Da li je MiG-21UM izgubljen u prošlogodišnjem udesu poslednji proizvedeni primerak tog tipa aviona?

@ Robotech
Zaista? Jeste skretanje sa teme ali možtete li da nam kažete nešto konkretnije o tome? O kojim pilotima se radi , kako je to utvrđeno i slično.

@Robotech
U pravu ste sasvim.Upravo (ponovo) sam prošao sve što sm mogao naći ovde na portalu T6.Pod vrlo mučnim sam utiskom tim pre što je stradalo i novorođenče.
Molim Vas ako imate još nekih svežijih informacija o ovoj tragediji , a posebno vezano za činjenice o alkoholu u krvi stradalih pilota , jer ovo što sam našao postavlja više pitanja nego što odgovara.

Srdačan pozdrav

Da i meni je tu nesto nelogicno… Ograniceno na 155 aviona po sporazumu o razoruzavanju. Mozda se mislil samo na borbene avione, ne ukljucujuci skolske avione. Ne znam. A sada nakon razlaza Srbije i Crne Gore od tih 155 aviona, Srbija ima limit na 143 aviona a Crna Gora na 12 aviona.

@svedok vremena
Apsolutno se ne slazem sa Vama! Posao vojnog pilota je da slusa naredjenje. A ako je naredjenje da poleti onda ima i da poleti! Uostalom svaki od pilota je znao da ce u slucaju bilo kakvog rata protiv sebe imati ili NATO ili Varsavski pakt. I jedni i drugi su mogli dovuci desetostruko vise aviona od onoga sto smo mi imali! Dakle sami su birali svoj poziv i znali su sta to povlaci za sobom. A povlastice koje su imali oficiri do raspada drzave su bile enormne! Sa druge strane ko je pitao vojnike, na odsluzenju vojnog roka ,da li su kao svoj poziv izabrali uniformu? NISU! Svi oni su hteli civilni zivot. Hteli su svoje porodice, karijeru, zivot….a dobili su Sloveniju, Tuzlansku kolonu, Vukovar, Sarajevo, Pastrik, Kosare….I sta oni imaju od toga? Ko je o njima brinuo tada ili sada? Od njih se ocekivalo da ispune ono „…ne zaleci da u toj borbi dam i svoj zivot!“ I mnogi su ga i dali! Mnogi su ostali invalidi, sa psihickim problemima, traumama…. Boreci se u ratovima koje nisu hteli! Ili kao sto rece onaj nesretni vojnik na cuvenom snimku „oni se, kao, odcepljuju, a mi im kao ne damo!“ Tamo neki generali su odlucili da se malo igraju rata! A to njihovo igranje je kostalo nekog zivota! Sta se tice nekog iz Cacka ili Valjeva sto se Slovenija odcepljuje? Ali tamo neki general naredio pukovniku, ovaj opet kapetanu a kapetan vodniku da posalje vojnika da brani „tekovine“ u Sloveniji. Ali su zaboravili da mu pored puske daju i po koji metak! Poubijali ih Slovenci kao na strelistu! Isto u Tuzli, Sarajevu…. a koji je general odgovarao za to? Ali znaju da pricaju kako su ONI branili drzavu! Zato ako sam ja dobio pusku da ratujem, i niko me nije pitao da li mi je ta moja puska dovoljno dobra, zasto bi za nekog pilota vazilo drugacije pravilo? Uostalom ako nije trebalo da lete onda im je trebalo podeliti puske pa na Kosare a onu decu vratiti da brane Nis i Suboticu!

@nenad Po svedocenju pilota iz onih nekoliko dokumentarnih filmova najvise je zakazalo to navodjenje sa zemlje i to su javno rekli, mozete misliti kakav im je interni stav bio. Vazdusni prostor je posle dva-tri dana 100% kontrolisao NATO. PVO je ostala intergisana, ali je mogla samo da izvodi nekakve partizanske prepade, daleko od toga da su oni nesto tu odlucujuce predstavljali, svima je bilo jasno da NATO njih lovi, a ne obrnuto. Nazalost, najverovatnije je nasa PVO obarila ili ostetila 2-3 miga i tu je opet zakazalo to ‘navodjenje’ i nadgledanje trenutne situacije bojista. NATO je ocekivao da ce jugoslavija traziti politicki izlaz iz konflikta posle 3-4 dana i jeste za njih veliko iznenadjenje bilo sto je to trajalo koliko je trajalo, ipak nisu to od nas ocekivali, nase rukovadstvo je hrabro iz bunkera prevazislo sve projekcije racionalnosti. Nas je to kostalo zivota, ogromne stete generalno u infrastrukturi vojnoj i civilnoj, a sto se tice avijacije i vojske to je bio njen kraj. I tu treba napraviti rez za prosloscu i JNA vojskom i kreniti nekim novim putem pouceni tim iskustvom, a ne da se sve zaboravi pa po starom kao do sad. Vecina komentatora je sigurno mlada i ne seca se tog perioda, ali rat je izgubljen vec bio unapred i nije nam nikako trebao, posao politike je bio da izvuce drzavu iz te situacije bez tog katastrofalnog konflikta, ali oni su podbacili najvise od svih u to vreme.

@Nix: bravo, potpuno tačno.
Mislim da ovde neki komentatori ne shvataju šta će nama vojska uopšte. Vojska nikad nije služila da pobedi NATO ili Varšavski pakt, jer to ni teoretski nije bilo moguće; vojska je služila da malo uspori proces okupacije i da vremenom pređe na gerilu. JNA i današnja VS su u suštini imale zadatak samo da budu vojske u našim lokalnim balkanskim konfliktima a nikako globalne vojne sile – i za te projekcije su oduvek bile sasvim dovoljne, pa čak i sad je VS dovoljna jer su i okolo nas svi jednako slabi u vojnom smislu. Na stranu što nikakvog sukoba neće biti a da to NATO prethodno ne odobri, a višedecenijska taktika zapada je da se ovdašnji region pacifikuje a ne potpaljuje. Da nije te taktike vrlo brzo bi bile naoružane do guše i Albanija i Hrvatska, a vidimo da to nije baš slučaj: oprezno se traži neka ravnoteža i sa naše i sa njihove strane.
U tom smislu mi je smešno kad neko izlupeta „kupiti S300/400, Suhoj, Mig… Ma šta, kupuj atomske bombe, satelite“ kao da se kupuje kadet sa plinom. Ne možeš da kupiš ono što NIJE na prodaju i ono što NEMAŠ da platiš; a naročito ono što će više privući munje i gromove nego što će te od njih odbraniti.

@milan
„vojska je služila da malo uspori proces okupacije i da vremenom pređe na gerilu“
Zvanicno, zadatak JNA je bio da stvori dovoljan faktor odvracanja, u praksi je to ipak bilo ovo sto vi opisujete. Takvu glupu doktrinu je mogao da smisli samo komunisticki general(i) poucen iskustvima ’41-’44 koji pojma nije imao kako funkcionise njegova drzava, drustvo i privreda u 70im i 80im godinama.

Kada imas visemilionsko stanovnistvo u gradovima koje zivi pretezno u zgradama i radi u fabrikama, nema kravu da pomuze, nema potok da natoci vode, nema sumu i sporet da nalozi vatru i nema Engleze da mu iz vazduha bacaju municiju i opremu, „gerila“ ne postoji!

Zadatak vojske je da odbrani zemlju, a ako za to nema kapaciteta, onda je zadatak drzave da zemlju prikljuci nekom savezu koji to moze da uradi i to je trebalo da se uradi. Mi nismo imali ni jedno ni drugo nakon prestanka „saveza Balkanskih zemalja“.

Jednostavno govoreci, u pretezno industrijalizovanoj drzavi(barem tada), gde vecina ili barem veliki procenat ljudi zivi u gradovima i zavisi od struje, vodovoda i grejanja, primat mora imati RViPVO, koje mora stvoriti dovoljan faktor odvracanja spram izazova, kakav god on bio i to je to. Nije nam trebalo par hiljada tenkova, ali nam je defitivno trebalo RV sa par stotina F-4. Kupovina Migova-21 ’86/7 godine i jedne jedine eskadrile Migova 29 koji su bili jedini avioni sa radarskim raketama, dovoljno govori koliko smo namesteni za ishod poput onog ’99. Ne mora ti niko unistiti vojsku, dovoljno da ti unisti fabrike i infrastrukturu, ili ces crci od gladi, ili ces se predati sam.

To sto smo mi pogresnom politikom doveli sebe u poziciju iz koje nema jednostavnog izlaza i u poziciju odakle se ne mozemo odbraniti, to je prica za neku drugu temu.

U principu, kupovati Mig-21 u ’86/7 godini sve govori. Sreca nasa, pa smo u dobrim odnosima sa Rumunima, Grcima, pa i Madjarima, a da su Bugari sami sebe zakopali vojno. No necemo uvek imati vise srece nego pameti.

@Srbofil, Nix

Vi dakle tvrdite da je JNA potrosila milijarde ondasnjih dolara na vojne baze ukopane u planine i odmaralista po Jadranu da bi „malo usporila agresiju“? Valjda dok se radni ljudi i gradjani ne konsoliduju po „sumama i gorama nase zemlje ponosne“ da bi potom krenuo gerilski otpor tudjinu kao u 2. svetskom ratu (i pogibija „za slobodu nemo“)? Super nema sta, doktrina koja od pocetka podvlaci besmislenost jedne armije… Nije ni cudo sto su je Slovenci osamdesetih tako hejtovali (a Srbi taj hejt shvatali veoma licno).

@Sasha
A pitamo li se zasto niko nece da ide u tenkiste, artiljerce, inzinjeriju ili samo da bude obican vojnik? Mislim ocekivati da neko utera tenk u grad (npr. Vukovar) gde iza svakog coska iskacu ljudi naoruzani raketnim bacacima jeste malo suludo. E pa neko je naterao tenkove u grad. U tom gradu je poginulo: Pazi sad! Ne zna se broj poginulih vojnika JNA! Alo bre! Kako ne znas koliko je vojnika poginulo?! Pa nisu ljudi klikeri pa da te briga ako izgubis koji. Valjda je svaki od tih vojnika imao nekog vodnika, svaki vodnik porucnika a ovaj opet nekog pukovnika. Kad podjes u borbu kazes „idem sa 12 vojnika“, kad se zavrsi uzmes papir i olovku i posaljes izvestaj sta se uradilo u borbi i glavna stavka broj poginulih i ranjenih. Porucnik pokupi izvestaje i saber brojke. Na kraju i on, i ostali, posalje izvestaj komandi koja sabere rezultate i imas tacan broj poginulih, ranjenih i nestalih. E da li je tim momcima bilo dozvoljeno da kazu da nece da idu u borbu? Da li je koga bilo briga za stanje njihovog mozga? Da li je njima bio ispran mozak? NIJE! Za necu u vosci se ide na vojni sud!!! Deca, sa tek zavrsenom obukom, poslata da se biju u ratu koji ih nije interesovao. I koliko god da je atraktivno biti pilot na skroz suprotnoj strani je lezati u blatu u nekom rovu. A mrtva glava i jednog i drugog je samo to! Ali razlika postoji! OGROMNA! Pilot je izabrao svoj poziv. ON je taj koji je odlucio da ce sesti u avion u slucaju rata! Obican vojnik, ili rezervista, apsolutno nikad ne zeli rat! Sta on ima od rata? Rezarvista sa 50 godina, sa 20 kilograma viska, gomilom bolesti, u mnogim slucajevima vec ima i unuke i umesto da se igra sa njima neko mu uvali pusku u ruke i naredi da zauzme neko brdo. A on na to brdo ne moze da se popne ni u miru, jer je zadnji put potrcao za autobusom 10 godina ranije (i umal ga srce nije otkinulo). I na kraju … kroz citavu istoriju postoji kasta vojnika. Njihov posao je bio da bezuslovno podju u napad ako im tako naredi kralj, car…ko god. Njihov posao je bio i da prvi izadju pred napadaca bez obzira koliko ih je. Pa cak i da ostanu na frontu dok se vlast, civili i ostatak vojske povuce na neku bezbedniju lokaciju. To je bio posao PROFESIONALNOG VOJNIKA! U ratu u bivsoj SFRJ ulogu profesionalnog vojnika su obavljali vojnici na odsluzenju roka i rezervisti! Da li je naredjenje da neko ostane u rovu, pred neprijateljem koga ne mogu da zaustave, ustvari isto ovo tvoje: „potpuno normalno da se od njega ocekuje da umre ako mu se tako kaze. Ili da mu se ispere mozak da bez pogovora slusa sluzbu i druzbu,“ E pa takvih je naredjenja bilo koliko hoces!

@Dejanera
Sve ste u pravu. Samo treba pomenuti da su pripadnici PVO bili izloženi jednakom riziki kao piloti koji polete, sa velikom razlikom da je njihova izloženost vatri neprijatelja trajala mnogo duže.
Jasno je da je doktrina bila kao u pravoj staljinističkoj vojsci. Držati svaki pedalj, poleteti u susret protivniku. Sreća pa su postojala iskustva VRS u korišćenju PVO. Čak su posle obaranja F117 tražili da se pale radari, da su ih poslušali izginuli bi svi.
Dokle god se forsiraju mitovi u predizborne svrhe, epilog će biti da ljudi ne veruju o broji uništenih aviona iako su navedene tačne lokacije i brojevi aviona. Ljudi i dalje veruju da je M84 najbolji tenk na svetu i da ga ne može uništiti protivoklopna raketa.
U istom svetlu je i činjenica da je palo oko 20% remontovanih aviona u Momi i da to niko ne pominje.Kao i da još nema ni jednog jasnog uzroka pada vojnih letelica.
To su činjenice.