Grčki internet portal flight.com.gr preneo je prošlog petka informaciju da je istog dana u vazduhoplovnu bazu Tanagra sleteo 18-ti višenamenski borbeni avion Rafal koga je Grčka naručila u prvom ugovoru za nabavku letelica ovog tipa koji je potpisan krajem januara 2021. godine.
Kako se navodi, isporučeni primerak sa vojnim evidencijskim brojem 419 je poslednji Rafal ugovoren pomenutim sporazumom (vrednost se procenjuje na 2,32 milijarde evra), čime je Francuska svoje obaveze ispunila u veoma kratkom zadatom roku. Prvi ugovor obuhvatao je 12 polovnih aviona Rafale EG I DG od kojih 10 jednoseda i dva dvoseda, kao i 6 novoproizvedenih primeraka, 4 jednoseda i dva dvoseda.
Primopredaja prvog Rafala za Grčku je obavljena u Francuskoj 20. jula 2021. godine, da bi prvih 6 aviona bilo isporučeno 19. januara 2022. Ugovor za još 6 novih aviona u paketu vrednom 1,03 milijarde evra potpisan je 24. marta 2022., a isporuka prvih Rafala iz drugog ugovora počeće leta sledeće godine.
Grčki Rafali su bazirani u vojnoj vazduhoplovnoj bazi Tanagra, u 332. eskadrili ‘‘Geraki‘‘ (Jastreb), 114. borbene brigade zadužene između ostalog i za odbranu glavnog grada Atine. Isporukom preostalih 6 ugovorenih primeraka ova jedinica završiće prenaoružavanje sa borbenih aviona Miraž-2000.
Александар
Када ми долазимо на дневни ред око куповине Рафала. Како време одмиче тако ми се чини да смо све даље од наше набавке. Исправите ме ако грешим.
Red Zmaja
Mirise mi da smo kupili 1eskadrilu ako ne i komplet od 24 Rafala od Egipta (polovni 2015-2018godiste 🙂)
Stojko
Cek sad ce izbori pa ce opet da krene prica o Rafalima.
Miloš77
Zašto bi isti uopšte bili za prodaju?
Thomas
@Red Zmaja
Zasto bi Egipat prodavao svoje Rafale ? Tek su ih kupili. Pre ce vam
Hrvati prodat svoje.
Koliko je uopce Francuziman ostalo Rafala ? Srbiji jedino mogu one
najstarije primerke prodat. Te se navodno ne mogu modernizirat.
Hrvatska je imala srecu da su im prodata novija u verziji F3-R.
Prvo moraju proizvest nove za sebe i one koji su ih vec narucili.
Preko reda sigurno nece niko dobit. Zna se da Srbija nece dobiti
METEORe. Koga da gadja ? Aviano ? Neku clanicu NATO saveza ?
Da kaci Ruske rakete na Rafale skupa sa sacastim lanseriman ?
Oces Rafale ? Naruci i posteno plati. Ako neces da se sazna stvarnu
cenu proglasi to za drzavnu/vojnu tajnu.
Krajne vreme je da se izabere naslednik za MIGove. Sta se ceka ?
Pobeda Rusije i njihov prodor na Jadran ?
Miloš1977
Thomas
Imamo komotno jos godinu dve. Proizvodnja Rafala se znatno ubrzava.
Petrovic Dusan
@Thomas Ako su Ukrajinci na MiG-29 Su-27 i Su-24 nakacili HARM i Storm Shadow, zasto Srbija ne bi mogla da nakaci na Raffale saćaste lansere sa MiG-29, i ruske AA rakete?
Moze i u drugu stranu!
Milki
Pitaš krivo pitanje. Moraš pitati kada će Vučić raspisati izbore ? Neki govore da ove godine ništa nego tek na proljeće. Tako da možeš očekivati da će se opet početi pričati o Rafalima sa početkom nove godine.
Thomas
@Petrovic Dusan
Stave jos na Maljutke buster i evo novi proizvod u katalogu SDPRa.
Bolji i od AGM-65 MAVERICK. Lepo bi to bilo na avioniman viditi koje
oko 3 milijarde evra platis. Kud od sramote ? Nije to J-22 ORAO.
Za AA rakete mozda. Ko bi ih sa Franzuskom elektronikom spojio ?
Marko
Realnije je da nabave još MIG-ova -29 SM. I pokoji BUk2.
Daredevil
Svaka cast!Ovako se zavrsava ozbiljan posao.Kratko i jasno.RV Grcke koje je jedno od najjacih u Evropi je prepoznalo potrebe svog Ratnog vazduhoplovstva i u maksimalnom roku uz podrsku drzave pribavili potrebne vazduhoplove.Samo nasi „pregovaraju“vec godinama dok resursi zastarelih i starih MIG-29 aviona isticu jer vreme leti a niko nece cekati na nas jer za kvalitetno oruzje i sisteme uvek postoji kvalitetan i ozbiljan kupac.Pristup nasih tkzv.“predstavnika i pregovaraca“je totalno neprofesionalan jer kasnimo sa narudzbinom uveliko.Postoje i SAD koji prodaju svoje F/A-18 Super Hornet Block 3 avione po jeftinijoj ceni od Rafala F4.1.Ruku na srce,ne kazem da je Rafal los avion,cak sta vise to je izvanredan avion ali ako je negde zapelo,imamo SAD i avione F/A-18 Super Hornet Block 3 koji je borbeno dokazan,tehnoloski jedan od najnaprednijih aviona na svetu,avion koji polece sa obicnog puta i slece na istom,avion koji je i dan danas udarna pesnica americke mornarice.Pa ako Francuzi nesto tvrde pazar, treba iskoristiti dobre odnose Srbije sa SAD i kupiti od njih jer su oni ipak najbolji sto se tice avijacije…
Srbofil
@Daredevil
Meni izgleda suprotno od vašeg utiska. Pripadnici RV obilaze korisnike, stiču znanja o realnoj upotrebi aviona, upoznaju se detaljno i prave plan. Kad je već pokrenuta priča, pristupa se poprilično temeljno, mnogo temeljnije nego bilo koja nabavka iz prošlosti. Migovi mogu još da služe 7 do 10 godina tako da ima vremena. Sledeće godine bi bilo optimalno vreme da se potpiše ugovor za nove avione.
Daredevil
@Srbofil
Oni obilaze,to stoji ali nista konkretno se ne dogadja.Dok god ima novca za obilaske to njima ne smeta jer ne placaju oni vec mi a usput i vide nesto novo.Pratim malo vise Francuske medije jer zivim na relaciji Srbija i EU pa nema niceg sto se spominje.Ako mi potpisemo tek sledece godine,pa prijatelju mi ce mo ih dobiti tek 2027.godine ako imamo srece,kada taj avion nece biti to obzirom da druge zemlje vec dobijaju F-35 koji je bolji od Rafala a nije nesto skuplji.Pogledaj primer Poljske,Grcke,Rumunije,Slovacke,Danske,Finske,Italije da ne nabrajam…MIG-29 je pitanje kako je odradjen remont i tkzv.modernizacija jer iskreno vidimo na primeru rata u Ukrajini koliko je ruska oprema pouzdana.Od svih tkzv.“novih proizvoda“ruske vojne industrije,ispalo je da su u principu u 90 odsto slucajeva sitna modernizacija.Tenkovi im se kvare,oklopna vozila i ostalo…Oni su svoju vojsku „prekrecili“samo da bi se stekao utisak za posmatrace da je ta vojska totalno modernizovana dok je istina eto sasvim suprotna.U najgorem stanju im je ratno vazduhoplovstvo i to dokazano…Dugo to traje,cak i previse u vezi Rafala.Spoljno politicki kurs mora ozbiljno da se usmeri ka zemljama i bloku od kojih nabavljamo najsavremenije oruzje jer drugacije niko nece za ozbiljno da nas uzima…
Tedy
Daredevil,
As I said, I do not think the MiG-29 will be phased out so soon. Upgraded at your level is stll worthy. It can be used alongside with the Rafale for a while. Ro is doing the same, upgrading all the 49 F-16s at tape 6.6 which is curently under development in the US and paid by Ro, same level as 7.2. AESA is expected. Those fighters will operate alongside the first squadron of F-35.
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3448953/
Djuka
>> druge zemlje vec dobijaju F-35 koji je bolji od Rafala a nije nesto skuplji.
Upotreba avijacije u ukrajinskom ratu pokazuje po mome skromnom misljenju apsolutno zasto je F-35 uopste pokrenut i koje se njegove prednosti u odnosu na sve letelice 4++++ generacija. Prosto redukovani radarski odraz gigantska je prednost kada se nadjete na udaru PVO sistema i lovacke avijacije novije generacije. Jedino resenje za taj problem je u akciju slati vazduhoplove novije generacije od PVO sistema na koje moze da se naleti. E sad, kada bi recmo USA turcima prodala F-35A bukvalno bi upropastili Grcku. Dok god Turska ne poseduje avion 5. generacije sve je ok i Rafal je u regionu ok. Dugorocno, Turska ima ljudske i materijalne kapacitete da pokusa nesto u pravcu 5. gen. a Grcka sa brojem stanovnika manjim od Istambula nesto i nema nema. Ja se nadam da je deal oko Rafala sklopljen sa garancijom od strane USA da Turska nece dobiti F-35A. Turci ce moguce dobiti modernizaciju f-16.
Miloš1977
„E sad, kada bi recmo USA turcima prodala F-35A bukvalno bi upropastili Grcku. Dok god Turska ne poseduje avion 5. generacije sve je ok i Rafal je u regionu ok. “
Zasto bi ih upropastila.
Pa USA je vec jednom bila ne samo prodala jedno 100 komada F-35 Turskoj, nego i izgradila pozamasna proizvodna postrojenja za isti program.
Sa druge strane Grcka isto kupuje F-35, i Rafale, a ima i dobar broj F-16 koje modernizuje na Blok70.
Takodje, Turska je dobila odobrenje od amerike da kupi nove Blok70 i modernizuje dobar broj svvojih F-16 na isti nivo. Sad bilo nedavno na svim vestima, u zamenu za Erdoganovo pristajanje na Svedsko NATO clansvo.
Srbofil
@Daredevil
Kako nije? Pa potpisan je tehnički sporazum sa Francuskom direkcijom za naoružanje i pregovori za Rafala su ušli u poslednju fazu. Samo je pitanje vremena.
@Tedy
You get the point. I see those Fulcrums flying all the time, single, formations, day flying, night flying. Once new machines are acquired, transitioning will be a non-issue for experienced pilots. Tape 6.6 will be plenty for RoAF in the near term.
Djuka
Nisam ispratio da su Grci narucili i F-35A i da je to vec u procesu??? Dakle F-35A i Rafale, Turska se prilicno za*ebala sa tim S-400 sto ispusise za F-35, sada nemaju sta izveesti na crtu Helenic Air Force.
Daredevil
@Srbofil
Gde si to procitao brate?Ja razumem oko radara i PVO sistema kratkog dometa ali informacije o postizanju saglasnosti prodaji Srbiji novih Rafala F4.1 nisam nigde procitao.Ako citas ovu nasu zutu stampu onda slaba vajda,oni su prognozirali smak sveta jos pre 10 godina pa nikom nista.Daj ti meni francuski izvor.Apsolutno nista se ne spominje u vezi prodaje Rafala Srbiji u francuskim portalima koji se bave tim a posebno na sluzbenoj stranici kompanije „Dessault Rafale“gde imas spisak svih nabavki i potencijalnih nabavki.Prosle godine je pisalo u nekim francuskom izdavacu da je Srbija zainteresovana za eskadrilu aviona Rafal i to je to.Mozes i ti da pogledas nije to nikakva tajna.Inace,nov F-35A sa rezervnim delovima i opremom,novim rezervnim motorom i svom zemaljskom opremom kosta 105 miliona dolara.Nov Rafal kosta 117 miliona eura.Samo sto je F-35 u svakom segmentu bolji avion od Rafala.Pet drzava koje nisu clanice NATO su kupile F-35…
PSA
„Inace,nov F-35A sa rezervnim delovima i opremom,novim rezervnim motorom i svom zemaljskom opremom kosta 105 miliona dolara.“
Gde prijatelju? Tražiš izvor navedi i ti. Mislim, da sa svim tim košta toliko? Pošto obično se citira „klot“ vezija, bez motora čak, prodaju ga zasebno.
Srbofil
@Daredebil
https://tangosix.rs/2023/23/06/ekskluzivno-miloradovic-na-burzeu-pregovori-za-nabavku-rafala-se-nastavljaju-ulaze-u-tehnicku-fazu-srbija-i-erbas-razmatraju-zajednicku-proizvodnju-vojnih-helikoptera/
F-35 je specifična platforma, ne bih rekao da je „bolji od Rafala“ jer bolji se meri po operativnim i tehničkim zahtevima korisnika, a ne šta neki avion na papiru može. Drugim rečima, VS je procenila da im Rafal najviše odgovara.
Miloš1977
U ratu dve zemlje (bez ucesca drugih) sa istim kopnenim snagama i istim brojem aviona, koji bi se otegao na recimo 6-12 meseci (sto nije puno) ja bi se kladio na zemlju koja leti Rafal Blok4 ili cak Gripen E/F sa punim paketom najnovijeg naoruzanja protiv zemlje sa istim brojem F-35.
Posle par meseci bi se vec videle prednosi prakticnih ratnih aviona, i onesposobljeni F-35 koji je veoma specifican i zahtevan zmaj, jer mu je potrebno „veliko drustvo“ da bi uspeo .
F-35 je dobar avion samo ako je pomognut ogromnom koalicijom istih, ali i boljih aviona/sistema. To nije realno stanje vojske za sve zemlje.
LingLi
Vučićevi navodni „Rafali“ su izgleda odleteli u Indoneziju.Čak i nekim čudom da se kupe ,pre 2032. ne bi ih dobili. Pitanje je mogu li MiGovi da lete dotad. Osobno sumnjam u sve te pompozne budalaštine o nekakvom „pregovaranju“ i slinjenje na Rafale. Logično bi bilo da se raspiše konkurs ko npr. u Hrvatskoj i izabere najoptimalnije.No kako živimo u autokratiji narodu se prodaju muda pod bubrege. .Jednostavo to su velike pare kojih nema.Eventualno ako već ne može kineski J 10 ono šta bi moglo da se kupi su neki JAS 39.
Za Srbiju više nego dosta.Budućnost su i tako bespilotne letelice.
dr djura
Ling Li-
Nisu to Vučićevi Rafali nego potencijalno Srpski. Za čuda vas slušam još od donacije MiG ova , modernizacije, kupovine helikoptera pa kad se dese niko ne nađete za shodno da se izvinete.Dokle MiG ovi mogu da lete se zna. Kaže se pompezne a ne pompozne i da pregovara se ali ne i slini. Ljudi koji to rade su ozbiljni u svojoj struci a ne balavci kao vi. Konkur se raspisuje za posao ili pisani roman a ne za nabavku nečega. To je tender i to nije isto. Ili vama jeste očigledno.A Hr „konkurs“ je baš slavno prošao i izučava se kao primer kako se to neradi.Ili i to ne znate. Autokratija? Nedo vam Bog da upoznate šta je to. Ovo je mesto gde se skupljaju ljudi koji ne koriste u javnoj komunikaciji ovakav rečnik pa ili malo prelistajte Bonton ili udžbenik Srpskog jezika. Ili ste prosto nevaspitani. E onda je u redu.Para ima. Kineski J10 nemože jel ga Kinezi nedaju a neda ga ni NATO TJ Amerikanci. Jas 39 nije htela ni Hr na svom“ konkursu“ zašto mislite da bi mi trebali?
S poštovanjem. Ili baš i ne.
PS. Molba. Imate dovoljno mesta gde možete da Vučićate, Dodikate, Vulinate, Ćutate pa vas molim da se preselite tamo. Hvala. Ili baš i ne.
PSA
Jeste sve znate.. Samo što ti Jas 39 koštaju kao dosta bolji avioni… Bukvalno je marginalno jeftiniji od Rafala. I to ako hoće da nam prodaju.
Nikola
JAS39C Gripen je najveća prevara u istoriji avio industrije. Prekrečeni MiG-21, otprilike i takve sposobnosti ima.
Yoda
Ukoliko Rafali budu plaćeni a neisporučivi iz bilo kog razloga – kao što je trenutno slučaj sa kineskim i ruskim pvo sistemima – onda se baš radi o Vučićevim ili čak Kurtijevim Rafalima…
Multi Boy
MIG-ovi ne mogu da lete do tada jer su uništeni od strane NATO-a. Ovo što se pojavljuje po medijima su fotografije nastale prije 1999. koje je napravila sigurnosna služba. Ukrcali MIG-ove u transportne avione pa ih iskrcali da ispadne kako „bratska“ Rusija šalje pomoć. To je blef praznom puškom da se uplaše susjedi. Strašilo za ptice u polju.
Petrovic Dusan
@Yoda Iz kojeg razloga Raffale moze biti „neisporucljiv kao ruski PVO sistemi“?
Rusko oruzje ne moze biti isporuceno jer je geografski izmedju Srbije i Rusije vise zemalja NATO koje narednih vise decenija nece propustiti nikakvu rusku letelicu.
A zasto ne bi moglo iz Francuske?To je sve vazdusni koridor NATO do same granice sa Srbijom (jer su skoro sve zemlje oko Srbije u NATO).
@drDjura ne pise se „neda“ vec odvojeno.
Mozda ste doktor iz neke struke koja ne trazi gramatiku srpskog ili hrvatskog jezika
Miloš77
Nikola,
Zasto mislite da je Gripen prevara? Jeftiniji je od Rafala barem za jedan motor i u poslednjoj varijanti nema sta nema od sposobnosti. Ne treba svima dvomotorac, ekstra dolet, i 8 tona bombi da se nosi. Po meni ako je Jas 35 Draken bio super, onda je GripenE/F danas isto vrh u toj specificnoj klasi. Ponarucito zbog moci koje pakuje u mali zmaj, i sposobnosti duze upotrebe po neuredjenim putevima i za odrzavanje sa maltene benziske pumpe.
Po tome je sušta suprotnost od delikatnih F-16, a kamoli F-35, u pozitivnim smislu, i daleko efikasniji avion recimo za Ukrajince danas/sutra. Ja bar tako to vidim.
Miloš77
Nikola
Pardon, htedoh da napisem Jas 37 Vigen, a ne Draken.
PSA
@Miloš77
Takva je reklama, ali realnost baš i nije. Posebno su paketi naoružanja problem, možda neko van Evrope i dobija bolje naoružanje, ali u Evropi uz njega Ameri ne daju dovoljno raketa, tek dovoljno za neposrednu samoodbranu pa ako te neko napadne da ti tek onda doture nešto. Pričam o saveznicama NATO. Gripen se prosto umešao u dvorište velikih i u Evropi mu ne daju da prođe lako.
Nešto je marginalno jeftiniji (ugrubo desetak posto) ali sa dosta ograničenijim sposobnostima od ostalih aviona generacije. Što su pokazala i Švajcarska testiranja.
Opet, to ne bi bilo problem da je dosta jeftiniji od drugih, pa da se sve nadoknadi brojevima, 48 Gripena bi više vredelo nego, recimo, 24 Rafala, ali prosto nije jeftiniji. Eto, ni „pare u džep“ nisu problem, najviše skandala bilo baš za potplaćivanje centralnoevropskih vlada da bi kupile Gripen. Pa mu ni to nije pomoglo za veći broj kupaca u Evropi.
Ako neko hoće neki miks onda eskadrila nekog boljeg aviona u paketu sa FA-50 ili sličnim avionom. Poljski model u suštini (samo što su oni preterali u koječemu, ali ideja je koherentna u ovoj kombinaciji). To već može kao multiplikator sile da deluje. Ti avioni, poput FA-50, već imaju smisla u kombinacijama u kojima ovde zamišljaju JAS-39. Najmanje je trećina cene istog.
Tedy
PSA,
This is not true. Poland buys a lot of missiles, Germany buys almost 1000 Amraams, Ro is buying 186 Amraams and 299 Sidewinder X.
Srbofil
@PSA
Tako sam i ja mislio, dok nisam shvatio da to prosto nije tačno. Prvo se gledaju doktrinalni zahtevi, namena i upotreba u praksi, zatim koliko dobro neka mašina ispunjava te zahteve. Gripen je kao projekat sjajno odgovorio na sve postavljene ciljeve. Ni jedan drugi avion ne bi mogao da ga zameni u toj specifičnoj ulozi.
PSA
@Tedy
I’m writing about deliveries of missiles with JAS-39 Gripen and not about F-16 etc. Public info.
PSA
@Srbofil
Ispunjava Šveđanima za koje je i projektovan. Ispunjavao bi i JNA koji su imali potrebnu infrastrukturu za takvu „partizansku“ upotrebu. Nije on loš, daleko od toga. Problem su načini na koje Amerikanci ograničavaju prodaju Gripena u Evropi. Češkoj Šveđani bukvalno iznajmili avione po gore navedenom sistemu što se tiče naprednih raketa. Amerikanci su im rekli ako i kad vam treba još naoružanja daćemo vam kad vam bude trebalo. Jedva kupili 24 AMRAAM-a 2012. Na taj način guraju svoje F-16. Verovatno jedan od razloga što su Slovaci uzeli F-16 umesto Gripena koji je objektivno bolji avion.
Tedy
PSA,
Gripen can use Amraam and Sidewinder also and if a NATO country using Gripen wants to buy Amraam, like Hungary who has bought 180 of them, I guess, wants to buy them, US wouldn’t say no. No one wanted to have huge stocks before the war because their lifespan is limited.
Miloš1977
PSA
Slazem se sa vama ako bi Srbija kupovala Gripena. Upleten je u politiku koja ne pasuje mnogim emljama. Medjutim, sam avion je odlican po meni, i pravljen je po meri i za zemlje bas poput nase, i za prave realne ratne situacije gde avijacija mora da prezivi duze, a ne da rikne posle nekoliko talasa krstarecih raketa i danas rojeva dronova na baze.
Cisto govorim o tehnickim sposobnostima Gripena u ratnim uslovima u odnosu na druge avione za tu cenu. Takodje mislim da 10-15% niza cena aviona i isto toliko (mozda i manje) niza cena odrzavanja za vreme 2-3 decenije upotrebe nije mala stvar.
Srbofil
@PSA
Česima je kongres odobrio prodaju 74 AIM-120, ali oni nisu obezbedili novac u budžetu MO, na kraju su kupili oko 20 jer toliko su platili, niko im ništa nije ograničavao.
Mađari su kupili 100 AIM-120, pa su sada kupili još 60, da su tražili još, siguran sam da bi dobili još.
Da SAD guraju F-16, to naravno stoji.
PSA
Kupovina Gripena od strane Češke i Mađarske jeste na par godina zakomplikovala odnose SAD i tih država. Bilo je potrebno dosta vremena pre nego su to ispeglali. Nije sporno da su na kraju dobili rakete, naročito u sadašnjim okolnostima i kad je prošlo ihahaj godina od samog čina kupovine. Ali, pritisak na te države da kupe F-16 se vršio na različite načine, pa delimično i na taj. Naravno, niko neće da trajno kvari odnose sa savezničkom zemljom zbog par raketa.
Srbofil
@PSA
Interesantno zapažanje, nisam to znao. Najveća mana Gripena i jeste što praktično zavisi od dobre volje država mimo K.Š. ali je zasigurno jako dobar proizvod.
Ivkos
A sto mi ne kupimo od Amera F16? Takva prodaja bi bila na obostrano zadovoljstvo. Time bi se odnosi jos vise popravili. Recimo 18 komada. Na Ruse i Kineze mozemo da zaboravimo. Ovaj Rafal nece stigne do sledeceg milenijuma. Tajfuni preskupi. Svedjani ucenjuju nekim besmislicama.
PSA
Koštaju slično Rafalima a ne vrede te pare. F-16 je došao do kraja razvojnog puta. Jedino kao stepenica ka F-35 ali u tom slučaju bolji su polovni. Kao što su pojedine komšije i uradile.
Vlada
Nikako, pa stalno bi bili uslovljavani i ucenjivani isporukama rezervnim delovima i naoruzanja
Marko
Koliko vidim Grčka je platila 12 novih Rafala oko 2 mlrd eura. Kako je onda Vučić došao do cifre od 3 mlrd za srpke Rafale?
PSA
Zavisi šta se kupuje. NIje to „klot“ auto pa može svuda. Zavisi da li ima opcija za dodatne polovne, onda obuka, delovi (praktično se uzima još koji avion u delovima), naoružanje (koje Grci već imaju sa Miraža), prilagođavanje infrastrukture, održavanje, prenos nekog stepena održavanja domaćim zavodima i još mnogo toga. Krupna stavka je i što Grci već imaju kompatibilnu logistiku i naoružanje sa njihovih Miraža. Drastična ušteda. Kao kad bi mi prešli sa MIG-29 na MIG-35. Samo paketi naoružanja prave drastičnu razliku, da ne pominjem ostalo. I to sve opet svaka država nabavlja prema svojim potrebama.
dr djura
Marko.
Molim vas da pročitate PS koji sam napisao korisniku Ling Li. A takodje vas molim da se vratite na tekst poštovanog gospodina Živojina i pažljivo ga pročitate. Naročito obratite pažnju na blodirana slova o broju polovnih i o broju novoproizvedenih aviona pa onda komentarišite i postavljajte pitanja pa će neko već i da odgovori.
S poštovanjem
Kalkulator
Grčka je platila 12 aviona Rafale F3-R 2.2 milijardi eura po kursu iz 2021, a sada je već skoro 2024 i inflacija je valute od 20%. Obuka i naoružanje nisu ispod 500 milijuna.
LingLi
Srbiji treba avion za patroliranje .Rafale je izuzetno skup kao nov i sa svime što ga ide a da bi nabava istog bila opravdana.
Za Srbiju je dovoljan i Mirage 2000,Jas 39 ,Jf 17,J 10 ili polovni F 16.
Miloš77
Skinuti cev za dopunu u vazduhu i biće jeftiniji. I taman po meri za nas 😄
zoran
Zaduženost Srbije je veća od onoga što se zvanično saopštava.
Treba obezbediti kredite za vraćanje dugova, pa obezbediti kredit za metro beogradski 6-8 mlrd evra, pa obezbediti kredit za ESPO oko 12 mlrd evra, pa servisirati dugove za naoružanje i opremu itd…budžet za vojsku mora biti udvostručen…treba sanirati inflaciju, obezbeđivati energente, uvoz hrane itd…evo, država povećava akcize, prodaje hartije od vrednosti … nije baš stanje ekonomije sjajno.
Stojko
Za inflaciju se niko ne brine. A pare za vekike projekte ce se uvek naci, kineski i araps ki kreditcic lod lovoljnim uslovima, uz simbolicnu proviziju, da se prosledi turcima i azerbejdzancima da asfaltiraju i kopaju tunele.
PSA
Država stalno povećava akcize i prodaje hartije od vrednosti. Za akcize čak postoji i javan plan od pre dosta godina kad i koliko treba podizati i na šta (npr. planirano izjednačavanje akcize na sva goriva, jer je na TNG bila niža nego na benzin) ali zbog korone obustavili na neko vreme.
A i zaduženost nije veća, takva je kakva je, već će se tek povećati (sve to što navodite će tek da bude). Verovatno u skladu sa projektovanim rastom BDP, da bi ostali u nekim okvirima, ali će da poraste.
Zlobnik
Zaboravio si da dodaš i godišnji trošak od 100 tinjak miliona evra za prenose Premier lige ! Taman za otprilike jedan avion !
OpFor777
@dr djura: Au, uvrijediste Ling Lija za sve pare. Nimalo lijepo. Kaze se zbilja „boldirana“ a ne „blodirana“.
@Daredevil: Ne slažem se, kupovati F/A-18, F-16, F-35, Rafale, itd. od partija koje su ukrale dio zemlje. O tome tek bilo smisla kad bi se teritorijalno pitanje na obostrano zadovoljstvo zavrsilo, a toga narednih par decenija neće biti.
Ako već treba nešto da se kupi, neka budu Kineski avioni, FC-31, L-15, J-10.
Ako su Kinezi iskljuceni, neka kupuju u Indiji ili Egiptu povoljno njihove Miguske.
dr djura
OpFor777.
Apsolutno ste upravu moja greška kod kucanja. Dioptrija. Izvinjavam se.
Nisam imao nameru nikoga da vredjam samo želim da skrenem pažnju na rečnik. Nemože baš sve da se koristi svakakav rečnik.
I da dosta mi je politike za svaku temu. Dali je ovaj ili onaj političar …..Ima tih mesta za političarenje a za nas koji volimo i bavimo se ovu temom samo ovaj. Molim ih da pređu negde drugo.
S poštovanjem.
PS. Nadam se da nisam opet pogrešio u kucanju.
22201
@dr djura
Ako te neko laže 11 godina, čak i na ovu temu (pogotovo na ovu temu), onda ne može bez politike!
Dr djura
22201.
E kada razmislim ko me je od političara lagao za ovih 55 godina zaboli me glava. Zato hajde da se ovde manemo politike i pišemo lepe komentare o avionima čitamo g. Živojina i g. Petra
S poštovanjem
Vlado
Mi se jos nismo odlucili da li ga uopste uzimamo ili ne,a vreme prolazi.
Milers
Čitam ove ljubitelje te famozne zapadne napredne tehnike, te Rafal najboji pa F35 još bolji a F18 ubica bla bla bla…. A gdje su se to oni pokazali do sada? Protiv plemena u Avganistanu ili država izmučenih sankcijama? Do nedavno su Britanci blebetali kako Challenger još ni jedan u istoriji nije uništen i bili su u pravu ali samo dok im se nije suprotstavila ozbiljna vojska, Leoparde i ostalo gvožđe da i ne spominjemo. Kad bi sve u tim bajkama koje vi volite natoljupci da slušate bilo sve tako bajkovito davno bi Rafali, f18, f16 i ostali završavali rat u Ukrajini ali neeee znaju oni da bi to padalo sa neba redovno i jedino što im ostaje su bajke za malu djecu.
Mislav
Od svih Leoparda isporucenih Ukrajini je ukupno 5 kom. osteceno od mina i vec izvuceno na popravak, a ovdje pojedinci stvaraju famu kao da ih je na desetine unisteno. Ona slika koja se pojavila sa nekoliko Leoparda privremeno zaglavljenih u minskom polju su zapravo i svi koji su i osteceni u Ukrajini. Do sad su vec i popravljeni.
Miloš1977
Mislav
Da si upravu ukrajinska ofanziva uz Leoparde i Challenger-e bi posle tri meseca dalkeo dublje prodrla. Sta rade ti tenkovi onda tamo? Vozikaju se duz linije i masu Rusima? Eno ga gori i britanski Challenger2 pre neki dan.
Imas video snimaka pogadjanja Leoparda koliko hoces, al ti okreces glaviu i jos komentarises kao da smo svi slepi.
Milers
@Mislav
Pa su ih brže bolje povukli iz borbi i nastavili sa sovjetskom tehnikom? Vjerovatno zato što su toliko dobri! A 82 desantna koja ima Challenger i Stryker samo što je krenula u borbu i već gore i jedni i drugi. Ostavite vi svoje bajke za nekog drugog i shvatite da Ukrajina koja je već mobilizovala skoro sve što je mogla i dobila ogromnu pomoć od zapada u vidu „strašne“ napredne tehnike je uspjela u roku od 3 mjeseca da zaizme cijelih 248km². Da vas napomenem, dijelovi hersonske, zaporoške i donjecke oblasti pod kontrolom Rusa su 50.000km², znači 0,5% je zauzeto za 3 mjeseca! Nema šta, nadmoć zapadne tehnike i brojnosti ukrajinskih vojnika na djelu. Manje CNN gospodo i šupljih priča.
Zeljkovameli
@Milers, ljubitelju RuSSa i ruske tehnike, Šta ti pored tvojih zdravih očiju, Nisi Vidi dio 1000 Ruskih tenkova t-72,80,90,kadasu potrošeni došli Nared, t-50,55,60,62 itd. A nigdje Nepobjedivog Armate, čije Makete vuku sa traktorima po Crvenom trgu. To Ne vidiš pored Tvojih Zdravih Očiju. Svaki tenk je Uništi, Samo iz Zapadnih Posade ostaju Živi, a iz Rusa Mrtvi-većinom. Toliko o Tvojoj RusoFilskoj Mitologiji.
Petrovic Dusan
@Milers Licno sam slusao britanske generale koji su jos zimus govorili da ce i Challenger 2 kao i svaki tenk biti unistavan, ali da donosi Ukrajini tehnicke mogucnosti koje ni blizu nema nijedan tenk koji su imali do tad, ili ruski tenk.
Nikad niko nije tvrdio da se radi o „neunistivom“ tenku, vec da do sad maltene nije bilo gubitaka, sto je tacno.
Ali i nisu upotrebljavani protiv velike armije.
Petrovic Dusan
@Miloš1977 Ako ismejavate Ukrajinu, kako se ne setite da se rugate i Crvenoj armiji 1941-1945?
Zamislite, Nemci su usli u SSSR 22 juna 1941, a pored ogromne pomoci saveznika, stalnih bombardovanja Nemacke, fronta u Africi, u Italiji, bitke sa podmornicama na Atlantiku- SSSR nije mogao sa istera Nemce sve do kraja leta 1944!
Koliko ofanziva je trebalo Crvenoj armiji?
Rekordan broj poginulih.
Zasto to nije smesno, a sto Ukrajina nije oslobodila celu teritoriju za tri meseca je smesno?
Vasa
Nesrećni rusofili bi najviše voleli da kupimo mig 31 bar 200 komada))) a može i mig41 bar 300 komada
Mislav
Milos, tih tenkova nema u tom broju da naprave vecu razliku. Do vecih tenkovskih prodora jos nije ni doslo jer se cistebminska polja. Rusi su sve posijali minama. To ti govori i o tome koliko su sami spremni da krenu u ofanzivu.
Milers
Gdje si ti vidio i dobio potvrdu da su tenkovi povuceni. I taj britanski je naletio na minu, pa sto. Bar mu posada nije presla u zrakoplovstvo i letjela sa kupolom kako je kod ruskih tenkova obicaj.
Milers
@Mislav
Potvrdu da ne učestvuju imaš kod mnogih izvještača sa mnogih strana, sovjetska tehnika i jeftino ukrajinsko ljudstvo sada se troše uglavnom. A koliko si neinformisan i indoktriniran se vidi po informaciji o Challenger, imaš snimke gdje se vidi kako ga Kornet pogađa, ali to vama na CNN ne pokazuju.
Milers
@Zeljkovameli
Vidimo kako ostaju živi, to se vidi posebno po novim grobljima širom Ukrajine i po nadmoći na frontu. Blago Rusima sa takvim protivnicima.
Milers
@DuPe
Dobro se pokazao moćni Challenger, izgleda da ni granatu protiv Rusa nije uspjeo ispaliti a Kornet ga već stigao. Davno je već postalo mučno slušati vas natoljupce kako veličate famoznu zapadnu tehniku. Likovali ste dok su bili nadmoćni protiv bosonogih Talibana i ostalih država koje ni blizu ozbiljne vojne sile nisu. Toliko vas je ponjelp da ste mislili da sad kad se pojave strašni Leopard, Challenger, Stryker i ostala zapadna gvožđurija ima da se razbježe Rusi, kad ono, imaš šta da vidiš, gore po poljima Ukrajine kao baklje i toliku nadmoć su donjeli Ukrajini da uprkos mnogo većem broju vojnika potpomognutih zapadom oni za 3 mjeseca zauzeli 248km². Vauuuuu. Posebno mi je smiješno to što su NATO instruktori obučavali ukrajinske vojnike koji bi mogli njih ustvari da obuče. Šuplji ste vi zapadnjaci ozbiljno a Rusi će vas sad sve spustiti na zemlju i nije im to prvi put. Sjetimo se samo prepotentnih, Šveđana, Francuza, Njemaca i ostale bagre zapadnjačke kako su prošli.To čeka i vama obožavanu Najveću Američku Terorističku Organizaciju uključujući i njenu privatnu vojnu korporaciju pod imenom VSU.
Beduin
Milers, jel tako da je moskwic najbolji auto?
Da se ne lazemo puno, Rusija nije sila.
Da bi bila sila, iza vojnih misica mora postojati industrija, dakle gospodarska grana koja preradjuje sirovine, kojih Rusija ima u izobilju, te im daje dodatnu vrijednost.
Tu komponentu Rusija nema, niti ju je SSSR imao.
Rusija je autokratska drzava, drava u kojoj je neistomisljenik automatski neprijatelj.
Jedino sto je u ovoj situaciji drzi na zivotu je arsenal nuklearnog oruzija.
Budimo realni, putinova ruSSija ne moze dobiti ovaj rat ni za 100 godina.
Milers
@Beduin
Možda je za vas Moskvič i najbolji ali za mene sigurno nije! A je li Leopard najbolji tenk ili možda je to Challenger ili čekamo Abrams da dođe pa da proglasimo pobjednika!? Industrijski nadmoćna je i Njemačka bila 40 ih pa rezultat znamo. Kina je takođe autokratska pa eto vidimo njenu industriju. Posebno je tužno kada neko iz Hrvatske pamet soli nekome o industriji… Putinova Rusija ovaj rat dobija trenutno, Ukrajina gubi uz svu pomoć zapada, na Ukrajini mobilizacija iscrpila skoro sve resurse a u Rusiji tek 1 etapa bila. E moj Beduine kralju pustinja, pusti ste.
Beduin
To trenutno traje vec skoro 2 godine…
A izmedju putinove RuSSije i kine….nidje veze.
Milers
@Beduin
Ratovi inače traju nažalost, vaši idoli su i decenijama znali ratovati, po 500 hiljada djece žrtvovati za radi „viših ciljeva“ superiornog civilizovanog svijeta dok ste im vi aplaudirali i čak i učestvovali. Bolje bi vam bilo da mučite jer ispadate smiješni. Ko ste vi da Rusima držite pridike, šta ste si umislili „civilizovana“ raso? Ono iz Hrvatske nekome o industriji pridikuje!
Miloš1977
@ Petrovic Dusan
Ne ismejavam se Ukrajinskoj armiji nego natofilskim komentarima koji uporno prate samo SkyNews i CNN propagandu, i nista drugo. Ismejavam se komentatorima koji su ovde mesecima nagovestavali totalan i brz poraz nesposobnih Rusa kad 70,000 NATO treniranih Ukrajinaca krenu Leopardima2, Bradlijima i Čelendzerima i ostalim stotinama NATO oklopnjaka da prasi te ruske „KANTE“ od opreme.
Smejem se onima koji ne mogu da vide stotine pogodaka ruskih dronova kamikaza, Vihr raketa i Korneta koji su izbusili NATO oklope zadnja 3 meseca jer okrecu glavu i dalje misle da se NATO oprema unistava samo minama i u slucaju kvara. Onima koji nemogu da shvate da 150 milijardi dolara NATO vojne pomoci u opremi ne pomera nesposobne Ruse koji voze iskljucivo kante i pucaju iskljucivo nevodjenim projektilima.
Eh kako bi ukrajinski vojnici na frontu voleli da sam ja u krivu a oni u pravu.
Petrovic Dusan
@Milers
Nije stvar u „neunistivom tenku“ ili „neoborivom avionu“.
Rusen je i Spitfire, i Messerschmitt 262, unistavan je i Pancer IV „Tigar“.
Kljucno je je da su Rusi 2021 postavili ultimatum NATO da“nose svoje satore na granice 1997g“, Putin je godinama pretio super-oruzjem od kojeg nema odbrane, „serijskim“ Su-57 i Ohotnikom, T-14 Armat, Ukrajinu su proglasili „propalom drzavom“, pretili svim zemljama „posledicama koje im se nikad jos u istoriji nisu desile“ (Putin, februara 2022).
Svega godinu i po dana kasnije, komentatori su srecni da Ukrajina za svega 3 meseca probila jedine teritorije koje Rusi jos drze.
Ostatak rata ce se voditi oko jedinog „uspeha“ Rusa-koridora do Krima, kao i samog Krima.
Od okupacije Ukrajine nema nista; ni „koridora preko Odese do Tranjsnistrije“, ni Donjecke oblasti, koju i dalje nisu okupirali…Ovo je pad Rusije kolosalnih razmera.
TigerLand
E moj Milers
Zaboravio si 1000+ ruskih tenkova koji pucketaju kao kokice i ufatio se za jednog challengera.
Beduin
Milers, iskljucivost je opala dijagnoza.
Zivis ju.
omniameamecumporto
Rusi ozbiljna vojska, pa ta ozbiljna vojska nikada nije kontrolirala Ukrajinisko nebo a imaju kosmičke snage i najmodernije ratno zrakoplovstvo i čuvene raketne sisteme svih vrsta na Zemlji…barem smo tako mislili ili neki još tako misle.
Taj zapadni oklop inače nastradao je od običnih nagaznih mina i ne govori ništa o kvaliteti tih tenkova koji su možda neoprezno krenuli kroz minska polja. Uostalom ne vidim nigdje ruske Armate niti neki novi njihov paradni potencijal. Još nešto ,u Srbiji ne može niti vlas kose nikome pasti sa glave ako šef Vučić to ne dozvoli. Dakle struka će raditi svoje dok bude to Vučiću odgovaralo. Kad to ne bude u skladu sa njegovim egom biti će samo kako gazda kaže. Jer struka je samo pokriće za Vučićeve egzibicije. Kakav vrhovni komandant i precednik, o čemu bi on trebao odlučivati, odlučuje struka amenuje vlada, tj. ministarstvo vojno kojemu je šef Ana Brnabić , ako je stvarno tako.
Mislav
Milos
Pa gdje su te stotine pogodaka?? Gdje su snimci stitina pogodaka? Na takve deluzije se samo smijem. Osteceno je 5 leopard 2 tenkova od mina i jedan britanski koji je naletio na minu, a kasnije ga je pogodio projektil. Te Leooarde su isnimali iz nekoliko razlicitih uglova da ispada kao da su to razliciti snimci. Sta je to vec za smijanje.
Mislav
Milers
U Hrvatskoj 29 % zaposlenih radi u industriji. Prosjek EU je 25%. U Njemackoj 28% svih zaposlenih je u industriji. Toliko o mitu da Hrvatska nema industriju.
Milers
@mislav
Dok je u Hrvatskoj učešće industrije u ukupnom GDP 26,2% u Rusiji je 32,4% i vi ste stvarno neko ko će Rusima nešto da priča!? Što se tiče uništene tehnike to za one koji hoće da vide ima na internetu a kod vas u medijskom mraku toga naravno da nema. Tu vam pomoći ne možemo jer ne želite da vidite ali eto onda se bar zapitajte zašto kontraofanziva ne napreduje, to bar govore mnogi i na zapadu, Julijana Repke možete pratiti na Twitter pa će vam biti malo jasnije.
Milers
@Beduin
Isključivost u našem jeziku može da znači i protivljenje i vi ste u pravu, ja jesam protiv takvih ispranih mozgova koji maglu prodaju. Za razliku od vas pratim sve strane u sukobu što se za vas ne može reći i očigledno ste indoktrinirani i razmišljate tuđom glavom a to je znak kratkovidosti.
Mislav
Milers
Nista ja ne govorim Rusima vec tebi koji smatras da je industrija u Hr. otuzna. Udio industrije u Hr. je iznad prosjeka EU. Rusima mogu reci da 70% njihove industrije cini nafta i plin. Dakle nesto sto su slucajno nasli i iskopali, a ne stvorili. Njihov BDP po stanovniku je manji od Hrvatskog, a srpski je pak duplo manji. E to je ono sto je natuznije.
Milki
@Milers Slovenija i Hrvatska u 2023 imaju najveći rast industrijske proizvodnje u Europi. Irska i Hrvatska imaju najveći rast GDP-a u Europi. Ništa ne pratiš, a tako je lako čitati izvještaje EU.
Mislav
Milers
Ne pricam Rusima vec tebi koji imas neke fiks nabijedjene ideje kako industrija u Hrvatskoj ne postoji. Rusim mogu da kazem da im 70% industrije cine plin i nafta. Dakle nesto sto su slucajno nasli i iskopali, a ne stvorili. Takodjer BDP po stanovniku im je manji nego Hrvatske, a tebi kazem da je Srbije duplo manji. Pa kad ubuduce nesto proglasis tuznim, sjeti se zadnje dvije cinjenice koje sam ti rekao.
Miloš1977
Mislav,
Cak i Oryx koji se zapustio i uskoro zatvara stranicu je zabelezio 16 Leoparda (mada ima daleko vise snimaka i nisu isti kako ti mislis), i preko 250 NATO borbenih oklopnjaka M1224 MaxxPro, Bradlija, Bushmastera, BMC Kirpi, Mastiff-a, Oshkosh, M113 itd. Lista preduga. O haubicama, i sovjetskim transporterima i T64/72 tenkovima samo ovog leta da i ne pocinjem. Sve ti je na pro-zapadnom Oryxy i to se uvek navodi da su cifre verovatno vece jer su ovo samo brojani oni za koje se ima zabelezen dokaz.
Sigurno ti necu davati linkove stotine video snimaka pogodaka raznog oklopa od ovog leta. Za to moras malo da se potrudis i pratis forume.
Mislav
Mikos
Eto upravo na Oryxu ti pise 5 Leoparda.
Milers
@Mislav
Za bajkopisce
The Oryx data show that only 24 tanks were lost for the entire month of June, including some from Ukraine’s own arsenal in addition to those supplied by Western allies.Ten of them were German-made Leopard tanks and mine-clearers, the data show. Presumably, they were lost in battle with Ukraine’s 33rd Mechanized Brigade, one of the three units deployed early in the counteroffensive, and which was slated to receive 32 Leopards in the U.S. planning documents from Feb. 28.
That would mean that the brigade lost 30 percent of the Leopards it was given — all but two of them in the first week of fighting, the Oryx data show.
Podaci samo za jun i samo 1 brigada ukrajinska, tako da….
Mislav
Mikers
Jos kad bi naucio sta znaci ostecen i unisten daleko bi dogurao..
Realni
Neka uzmu naši šta god sem Kineskih aviona i bilo šta od njih.Mijanmar je ovih dana prizemljio svoje jf-17.F-18 za nas najbolji ali nismo gadljivi ni na Rafale.Od Rusa PVO.
Milers
@mislav
Rusima čine nafta i plin a vama more i sunce? Jel to ta vaša hvaljena razvijena industrija? Turizam? Toliko ste industrijski razvijeni da se Slavonija prazni sve više. Gdje vam je proizvodnja? Ovde o Srbiji uopšte nije riječ a uzgred rečeno industrijska proizvidnja je u Srbiji veća nego u Hrvatskoj nego vas turizam vadi. Tako da prođi se pustih priča.
Mislav
Milers
Turizam u Hr. i tu ne samo turizam vec usluzne djelatnosti zajedno su 20% BDP. I bez turizma zaposleni u industriji cine 29% ukupno zaposlenih i iznad su prosjeka EU. Tako da prestani da robujes predrasudama kojima su te nafilovali kako bi vas prikazali da ste te bolji nego sto jeste ali eto drugi imaju taj turizam I bez turizma BDP po stanovniku Hr. je znatno iznad Srbije. To je cinjenica.
Beduin
Ove godine u HR izdano 30 000 radnih dozvola za drzavljane Srbije….
Milers, koliko je Srbija izdala radnih dozvola drzavljanima Hrvatske?
22201
Rafale dobijamo po istom principu kao i Bajraktare (što bi rekao „stručnjak“ BaRJaktare), znači ili posle svih ostalih, ili nikad!
Yrraf
@Multy Boy
Kako je tebi prijatelju dobro u glavi. Za ovakve tripove ljudi „zloupotrebljavaju“ psihoaktivne supstance.
Nikola P.
Pozdrav svima. Ja bih najviše voleo da pare koje su namenjene za Rafale (cca- 3 milijarde EUR ili USD) iskoristimo za kupovinu protiv-vazduhoplovnih sistema i sistema za odbranu od dronova. Za 5-7 godina (a pre toga nećemo dobiti Rafale) imaćemo rojeve raznih tipova dronova koji vas napadaju i ne znam kako će nas jedna eskadrila Rafala odbraniti od njih. Za air-policing uzeti neki kineski lovac, gde eskadrila ne treba da košta više od 1 milijarde.
Milki
Da je Srbija pametna, u dogovoru sa Amerikom, dala bi svoje MIG29 Ukrajni i tražila eskadrilu F-16Block50 po „sniženoj“ cijeni.
Thomas
@Milki
Ili F/A-18 HORNET. U kakvom su stanju sada Srbski MIGovi je naravno
vojna tajna. Ima li dovoljno reservnih delova ? Moze li se te delove
preko drugih nabavljat ? Kako je stanje kod Egipatskih MIGova ?
Kakva ce im biti buducnost ? Egipat ima 24 RAFALa. Verovatno ce
narucit ili je narucila dodatna. Ako Franzusi prave samo mesecno po
dva komada onda se moze otprilike izracunat kolko dugo se na njih
cekat mora. Mozda bi se kao prelazno resenje moglo kupiti MIGove
od Egipcana ili bar delove. Imaju li sami Rusi dovoljno reservnih
delova ? Ima li neko koji je predvidio da ce taj sukob uzet taj tok ?
Ako Kinesi zapocnu sukob bice iste probleme sa JF-17. O GRIPENu i
TAJFUNUu ne treba ni pomislit. Mozda FA-50 ? Nemoze. Hrvatska
dobiva 10+2 RAFALe F3-R. Tako otpada i najstarija verzija RAFALa.
Tu su Franzusi napravili veliku gresku. Ti avioni su za NATOsavez
koristniji kod Grka. One najstarije su mogli Hrvatskoj prodat. Uzput
je Srbija mogla kupiti duplo vise i nebi bilo problema. Lider Regiona
bi ostao lider u Regionu Ex-YU+Albanija.
Petrovic Dusan
@Milki Da je Srbija pametna i ne bi u 21 veku nabavljali poklonjeme MiG-29 sa trenaznog poligona za koje placamo modernizaciju Rusiji …
Dragan
Pa to bi bio najbolji DEAL !
Jednostavno Sve dati Ukrajini i jestino tražiti od Amera.
Možda tako uđu i u Nato malo ranije.
90 % iseljenika iz Srbije radi u NATO zemljama , ako se ovim tempom nastavi iseljavanje biće više građanja u NATO-u pa može i Srbija prije u NATO.
lp
Dragan
SORY za greške ali pišem preko mobilnog !
Xerxes
>> Jednostavno Sve dati Ukrajini i jestino tražiti od Amera.
Pa to kad bi neko bio lud, u sred rata, umesto da se jaca odbrana Ukrajine, budziti air force ruskog saveznika Srbije? Svakakvi na zapadu jesu ali debili nisu…
Srbofil
@Xerxes
Ok, stalno iz histerične kuhinje CNN-BCC-DW čujemo to „ruski saveznik“, ok neka bude, ali šta je to u praksi Srbija zaista uradila da pomeri rusku vojnu moć i 1%? Ah da, ništa. Mimo neke šuplje retorike, ničeg značajnog nema iza tih izjava.
Sa druge strane Nemačka, Italija, Mađarska itd. su sipali trilione evra u budžet RF tokom godina, Francuska im je prodavala vojnu tehnologiju itd. Važno da je Srbija tobože neki faktor.
Jel možemo mi da postojimo takvi kakvi smo bez nečije histerije?
Xerxes
>> Jel možemo mi da postojimo takvi kakvi smo bez nečije histerije?
Prava histerija je ona antizapadna i antiukrajinska po srpskim medijima. Sto ne bi „postojali“ bez trovanja gradjana ruskom propagandom? Dovoljno bi bilo da jedan covek kaze par recenica i to je to.
Nema „postojanja“ bez konteksta. U kontekstu regiona i kontinenta, te njihove sigurnosne arhitekture Srbija nije sama za sebe, kada rusima sluzi kao platforma za destabilizaciju regiona onda je to opasno. Takvim se drzavama obicno ne daje f-16 block 50 u zamenu za migove.
Srbofil
@Xerxes
Svašta možemo reći za medije u Srbiji, ali srpski mediji su srpski problem, a pritom ima i druge strane u našim medijima, da ne pominjem šta je Srbija konkretno uradila za Ukrajinu i da ništa konkretno za Rusiju nije u poslednjih godinu ipo.
Lako je ponavljati floskule iz gorepomenutih propagandnih kuća, ali pitanje ostaje: Šta je to Srbija (ili Rusija preko Srbije kako vi kažete) zapravo(u fizičkom svetu) uradila u okolnim zemljama poslednjih godina da ih „destabiliše“? Odgovor nećete naći jer ga nema. Srbija ni nema taj kapacitet jer mi od tog regiona zavisimo.
Region je stabilan i gradi se rapidno, destabilizacija je plod lenjosti „novinara“ kojima je lakše da prodaju klikove i tiraže matorim čitaocima putem utemeljenih propagandnih poruka prošlog veka.
Za kraj ne znam šta je dalje od realnosti, da Srbija poklanja svoje premalo RV nekome ili da Amerika ne bi želela pare za neke avione koje su oni prevazišli.
Zoran Simić
Nalazimo se na velikoj prekretnici u tehnologiji i načinu korišćenja borbenih aviona u ratu. Rafali, ili bilo koji drugi avioni ovog tipa će biti zastareli i faktički male upotrebne vrednosti tridesetih godina kada bi smo ih dobili. Samo vlažni san iz dvadesetog veka. Srbija se ne može upoređivati sa sadašnjim prostranim ratištima zato što je tačkasti cilj. Verovatno bi svi Rafali završili kao Migovi 29 u ratu 99. godine. Tražili bi ih našli i uništili. A mi bi slavili mrtve heroje. Danas bi uz to gledali snimke kako nam dronovi od dvadeset hiljada zaskaču naše ptice od stotine miliona dolara. Sa druge strane, Galebovi i Orlovi su makar uradili nešto.
Danas još gore. Možeš imati najbolji avion ako nemaš najsavremenije rakete vv. samo si ćurka za odstrel. I još mnogo drugog. Mislim da bi manji, jeftiniji avioni više odgovarali i bili efikasniji. FA 50 bi bio idealan. Ili nešto ovog tipa. Jeftiniji sat leta. Veći broj aviona za iste pare. Veća žilavost i lakša integracija u sistem.
Ne bi imali najbolji, ali bi imali upotrebljiv avion koji bi postavio temelj budućem borbenom vazduhoplovastvu. Dobili bi više pilota i tehničara sa više sati naleta i održavanja.Mogućnost većeg ulaganja u pvo. Zadovoljenje svih mirnodopskih potreba osim parada. I ostavili novim naraštajima da grade svoje vazduhoplovstva a ne bi ih zakopavali u dugove i zastarele projekte.Ovako kao da biramo najbolji klipni avion iz drugog svedskog rata za vreme vijetnamskog rata, što smo mi doduše i radili. Pogledalte svoje mobilne telefone koji su koštali hiljadu evra pre desetak godina.
Uz sve ovo iskustvo govori da treba nabavljati opremu i oružje sa obe strane tarabe. Vrlo je opasno oslanjati se na jednu stranu. Saveznici i partneri su uvek bili sigurni kao dobra ljubavnica. Sve je super dok traje. A onda ustreba nova bunda, i naravno svadba. A dete, čije li je?
Xerxes
>> Verovatno bi svi Rafali završili kao Migovi 29 u ratu 99. godine.
Sigurno, u Svedskoj je dizajniran Gripen, da bi se pariralo takvom scenariju. Na ovom portalu medjutim Gripen se nonstop hejtuje bez argumenata, uglavnom neka geopoliticka teorija zavera itd.
Zoran Simić
Čitam ovo o Rafalima i razmišljam o sjajnim oklopnicima, vitezovima iz pesama. Skupo plačenim i opremljenim kako ih satiru velški seljaci svojim drvenim lukovima u stogodišnjem ratu. Mongolski čobani sa svojim malih ružnim žilavim konjima i svojim kompozitnim lukovima sa kojima vežbaju od rođenja.
Razmišljam o skupim ,kapitalnim brodovima koji su koštali nacije desetine procenata budžeta i odneli hiljade mornara na morsko dno bez ikakvog efekta.Ili su čekali sakriveni u nekoj luci ili fjordu da ih unište ili predaju posle kapitulacije. Dok su obalu branili i zemlju spasavali mali razarači i topovmjače.
Srbofil
@Zoran Simić
Jednostavno, u vazduhu ne postoji način da se nadomesti tehnološka inferiornost. Ako je neko ispod tehnološkog minimuma, on zagarantovano gubi što nam je vrlo jasno demonstrirano ne tako davno.