostavna. Možda Rusi ili Kinezi pomisle da je napad veći, ali da su uspeli da im zaslepe radare ili satelite, ili da koriste stelt oružja. U pitanju su minuti za odluku ako su rakete ispaljene sa podmornice blizu Kineske/Ruske obale.
Važi i obrnuto. Ako Kinezi ili Rusi samostalno ispale rakete, niko ne može da garantuje da SAD neće gađati i jedne i druge za svaki slučaj.
U slučaju nuklearne zime ne verujem da će neko imati želju da zauzima Sibir.
Na sreću, nuklearni rat ne izgleda kao verovatna budućnost u ovom trenutku.
mateus
Ed
Zar ti misliš da će 32 borbena aviona F-35 imati istu ili čak nizu cenu održavanja kao MiG-29 i Su22 plus sadašnji F16.
Još jedna bajka.
Al41
Rusija u svojoj doktrini zadržava pravo da prva upotrebi nuklearno oružje ukoliko se dovede u pitanje sami opstanak države. A to znači ukoliko je agresor toliko moćan da Rusija ne može da se odbrani konvencionalnim oružjem upotrebice nuklearno oružje.
Jastrebovi u USA planiraju da proizvode nuklearno oružje malih kalibra ono što je pisao @Milos i to će smatrati kao neku vrstu konvencionalnim oružjem i da time neće po njihovom ubeđenju biti podložno konvencija a o nuklearnom oružju. Što je bolesno i veoma opasno. Time će moći upotrebiti takvo oružje protiv svake države koja im bude smetala u osvajackom pohodu. Nešto slično kao što su topovska zrna na A10.
A to je za njih isto što i reci dobar dan. Da li će u toj bolesnoj zamisli uspeti zavisi od čitavog čovečanstva na ovoj planeti.
Pri tome strogo pravim razliku između obične ljude širom USA i njihovih političara jastrebova, generala i obaveštajaca koji pripremaju teren za agresije.
Izvinjavam se za ovo malo odstupanje od teme kada je već neko započeo pisati o tome.
Petrovic Dusan
@mateus na americkim podmornicama se VEC nalaze nove nuklearne glave koje su izuzetno male snage,oko 2 puta manje od bombe bacene na Hirosimu.Ovo je odgovor na Rusku novu vojnu doktrinu u kojoj se pominje mogucnost nuklearne eskalacije.
Dakle, Amerika sad direktno preti upotrebom ovih „manjih“atomskih bombi u pravom ratu,sto je odnosu pre svega na Iran, ili na Rusiju u slucaju napada na NATO drzavu.
Ne razumem Vas problem oko Amerike- oni su najjaca vojna sila na svetu, i moraju da se tako ponasaju, kao najjaci, kao sto je uvek bilo od kad je sveta i veka…
Ed
@Mateus
Mislim da nisam spominjao odrzavanje F-35, podatke o tome koliko ce cijena za to biti 2030-ih nisam vidio. Mozda vi znate?
I da, mislim da Poljacima je cijena za odrzavanje novih F-35 manja nego cijena odrzavanja starih Mig-29 i Su-22.
Ono sto je poznato je da WZL-2 cijena odrzavanja Mig-29 je mnogo veca nego F-16,tj. 80-90% troskova ide na odrzavanje flote Mig-29.
Miloš77
DP već unapred opravdavate američko korišćenje tih manjih nuklearnih glava koje su sad uveli u upotrebu? Baš lepo. Nikad se nisam sreo sa takvom istorijsko-vojno-političkom pristrasnošću.
vesko
@Drina kakva crna Francuska da parira Rusiji i da je ugrozi.Oni su u oba svjetska rata usli kao vojna sila broj 1 i kako su prosli?U Prvom ratu se branili uz pomoc saveznika oko linije koja se nije pomjerila, a u drugom im se odbrana razbila ko kula od karata.Najveci uspjeh su imali na balkanskom frontu uz zna se ciju pomoc.Kako su prosli u Alziru,Vijetnamu nakon Drugog svjetskog rata sve ratove izgubili.
Petrovic Dusan
@vesko Ocigledno ne znate istoriju.U prvom svetskom ratu, upravo Francuska je iznela na sebi najveci deo ratovanja protiv Nemacke,Verdun,Chemin des Dames, silne ofanzive..imali su 8 miliona mrtvih vojnika i pobedili su u ratu.
Na Balkanu se desavala totalno sporedna stvar,koja nije mnogo utiala na ishod rata, koji se resavbao u Francuskoj i Belgiji.
Upravo ogromni broj zrtava u prvom sv ratu objasnjava odsustvo zelje za borbom u 2 sv ratu.
Ali danas Francuska ima nuklearni nosac aviona sa najmodernijim avionima Rafal,vise nuklearnih podmornica, naoruzanih nuklearnim interkontitentalnim balistickim raketa ma dometa 14000km sa termonuklearnim bojevim glavama (jedna eksplozija unistava sve izmedju Moskve i Sankt-Peterburga“.Osim toga, poseduju dosta mocnu flotu i specijalne snage,a proizvode najsavremeniju vojnu opremu.
Po naucno- tehnoloskim dostignucima Francuska je daleko ispred Rusije, a Francuska je 5 ili 6 finansijska sila u svetu (Rusija je negde daleko iza), odnosno ,zaradjuju mnogo vise od Rusije godisnje.
Paqe
Jedna eksplozija unistava sve u radiusu preko 600km? Merne jedinice Vam nisu jaca strana.
дане
Petrovic Dusan уз помоћ Британаца, Американаци и огромног броја колонијалних трупа иначе би Француска била врло брзо сломљена , Немци су били надомак Париза. Француска од 1871 не представља битан војни фактор од тада до данас нису се нигде војно прославили. У другом светском рату Француска је за Немачке војнике била бања, тамо су ишли на одмор., покрет отпора је постоја али баш онако како је описан у серији АЛО АЛО. И данас су способни да воде само неке мање интервенције у својим бившим колонијама ,а и то им баш нешто не иде, о томе да су сподобни да воде рат са противником којиима организовну војну силу и модерно оружје нема ни говора.
Petrovic DUsan
@дане Trebali bi malo da procityate istorijat 1 svetskog rata pre nego sto navedete neosnovane i totalno netacne tvrdnje.
Da li ste culi za „Cudo na Marni“?Kako su pariski taksisti prevezli francuske trupe ispred Pariza na reci i naneli tezak poraz Nemcima?Da li znate sta je to soixante quinze?Najbolji top 1 svetskog rata (francuski).
Francuska je posteno zasluzila pobedu i imali su strahovite zrtve.Istina je da su imali saveznike,ali je glavni deo vojnog napora podnela upravo Francuska.
Pored Jugoslavije,samo u okupiranoj Francuskoj je postojao aktivni pokret otpora i mnogi ljudi su izgubili zivot i strahocitim uslovima.“Alo-alo“jeste simpaticna serija, ali prica o francuskom pokretu otpora (bila su dva) nije za salu.
Francuska ima najbolje specijalne snage na svetu (legija stranaca) atomski nosac aviona,atomske podmornice sa balisticklim raketama dometa 14000km sa termonuklearnim bombama, najsavremenije borbene avione,tenkove, i brodove sveta -najbolja gradilista brodova,mozda bolja i od americkih…Ocigledno nemate pojma o cemu pricate.
Za razliku od sklepane ruske vojske, s antikvitetnim avionima 1970 ih i smesnim brodovima, upravo Francuska i jeste ta organizovana vojna sila koja raspolaze se najmodernijim oruzjem.
Ako govorimo o vojskama sveta danas, to su:
1/Amerika
2/ Britanija i Francuska dele mesto
3/ Kina
pa onda svi ostali.
Petrovic Dusan
@Boža M Nema nikakvog razloga da se Kina ujedini sa ekonomski mnogo slabijom Rusijom, protiv svog najveceg ekonomskog partnera, Amerike.
Obe ove ekonomije (USA prva i Kina i druga na svetu) i pojedinacno i zajedno po 15 puta prevazilaze kompletnu Rusku ekonomiju (11 na svetu),a zajedno vise od 30 puta.
Rusija prodaje sa gubitkom Kini gas, jer su im Kinezu udarili najgoru mogucu cenu, posto je Rusija pod sankcijama i treba im kes.
Cak Srbiji Rusija prodaje gas i naftu vise puta skuplje za cenu kubnog metra nego Kini!
Kina jos moze da kupi od Rusije preostale elemente istrazivanja SSSR u vojnim oblastima (kosmicka tehnika,elementi PVO, vojnih aviona), koje za sada nisu prevazisli.
Kina je kupila SU-35 i S-400,a SU-27 odavno proizvode kod sebe pod drugim nazivom, i to bez licence.
Prosle godine se Kineska letelica prvi put spustila na tamnu stranu meseca,a imaju i svoju svemirsku stanicu..uskoro im nece trebati nista iz Rusije osim sirovina i prostranstva Sibira.
Dakle, pre ce Rusija da se ujedini sa Amerikom protiv Kine, kako bi se zastitili od Kine, jer je Kina opasnost za Rusku teritoriju i ekonomiju, buduci da imaju dugacku zajednicku kopnenu granicu.
Bungi
Odlutali smo od teme, totalno.F-35 je inžinjerski promašaj,zakomplikovan do besvijesti, to nisu neke sitne greškice koje se mogu lako i brzo otkloniti.Taman riješiš jedan ozbiljan problem a čeka te još 5 ozbiljnijih i tako iznova.Zemlje koje su ga kupile bacile su pare u vazduh jer su za mnogo manje novca mogle kupiti mnogo bolje avione.F-35 je rupa bez dna.
Petrovic Dusan
@Bungi Srecom najjace zemlje sveta ne dele Vase misljenje,vec kupuju u ogromnim borjevima upravo F-35 i uvode ga u sluzbu,a svaki dan se proizvocde novi F-35 i novi uvode u upotrebu.
BIce da Vi imate neke podatke o F-35 koje nemaju najbolji strucnjaci i vojske jedne Engleske, Amerike,Japana, Italije,Norveske,Holandije,Izraela,Poljske…Svi su u zabuni osim Vas.
Bungi
Sve zemlje Dušane, koje ste nabrojali osim Japana i Izraela su članice NATO pakta i ove dvije su njihovi vjerni saveznici.Zar mislite da je njima ostavljen slobodan izbor između: Saab Gripena,Dasso Rafala i F-35.???Amerika je šef NATO-a, ona lobira i diktira članicama šta će da kupuju.Šta to evropljani u NATO-u mogu da kupe od evropskih borbenih aviona.???Skoro ništa.Zato i uzimaju američke, makar bili najgori i najskuplji.Dali jedan Japan ili Izrael može da kaže sutra amerikancima, vaši avioni nisu dobro, uzimamo ruske.Malo sutra.Ne u ovom stvarnom svijetu.Vojni stručnjaci kažu svoje a na kraju presude političari.