Kasno sinoć nešto je pogodilo Zagreb.
Rano jutros Hrvatska je zvanično potvrdila da je u pitanju bezposadna letelica vojnog tipa, da je došla iz Mađarske, da je letela brzinom od 700 km/č, na visini od 1300 metara.
Ovaj, gotovo filmski događaj, dogodio se sinoć oko ponoći u zagrebačkom kvartu Jarun. Prvi izveštaji sa lica mesta koje su zagrepčani kačili na društvene mreže prikazivali su veći krater a tokom noći pojavile su se fotografije metalnih delova. Pojavila se i priča o padobranu koji je jutros i fotografisan na drvetu nedaleko od kratera. Hrvatski mediji javljaju da je u toku policijski uviđaj koji će, kako se očekuje, razotkriti ovu misteriju. Misteriju koja može imati veze sa ratom u Ukrajini kako je sinoć javio Drive.
Ukoliko je tačno da je u pitanju „zalutali“ dron iz Ukrajine i da je preleteo duž cele Mađarske, da li je u pitanju loša reakcija integrisanog NATO sistema nadzora vazdušnog prostora ili bi to moglo svakom da se dogodi?
Po svemu sudeći moglo je svakome da se dogodi, za nijansu možda teže Srbiji.
I dalje nemamo zvanično potvrđenu informaciju da se zaista radi o izviđačkom dronu sovijetske proizvodnje Tupoljev 141 Striž. Međutim, ukoliko se zaista radi o ovom tipu drona, evo šta se verovatno dogodilo i zbog čega on nije onesposobljen (oboren ili presretnut).
Najlogičnija pretpostavka je da se, iz nekog razloga, pokvario, da je leteo pravolinijski, bez manevrisanja i promena parametara leta. Takav profil leta ga je najverovatnije činio težim ciljem za prepoznavanje na radarima Mađarske i posebno Hrvatske u kojoj je kako vidimo doživeo terminalnu fazu leta. Jutros saznajemo da Hrvatska ima zabelešku parametara profila leta ali nije poznato da li na osnovu njihovih ili mađarskih podataka.
Radi se o maloj odraznoj površini letelice koju su, možda, primarni vojni radari mađarske i hrvatske i zahvatili ali nije bilo kontinuiteta u praćenju cilja pa se on zanemario. U realnoj situaciji, koja se možda dogodila sinoć ako je u pitanju bio pomenuti dron, operater radara vidi cilj u jednom ili dva okretanja antene i posle ga gubi. Moguće je i da se posumnja da je po sredi oblačnost ili nešto treće i zbog toga zanemarjuje taj kontakt kao letelicu.
Ostaje pitanje da li su mađarski i hrvatski vojni sistemi za nadzor neba registrovali cilj ili su ga zanemarili. Da je Hrvatska cilj registrovala i dala uzbunu, treba konstatovati i da ova zemlja ne poseduje ozbiljnije PVO sisteme već samo PVO topove Bofors i lake portabl rakete lansirane sa ramena Strela 2 i 10, Igla i Stinger. Što obaranje ovakvog cilja u miru, sve i da je uzbuna data na vreme čini gotovo nemogućim.
Opet, kada se priča o realnom životu, u pitanju je bila noć, moguće je da je (da li u Mađarskoj ili Hrvatskoj) manji broj operatera bio u smeni i da je letelica jednostavno promakla. Što je u kontekstu blizine trenutno najveće globalne ratne zone svakako propust.
Sa jedne strane, procedure su da operater radara stalno gleda u radarski ekran ali neki radari poseduju i sisteme za upozoravanje na određene događaje (kao što je ulazak trenutno neidentifikovanog odraza u rejon).
Razlika između sposobnosti, na primer hrvatske i srpske vojske, u ovom konkretnom primeru je da Hrvatska poseduje modernije radare FPS-117 američke proizvodnje koji, za razliku od starije tehnike prikazuju samo obrađenu radarsku sliku – ne prikazuju sirov radarski signal. Rezultat ovakvog tehnološkog rešenja je da manji ciljevi, kao što je moguće da je bio ovaj, budu „progutani“ unutar drugog šuma i sistem ga ne ekstrakuje kao cilj. Na starijim radarima, P-12 ili P-18 koje i dalje koristi, na primer Srbija, moguće je videti unutar šumova i stalnih odraza da postoji cilj. Hrvatska poseduje pet radara FPS-117 i sasvim je moguće da oni nisu bili u stanju da registuju ovakav cilj zbog prethodno opisanog profila leta. Srbija je, kako je Tango Six javio, takođe u procesu zanavljanja svoje VOJIN službe modernim radarima iz Francuske ali će i zadržati starije P-12 i P-18 u upotrebi.
Ukoliko se zaista radi o Tupoljev dronu, treba naglasiti da u pitanju rusko, odnosno sovijetski projektovan izviđački dron koji je proizvođen u Ukrajini. Prvi let je imao 1974. godine dok je serijska proizvodnja (u Harkovu, Ukrajina) trajala od 1979. do 1989. godine. Letelica je dužine oko 14 metara, razmaha krila do 4 metra, može leteti maksimalnom brzinom od 1100 km/č sa doletom od 1000 kilometara što ga kvalifikuje za prelet iz, na primer, Zapadne Ukrajine do Hrvatske. Poseduje opremu za aero-foto snimanje i IC izviđanje.
Izveštaji o učenoj petokraki su interesantni budući da ovi dronovi na repu imaju ukrajinsku simbologiju. Petokraku, na primer, i dalje ima jedan drugi Tupoljev dron, u upotrebi ruskog ratnog vazduhoplovstva (Tu-143 Rejs) ali on ima dolet od samo 200 kilometara.
Informacija sajta Drajv je i dalje spekulacija, hrvatske državne službe nisu potvrdile o čemu se radi, tako da ne možemo sa sigurnšću tvrditi bilo šta. Ukoliko je u pitanju pomenuti dron onda je, kako smo opisali, u nekim uslovima i moguće da je prošao neopaženo. Svakako je trenutno za ceo NATO i hrvatski sistem nadzora vazdušnog prostora mnogo bolja varijanta da je nešto jednostavno palo iz svemira ili sa putničkog aviona.
![[ANALIZA] Da li je borbeni avion F-16 ratnog vazduhoplovstva Ukrajine oboren raketnim sistemom Patriot?](https://media.tangosix.rs/2024/08/ukr-2-262x130.png)
Laura Palmer
Meni sve ovo djeluje iscenirano…Madžari su zažmirili na prelet a Ameri će sad da nam uvale rabljeni Patriot,po extradobroj cijeni od dvije milijarde $ … :(
Jovo Maljković
Ukrajina ima puno naseljenih mesta sa istim imenima kao kod nas na Balkanu.Od kako je Gugl zabranio upotrebu Gugl Mapa ,bojim se da ovo još koji put da se dogodi.
evroprc
Ovo je da polsednje pare iscede hrvatima sada.
Rafal ovde ne moze nista.
PVO koj za ovako nesto treba kosta ukupno vise od miljardu evra na svim nivoima.
Najbolje je da su svi „pratili“ letelicu, kao da je PVO eskort servis.
A mi milslili da on sluzi za obaranje projektila…. izvinite nismo znali da je eskort u pitanju.
Tihomir Dejanović
Već su iznesene procjene da se radi o dronu Tupoljev, sovjetske proizvodnje, koji koriste OS Ukrajine. Indikativna je medijska tišina, 12 časova od događaja. Nema pilota, nema dijelova zrakoplova koji iniciraju neki drugi tip zrakoplova. Situacija podsjeća na pad Miga 23 kasnih 80ih u Belgiji. Biće bolje.
Štrumfgoda
Trenutna je „narodna teorija“ da je netko htio poslati dron na Yarun, 90 km zapadno od Žitomira, ali je završio na Jarunu.
Ako je to točno, jedan dio građanstva žaluje što nisu poslali dron na Vladu (Vladimiroviča Putina).
Vladimir Podgorica
Прелетио цијелу Румунију са све Патриотима, цијелу Мађарску и веселе сусједе без ПВО. Много брате за највећи и најпрогресивнији савез на Свијету. И то Совјетска шклопоција…Ето толико о ефикасности ПВО система чланица НАТО на источном крилу и то у стању њене пуне приправности.
Štrumfgoda
OK, sad ozbiljno:
Nad istočnom Europom leti SVAŠTA. Bez transpondera. Lete stvari za koje se samo nagađa da postoje, razni loyal wingman prototipovi. Navodno je i B-2 već negdje u Rumunjskoj.
Ako nešto leti iz tog smjera prema zapadu, logika nalaže da je to nešto što se ne bi trebalo dirati.
NATO radari su umreženi, ima ih puno, svi se javljaju u centralnu komandu, nije bilo označeno kao prijetnja.
Greška? Da, ogromna. Nelogično? Pa baš i ne, kad imaš kauboje koji vole često raditi po svom i „cannot confirm nor deny“.
Laik
Sad mi je jasno čemu služe toliki ekrani u radarskim stanicama. Pola pornhub pola flightradar
Bakibgd
Da Živim u Kijevu kraj Knina selio BiH se.
B
Treba imati na umu da Ukrajina ima tj. imala je jaci PVO od vecine evropskih drzava.
zoran
Ne ukucavaju se imena cilja u programiranoj putanji – jeste li vi normalni?
Bosancero
Postoji li mogucnost da je dron imao za cilj Moskvu (Zg-SZ Ukr-Moskva) jer su udaljenosti iz SZ Ukr do Zg i Moskve slicne, te da je doslo do krivog unosa (permutacije, krivo setovan sjever ili nesto slicno) podataka ili nekog kvara navigacijskog sistema. Znam da je teorija „nategnuta“, iznosim je laicki posto ne poznajem nacin setovanja drona kao ni eventualni stepen modernizacije od strane Ukr. U ocajnim vremenima cine se ocajne stvari.
Zulum
Vjerovatno neispravan žiroskop.
Feline
@ Bosancero
Namerna Ukrajinska provokacija. Da je bilo neispravosti ne bi pao na Zagreb, nego bi ga neko našao na nekoj livadici ko zna kada…
Mulanović i Mađari se ne sekiraju previše oko Ukrajine, pa se ovim vrši pritisak.
Verovatno sad sledi avansna uplata za koji sistem PVO, a isporuka kad je odobri kongres, pa kad se dođe na red i sl… Kao i Bugarski F-16…
Propeler Zviz
Videh jutros na vestima…
Dobro je što se nije zakucao u neki stambeni objekat te nema nastradalih/povređenih.
Podsetilo me je na onaj čuveni prelet Nemca sa Cesnom u SSSR i sletanje na Crveni trg.
Tada se vrhovna komanda sovjetskog PVO nije dobro provela.
Videćemo šta će ovde da bude…
Vladimir Podgorica
Прелетио цијелу Румунију са све Патриотима, цијелу Мађарску и веселе сусједе без ПВО. Много брате за највећи и најпрогресивнији савез на Свијету. И то Совјетска шклопоција…Ето толико о ефикасности ПВО система чланица НАТО на источном крилу и то у стању њене пуне приправности.
Stojko
@Vladimir Podgorica
Bemumisa pa rekose 40 minuta iznad madjarske, kako sad to da je preletao i Rumuniju?
Sumadinac
@Stojko
Vladimir je u pravu.Plenkovic je iz Pariza dao izjavu Aljaziri malocas i potvdio da mu je Orban reko da je bespilotna letilica doletela iz pravca Rumunije pa preko Madjarske i pala na Jarun.Aljazira je prikazala padobrane.pogledajte na youTube. Tako da kad nesto komentarisete prvo se obavestite. I jos nesto sta bi sa NATO PZO kisobranom? Strana zemlja Ukraina je napala NATO Hrvatcku koristeci BPL,pa hoceli koletivna NATO odbrana da se aktivira, pa svi da zajdno raspale po Ukrainskom Agresoru ili ce se sve zataskati kao da se nista nije ni desilo.
Aps
Zapadna superiorna tehnika. Radari….rakete…xaxxaxaxxax. NATO pakt ce da brani , a nije video dron?! Sta da je leteo iskander ili jos gore avangard?
Boža M
Saznali bi da su napadnuti kad vide pečurke nad svojim zemljama.
Ali, ne zaboravite da ruski lovci nemaju taj čuveni AESA radar, koji otkriva sve živo, osim kad ne otkrije, kao sada.
Ziks
„I želimo poručiti našim istočnim partnerima da smo ovdje, da im čuvamo leđa i da pazimo da ih ništa ne iznenadi.“ – bojnik Dan Reinhardt, taktički direktor NATO-ovih snaga za rano uzbunjivanje i zračni nadzor – 08. 03. 2022.
Deni
Cim bi uso na teritoriju rusije bio bi oboren, rusija nije nato da samo prica, ona ima jaku vojsku koja se cak ne koristi u ovom sadasnjem ratu. Inace bi nato davno svrgnula vlast u rusiji po svom “demokratskom” nacinu.
Ali ispiranje mozga na teritoriji eu i balkana je jedno a cinjenice drugo. Na svu srecu svjet se menja.
max
@Deni jasno, ne koriste vojsku u ovom ratu.
Puštaju bajraktare da im lete iznad glave i ubijaju vojnike eto tako.
Petrovic Dusan
@Deni U vreme najjace vojne moci SSSR nemacki pilot Matijas Reuh je avionom „cesna“preleteo u SSSR i nesmetano se spustio tacno na Crveni trg u centru Moskve, pored Kremlja.
Toliko o tome sto ste napisali.
Воја Танкосић
@Pe Du
Добро, то смо научили, руси су заостали, немају АЕСА радаре а и брисачи у авионима си им вероватно са унутрашње стране.Него реци ти нама како ово да се деси технолошки најмоћнијем војном савезу у универзуму?
Мада чисто сумњам да ћеш да одговориш као што и ниси никада када те људи ухвате у……. раскораку.
Miloš77
U vreme SSSR radari nisu gledali niskoletece Cesne cija je brzina dosta teza da se prati nego recimo MiG-21 ili ovaj Tu-141.
Pretnje po prestonicu su bili daleko drugaciji obekti na vecim visinama. Tada nije bilo pretnje od BPL i Tomahavka.
Danas je naravno mnogo drugacija situacija i moraju se nastimovati svi radarski sistemi drugacije prvo i pre svega zbog niskoletecih krstarecih raketa, a drugo, sporih naoruzanih BPL.
Ovaj Tu-141 je pozamasna letelica i leti dovoljno brzo i visoko za svaki radar da je lako prati. Dugacak je kao MiG-21.
V-K-O-K
Milose, u vrijeme SSSR su Tornado i F111 bili itekako operabilni.
Ne pricaj gluposti
Bole
@Petrovic Dusan
Nije Reuh nego Rust, a što se tiče njegovog leta, nije tačno na Crveni trg već na most u blizini (Boljšoj Moskovecki). Takođe nije bio „nesmetan“ let kako ti misliš, već je imao sreću da ne bude oboren. bilo je tu svega i svačega, ali suština je da Rustov avion nije bio prioritetan za PVO. Dodao bih još i činjenicu da je imao sreću da uopšte sleti pored Kremlja jer po mostu na koji je sleteo inače saobraća trolejbus, a baš u to vreme su skinuli tu mrežu zbog održavanja.
Petrovic Dusan
@Bole Ocigledno je da sam slucajno pogresno od 11 slova otkucao poslednja 3.
I sta hocete da kazete time da u zemlji od 17 miliona km2 nije sleteo ispred samog Kremlja vec na 100 metara od Kremlja?
Istina je da su Rusi pratili cesnu tokom celog leta ali se nisu odlucili, i nisu ga oborili.
Najverovatnije je isti slucaj i sa Tu-141.
Miloš77
Ne lupam nego govorim kakva je bila realnost tada (cirka 1986/7). Ne u celom periodu Sovjetskog Saveza naravno.
Govorim o periodu do tog famoznog leta Cesne. Fokus je bio na daleko drugacijim zonama moguceg napada na prestonicu. Ta Cesna nije ni bila tretirana kao pretnja, i pratili su je na putu ka Moskvi. Kad je stigla do Moskve vec se spustila na dosta manju visinu sto je u kombinaciji sa malom brzinom (verovatno oko 300km/h bilo jos teze da se prati.
Sa obzirom da nista opasno nije praceno do same Moskve, taj objekat je ispaoo iz vida, i nastala je velika greška.
Ne kazem da nije propust, isto kao i ovaj Tu-141 sto se skrsio u Zagrebu sinoć. Madjarska nema opravdanje sto bar nije obavestila Hrvatsku.
Da, F-111 je bio aktivan ali sigurno ni u kom slucaju ne bi sam isao na Moskvu! Ne bi ni u grupi od 25 bez masovnog napada drugim sredstvima, što nije bio slučaj.
Tornado je tek usao u upotrebu 1986-te. Ne bi ga sigurno slali u reon Moskve tek tako, a kamoli solo. Takve taktike niskog prodora bombardera su ameri tek 1986-7 poceli da uvode u takticku obuku. Isto vazi i za B-1B sto se uvodjenja u upotrebu tiče, čija je glavna svrha tada bila prodor na malim visinama ispod većina tadašnjih radara i PVO raketa.
Dakle Cesna se provukla jer je fokus bio na opasnijim stvarima od jednog sporog niskoleteceg propelerca, koji se sam švljao di mu nije mesto.
V-K-O-K
Milose, F111 i Tornado su koncipirani da lete nisko…..
Ako nisu gledali nisko, onda su veci idioti nego ovi danas.
Ne bulazni.
frane
I Tornado, a logozovo F111 su bili namijenjeni da nose nuklearno naoruzanje. Vrlo lako bi napali samostalno.
Miloš77
V-K-O-K,
Prvo, jedno je ogromni i brzi F-111 pri 800km/h+ a drugo Cesna na 100m i 150km-250km/h.
Drugo, ne znam koji su veci idioti i ko bulazni vise ali je cinjenica da i dan danas spori niskoleteci manji avioni i dronovi zeznu VOJIN i prelaze stotine i hiljade kilometara kroz VaP, i slecu il padaju na prestonice. Gledali nisko sa radarima ili ne.
Isto stoji i za ruske propuste Bajraktara na samom ratistu (i to kad ih ocekuju) sto ih danas debelo kosta sto ljudskih zivota sto skupe opreme.
Poznavalac stanja
Hahaha, komsije su show… Ovamo pricaju o ‘mocnim sustavima’ i NATO-u, a obican dron iz doba Nikite Hruscova im se zakuca u sred glavnog grada. Neverovatno zvuci da je preleteo 3 zemlje a da nije detektovan i oboren.
Varjag
…noć i malo operatera pa im promaklo???? Dron je malo kraći od Miga 21, sa površinom krila od 10m2. Naopako da je umesto njega bio Kalibr ili neki drugi projektil.
NKVD
Sad ce prica kako su ga oni sve vreme pratili, ali nije oboren jer bi onda pao u naseljena podrucja…
Stojko
Sta nas briga, mi imamo kineski PVO sistem u Kini. Za ove izbore ne dolazi, ali do sledecih, ko zna….
Boža M
@Varjag
Imaju borbeno dežurstvo sa Avaksima, Sentinelima, lovačkim avionima, PRO, bespilotnim letelicama, lovačkim avionima, nuklearnim bombarderima itd.
Predaju informacije ukrajinskoj strani o aktivnostima ruskih trupa, i u najvećem su stepenu gotovosti od kubanske krize 1963.
Ali, da, noć, noću se inače ne ratuje.
Šta bi bilo da je neko poginuo u Zagrebu? Na sreću nije.
Lol
Da li im bar radi civilna kontrola leta ili su svi koji lete u njihovom vazdusnom prostoru ugrozeni 24/7?!
Uther Lightbringer
Puno toga u ovoj prici nema smisla. Na stranu uobicajeno ruganje, premeravanje ponosa i ciji tata je jaci. To su price za obdaniste. Obe strane su u ovoj celoj prici (ex-YU ratovi) izasli kao sirocad i sada sklapaju kraj krajem kako mogu.
Nego sto vise ovo gledam, a po poslednjim vestima iz Zagreba, taj dron je imao bojevu glavu ili barem eksplozivan dodatak. Iz toga razloga je i odgodjeno iskapanje. Iz tog razloga ovo se ili pustilo da prodje/proleti, ili je stvarno nivo detekcije bio ispod ocekivanja. Ali nije tu problem.
Na 3-4 km udaljenosti su i aerodrom Pleso i Americka ambasada i nalaze se na liniji leta . Za Americku ambasadu se govori da iz nje dejstvuje deo prislusnog sistema Echelon i da je sediste CIA-e za ovaj deo Evrope.
Sa aerodroma Pleso se snabdevala opozicija u Siriji i mesecima se slalo u region „neperspektivno naoruzanje“, odprilike oko 3.500 tona oruzja, a nakon toga se moglo videti oruzje napravljeno od strane Hrvatske namenske industrije u rukama Sirijskih pobunjenika.
Znaci ovo sto je palo negde kraj Save je u redu, nema zrtava Bogu hvala, ali ako je cilj bio drugi npr direktan pogodak u Americku ambasadu ili vojni deo Plesa, onda je to sasvim druga prica i direktna eskalacija sukoba u Ukrajini za koji je mogla biti optuzena Ruska strana. Na kraju krajeva, kako znamo da li je dron doleteo slucajno sinoc, ili je sinoc netko bio na Plesu ili Americkoj ambasadi.
S obzirom da svedocimo kako se strukturama na svetskoj razini ide u rat i da se aktivno radi da se zarati s Rusijom, a poucen Balkanskim ratovima gde smo videli kako sirotinja prolazi, ne treba nikome biti ugodno da mlazni neidentifikovani dronovi od 6 tona s bojevim glavama poslanim od nepoznatih posiljatelja lete po regionu. Vec je jedan svetski rat poceo na Balkanu, ne bi bilo nista novo da ponovo krene odavde..
frane
Potvrdjeno je da ne kroz madjarski zracni prostor letjela je cca 40 min., a u Hrvatskoj nekih 7 min. u zavrsnoj fazi leta. Radari su je detektirali.
mikica
Toliko o svedskom govancetu.
NKVD
Vrlo korisna informacija da su je radari detektirali. Cestitamo radarima.
vlada
Frane, a sta su drugo mogli objaviti nego neko saopstenje tog oblika. Da nece reci da su zaspali i nisu je detektovali? Velika bruka i sramote za NATO. Drugo, sto se ne izadje sa fotografijama ostataka drona?
Ris
@frane
Radari su je detektirali kazes. Pa kad ste je vec detektirali sto je ne oborite. Toliko o HR PZO.Sledeci put ima da uleti Plenkovicu u krevet.
Mare
@ Ris, a cime da je obore? Prackama? Nemaju ni RV ni PVO. Niti ce imati. Ovo pokazuje da im ni civilna kontrola leta ne radi uopste 24/7, srusila se u glavnom gradu a negde na pustom terenu. Mogla je zakucati u neki objekat, civilni avion, ko zna gde. Kako bas od tolikog prostora pade u glavni grad?!
Nebojsa
Vrlo nezgodno za reakciju.Ako znamo da u takvim situacijama nema reagovanja PVO zbog procedura pokusaj indentifikacije treba obaviti lovacka avijacija sto nije bas jednostavno u nocnim uslovima
Sa druge strane tu je i odgovornost.Oboriti dron i prouzrokovati stetu i zrtve na zemlji ili ga jednostavno pustiti pa sta bude.Sistem razmisljanja „Valjda nece“,“Brigo moja predji na drugoga“
A ako se nesto i dogodi na zemlji nakon sto padne sam od sebe,nikom nista.Nema direktne odgovornosti
Mi smo imali slicnu dilemu tokom rata 1999,posebno nakon sto su pojedini krstareci projektili pogodili civilne objekte a nakon dejstva na njih
Da li rizikovati zrtve na zemlji,ili ga pustiti da pogodi zadati objekat(u najvecem broju slucajeva prazan)
Laik
Nisam stručan ali mi se čini da je skupo naoružanje ustvari samo sredstvo za izvlačenje novca poreskih obaveznika i igračka djece koja umru prije nego što odrastu. Na internetu se mogu naći snimci na kojima barjaktari mlate po ruskim tenkovima i BUK-ovima ko maksim po diviziji a sad i dron iz prošlog vijeka izbušio PVO „najmoćnijeg vojnog saveza“. Ne shvatam imaju li Rusi uopšte trupnu PVO, koliki je radarski a koliki termalni odraz barjaktara i kako to da „Voronjež“ radari vide na hiljade kilometara a nemaju radare koji vide na 10km koliki je maksimalni domet Barjaktara. Pa čak i ako je stelt tehnologija imaju dva madraca 2 dvogleda i dva vojnika kojima ne bi trebao biti problem otkriti letjelicu raspona 15 m na visini 5-6 km a ako ga ne mogu uočiti od oblaka ne može ni on njih gađati. Sa druge strane ovaj dron kod Zagreba je prevalio 1000 km a nije ni stelt i letio je na pristojnoj visini?? I ondati isti pričaju kako SU57 ima veliki radarski odraz?? Meni se čini da je u toku sex gdje lud … zbunjenog ali pošto sam laik može li neko stručniji napisat koju da ima smisla ova priča da letjelica od 14m koja nije stelt nije vidljiva na radarima nije ni za obdaništa nego za jaslica a i ako je tačna čemu onda služe radari?
Loša
Ti navodni snimci dejstvovanja barjaktara su uglavnom iz Jermenije ili Sirije. Ogroman broj starih snimaka i fotografija od kojekude se sada plasira u propagandne svrhe (fake news).
serbon
Taj snimak gde barjaktari unistavaju Bukove ne daje celu sliku, u tom napadu je ucestvovalo 9 barjaktara od kojih je 8 oboreno…jedan je prosao, to se tesko moze nazvati neuspehom…
Branko
Radari velikog dometa obicno nisu idealni za detekciju ciljeva na malim visinama, upravo iz tog razloga u planu je da Srbija nabavi GM400 velikog dometa i GM200 srednjeg dometa, koji bi popunio „supljine“ radara velikog dometa. Hrvatska poseduje samo radare velikog dometa, tako da vrlo lako nisu mogli uociti ovu letelicu. Madjarska pored modernih radara velikog dometa poseduje i starije ruske radare srednjeg dometa, koji mogu detektovati ovakvu letelicu, ali je pitanje da li su ti radari na stalnom dezurstvu.
Boža M
@Serbon
Odakle Vam je ta informacija da ih je učestvovalo 9 a 8 oboreno?
V-K-O-K
E bem ti, sad ces vidjeti kako se brzinomunje nabavlja smece od Patriota
Zulum
Jučer je ministar obrane govorio o hodogramu nabavke sustava PZO; 2023-25 se rješava kratkodometni i tek poslije toga srednjedometni sustavi. Ako ga rumunjski Patriot nije skinuo..
Krunoslav
@zulum,
A da mi je vidjeti kako MORH koji nije u stanju odraditi javnu nabavu za izgradnju hangara za Blackhawk nabavlja sustav PZO. Do 2030, možda.
V-K-O-K
Krunoslave,
u ovom slucaju nece biti javne nabave vec po zurnom postupku izravnom nagodbom.
I tipujem na NASAMS
Zulum
Novinali ih žive pojeli na konferenciji. Bit će mnogo žurna nabava.
Stojko
Pa nije Patriot jedini PVO sistem u NATO. valjda jos neko nudi nesto, uz veci „postotak“ za posrednike.
Viribus Unitis
@Zulum Da sad su ih žive pojeli, a do jučer su zbrajali škole i vrtiće koji su se mogli izgraditi sa novcima za doslovno svaku nabavu od 2000-te pa na ovamo.
Rebel
Jel ovo upozorenje ko je sledeci? Komsije su, ocekivano, propustile priliku da cute, te su ih Rusi prepoznali kao neprijateljsku drzavu. Sto je jos gore, prepoznati su kao drzava koja obilno bastini nacizam i nacisticke ideologije, pa kada zavrse sa Ukrajinskim desnicarima, logicno nastave nalevo kod Kijeva
Medo s mora
@Zulum
Bio je u listopadu 2. put natječaj za gradnju hangara za BH.
Znam to jer sam davao ponudu za materijal. Ne znam dokle su došli s gradnjom. Rok za završetak je bio 6-8 mjeseci, čini mi se.
Krunoslav
Plenki je poznat po hitnom nabavama. On voli prvo postaviti jasne kriterije za imenovanje povjerenstva koje će analizirati mogućnosti i donijeti odluku sukladno pravnoj stečevini EU. Inače meni bi bilo logičnije MBDA Aster 15 i 30, nego NASAMS. Kad je već postavljena strateška suradnja sa Francuskom
Stepanović
Još uvek ne mogu da razumem kako je moguće da za vreme najvećeg kopnenog rata na teritoriji Evrope od WW2, kada je ceo NATO savez na iskušenju i kada se mora pokazati efikasnost, sposobnost odbrane drugih članova i ujedinjenost, sovjetska izviđačka letelica (ili bilo šta drugo) naruši vazdušni prostor članice i preleti celu njenu teritoriju PO DUŽINI, uleti u vazdušni prostor druge članice i zakuca se u njen glavni grad. Ne samo što nije bilo dejstava na nju, ne samo što nije bilo upozorenja, već nije bilo ni detekcije. Kako?! Pritom, Mađarska ima kopnenu granicu sa Ukrajnom koja je ratna zona, pa zaboga, zar nemaju bar u tom pravcu radare i posade koje konstantno motre na nešto? Čudio sam se Rusima što im Bajraktari dejstvuju po trupama, ali ovo je milion puta gore, Rusi su bar istureni u drugoj državi i tuđem terenu, a Mađari i Hrvati su dozvolili da im iz ratne zone nešto uleti u države i preleti 700km iznad njih, zakuca se pored zgrade pune studenata u glavnom gradu i pritom da ne znaju ni odakle je došlo.
Samo opušteno
Niko na zapadu nije alarmiram zbog svoje bezbednosti, zato i ležerno ophođenje sa ratom u komšiluku.
Niti je vojska u višem stepenu spremnosti, a i ono što šalju po do 500 vojnika u rubne članove saveza je tek za umirenje tamošnje javnostima.
Juče pisalo da Hrvati šalju 70 vojnika i Mađarsku? 70 vojnika dok u susednoj Ukrajini besni rat sa pola miliona vojnika, 5000 tenkova, avijacijom.
Loša
I te kako su alarmirani. Broj AWACS platformi u 24/7 dežurstvu od Baltika do Crnog mora je najmanje 5 u svakom trenutku. Po broju tankera u vazduhu može se zaključiti da NATO u vazdušnom prostoru od baltičkih država preko Poljske pa sve do Rumunije non-stop drži desetine lovaca (koji ne uključuju transpondere pa se ne vide na flightradar). AWACS je u stanju da registruje i prati svaku letelicu u vazduhu, te dron veličine aviona koji leti pravolinijski na visini od 1300 metara uoči i prati bez ikakvih problema. Ovo sa prastarim sovjetskim dronom je skandal, i pokazuje sve slabosti navodno napucane alijanse.
alexanto
Neprijatno po vazdusni nadzor Madjarske i Hrvatske jeste (mozda je preleteo i preko Rumunije i Srbije, videcemo) ali je fakat da se takve stvari desavaju, sto neko vec pomenu kad je u naponu Hladnog rata, Mig 23 zavrsio u fasadi privatne kuce u Belgiji a Cesna nemackog momka na Crvenom Trgu. Ovo je manja letilica, lakse se provuce. Ni Izrael ne moze da zaustavi sve sto leti prema njemu. Bogu hvala pa nije bilo zrtava.
Milan
Sa dužinom od 14m ovo nikako nije manja letelica od Cesne. I da, dešavaju se ovakve stvari, ne kažem da ovakvi događaji mogu da utiču na tok rata ali ovo jeste svojevrsna bruka za Nato i Hrvatsku. Zamisli sistem koji ignoriše pravolinijske ciljeve… Pa u ratu je ovaj podatak zlata vredan za raznorazne dronove ili možda za taktičke krstareće.
Veljko
Prošao preko Rumunije, Madjarske i pao na centar Zagreba i neko misli da je slučajnost, pre je želja Ukrainaca da iscenira napad Rusa na Nato zemlju preko tri Nato zemlje.Ukrainci su očajni i gledaju da celu Evropu uvale u konflikt .Po ovome se vidi koliko je Nato bušan kao sito, dokaz koliko je važno da imaš svoju vojsku bez ikakvih saveza jer je to porozno i sklonu brzom pucanju usled jačih izlaganja sukobu.
Tedy
Veljko
What an absolute nonsense.
Zulum
Evo kažu Ukrajinci da nije njihova letjelica. Možda je iz Transdnjestarske Republike?
Viribus Unitis
@Veljko A kako znaš da nije od Rusa da se optuže Ukrajinci? Kako znaš da nije preletio i preko Srbije?
SheikhZayeb
@Zulum: Pridnjestrovlje već duže vreme nema nijedan operativan helikopter, a kamoli bespilotne letelice ovog tipa.
Tedy
Fig,
Yes, I can.
The man said it would be better to not be a part of the NATO alliance only because in a very crowded space a small drone get thru, which is a pure propaganda and a nonsence, as I said.
That drone flew only under 3 minutes in Ro air space, low, in a bad weather and high up in the mountains, very close to the border, in an area without any important objective to protect.
No country can cover 100% of its air space. We have only one Patriot out of 7 to be received.
So, what the man said is pure nonsense.
Beduinko
Hrvatski radari su detektirali dron, Mađarski ne. Koji kur ?? Koje radare Mađarska ima ?
YPT
Super. Detektovali i nemo posmatrali. Blamaža i to samo takva. A do juče se smejali Rusiji. Pa ova kanta iz 1979 preletela jednu i pala u drugu državu.
V-K-O-K
I madjarski su ga detektirali….
potvrdili nasim Zminovci koji ionako vide sve sto i Madraski radari….
Vide sve.
samo je pitanje kako ce operater to protumaciti.
Ris
@Veljko
Apsolutno se slazem sa vama busni su kao sito.Toliko mocan savez a nije ustanju da detektuje BPL iz Breznjevljevog vemena. A sta bi se tek desilo da ih napadne ozbiljna BPL.
@Teddy
You commented on Vejko’s post by saying „What a absolute nonsense“ Can you please explint to us what is the reason for such conclusion?
Did we just vitnessed that presumably Ukrainian drown flow over three NATO countries ,and crash and exploded not faraway from Zagreb citycentre and no one attempted to shoot that down.
Did this episode just unveiled holes in NATO anty aircraft defences and maybe just exposed some short comming. Or it was just a lucky shot, insignificant event similar to Srebian downing of F 117A. In conclusion I am certain that Russians are watchng this evevt with lot of interest.
Tedy
Ris,
It is quite frustrating to post comments that did not show. But, I’ll try again to reply to you as I sign of consideration for a discussion partner.
Veljko has said it is not worth being in NATO allince just because a small drone broke thru. As I said, that drone went to our airspace only for less then 3 minutes in a very remote area where there are no very important facilities to protect, near the border, at low altitude and high up in the mountains.
No coyntry has the ability to cover his space entirely and we have only one of the 7 Patriot systems.
For all those reasons, what Veljko has said seem to be a nonsence.
Branko
@Tedy
This wasn’t a small drone, it was actually a very big drone, 14.3m. length and 6.2 tons, and it’s 50 year old design, so zero stealth.
Tedy
Branko,
The drone was, as defence minister stated, tracked by our radars, but it was not shot down.
It passed only for around 35 km in the northern part of Ro in a 2000 meters high mountain area. Nobody said it was a stealthy one and they had seen it from the very first moment.
The real question is why the Gripens did not intercept it. It appeared to flow all over Hungary from north to south. I’m very courious for an explanation.
vasa
a jel moglo ovo da dođe sa beloruske granice, možda ruje koriste tu141 da navuku pvo ukr, u tom delu zapadne ukr su bombardovali 2 grada noćas
ivkos
Ovo je sve inscenirano. Providno. Bas je slucajno dron poleteo ka Hrvatskoj i bas na Zagreb. Pa kako bas slucajno ne pade u neko selo u Slavoniji. Ovo je priprema terena sa se pod okriljem pretnje ( a ovo ce biti navedeno kao primer) kupe PVO sistemi srednjeg dometa. Naravno pravi razlog je ocekivana nabavka FK 3.
Moje misljenje samo, ne mora da znaci da sam u pravu.
YPT
Kakve veze ima FK3 sa hrvatskom PVO?
Krunoslav
Zaista veliko razočarenje u NATO sustav obrane.
A implikacije su ozbiljne. Samo pukom srećom nema ozljeđenih. Može li se na ovo gledati kao na napad na članicu NATOa? Da je došlo iz Rusije moglo bi se i tako formulirati i eto ti sranja za čas.
A bez riječi sam što se tiče PZO obrane mađarske. Hrvatsku je preletio u kojih 5 min tih 100km. Pa ajd i nije neko vrijeme za reakciju. Al je i činjenica da nemamo s čime uočiti niti rušiti.
V-K-O-K
HR radarski operateri vide i Madharske i Rumunjske radare, tj. mogu vidjeti sto i oni.
To nije opravdanje.
Torrente
Nakon obraćanja predsjednika Milanovića, onima koji razumiju mnogo što je jasnije. Naravno, postoji mogućnost da se i ovaj događaj fabrikuje u nešto što bi odgovaralo nekome. Hvala bogu da niko nije stradao, pa da se nije izrodilo u,, Račak,, ili,, Markale,, što ne znači da narednih dana neće biti nešto slično. Prost prvi zaključak je da te NATO brani onoliko koliko se braniš sam. A to košta. Što više vaših zuba u limenci, više sreće za vaše dete- Đuro u nadrealistima, kako napraviti zvečku.
Petrovic Dusan
Ne zaboravimo da je SSSR bio supersila, u naucnom i tehnoloskom smislu.Za razliku od danasnje Rusije, ulagali su desetinama godina milijarde samo u razvoj nauke.
Mada je Tu-141 stari (jedan je izlozen u muzeju Monino kod Moskve) taj aparat leti brzinom 1100km/h veoma nisko jer prati geografsku kartu terena koju unapred ima ucitanu (podize se i spusta u zavisnosti od topografije).
Samim tim nije ga nimalo lako oboriti, a posebno ako NATO snage u Rumuniji i Madjarskoj nisu bile u pripravnosti (sto je cudno usred rata u Ukrajini).
Postoji i druga mogucnost-da je NATO znao o cemu se radi i nisu zeleli da iskoriste „Patriot“ raketu koja uzasno kosta za dron.
Tihomir Dejanović
Valjda su jevtiniji životi građana koje brane. Pošto je Albanija daleko a Rumunija i Bugarska preblizu, vidjećemo narednih dana gdje je život jeftin. Možda odriješe kesu pa padne u Njemačku. A možda i Finsku ili Švedsku. Sve ima smisla.
Bratislav Radovanović
Ha, ha, ha…
Aps
Jel to scenario iz tvoje igrice, ili…..?! Pa mogao je da zvekne u neku zgradu, da pobije ljude…o cemu mi ovde pricamo? Ovo je moralo da se obara, bez pogovora. Mogla je da bude reklama za taj PATRIOT, al izgleda kad se sve sabere….taj Patriot ne vredi ni 5 para
Miki
Dušane, ako bi pratio učitanu mapu terena do Zagreba, značilo bi da mu je neko učitao mapu baš do Zagreba, tj. da je planirao da ga pošalje baš na Zagreb.
Sa druge strane, od Ukrajine do Zagreba a preko Mađarske, teren je ravan i nizak, i nije nikakav problem da ovakva letelica koja održava pravac i visinu leti dok ima goriva. Dovoljno da se nešto zabagovalo u navođenju te ostalo „zaglavljeno“ po azimutu i visini, i leteće to čudo dok ima goriva ili ga nešto ne klepi.
Грга
А кад би садашња Русија улагала толико пара у војне сврхе ти би рекао види их расипају се, банкротираће као СССР. А за ово друго, само немојмо…🙏
Petrovic Dusan
@Грга Amerika je ulagala vise novca nego SSSR i ne samo sto nisu bankrotirali, vec su do dan danas prva ekonomska sila sveta.
SSSR je zaista bankrotirao zbog trke u oruzju, ali to ne znaci da su bili neuspesni u razvoju tog oruzja, naprotiv.
Nikola
Da li je moguće da letelica ove veličine, stara skoro 50 godina, preleti 2 NATO države, ne bude detektovana ili oborena, i to uz sve najmodernije radare i PVO?
Sta bi se tek desilo sa nekom modernijom raketom, kalibar npr?
Ovo je velika sramota, prvenstveno za mađarsko i hrvatsko vazduhoplovstvo, a potom i za NATO.
Petrovic Dusan
@Nikola Pitanje je da li je bilo sta sto danas proizvodi Rusija „modernije“ od SSSR.Novije jeste, ali Rusija danas nije ni blizu nivoa nauke i tehnike koji je imao SSSR, kao svetska supersila.
Mnogi pronalasci u nauci i tehnici su prvi put izumljeni u SSSR, i u nekim oblastima (ramjet tehnologija) SSSR je do kraja bio ispred zapada.
Rusija je imala kolaps 1990-ih i tek sredinom 2000 pocela da ulaze u naoruzanje, ali na neuporedivo slabijoj naucnoj bazi.
Ako je SSSR imao zatvorene gradove i stotine naucnih instituta koji su samo pravilo oruzje, Rusija danas ima fabrike u malom broju, sa slabim platama, i mladi odlaze u Ameriku…
Aksentije
A možda i nije trebalo da se obori? 🙄
Aps
Ajde da urednici, obrade temu ucinka Patriota, u obaranju Irackih SCADOVA, i obaranju hutskih projektila. Nemojte samo reci da je skupo….pare nisu problem, mislim da je problem u efikasnosti
Laki
Zajednonsa ucinkom S300 i S400. Ne bjeze davno kad preko 50 Tomahawka izrova avio bazu u Siriji dok su Rusi drzali strazu
Aksentije
Serija Državni službenik, sezona 2,epizoda 12,ovo sto se desilo je već snimljeno i emitovano u pomenutoj seriji… Neki po imenu vagner hakuje dron i treba da gadja miting u Bg.
Demberer
Vjerojatnost da se zalutalom dronu putanja i trenutak kada nestane gorivo tj dužina puta, poklopi sa Zagrebom je ono kao da ja pobjedim Federara u tenisu… Više bi rekao da je ovo Ruska suptilna poruka, tj ako možemo poslati ovu kantu do vas, možemo i nešto više i jače i brže… Ili su testirali odgovor, kojeg nije bilo…
E sada na naplatu dolazi sav javašluk i lopovluk ovih godina, kao da HR nije naučila lekciju iz 90 tih.
I nadam se da nikada nikome više na ovim našim prostorima neće rakete padati na glavu.
Loša
Teško, osim ako Rusi nisu retardirani. Letelica velčine Tu-141 se uoči radarima AWACS od treutka lansiranja, i tu ne pomažu nikakav niski let i slično; a naročito u ovom konkretnom slučaju pravolinijskog leta na visini od 1300 metara. Verovatnoća da je ova letelica uočena i praćena na radarskim ekranima od lansiranja do pada je 99,8%, i NATO zna odakle je lansirana i kada. Postavlja se pitanje zašto baš niko iz odbrambenog sistema NATO koji je u stanju pune pripravnosti u pojasu od Baltika do Crnog mora, sa desetinama letelica u vazduhu 24/7, nije reagovao. Zato i ćute sve do sada. O ovom skandalu će se tek pisati.
Anton
Možda je neki drogovoljac poslao zračni natpis dragoj u Zagrebu: Draga udaj se za mene, tvoj Damir.
Luki
Hrvatski FPS-117 su izvrsni radari, to su svi znali koliko su dobri radari. Uopće ne znam koje radare Mađarska ima. Ako netko zna neka napiše. Sve u svemu, propust radarskog sustava u Mađarskoj, Rumunjskoj.
Aps
„Hrvatska poseduje modernije radare FPS-117 američke proizvodnje koji, za razliku od starije tehnike prikazuju samo obrađenu radarsku sliku – ne prikazuju sirov radarski signal. Rezultat ovakvog tehnološkog rešenja je da manji ciljevi, kao što je moguće da je bio ovaj, budu „progutani“ unutar drugog šuma i sistem ga ne ekstrakuje kao cilj.“
Izvrsno! Izgleda da ovi krs lampasi bolje vide….
Mene ovde interesuje sta Ameri koriste, kad proveravaju svoju stelt tehnologiju? Msm i f117 je bio stelt, al se ipak video
Luki
Hrvatska je detektirala dron, ali u 7 minuta ne možeš ništa napraviti osim da odeš pišati u wc. A i čak da Hrvatska ima „sposoban“ PZO sistem ( npr. srednjeg dometa poput NASAM2 ), pitanje je da li bi se rušio dron od par tona nad glavnim gradom države, tj. gusto naseljenim prostoru.
V-K-O-K
Aps…..bio jedan projekt Sea Shadow………pa se odustalo od njega.
Pojam ‘anomalija’ je kljuc
Ante Portas
Ako se ne varam madjari imaju izmedju ostalog i italijanske RAT-31DL 3D radare koji spadaju u NATO prvu klasu radara. Prica kako su vidjeli ili registrovali a nisu nista poduzeli je smijesna kada znamo da se dezurni lovci dizu u zrak zbog najmanje sitnice a neidentificirani leteci objekat koji ne odgovara na pozive kontrole leta nikako nije sitnica. Velika je to sramota za NATO opcenito.
Let’s go Brandon
Javnost nakon ovoga neće postaviti pitanje zbog dodatnih troškova na ime nabavke PVO. Slično je sa cenom energenata. Naime ponuda je čak neznatno veća na svetskom tržištu od uobičajene pre početka rata u Ukrajini a cene su mnogostruko veće. Niko ne postavlja pitanje u javnosti Zašto? Smatram da mnoge vlade koriste situaciju kako bi nadomestile novac koristeći paniku i strah.
Beduinko
Izvrsno. Možemo se samo nadati.
Marko
Petre, FPS 117 može i vidio je ovu letjelicu. Osjetljivost je smanjena u određenim azimutima da radar ne bi hvatao sve i svašta, ali ne i ovaj smjer iz kojeg je došla.
Hrvatska PZO je letjelicu uočila još u Mađarskoj, ali nije sposobna tako brzo reagirati jer nema s čime i samo su mogli gledati što se dešava i moliti Boga da će sve dobro završiti.
Ovaj događaj će sigurno ubrzati hrvatsku nabavu NASAMS-a. Došao je kao naručen svima koji govore da treba ojačati PZO obranu.
Zulum
Vidjet ćemo, Amerikanci moraju amenovati AIM-120 za NASAMS. Poklopilo se da baš ovaj mjesec od 14. do 18. imamo strateške dogovore s USA oko obrane. Rađe bih MICA-VL i SAMP/T.
V-K-O-K
Marko….radar ili radari?
Грга
Због чега вам барем Стреле 1/10 нису распоређене око Загреба ако за друго већ немате капацитете?
Branko
Pa Madjari imaju NASAMS i vise stotina Mistrala 3 i dobre radare i komandni centar, pa im je letelica provela 40 minuta u vazdusnom prostoru… Takodje, prve izjave iz Hrvatske su bile da letelica nije uocena, tek kasnije je receno da je uocena, ali da se u takvim situacijama ne aktivira vazdusna uzbuna… Ne zvuci mnogo uverljivo.
Branko
Inace, za letelice ovakvog tipa u niskom letu, Bofors topovi sa modernijim Zirafa radarima su mnogo bolja opcija od NASAMS i radara dugog dometa, samo ih treba imati u vecem broju.
Marko
@Branko
Imao sam priliku vidjeti što FPS 117 u Hrvatskoj „vidi“ i gdje. Vjeruj mi da je ova letjelica uočena daleko u Mađarskoj jer vidi i manje ciljeve na puuno manjim visinama. Problem je hrvatski PZO koji je smiješan i nije mogao reagirati na vrijeme kad se shvatilo da će dron sigurno produljiti u Hrvatsku …
Feline
@ Branko
A kako da se unapred zna gde da se postavi Bofors tako da dron uopšte i dođe u domet?
I kako se nešto što ide preko 300 metara u sekundi obara Boforsom kad izađe iz dometa za 10-15tak sekundi?
Kratkodometni sistem + veoma brza niskoleteća meta = pobegne bez problema…
Marko
@ Branko
Iz dva razloga Strele nisu korištene:
Pretpostavljalo se o kojem se tipu letjelice radilo. Netko je u NATO-u procijenio da je manja šansa da bude štete ako se sama prizemlji nego ako se obori. Nisu uzeli u obzir i kvar na sustavu za prizemljenje. Zato nisu ni planirali obaranje.
Strele bi morale biti raspoređene točno na pravcu prilaska, izvan grada da oborena letjelica ne padne na naselje. U mirnodopsko vrijeme to HV ne radi.
Boki
Te priče da su videli na radaru ali nisu reagovali mi deluje bezveze. Šta da je letelica imala bojevu glavu od par desetina kg eksploziva. I tek tako pustiti da padne u sred glavnog grada jedne Nato države.
I još da preleti barem jednu a možda i dve Nato države.
I to u vreme rata na granici Nato saveza.
Hrvatska bi trebala da nabavi barem jedan divizion nekog pvo sistema, makar kratkog dometa. Barem za neposrednu zaštitu glavnog grada. Pa tu je i najveća koncentracija stanovništva. Šta ćeš štititi ako to nećeš? Kao da nisu mogli bar neki polovni sistem nabaviti.
Dejan K.
Ljudi a da nije to „Z“ sa tenkova ustvari krajnja destinacija Ruske vojske – Zagreb?
Salu na stranu ja mislim da je letelica propustena jer iznad teritorije Rumunije i Madjarske prelecu americki steltovi koje niko ne sme da prijavljuje….
TONI
Ovo je definitivno sramota za NATO.Što se tiče rušenja letjelice ona se ne primjenjuje prije nego se izvrši indentifikacija iste.Što ako je avion s putnicima.Dakle nakon detekcije letjelicu je trebalo presresti i utvrditi o čemu se radia onda srušiti ili ne ovisno o procjeni..U ovom slučaju očigledno su to trebali učiniti Mađari lovačkom avionima Ali nisu.Postavlja se pitanje zašto?
U svako slučaju to pokazuje koliko dugo nije ulagano i koliko je zapostavljena HV.PZO praktički ne postoji i ako u nešto treba prioritetno uložiti osim nabavke Rafala to je PZO.
Nadam se da će to biti znak za uzbunu u vladi.Mada nisam siguran.
doc Holiday
ne brinite to na radaru su ptice
Pearl Harbor 7 decembar 1941 pola sata pre napada
Svedoci smo o mnogim greskama ruske vojske i mnogim gubicima…
Ne bi me iznenadilo da je ovo „poruka“ Moskve da je i zapad pun rupa a ne samo oni…. jer gde da preleti 2 NATO drzave i da padne bas u grad Zagreb pored silnih Karpata i ogromne panonske nizije i to u periodu kada moraju imati povisenu borbenu gotovost… Uz to i AVAXi non stop krstare iznad Rumunije i Poljske….
Ne bi me iznenadilo da i izmedju ostalog zapad ne sme aktivnije da igra ulogu u tom sukobu iz razloga jer ni oni nisu bas spremni na to….
Iskreno verujem da ako su Bajraktari problem za Ruske radare i PVO, da su isto tako i za zapadne..
Gladius
Svi zaborsvili da americki AEGIS iz rumunije,koji pokriva celu teritoriju rumunije srbije madkarske,i okolnkh drzava nije primetio,to znaci da je PVO i radar proslost.Dronovi sateloti i hipersoncine rakee su buducnost
Aps
Zasto portal T6 jednom ne napravi analizu koncepta OODA i A2AD, zasto jednostavno ne date sansu tezi(za koju smatram da je apsolutno tacna) da su ovi koncepti vazni i da su oni razlog trenutnog haosa.
OODA (observe, orient, decide,act) koncept koji je prisutan i naravno usavrsavan jos kad je pocelo da se govori o stabilnosti u svetu 60-70ih godina. NIJE BITNO KO JE JACI NEGO KO KOGA PRVI UDARI! To je poenta,vreme reagovanja. Smatra se da je Amerima potrebno 21 minut da opaze otkriju odluce i da pucaju, pre negobsto Ruske rakete stignu na tlo Amerike. Kada su Rusi ubacili Avangard oni su u 11minuti na silosima….nema uzvratnog udara sa americkog kopna. Za brodove i podmornice spremili su im cirkona. Zato se trude da se priblize Rusima, zato su hteli Ukraijnu…pa bilo je app ako prodje prodje. Rusi su morali ovo da urade! I Ameri su dobili hipersonicne rakete i vec ih postavili u Nemacku, TAMNI ORAO! Paritet u svetu mora da postoji, inace odosmo svi kod racunovodje…..
Gladius
Sm3 i sm6 rakete su pravljene od kineskih sirovina retkih materijala,a kina je uvela sankcije f
Rejtionu i lokhidu.Kina tacno zna koliko ameri imaju tih rakrta,i zato moze da izvines zg..i pacificku flotu.Da dodam da su zutacima stranci francuzi i rusi pomagali u oravljenju hiprrsonicnih raketa
Miki
Svakakve greške jesu moguće, i ne treba u svemu videti nečiju nameru. Ima neki izraz u psihologiji za nesposobnost da se prihvati mogućnost slučajnih događaja, jer eto, sve je nečija namera.
Od Ukrajine do Zagreba a preko Mađarske, teren je ravan i nizak, i nije nikakav problem da ovakva letelica koja održava pravac i visinu leti dok ima goriva. Dovoljno da se tamo nešto zabagovalo u navođenju te ostalo „zaglavljeno“ po azimutu i visini, i leteće to čudo dok ima goriva, ili dok ga nešto ne klepi.
Što se PVO i praćenja tiče, kao prvo, ne znamo da li ga zaista nisu uočili. A uočavanje je i dalje jako jako daleko od identifikacije. Nikada ni jedan PVO neće delovati na neki objekat koji eto leti bez jasne identifikacije. Hoće možda, ali na frontu, u jeku bitke, ili tokom aktivnog napada na zemlju. U miru, pucati na letelicu X je big no-no, čak i ako ste uz ratno područje.
A ovakav cilj se ne može identifikovati drugačije nego vizuelno, sa zemlje ili okom pilota iz dežurnog para. Noću, gotovo nemoguće.
Dalje, mala visina, velika brzina, nespremnost PVO… Svakako je vreme koje su imali za reakcije nedovoljno da reaguju bilo kako. Mislite da naše, ili HU ili CRO posade PVO evo sada upravo i već dve nedelje sede na borbenim položajima sa nišanskim radarima, raketama/topovima na gotovs?!? To se radi samo tokom neposredne ratne opasnosti i tokom rata na svojoj teritoriji.
Dakle, šta su mogli da urade?!? Da pošalju dežurni airpolice da noću presreće i vizuelno identifikuje brzo leteći cilj na maloj visini?!? Pitanje je da li bi i on uspeo da sustigne i osmotri ovakvu letelicu. I ne znamo da nije pokušao.
AWACS-i i radarsko osmatrane i el.izviđanje u Ukrajni pograničnim zonama je sigurno skoncentrisno na dešavanja na samom bojištu, i vrlo je verovatno da su radari setovani da prioritete daju dešavanjima tamo, kretanjima ruskih trupa, poletanjima sa aerodroma pod RU kontrolom, očekivanim ciljevima, kao što je uostalom na ovu temu rekao bilo ko iole stručan a čije mišljenje je negde jeste izneto.
about:blank
>> Od Ukrajine do Zagreba a preko Mađarske, teren je ravan i nizak, i nije nikakav problem da ovakva letelica koja održava pravac i visinu leti dok ima goriva.
Kao sto moze da se vidi na karti izmedju Ukrajine i Madjarske, Hrvatske itd. nalazi se drugi najveci planinski masiv Evrope, Karpati…
Aleksandar
Sa tehničke strane, da li, kako i na koji način se radarske slike čuvaju u vremenu? Da li mogu nekako da se vrate i pogledaju ponovo i da se pročitaju izvorni podaci pre procesiranja signala?
Milos Obilic
Komsije da zapada, mislim da bi ste mogli da razmislite da vam Srbija cuva nebo dok ne dobijete neko konkretno naoruzanje.Mnogi ce ovo smatrati provokacijom ali nemam nameru da provociram vec jedna racionalna ideja.PVO Srbije ima i cime da obara i da detektuje Stealth letelice.Plus Srbija ima iskustva iz 1999.godine i to mnogo.Srbija ima avione vi nemate.Za sada je moja ideja racionalna i dobronamerna, ipak ste nam komsije…
V-K-O-K
inace, za neupucene, prvi nevidljivi avion na ovim prostorima je bio An2…bio nevidljiv za JNA P-15 radare
Tihomir Dejanović
Nešto bih i ja informisao pratioce portala, onako iz prve ruke. Radarske slike meteoroloških radara EEC u C bandu u BiH su zagađene smetnjama iz pravca Rumunije. Kolege iz DHMZ Zagreb me zovu da njihovi meteo radari Vaisala isto C band, imaju smetnje iz BiH. Smetnje u BiH su počele sa dešavanjima u Ukrajini a za Hrvatsku ne mogu tvrditi. Dakle, ometanje je intenzivno i odražava se i na civilne frekvencije radara. Vidim da ni premijer i predsjednik Hrvatske nisu u istom području frekvencije, pa premijer informiše da je dron ruske proizvodnje…Nije ruske, nego sovjetske, ako pričamo o Tupoljevu i proizvodio se u Harkovu, današnja Ukrajina, još uvijek. Pitanje je šta vide ili ne vide kolege iz VOJINa ili kako se to već danas zove u našim bratskim Republikama i Pokrajinama te susjednim ….
Feline
Toliko o PVO dotičnih zemalja, pitanje je da li je uopšte i registrovan pre nego što je ostao bez goriva…
Naravno, nije nemoguće da je namerno poslan iz Zapadne Ukrajine u pogrešnom pravcu radi izazivanja histerije u NATO članicama koje se baš i nisu mnogo pretrgle oko Ukrajine…
Ovo govori i o finoj upotrebljivosti krstarećih raketa – samo treba malo niži let, pratiti teten i stiže gde poželiš…
Srćko
Hrvatski vojni ataše u Rusiji brigadir Željko Akrap nedavno je odbio protestnu notu Rusije, koju je želeo da mu uruči predstavnik ruskog Ministarstva obrane…
da li je ovo odgovor ?!
B
Setite se slucajeva kad avion gadja sam sebe.
Milos Obilic
Mislim da zapadne komsije treba dobro da razmisle posle ovoga da im Srbija cuva nebo.Srbija ima PVO,ima kakvu takvu avijaciju za razliku od Hrvatske koja nema nista,Srbija ima iskustva iz sukoba sa NATO 1999.godine.Dok zapadne komsije ne nabave neko konkretno oruzje…
V-K-O-K
Do cim Hrvatska ima iskustva sa Srbijom
Robert
S obzirom na prethodna iskustva u kojima su Srbi čuvali hrvatsko nebo, za dug život Srbije i Srba zahvaljujem se na ponudi…hvala, ali ne hvala.
Mislim da se razumijemo.
дане
Нема са Србијом него са 15% својих суграђана.
zoran
Bilo bi to jako zanimljivo…da izvlače šibicu piloti koji bi od njih imao petlju da leti po Hrvatskoj.
Elem, treba se fokusirati na proceduru u NATO zaštite VaP svojih članica. Taj famozni centar u Španiji očigledno nema veze s mozgom..to je pogubno trulo kao i odluke pojedinih država da im neko drugi čuva VaP…platiš i ne dobijaš ništa!
Грга
Овде има толико много теорија да је то тешко похватати 😅
Ако су Укри онда
1.су погрешно унели коодринате па заменили свој Јарун за загребачки
2.желели да одраде лажну заставу да се Руси оптуже за напад на НАТО
Ако су Руси онда је то била пецаљка за украински ПВО на коју ови нису загризли (мада баш право на ЗГ да оде??)
Што није реаговано
1. Људски фактор
2. Лоше увезан систем
3. Намерно пуштено да би тај код кога пукне пуко лову за ПВО.
Толико могућности…
Milos Obilic
Mislim da nase zapadne komsije treba da razmisle dobro i da im Srbija cuva nebo dok oni ne nabave nesto konkretno od oruzja.Sbija ima PVO,ima lovacku avijaciju,ima iskustva sa NATO intervencijom 1999.godine.Pa Srbija je rusila Predatore ko iz sale 1999.a Hrvatska ne moze da indetifikuje dron iz doba Staljina.Ccc…
about:blank
Ako pogledate kartu videcet da karpatski luk bukvalno odvaja Ukrajinu i deo Rumunije od nas na zap. strani. Ovaj dron, ako je zaista lansiran sa teritorije Ukrajine i izgubio kontrolu, morao je slucajno preleteti Karpate (na nekim mestima preko 2000 m nadmorska visina) da bi stigao do Hrvatske, ili je startovao iz Zakarpatja (Uzgorod), ali tamo niti ima ratnih dejstava niti ima ikakve logike. Doduse mozda je „imao srece“ i ako je programiran da leti na recimo 1700 metara ispeo je da prodje bez da se zakuca u neko brdo.
Mig koji je za vreme hladnog rata stigao do Belgije je sve vreme leteo u automatskom rezimu iznad potpuno ravnog terena bez i jednog brda.
dejanera
Taj MiG 23 jeste leteo od Poljske do Belgije i onda se strmeknuo kada je ostao bez goriva! Ali za razliku od ovoga sto je palo na Zagreb taj MiG 23 je sve vreme pracen i sa zemlje i iz vazduha. Takodje su i ustanovili da u kabini nema niko! Nisu ga oborili samo iz bojazni da ne padne na naseljeno mesto i da ne izgine narod! Ovo sto je palo na Zagreb (a nije bas sigurno sta bi to bilo) niko nije znao da leti iznad NATO zemalja! To sto sada pricaju da su ga videli, pratili ili sta god tesko da pije vodu. Uostalom ako ti radari rade tako kako je u tekstu navedeno onda to nije ni za nadziranje vrtica! Ako je to bio taj Tupoljev 141 a svi moguci NATO radari, Avaksi pa i neki avion (ako je leteo u okolini) nisu uspeli da uoce letelicu velicine skoro kao MiG 21 onda nek sakupe caure i kuci! Znaci da Rusi, ako napadnu na istocne clanice NATO, treba samo da lete 700 km/h na visini od 1300 metara i do Zagreba problema nema!
about:blank
Poenta mog komentara je da je verovatnoca mala da je dron prosto tako, sa pokvarenim INS, preleteo Karpate! Nije nemoguce ali… Ja smatram da je verovatnije da je bio programiran da odleti negde na zapad i da je lansiran od strane Rusa. Razlog lezi u stvaranju dodatnih tenzija, zasicivanju javnog medijskog diskursa bezveznim pricama, dakle skretanje paznje sa sustine konflikta (a to je agresija na suverenu evropsku zemlju) itd. Ova letelica je prefektna za takvu akciju jer su Ukrajinci vec o tome pricali da ce da je reaktiviraju i koriste a sigurno je imaju i Rusi negde u nekom skladistu iz SSSR-a. I eto, ono sto je simptomaticno je da recimo ta prica skoro pa nije spomenuta u nemackom medijima, neki UK tabloidi su je preneli, sve u svemu prosla je nezapazeno, imam utisak da se samo u nasem regionu bave time. Cenim da je incident namerno isfiltriran jer je prepoznat kao provokacija i kao takav ostavljen vojsci i nekim specificnim grupama da se time bave!
YPT
Ovde se od početka invazije tvrdi da Rusi ratuju sa tehnikom starom 50 godina. Pojedinci su više puta kritikovali RV Rusije i tvrdili da je nesposobno te sa bi NATO to uradio ovako ili onako. Izgleda da Rusi nisu jedini koji su „nesposobni“.
Bio bi red da bar dva generala i dva ministra odbrane budu smenjena.
about:blan
Kao sto je Rusija Gornja Volta sa atomskim bombama takav joj je i RV – RV Rusije je apsolutno nesposoban da izvede bilo kakve iole komplikovanije operacije! Pogledajte kako se koriste Su-34, Su-57 itd. Oni nemaju kapacitet da se koordiniraju sa svojim sosptvenim PVO, da efektivno koriste preciznu municiju itd. To vidimo po tome koliko nisko lete i kako cesto postaju mete MANPADS-a jer nemaju DIRCM zastitu. Sve u svemu nula bodova. Ovo je smo sto se tice avijacije koja nije uspela postici prevlast u VAP-u posle skoro 20 dana, ostale rodove necu da komentarisem jer nisu tema na vazduhoplovnom portalu.
Kolio je to RV ozbiljno vidimo po fizicki zapustenom (da ne kazem debelom) pilotu koga su poslali u rat! Veoma neozbiljno, nedostatak discipline i temeljne medicinske kontrole pilota. Zamislite pilota profesionalca koji ne moze da prestane da jede? :-) Mislim sigurno je ovako u civilu neki prijatan covek, debeljuce su obicno dobri ljudi ali nije to to…
Staljin
U “slučajnost” pada baš iznad Zagreba ne verujem.
Ovde je verovatno u pitanju test “provokacija” Rusa na reakciju NATO PVOa. Zanimljiva je i putanja prema Avianu.
Ukrajinska letelica je dobro došla kao izgovor a još ako izazove neku civilnu žrtvu – misija uspela.
Takodje niko da odgovori na pitanje šta je to otvorilo padobrane baš iznad Zagreba.
Danas su preko svega Rusi pokazali sliku sa Krima kako su i “oni oborili jednog” sa sve petokrakom na repu..
Štrumfgoda
Današnja fotografija: https://twitter.com/ua_industrial/status/1502302656903192576
Rusi vele „ukrajinski dron srušen nad Krimom“, Ukrajinac koji prenosi tweet kaže „zaboravili su obrisati crvenu zvijezdu“.
Dakle očito još jedan. Tko ih šalje? Čiji su? Kamo idu? Što rade?
Logična pretpostavka je da se šalju u svrhu izazivanja djelovanja PZO i otkrivanja njihovih pozicija. Za sve druge stvari ovi dronovi su potpuno beskorisni.
Loša
Ukrajinski. Oznaka ama baš ništa ne govori – niti znamo da su svi u ukrajinskim stokovima dobili nove oznake, niti je teško naslikati zvezdu koju koriste Rusi naročito u uslovima ruske vazdušne prevlasti. Nema nikakve logike da ih Rusi vade sa otpada i koriste kad imaju savremenija sredstva.
Ivan Uzice
Hrvati niti su imali čime da detektuju niti si imali čime da obore dron.Ali za Rumune mi ne ide u glavu, i Madjare.Znači ako se pogorša situacija,svaka tačka vrlo lako može biti meta,svaki grad svako mesto.Mora slojevit pvo,bez toga ništa
Robert
Polovično. Ako nemaš pravo oružje da oboriš ono što DETEKTIRAŠ I PRATIŠ a ne znaš šta je (avion, raketa dron), onda ti je zaista svejedno i čekaš da to prođe prema drugoj zemlji ili da padne.
To ti je odgovor za HR, a vrijedi uvelike za Rumunjsku koja je daleko veća zemlja.
PZO se kreira po slojevima, da, ali svaka zemlja procjenuje može li si priuštiti 2 ili više slojeva/sistema, ovisno otkuda procjenjuje najveću ili najvjerojatniju prijetnju.
Petrovic Dusan
@Ivan Uzice Vise puta je napisano da je Hrvatska radarima pratila objekat od prvog momenta.
Obicno se izvodi identifikacija dezurnim avionom, ali za svega 7min nije bilo realno.Mi nista bolje ne bi mogli.
Bane
Čim je BiH nabavila avijaciju (Francuze) odmah su počeli da obaraju. Naravno, ništa na svoju teritoriju.
gorki
NIje da je njegov let najverovatnije činio dron težim ciljem za prepoznavanje u fizičkom smislu detekcije, nego se provukao kroz protokole, detektovan je, ali postoji rangiranje meta i posebni načini updejtovanja situacije, od toga šta će da se nadje na ekranu do alarma. Dronovi lete ravno, sporo, dosadno. I poznate su tehnike gde borbeni avion simulira let drona kako bi sebi podigao šanse u tudjem vazdušnom prostoru. Ako je ovo u pitanju, rešava se softverski (ovo je inače bila i boljka prve generacije pnacira kada se sreo sa Barjaktarom). Dronove izgleda čak ni NATO još uvek ne posmatra kao nešto što preleće preko država da izvede napad. Fokus je naravno na brzini i na manervišućim metama. Tako da je ovo dramatičan updejt za NATO. Ako neko želi da napadne NATO uspeh bi verovatno mogao da ostvari balonima (korišćeni su u drugom svetkom ratu od strane Japana sa namerom da napdnu SAD. Jedan deo je završio u Kanadi. A i SAD su imale špijusnki program protiv SSSR baziran na balonima). Baloni su tek spori i dosadni, dosta plastike pa mogu u da absorbuju i zračenje, ispašće na radaru da su nekakva kondenzacija, odnosno može da se kaže da prirodno imaju stelt karaketristike. A i ko bi se uzbunjivao zbog balona i da ga vide.
Milos Obilic
@Petrovic Dusan
Tesko da je Hrvatska pratila bilo sta osim nocnih rijaliti soua a jos teze da ima cime da obori sa neba bilo cim osim Strelama.Opravdavati neciju nesposobnost je neprofesionalno a posebno uporedjivati jednu hrvatsku nepostojecu PVO i RV sa Srbijom.Vidis,Srbija je tokom 78 dana bombardovanja i sukoba sa NATO paktom,usled stalnih dejstava NATO aviona po teritoriji Srbije i stalnog elektronskog ometanja od strane americkih aviona,non stop pratila i otkrivala ciljeve u vazduhu i dejstvovala po njima rizikujuci da ce biti otkrivena od strane NATO aviona sto se par puta desilo.Uz takvo stanje,srpska PVO je obarala najmodernije americke bespilotne letelice Predator za zagrevanje,Tomahavk krstarece rakete i americke avione uz stalno elektronsko ometanje i dejstvo po srpsku PVO (mikrotalasne rerne kao mamac).Srbija ima 14 aviona tipa MIG-29SM,dve 29-ke su u stalnom dezurstvu sa svim sistemima PVO i VOJIN,poseduje PVO Mistral,Pancir S1,Pasars,Bofors,KUB, NEVA…Tesko da jedan dron iz doba Hruscova srpska PVO ne bi oborila, verovatno ni sam ne poznajes dovoljno rad slojevite PVO ili podcenjujes PVO vojske Srbije sto je veoma velika greska za tebe i cisto ziherasko razmisljanje.Kao sto je i sam autor teksta napisao,PVO Srbije je svetlosnim godinama ispred hravtskog PVO,a i u celom tekstu ako si ga citao,detaljno je autor opisao kako bi to PVO vojske Srbije uradilo…
Toza
NATO je sve vreme pratio letelicu i plan je bio da se kontrolisano sruši na Studentski dom u Zagrebu, ali su napravili grešku od 50 metara što je ništa u odnosu na daljinu sa koje je lansirana.
RX
U slucaju da je TU-141 99.9% je da su ga lansirali Ukrajinci. Gotovo apsolutno je nemoguce da su ga lansirali Rusi, jer se oni nalaze >150km dalje na istoku od makimalnog dometa – a to je 1000km. I taj domet je problematican, pogotovo ako se uzme maksimalna brzina koja je oko 1100km po knjizi „OKB Tupolev -A History of the Design Bureau and its Aircraft“, a Hrvati su prvo rekli da je uleteo sa 700km/h u hrvatski vazdusni prostor, a onda sam procitao da je letelica letela 1000km/h. Tesko da je imala maksimalni dolet, ako je letela na preko 90% brzine i doletela sa teritorije kontrolisane od strane Rusije.
Dalje, Nekoliko Tu-141 je oboreno u Ukrajini i svaki put su delovi bili daleko veci, ovo u Zagrebu su delici, sto je cudno jer em ga nista nije oborilo, em goriva vise u njemu nije bilo – dakle nema eksplozije.
Posto nisam video nikakve ozbiljne dokaze da je u pitanju tu-141 ja sam do njihovog prezentovanja krajnje skeptican.
Tedy
RX
Good to see you again, man!
Blueangel
Pa i ja da sam Madjar i da vidim takvu letjelicu….pustio bih da ista preleti moju državu nego da je oborim i da padne na moju teritoriju i napravi štetu…