Visoka delegacija srpskog Ministarstva odbrane, većinom sačinjena od visokih oficira RV i PVO, boravila je prošle nedelje u četvorodnevnoj poseti Kini. Iako je protokolarno bila fokusirana na aktivnosti ministra odbrane Bratislava Gašića, pažljivijom analizom radnih tačaka posete (bar onih koje su objavljene) stiče se utisak da se poseta u dobrom delu može vezati i za aktuelni proces nabavke školsko-borbenih aviona.
Međutim, jedna geografska odrednica koju je Ministarstvo odbrane odabralo da objavi indikuje na mogućnost prikaza ili razgovora i o drugim tipovima kineskih (višenamenskih) borbenih aviona.
Saopštenje Ministarstva odbrane ističe da je poseta poslužila „unapređenju vojnoekonomske, vojno-vojne, vojnoobrazovne i vojnomedicinske saradnje“. Ipak, sastav delegacije bio je za nijansu više okrenut ka segmentu vojne avijacije. Iz ove interesne sfere tu su bili zamenik načelnika Generalštaba general-potpukovnik Tiosav Janković, komandant RV i PVO general-major Brane Krnjajić, načelnik Uprave za odbrambene tehnologije Sektora za materijalne resurse general-major Slavko Rakić, pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse dr Nenad Miloradović, i v.d. pomoćnika ministra odbrane za politiku odbrane Predrag Bandić.
Interesantna geografija
Jedno od saopštenja Ministarstva odbrane tokom posete navodi da je srpska delegacija posetila kineske provincije Guižou i Šensi.
– Ministar odbrane posetio je provinciju Šensi gde se sastao sa komandantom provincije general-majorom Džang Vendžongom.
Komandant provincije Šensi upoznao je ministra Gašića sa privrednim potencijalom te oblasti, vojnom industrijom i ulogom oružanih snaga u civilnoj zaštiti. Poseta provinciji Šensi bila je prilika da naša delegacija razgovara sa kineskim partnerima o zajedničkim projektima u oblasti odbrane i planovima za dalju saradnju.
Delegacija Ministarstva odbrane i Vojske Srbije boravila je i u provinciji Guidžou gde je sa kineskim partnerima razgovarala o unapređenju saradnje u oblasti odbrane, sa posebnim naglaskom na razmeni znanja i iskustava. –
Kada je reč o provinciji Šansi, tamo se nalaze dve fabrike aviona koje primarno proizvode vojne transportne letelice.
Guižou provincije je interesantnija. U njoj se nalazi fabrika aviona, „Guizhou Aircraft Industry Corporation (GAIC)“, podružnica AVIC-a. Ovde se proizvodi školsko-borbeni avion JL-9, odnosno FTC-2000 „Mountain Eagle 2“ kako je imenovan za izvoz.
Slučajno ili ne, FTC-2000 bio je prva maketa po redu na štandu AVIC-ovog CATIC-a na ovogodišnjem sajmu naoružanja Partner.
Ono što je još interesantnije u vezi GAIC-a su procene (zasnovane na praćenju serijskih brojeva i njihovih alokacija po praksama obeležavanja proizvođača) da je odnedavno jedna proizvodna linija za višenamenski borbeni avion J-10CE prebačena u ovu fabriku.
Konkretno, J-10CE je takođe, u formi makete, bio izložen na ovogodišnjem Partneru. J-10CE je izvozna varijanta poslednje verzije J-10C.
Kako je od strane zvaničnika Ministarstva odbrane ranije potvrđeno za Tango Six, želja je da se prilikom nabavke školskog aviona insistira na njegovoj dualnoj nameni i kao borbenog i ono bitnije – većina kandidata za odabir će ili doći u Srbiju na demo-letove ili će pripadnici RV i PVO leteti one kandidate koji su, recimo, geografski udaljeniji i kojima nije praktično da dolete do Srbije.
Demo-letovi nikada nisu bili zvanično komunicirani od strane Ministarstva odbrane niti RV i PVO. Kako Tango Six saznaje, dobar primer je jedan od prvih demonstracionih letova u toku procesa razmatranja nabavke višenamenskog borbenog aviona pre par godina kada je pilot 101. eskadrile u drugoj kabini Rafala iskusio sat i po vremena autentične simulacije svih mogućih borbenih misija ovog aviona.
Nije nemoguće da će piloti ove ili drugih eskadrila dobiti priliku za slične letove u Kini.
Miodrag
Iskreno se nadam da JL-9 neće biti uzet u razmatranje. Mehaničke kontrole su besmislene u ovom kontekstu. L-15B predstavlja ispravan izbor za avion dvostruke namene — i školski i borbeni — objedinjeno u jednom tipu. Ako kinesko rešenje nije izvodljivo, odlična alternativa bio bi Leonardo M-346FA u bloku 20.
Rafal
PavleA
Koliko nas je zadužio ako nešto čitaš a očigledno ne čitaš imaš zvaničan podatak i zaduženje je u odnosu na bdp mnogo manje nego kod većine evropskih zemalja.
L15 i j10c bi bili savršen izbor, makar nas još zadužio.
Branko
L15 je napredni dvomotorni avion i nije predvidjen za letenje odmah nakon osnovne obuke… Zato Rusi koriste Albatrosa pre Yak-a, Italijani jednomotornog „Leonarda“ pre M346, a Kinezi jl-9 i starije varijante pre L15…
Miodrag
Za početak Sova, pa kasnije Turbo Lasta ili Super Tucano — sasvim dobar prelaz ka L-15B ili M-346FA
Nemanja CG
@ivan O.
Posto ste tako puni para i sa vrhunskim rejtingom, je li… (A)…sto ste sad smanjili vojni budzet za preko 150 mil eur za ovu godinu…. pri tom stavke koje se direktno ticu programa Rafal….
Sustina svega je da srpski budzet nije toliko opterecen kao Hrvatski…to je razlog sto imaju vece mogucnosti za nabavke…. To sto ste podigli plate javnim sluzbenicima nenormalno jednim administrativnim dekretom ce vas skupo kostati u buducnosti…zivite iznad svojih realnih mogucnosti a nemate realno pokrice za to. Uz to kao teg imate ko zna koliko stotina hiljada laznih branitelja i ko zna kakvih udruga…. sve u svemu vidjecemo gdje ce za 5 godina biti Srbija a gdje Hrvatska ekonosmki.
Miloš
Avion je realno sranje
LIMACH
Stvarno nevjerojatno. Vučić je potrošio 3 mlrd. EUR na Rafale i skoro 2 mlrd. EUR na Elbit (PULS, HERMES, digitalizacija…), EXPO, Nacionalni stadion (barem 2 mlrd. EUR). Otkuda toliki novci? Pretpostavljam da je veliki dio financiran od strane Kine i njegovih neograničenih fondova. Npr. RH nije u mogućnosti ništa financirati u vojnom programu bez učešća SAFE fonda i ostalih EU fondova dok joj je većina programa vojne nabave RH „…na dugom štapu…“ (primjer „shutdown“ SAD vlade i isporka HIMARS-a). Vučić je osim što je veliki zaljubljenik u vojnu tehniku i veliki „mađioničar“ sa novcem.
PavleA
Svaka ti je na mestu. Oduzeo si mi reči iz ustiju. Ali jednog dana kada taj mađioničar bude pao sa vlasti, videće se za koliko generacija je zadužio ovu jadnu zemlju..
Perko
Za to ima onog malog Malog. Kineska tehnika je jefitnija od zapadne. U nabavke smo krenuli nešto pre nego ostali pa smo izbegli ono što sad kači vas. Dosta toga je i domaće proizvodnje. Vi morate zapadno, cene otišle u nebo pa sad kupujete tenkove po ceni borbenih aviona. Što će nekad možda čekati i nas, kad ovo modernizovano ode u staro gvožđe, videćemo uostalom šta će biti. Cene savremenih tenkova su potpuno nenormalne.
Za ove zapadne nabavke Iznosi su raspoređeni po godinama i ni u jednom slučaju ne prelazi planirane i projektovane troškove. MMF uostalom nadgleda svaki potrošeni dinar. I tu ne treba mešati Expo, pod Expo je podvučeno svašta da bi se brže sprovelo, gomila infrastrukture… Opet, MMF prati i to i efekte istih ulaganja, ali nisu bitne za priču.
Dušan Jevtić
Magija ne igra ulogu ovde nego dobri lični odnosi i stabilna spoljna politika Alexandra Vućića. Novac nije problem kad postoji volja sa obe strane da se neki problem reši.
Nenad N.
Ako uzmemo u obzir da Kina u Srbiji ima velike i za njih veoma isplative poslove, ne bi trebalo da bude skupo. Ali to bi moralo da se realizuje sto pre. Pitanje je da li ce biti ista od icega.
Srbofil
@LIMACH
HR ima poprilično velike budžetske izdatke u odnosu na Srbiju, a i mnogo veći budžet. Nije da HR „ne može“ nego jednostavno neće da troši više na vojne nabavke.
Mečka
@Limach
Nabavke iz Izraela su velikim delom ako ne i potpuno kompenzovane izvozom proizvoda namenske industrije iz Srbije.
Sve velike nabavke se rade iz kredita. Niko pa naravno ni Srbija nema na gomili te silne milijarde.
Jale
Dali ste vi svesni da Srbija ima 20 milijardi evra deviznih rezervi, tako da sve kupujemo vlastitim novcem u odnosu na Hrvatsku.
Vladimir
Zaduzeni smo mnogo manje nego lijepa njihova. Srbija je znacajno veca i bogarija od Hrvatske, sa jacom i raznovrsnijom ekonomijom, prirodnim bogatsvima i ljudskim strucnim potencijalom. Samo je trebalo sve to staviti u funkciju na pravi nacin. Nije slucajno sto se toliko trude da smene vlast u Srbiji. Svako se cese gde ga svrbi
Deki
Ljudovi, zaduzenost zemlje je javni podatak. Zar je tako tesko prihvatiti cinjenicu da se ekonomija osovila na noge? Jednostavnim guglanjem se moze vidjeti da je javni dug oko 47% BDP-a. Hrvatska ima oko 60% BDP-a. Slovenija oko 67%.
Stoga stanje i nije tako lose po pitanju finansija.
Mare
Mađioničar raspolaže sredstava kako on hoće, tako da gde god skripi on prebaci, to se usvoji u skupstini i to je to. Što se tiče zaduzivanja, ne postoji skriveno, sta god te interesuje možeš i sam istraziti. Kako god bilo, para očigledno ima jer opremu i naoružanje niko ne daje na lepe oči i koliko god ga neko mrzeo i pljuvao on pokazuje da finansijski deo funkcioniše savim korektno i domaćinski. Što se tiče Hrvata, niko vama nije kriv što vašim parama upravlja zapad i sto prodajete 70 zdravih tenkova i onda kupujete 50 novih za 2 mlrd. Što vam pored 25 PZH 2000 neko uvaljuje 18 haubica Cezar koje su klasa ispod PZH itd. Em vam drugi upravlja sredstavima em vam upravlja odbranom i zato nema kukanja nego nos u vase dvorište.
KK
Neki znaju s parama, neki ne. A i pitanje je prioriteta.
Radi vojne tehnike pogledam novine u RH pa sam poceo malo pratiti temu i zbivanja. Kriminal svaki dan, pobeze narod iz zemlje, ali i salje milijarde nazad u zemlju, placa se PDV njima. Srbija je duplo veca, privukla je vise investicija, barata vecim parama. Da hocete sigurno bi nasli pare, ali onda ne bi curilo toliko u dzepove partijskih mecena. Ponavljam se, ali i dalje ne razumem kako jedna NATO zemlja nema PVO osim par mistrala i starih radara. I ajde iako nije al delimicno i je kao neki PVO i 12 aviona starih 10+ godina. A sigurno bi nasli te pare da hocete. A zaduzujete se jer morate. I kupujete gde morate. Mi imamo malo vise slobode.
Branko
Expo je 7 milijarde, bio je cak 17 u pocetku, nacionalni je oko dve, da, ali si zaboravio i Metro koji je oko 8 milijarde, kao i zeleznicu koa je trenutno na oko dve milijarde, plus se naredne godine zaduzujemo jos 8.5 milijarde, od cega je 2.5 za manjak u budzetu, a 6 za vracanje dela glavnice starih dugova, uglavnom UAE i Kina.
Perko
@Jale
Devizne rezerve ne služe za to i nemaju veze sa time. U Srbiji je monetarna politika pod izuzetnom striktnim merama i nadzorom. Zbog iskustva 90ih imamo jedan od najrigidnijih bankarskih sistema u Evropi. Plaćamo skuplje kredite zbog visokih obaveznih rezervi banaka kod NBS, ali devizne rezerve su „no no“ za bilo šta van predviđenih namena za bilo koga na vlasti, pa i sadašnje.
Srbofil
@Deki
Dug od 100 milijardi sa 1% kamate je 1 milijarda godišnje na kamatu. Dug od 60 milijardi sa 2% kamate je 1.2 milijarde godišnje na kamatu. Manji ukupan dug, ne znači i manje opterećenje budžeta. Hrvatski krediti su u proseku značajno jeftiniji od naših. Što ne znači da Srbija nema nekih prednosti, ali HR definitivno raspolaže sa više novca od nas.
Jale
@Perko Kako objasnjavas to da u poslednjih 5-6 godina vlada Srbije dodatno upumpava novac u vojni buzdet?
Perko
@Jale
Sa jedne strane takvo je vreme, svi to oko nas rade. Sa druge strane čekali smo do poslednjeg trenutka za zamenu tehnologija i sad plaćamo koliko to košta. Da smo transportne helikoptere nabavili pre 15 ili 18 godina, prvo što nije bilo sankcija, drugo što su tada koštali 3-4 miliona USD po komadu. Sad koštaju 5-6 puta više za „klot verziju“ i još su pod sankcijama i nema od njih ništa. Za iste sposobnosti moramo da platimo mnogo više a najskuplje je da ne platimo.
A ako pitaš za izvore novca, veći prihodi budžeta i krediti. Nisu isti ni kupovna moć ni kreditna sposobnost građana kad ima platu 10.000 ili 100.000 dinara. MO i VS nešto plaćaju direktno iz prihoda budžeta (PVO, helikopteri i slično su kupljeni tako) a nešto što je krupno iz kredita (Rafali).
Potrefili smo da smo kupili FK3 koji je bagatela u odnosu na druge sisteme, nabavke svačega smo razvlačili godinama pa se moglo plaćati iz budžeta. Kupovano po dva ovoga, četiri onoga i tako.
Deluje kao da smo u nabavke krenuli juče ali vreme leti. FK3 je npr. plaćen još 2018. ili 2019. godine. Koliko godina je prošlo?
Kontinuitet u nabavkama je bolji i podnošljiviji za celokupnu državu.
Rafal
Jele
Novac se upumpava u vojni budžet jer je bdp veći pri čemu se procenat koji se izdvaja za vojsku blago povećava. Perko ti je dobro rekao da to nema veze sa deviznim rezervama. Ko želi da prihvati činjenicu da je bdp veći može, ako ne želiš da je prihvatis, živi u svojoj mržnji bez ikakvog znanja.
Jale
@Rafal Ako stvarno vec tako dobro znas kako se predtavljas onda lako mozes doci do izjava Aleksandra Vucica u kojima je vise puta ponovio da ce dodatne nabavke naoruzanja biti placene mimo vojnog budzeta pametnjakovicu.
dejanera
Vidi sad ovako: Stanje deveznih rezervi Srbije na kraju septembra 2025. godine iznose 29,05 milijardi evra. Mesec dana ranije bile su za 441 milion manje a na kraju jula iznosile su 28.3 milijarde evra. Dakle za dva meseca uvecane su za skoro 800 miliona evra. Dalje stanje zlatnih rezervi Srbije na kraju septembra iznosile su 51.7 tona sto je 5,4 milijarde evra u protivvrednosti. Javni dug Srbije na kraju septembra iznosio je 38,11 milijardi evra sto je 43 % BDP-a. Devizne rezerve Hrvatske su 01.06.2025. iznosile 32 milijarde evra ali za razliku od Srbije koja svoje novce moze da koristi kako joj volja Hrvatska je veci deo svog novca prosledila Evropskoj centralnoj banci. Hrvatska nema zlatne rezerve. Dug Hrvatske je 51 milijardu evra ili 57,06% BDP-a. Taj dug je u skladu sa ugovorom iz Mastrihta, za raliku od vecine clanova EU, ali i takav je daleko veci od duga Srbije. Dakle samo na ime zlata i razlike u dugu Srbija moze da se zaduzi jos skoro 20 milijardi evra. Eto odatle pare. Zato Srbija nema nikakvih problema da nabavlja sta joj padne na pamet, da gradi puteve i brze pruge i da opet ima i manji dug i vece rezerve od Hrvatske. A posto nije clan ni NATO ni EU a ni evro zone sama moze i da donosi odluke za koje misli da su dobre za nju. Hrvatska za mnogo sta mora da se konsultuje sa nekim drugim.
Rafal
Dejanera
Osim toga što si naveo mi kupujemo savremeno oružje često i bolje od Hrvatske po znatno nižim cenama. Njihov nov paket od 2 milijarde za naoružanje rezanje, podrazumeva 1.3 milijarde za 44 tenka i 320 miliona za 18 haubica. Besmisleno. Ni 44 tenka ni 18 haubica ne znače ništa a budžet skoro potrošen. Nas su Rafali ukopali ali bar sada da budemo pametni pa sa l15 i j10c delom ispravimo grešku.
omniameamecumporto
dejanera@ ma šta napriča čovječe. To je tvoje skromno viđenje.
Gledaj gdje se nalazi kreditni rejting Srbije, u investicijskom smeću. Pa valjda postoje neke institucije koje prate ekonomiju i financijsku moć neke države. Srbija ima špekulativni rejting ranga BB+. MMF opominje da se ne bahatite sa dizanjem plata javnom sektori jer ćete si pogoršati rejting. Hrvatska ima investicijski rejting A . To je za pet stepenica bolje od Srbije ovako to ide (BB+), BBB-, BBB, BBB+, A-, (A) . To valjda nešto znači u financijskom svijetu a ti pričaš priče koje priča Mali. On kaže kako investitori prepoznaju srpski investicijski kreditni rejting. A rejting smeće i vi mu plješćete umjesto da ga pitate što zamajava narod,
zoran
Spoljni dug Srbije zvanično je 38 mlrd, ali nije baš tako – ukupan dug je mnogostruko veći…uzgred, iduće godine Srbija se mora zadužiti za još 8,5 mlrd samo da vraća dugove..za Rafale još nije ugovorena kupovina naoružanja, a potrebno je pripremiti i infrastrukturu – to je još par stotina miliona..
Ivan O.
dejanera
baš si nadrobio hrpu gluposti, uopće se upuštati u raspravu s nekim tko misli da se devizne rezerve mogu koristiti za shopping je idiotizam, ali ajde … Nekako se zaboraclja da Hrvatska ima 12 milijardi eura koje je dobila iz Europskih fondova (toliko o tome da su naše pare vezane u EU), za sljedeće razdoblje od 5 godina bi trebala dobiti preko 17 milijardi, uz to svake godine kapne 15 milijardi od turizma. U konačnici srpski budžet iznosi 24 milijarde eura, a Hrvatski budžet iznosi 39 milijardi eura, i to uz skoro duplo manje stanovnka zato ne pričajte gluposti …
Jordan
@omniameamecumporto
Sa tim kreditnim rejtingom A- Hrvatska je privukla manje stranih investicija nego Srbija, i to puno manje. Totalne strane investicije u Hrvatsko su u poslednjih 10 godina (2015-2024) bile 22,24 milijarde – a u Srbiji 39,17 milijardi. Razlika je ogromna, ali da ne ulazimo dublje u to.
Druga važna stvar je „Price Level Ratio (PLR)“, odnos između nominalnog GDP i onog merenog paritetom kupovne moći. U Srbiji je PPP 2,31 puta veći. Pojedostavljeno, to znači da dolar u Srbiji ima toliko puta veću kupovnu moć.
Šta to znači u odnosu na vojna ulaganja? Ako je srpski vojni budžet 2,32 milijarde dolara, on na domaćem tržištu vredi 5,36 milijardi. Ako Srbija troši 70-80% vojnog budžeta u zemlji, onda to ostavlja prostora za veće nabavke u inostranstvu. Posebno ako se neke od tih nabavki plaćaju proizvodima srpske namenske industrije.
Rafali su većim delom kupljeni na kredit, ali taj kredit ima garancije (same avione) i zato je povoljniji nego zaduživanje prodajom državnih obveznica. Kakav je dil sklopljen sa Izraelom mogu samo da nagađam, ali verujem da ima direktne veze sa snabdevanjem IDF iz Srbije, kao i potrebama izraelske namenske industrije da dobije stratešku dubinu, koju sada nema. Mislim da će po pitanju saradnje Srbije sa Izraelom tek biti iznenađenja.
Kada je u pitanju nabavka školsko-borbenih aviona, izvesno je da će ih Srbija nabaviti, ta odluka je doneta. Jedino pitanje koje preostaje je koje će avione kupiti i da li će se nabavljati kompletna eskadrila – ili 6-8 aviona. S obzirom na tajming dolaska Rafala, mislim da ćemo odgovor na to pitanje dobiti relativno brzo.
dejanera
IvanO, Omni
Ja mozda pisem gluposti. Samo sto su ove „gluposti“ zvanicni podatci. Ni jedan nije izmisljen, naduvan za Srbiju ili umanjen za Hrvatsku. Kreditni rejting je takav kakav jeste. Ali i dalje neke firme dolaze u Srbiju, neko daje neke kredite, Srbija sve svoje obaveze ispunjava na vreme tako da nema problema sa tim rejtingom. Sto se tice tih 17 milijardi koje ce Hrvatska dobiti samo objasni od koga? Od EU fondova? A kako se pune ti EU fondovi? EU (odnosno briselska uprava) ne proizvodi nista. Sve pare koje ti fondovi dele neko treba u te fondove da uplati!
Jordan
Mislim da su šanse da FTC-2000 postane novi školsko-borbeni avion RV jako male. Jedina prednost ovog aviona je cena.
Ako se uzima školski avion koji treba da bude LIFT za Rafale, onda je M346 jasan izbor.
Ako se uzima avion čija bi borbena upotreba bila usmerena prema ciljevima na zemlji, FTC-2000 ima slabu zaštitu i velik IR odraz. Od 12 aviona FTC-2000 koje je Mjanmar kupio, 3 su oborena MANPAD sistemima i PVO artiljerijom. Tu bi M346 opet bio bolji izbor, radi bolje zaštite i manjeg IR odraza.
Nadam se da niko ozbiljan ne razmatra upotrebu školsko-borbenih aviona za presretanje nadzvučnih borbenih aviona. To je uloga gde bi FTC-2000 bio u prednosti nad M346, mada bi oba bila oborena.
Kinezi imaju bolji školsko-borbeni avion, JL-10 (L-15), koji se koristi kao LIFT za J-10 i J-20. Međutim, i ovaj avion zaostaje za M346 kada su u pitanju napadi na ciljeve na zemlji i obuka za Rafale.
Naravno, politika može da ima svoje razloge, ali čak i ako politika nalaže da se nešto kupi od Kine – ne vidim da bi ovaj avion mogao da dođe u Srbiju.
Perko
NIko ne kaže da se razmatra taj konkretni avion, ljudi samo kažu da su u provinciji gde se pored ostalog prave i oni. Onaj J-10 još Šutanovac gledao pre 15 godina i koliko smo ih kupili?
Gledanje ne znači kupovinu. Svako malo i mi izlažemo tehniku pred stranim delegacijama pa kad i ako nešto kupe. To je samo izlaganje zbog reklame.
Nenad N.
L-15 je licencirana kopija Jak-130, znaci brat blizanac M346, ali sa boljim performansama. Tesko da bi Kinezi sada sebi dozvolili da zaostaju sto se tice elektronike. Zakljucak je da je L-15 jak takmac za kupovinu.
Master
Potrebe su takve da mora odmah da se kupuje….
Od Tadica do Vučica se gleda bira .Lično mislim da je Miloradovica sam bog poslao .Pravi čovek na pravom mestu.
Otpori titoističko komunističkih kadrova su jos uvek veliki.
Novca ima jer su srbi konačno poceli da placaju poreze.
Vazduhoplovstvo ce imati tri eskadrile .
Visenamenski avion je resen .
Potrebe za skolsko borbenim su na pragu realizacije i čisto lovački za par godina takodje.
Struka dobro radi .
Možda nekome zvuči neverovatno ali opcija kupovine od USA nije završena .
Perica
L-15B idealan izbor, ima nesto vece mogucnosti od M-346..pravi LIFT avion, a to je ono sto se trazi zar ne..
FTC-2000 ej takodje atraktivan, jednomotorni, koriste ga kinezi kao trenazer…en znam sta se tiu ima filozofirati..
L-39NG, jeste pouzdan trenazer, ne znam sta nudi kao avion u dvostrukoj namjeni..sigirno d aima neki paket..
Kako god L-15 mi se cini najnapredniji ovde..Ako ga je UAE kupio i dobar je njima i bice koristen i za trenaz pilota Rafala..onda…pametnom jasno
Realni
Leonardo je svakako najlogičnij izbor pored Rafala.Možda se razmišlja i o drugoj ili čak i trećoj eskadrili pa shodno tome su zanimljivi Kinezi zbog cene,brzine i dostupnosti,mada se za ovo zadnje pita Amerika šta će nam odobriti da uvezemo.
Rafal
Perko
Ova delegacija priznaćete nije isto što i Sutanovac. Otišli su upravo zbog toga, da li je nešto dogovoreno, videćemo.
Jordan
@Perica
M346 je LIFT avion koji koriste Katar, Izreal, Grčka i Egpat. Za trening pilota za Rafal, uštedeće 20-40% vremena u odnosu na L-15. Nekih 70-80% taktičke obuke za Rafal se može obaviti na njemu. Kao borbeni avion, L-15 ima neke svoje prednosti u odnosu na M346, ali i mane. Konkretno, M346 može da ostane duže u vazduhu i ima bolju zaštitu (kompletan DASS sistem). Ako ga pogode, pilot ima veće šanse za preživljavanje. L-15 može brže da deluje tamo gde nema PVO. Za borbu u vazduhu, L-15 je brži, ali su i jedan i drugi glineni golubovi za moderne nadzvučne avione. FTC-2000 je sasvim druga kategorija, druga liga.
Južna pruga
Znači idealan protiv nekih suseda taj L15,pošto nemaju pvo.Šala na stranu zašto misliš da L15 ne može da preživi na modernom bojištu i da je laka meta za pvo.Razlika izmedju L15 i m346 je u ceni a u kvalitetu i karakteristikama nisam baš siguran da je talijan bolji,latini su stare varalice.U zadnjih par sukoba u svetu kineska roba se pokazala bar egal za sada sa zapadnjacma ako ne i bolja.Prodati mlaznjak evropskoj zemlji je stvar prestiža za kineze i siguran sam da ćemo imati više nego korektne uslove po do sadašnjem iskustvu.
Jordan
@Master
Opcija kupovine T7A nije van igre, posebno ako bi bila povezana sa nekim političkim ili ekonomskim poenima. Nije Miloradović uzalud govorio o 20 aviona (milijarda dolara). Kao školski avion, verovatno je bez premca, zato su ga Amerikanci i uzeli. Problem je što ne postoji borbena varijanta, a Boing je previše fokusiran na proizvodnju za američko vazduhoplovstvo da bi se posvetio toj varijanti. Sve zavisi koliko brzo bi mogli da naprave i isporuče naoružanu verziju. Ne verujem da bi mogli da je isporuče do dolaska Rafala, osim ako im neko ne plati da se posvete tom razvoju. Siguran sam da neko razmatra i mogućnost da se napravi ugovor po kome bi se u startu dobio manji broj nenaoružanih aviona, a naoružani avioni kasnije. Na kraju bi se i ti nenaoružani mogli naoružati. Milijardu dolara je puno para, a sa naoružavanjem bi to verovatno skočilo na 1,4 milijardi. Međutim, ako bi se milijarda kompenzovala npr. ukidanjem embarga na uvoz jeftinih fosilnih goriva iz Rusije, ili smanjenjem carina – to ne bi bio loš posao.
Jordan
@Južna pruga
M346 je opremljen potpuno automatskim sistemom pasivne odbrane (DASS – Defensive Aids Sub-System) koji daje prioritete pretnjama i automatski preduzima kontramere. Sistem sa izbacivanjem raketa i onih vlakana koja ometaju radare (chaff) je automatski. Sistem za detekciju dolazećih raketa (MAWS) pokriva 360 stepeni. Sistem za detekciju radarskog ozračenja (RWR) je takođe integrisan. L-15 ima neke od ovih sistema, a neke nema. Takođe, kod L-15 ceo proces zahteva učešće pilota. Možda će u budućnosti dobiti neku integraciju i automatizaciju – ali za sada toga nema.
milan.bor291@gmail.com
A sta radi nasa UTVA? Onolika fabrika da ne mogu da naprave neki projekat novog aviona naravno u saradnji sa nekom vecom kompanijom pa da se proizvodi i za nas i za izvoz a ne da prave igracke. Ispada da je tudji proizvod bolji nego sto bi smo mi napravili najbolje.
Perko
Ne ide to tako. Utva nema projektne kapacitete za takav avion (a to uopšte nije mali posao) još od kada je država projektovanje ozbiljnijih vazduhoplovnih platformi prebacila u tadašnji Vazduhoplovno tehnički institut u Žarkovu (utopio se u VTI 90ih) pre više decenija (preko 50-60 godina ima od tada, možda i 70).
Motorista
Sve je to lepo, ali pošto su kupljeni Rafali, RV može da uzme samo neki zapadni avion. Ili M346 Ili T-7.
lovac52bsd
leonardo(jak-130m zbog rata nije moguć?) možda najbolje rešenje
bgd
Besmisleno je kupovati J10C, kad za skoro isti novac se moze uzeti J35, koji je generaciju ispred.
Realni
Leonardo je svakako najlogičnij izbor pored Rafala.Možda se razmišlja i o drugoj ili čak i trećoj eskadrili pa shodno tome su zanimljivi Kinezi zbog cene,brzine i dostupnosti,mada se za ovo zadnje pita Amerika šta će nam odobriti da uvezemo.
Thor
Ehh kad bismo jos samo imali pilote za toliko eskadrila.
Južna pruga
Jaka delegacija iz RV i PVO,sumnjam da je u pitanju slučajna poseta baš te provincije a u delegaciji 2 generala pilota i treći general član posade koja je oborila f117,nešto se valja iza brda.Moja prognoza za milijardu € dve eskadrile aviona sa naoružanjem i simulatorima.Dosta je reketa sa zapada,vidim Makron nam za 4 milijardi dao ogromnu bezrezernu podršku na očuvanju teritorijalne celovitost RS sa svem KiM
Vladan
Ako se vec trose milijarde onda treba traziti nesto sa stealth tehnologijom, kao na primer J-35. Cisto da mozemo da banemo bratu Erdoganu do Konstantinopolja ne najavljeni ako zatreba ne daj Boze, ako me razumete. Sve ostalo je smesno. Ako smo bili pioniri u svetskom vazduhoplovstvu zasto ne nastaviti tradiciju i biti 2 koraka ispred vecine. To je moj neki rezon…
dejanera
Lepo je sanjati! Problem sa snovima nastaje kada sanjate a budni ste! Ako bi mi „banuli bratu Erdoganu“ najavljeni ili ne najavljenio ili bilo kako u smislu neprijateljske posete i jos mu dostavili neku bombu, ili raketu, pri tom odlasku u posetu verovatno bi proslo tek nekoliko sati do dolaska istog tog Erdogana kod nas i to vrlo javno. A prosli put kad su tako dolazili trebalo nam skoro 500 godina da se pozdravimo sa njima.
Vladan
Dejanera
Nisu to snovi prijatelju to je realnost. Da li treba da se branimo sa utvama i dromaderima ili da neprijatelja docekamo sa kahvom i cibukom? Nama realno, iz geopolitickog ugla gledano, opasnost preti samo od Turaka. Ne samo nama nego i Bugarima i Makedoncima. Opet pokusavaju da isture albance i bosnjake kao svoj basibozluk. Vise puta su javno demonstrirali da imaju neo-osmanske pretenzije prema tome im treba jasno dati doznanja . Sto se novca tice, kinez je trgovac, ideologija im je win win tako da bi se naslo vec neko resenje. Idu price da ce im rusi dati licencu za buduci Sukhoi checkmate u zamenu za gotove J-35 pa bi se mozda mogao cak i on imati u vidu.
dejanera
Polako….Niti govorim da nekog docekujemo sa tim cibukom niti da treba da se branimo kamenjem. Ali jedno je docekati nekoga na svom pragu a drugo je ‘banuti bratu Erdoganu“. A razlika je ogromna! Ako nekog napadnes, a pri tom je taj neko jedno 15 puta veci, mnogo bolje naoruzan, clan je NATO ….sve su prilike da bi te taj razbio kao kantu cisto da ti tako sta vise ne pada na pamet. A ako se branis onda i nije bitno ko te napada. Braniti se moras pa ma koliko mali bio i koliko slabiji. Jer izbora nemas. Ovo sa Kinezima, Rusima, Pakistancima ili ti vec sa kim bice kad bude i ako bude
Jordan
@dejanara
Posmatraj celu sliku iz malo drugačije perspektive. Turski revizionizam i pokušaji da se nametnu kao kalifi islamskog sveta mogu da ugroze ceo Istočni Mediteran, od Dunava pa do Crvenog Mora: Srbiju, Makedoniju, Crnu Goru, Grčku, Kipar i Izrael. NATO sam po sebi nije dovoljna zaštita. Zato je Grčka potpisala odbrambeni sporazum sa Francuskom.
Grga
@Dejanera
Ne treba sanjati, ali u eventualnom sukobu Grčke i Turske teško da mi možemo ostati po strani. U kom obimu i kako, to je sad drugo već pitanje.
Miks
FD-2000B, dogovor o isporuci verujem, pregovori za nove školsko-borbene avione. Not bad at all. Za ove iz Hrvatske što se pitaju za novac kratko pojašnjenje. Srbija nije u EU i samim tim značajan deo novca koji je u opticaju je u sivoj zoni. Šta hoću da kažem, ono što vi gledate kao BDP Srbije je bar za 50% veće u realnosti jer jednostavno novca ima u izobilju. Manite me sa pričama o siromaštvu, sednete u kola i provozate se Beogradom i sve će vam biti jasno. Naravno da to nije dobra stvar za korupciju, ali za ovakve nabavke koje uvek ostanu netransparentne je to san snova. Setite se samo EU predikcija kako je BDP Rusije mali i nemaju para, te bankrotiraće te ovo te ono. I na kraju ništa, Rusi i dalje cepaju i rastu. Ne jede se BDP, EU će to da shvati na teži način ubrzo.
omniameamecumporto
To je novac mafije i sigurno da ga ima. To govori samo o slabosti države, a država Srbija nema ništa od tog novca. Nije to nikakav prošireni BDP, to je zamračeni novac koji šteti legalnom poslovanju i nije baš za neku hvalu već za bogaćenje kriminalnih struktura.
Novac ne može nestati niti se stvoriti od nikuda. Stoga se mora znati gdje je i od kuda je došao.
Hrvati imaju ogroman novac u štednji, to je legalan novac i kao takav se prikazuje. Za Srbiju ima malo takovih podataka.
Vladimir
omnia
Ne pisi gluposti, jer se razumes u ekonomiju taman koliko i u avijaciju ili u vojnu tematiku, to znaci bas nista.
Srbija svake godine dobija 10+ mlrd eur od dijaspore i taj novac ide u potrosnju i podizanje standarda. Nikakav novac nikakve mafije nije u pitanju, vec legalnih tokova koji ne ulazi u BDP. Takodje, veliki broj malih inverstora kupuje nekretnine, prozivode i usluge direktno iz inostranstva, sto je takodje priliv koji se ne vidi u zvanicnim statistikama, a tu je i barem 50% neprijavljenih turista koji trose novac u smestajima, prodavnicama, restoranima i koji se ne moze izmeriti i izracunati. Sve to je sasvim dovoljno da Srbija bude birno iznad Hrvatske po ulaganjima, proizvodnji, potrosnji, pa i stednji i ekonomski bitno jaca i bogatija, sto se lako moze videti u svakoj sferi drustva. Od vojne o kojoj raspravljamo, pa na dalje.
omniameamecumporto
Vladimir@ to će sve vama lijepo EU dovesti u red ako jednom uđete. 10 milijardi kažeš uđe. Kako uđe u džepovima ili kako. Ima maksimum gotovine koji se može prenijeti preko granice, ostalo prijava ili se oduzima ako se nađe. Radite stvari koje ne smijete jer nikome nije kontrola u interesu. Kao da mi nemamo dijasporu, ali ne možeš toliki novac unijeti na crno. Isto u banku ne možeš uložiti novac bez dokazanog porijekla.
prije deset godina moj je sin bio na zadnjoj godini FER-a i kao student radio je u jednoj ekipi koja je preuređivala softver koju su dobili od Amera koji prati i kontrolira tokove novca i porezne utaje za vladin financijski sektor.
Tada mi je rekao ta ne postoji način da se provučeš ako te zakače. Što više muljaš to si sumnjiviji. Prate tokove novca po cijelom svijetu, a vi unosite milijarde eura bez kontrole države. Vidim sada zašto im ne odgovara EU ,ali šta ti od toga imaš.
Još jednom tokovi novca moraju biti legalni, a ova tvoja priča očito nekome odgovara pa zato niti niste ništa od poglavlja niti otvorili, kad tetka iz Kanade pošalje i ti odmah kupiš vilu na Zlatiboru i sve OK. E sada da li je tetka stvarno poslala ili si ti maznuo novac to se vidiš ne zna.
Pajo
@Vladimir,
koliko se vi razumijete u ekonomiju vidi se iz vaše tvrdnje da se eto u Srbiji eto bolje živi i ima veći BDP i BDP per capita ali se to to ¨ne vidi u službenim izvješćima i nije mjerljivo¨. Pa nije to plac i točno se zna metodologija izračuna BDP-a kao i kreditnog rejtinga,…
Znači BDP 92 mild USD RH vs 89 mild USD RS.
BDP per capita 24 000 USD RH vs 13500 USD RS
Srbija prednjači u stranim ulaganjima zbog toga što je AV davao subvencije investitorima i oni su to naravno iskoristili. Imao je očito takvu politiku. Prednjačite naravno i u vojnim ulaganjima
A koliko je vaša tvrdnja da se u Srbiji bolje živi svjedoči i cca 40 000 vaših sugrađana koji zarađuje kruh u RH koja eto po vama lošije stoji.
Redovito imamo prilike komunicirati sa čovjekom koji je doveo cijelu svoju obitelj iz BG (ženu i dijete), a gotovo cijela ekipa u tom restoranu u kojem radi (od kuhara do konobara) je iz Srbije. Zar bi dolazili da im trenutno nije bolje u RH?
KK
@omnia
Vi imate samo turizam vredan spomena, od kojeg godisnje utrzite 15 mlrd eura (i nije neka cifra). Poljoprivreda vam je propala, brodogradilista su propala, zeljezare propale, proizvodnja umetnih gnojiva propala, strane banke drze 99.99% bankarskog sektora, strani trgovacki lanci oko 80% trgovina, i kako se da pretpostaviti, svi izvlace dobit iz zemlje, tako da i od tih 15 mlrd od turizma pitanje je koliko ostane u zemlji.
A i taj turizam je mnogo klimav. Zamisli da pukne neka bomba u Dubrovniku ili se neki rastrojeni Pakistanac u Puli zajuri automobilom u masu turista? Tko bi vise dosao u Hrvatsku sledece 2 godine? Kako bi vam onda izgledalo finansijsko stanje?
Dalje, stanovnistvo u slobodnom padu, o tome ni necu pocinjati. A kriminal posvuda, onaj pravi koji radi pravu stetu – politicki kriminal. No taj imamo i u Srbiji. Znaci opet ne puvaj se previse jer niste mnogo daleko odmakli, dapace, iza ste.
Mislav
Vladimir
Jednostavno u dva klika i objava NBS da su doznake dijaspore se ustalile na oko 5 mlrd godisnje, a ne 10 kako ga ti odmah slaga. Ali to je tvoje razumijevanje ekonomije, avijacije da ne pricamo.
Pajo
@KK,
lupate bez veze sa stvarnim podacima.
Izravni udio turizma na BDP RH je 11%, neizravno do 25%.
Preostalih 65% BDP ipak je rezultat proizvodnje i poljoprivrede.
Brodogradnja je propala i u puno razvijenijim zemljama zapada (prvenstveno zbog J. Koreje i Kine) logici, a demografija je problem u svim zemljama bivše SFRJ uključujući i RS.
Vladimir
@omniameamecumporto
Tokovi novca nisu nelegalni. Ako osoba koja radi u inostranstvu, a ima srpsko drzavljanstvo, onda njegov novac nije unesen na crno, ali se i ne vidi u legalnim tokovima. I takva je najveca vecina. I da, najveca vecina novca se donosi u kesu, omiljen nacin decenijama. Ali to nije protivzakonito ako novac ima poreklo.
A ti „specijalci“ , Ameri, softveri i slicni holivudski sarlatani su mozda kod vas bitni, ali kod nas jok. Pa ti glupani nisu znali kakve se prevare desavaju u sopstvenim bankama, nego su novinari otkricem izazvali svetsku ekonomsku krizu 2008. Toliko o njima, ali i tebi.
@Pajo
Bravo, jasno je tvoje shvatanje ekonomije i prilka u Srbiji, cim razgovaras sa celim jednim covekom i njegovom porodicom. Malo pogledaj broj novih stanova, zgrada, auto puteva, mostova, pruga, bolnica, skola, fabrika koji su sagradjeni i koji se grade. Uporedi stanje vojske, zdravstva, javni prevoz, sport, kulturu, pa ce ti mozda nesto biti jasnije. Mada sumnjam. Pa svakog leta dolaze nadnicari iz Rumunije u Vojvodinu da rade u poljoprivredi na njivama i plantazama. Jel to znaci da je Rumunija siromasnija od Srbije? Ljudi idu gde ima posla, sto je i normalno. Kada prodje sezona, vrate se nazad.
@Mislav
Bravo i za tebe! Nista pametnije od tebe nisam ni ocekivao. Nasao si podatak o doznakama iz dijaspore koje dolaze prijavljene preko platnog prometa. Za pretpostaviti je da se nista ne donosi kroz pokretnu imovinu i gotovinu, zar ne? I da to cak nije veci deo.
Pajo
@Vladimir,
uopce se nisam referirao na stanje ekonomije i stanja u RS kako navodite.
Referirao sam se na vasu tvrdnju da je RS ekonomski bolje stoji od RH (procitati sa razumjevanjem vlastiti post)
Citiram “ Sve to je sasvim dovoljno da Srbija bude birno iznad Hrvatske po ulaganjima, proizvodnji, potrosnji, pa i stednji i ekonomski bitno jaca i bogatija“
Samo se to na vasubzalost eto ne vidi u službenim izvjescina.
Ja sam vam naveo sluzbene podatke koji ruše vas tvrdnje kao i Mislav o doznakama ali to vam i onako nije bitno.
Bitan je vas osobni „osjećaj“ a sto je vas „osjecaj“ bolji to gore za cinjenice. Tako vi ocito funkcionirate.
Ali ovo vam nije neki tabloid i ovdje barataju ipak službenim i točnim podacima.
PS
Podatak o 40 000 vaših sugradjana koji rade u RH je takodjer sluzben i podatak.
Pajo
@Vladimir,
od 5 mild. doznaka koji zavrsavaju u Srbiji najvecindio je dio iz zapadno EU zemalja poput Austrije, Njemačka, Svicarske, Francuske. Gle cuda 5% tog iznosa dolazi i iz RH (doznaka iz Francuske su u iznosu od 6%).
Primijetiti cete da nema nigdje vama omiljene Rusije.
Inace visina doznaka govori upravo suprotno o stanju ekonomije u nekoj državi. Jednako se odnosi na Srbiju i koliko i na RH jer primamo 2,8 mild doznaka). To je u stvari porazan podatak jer govori da se radno sposobno stanovništvo otselilo iz nekog razloga (ekonomija, politika,…sve veći navedeno).
Vladimir
@Pajo
Pokusao sam objasniti na ociglednim primerima, ali Vi se drzite sluzbenih podataka, jer samo tako mozete dokazati kao je lijepa vasa uspesnija u necemu. A ni tu vise nije, sami ste naveli da je razlika BDP svega 3% i to prosle godine. Ove ce biti bar 3% na stranu Srbije. Kada se na to dodaju doznake iz inostranstva, raznorazna ulaganja i investicije iz inostranstva i dijaspore, dolazimo do mnoogooo vece i bogatije Srbije od Hrvatske. Jednostavno je drzava veca, bogatija i razvijenija.
Da, vecina dijaspore je u zapadnoj Evropi i Americi/Australiji i to nije cudno. Rusija je tek dolaskom Putina postala bogata i prosperiterna zemlja. Tako da danas dobar broj Srba radi i u Rusiji, ali ipak se ne moze porediti za zapadom. Jos iz stare Jugoslavije su ljudi odlazili tamo, pa sad vec imamo po nekoliko generacija nasih ljudi. Ali, mnogi se i vracaju, za razliku od Hrvatske, koja je ulaskom u EU opustosila. Eto jos jednog dokaza kako je lepo i slatko ziveti u HR.
Jovan Munitlak
Pitam samo.Idemo li mi ovo stopama Indonezije? Gomila aviona i helikoptera različitih proizvođača( a mehaničara i pilota u tragovima)?
Nenad N.
Srbija nema toliko novca, vec je u procesu dovodjenja u red duznika u rangu okolnih drzava. U tom procesu se cini da ima novca, ali nema, to je samo buduci dug. Naprimer Hrvatska je kroz to vec prosla. To opet nema veze sa Kinom jer sa Kinom mozemo da „prebijemo“ racune, i da prodjemo jeftinije.
Avioni tipa J35 su nerealni za nas. To je ekvivalent F35 ili SU57, mi za time nemamo potrebe, niti novca za odrzavanje. J10 tesko da ce biti zbog geopolitike, ali jedna eskadrila necega tipa L15 je mozda i realna. Moguce i naprimer dva transporta u nekoj srednjoj kategoriji, jer Kinezi postaju dobri i u tome.
Nenad N.
Kaze Shaanxi Y-9. Nosivost 25 tona. Kao Embraer Milenijum. Cena oko 55 miliona. Naspram oko 130 za Milenijum, ili nekih 170 za Airbus A400M Atlas.
Srbofil
@Nenad N.
Naše finansije nisu baš toliko transparentne da možemo reći ima li, ili nema novca za nešto.
Aco
Šta ako Amerika počne da uvodi sankcije na države koje kupuju kinesku vojnu opremu?Zar nikakve pouke da se izvuku kako se sankcioniše ruski izvoz oružja.
Aleksa
Nasa srpska sizofrenija se nastavlja.
zoran
… zanimljivo je da se nastavlja sa praksom šarenila u nabavkama bitnih stavki naoružanja – kada dođe vreme ekspoloatacije, servisiranja, nabavki za redovno održavanje – ima da logističarima i onima iz nabavke glava bude kao cocin bubanja…a kakva će biti situacija na meridijanima planete nikome nije jasno.
Štolc
Možda nisu u pitanju avioni već PVO sistem velikog dometa nešto tipa HQ-9B ili FK-3B sa vertikalnim lansiranjem, što se tiče školskog aviona verovatno je izbor pao na L-39NG Skayfoks.
YPT
da mi je neko pričao da Srbija imao ovoliko eminentnih stručnjaka u oblasti ekonomije, ja mu je bih verovao.
Jovan
I ova nabavka ako bude odlučeno
da bude Kineski avion zavisiće
od političkih odnosa između
Amerike i Kine jer ovo je Evropa
l veliko je pitanje dali će biti kao
sa Ruskim oružjem da ne možemo da opremimo a platili.
I za FK3 je bilo prigovora.
Pere
avioni stižu da se premosti dolazak Rafala…kineski lovac j10 i l15 licenca od Jaka 130….svako ko čita novine i prati T6 loze to da vidi…l15 je top izbor….u lovce se ne razumem…
Dragan
Mislim da se ovde ne uzima u obzir jedna jako vazna činjenica , koja se ooklapa sa nekim skorašnjim izjavama visokih političara , kako u Srbiji tako i van nje a tiče se brzine kojom se mogu isporučiti zeljene letelice .
Kinezi su poznati po činjenici da brzo isporučuju robu , uz to Srbija kao Drzava ima izuzetne odnose sa Pekingom koje idu u prilog brzim isporukama i povoljnoj ceni.
Bojim se da nas ček vrlo uzbudljiva zima i vrelo proleće na Političkom nebu Evrope koje moze da ima potvrdu u izjavama visokih funkcionera u Srbiji da moramo brzo da se naoruzamo letelice tipa J10CE i eventualna nabavka J-35(E) bi iz mnogo razloga bile odlična nabavka jer bi to bio šlag na tortu i jedno veliko „nono“ za potencijalne agresore uz to mislim da je Srbiji potrebno još sistema poput FK-3 .
Pozdrav komentatorima!
YPT
Vi ste izgleda prespavali rat u Ukrajini. To što Srbija ima i ono šta planira da ima, u sukobu takvog intenziteta bi trajalo možda mesec dana. Posle tog velikog „nono“ došlo bi još veće „qqll“.
Igi pop
m346 fa blok20 je podzvučni avion,950km,ima aesa radar 111km,raketu vv 35km.Odličan trnažni i lift avion,austrija pregovara ,cena bi bila kako austrijanci kažu milijarda evropljana za 12 aviona.L15 b,nadzvučni avion,1715km,sa aesa radarom 150 do 170km.Raketa vv sd1o,dometa 70km,mogućnost ugradnje nosača za pl15e dometa 145km.Cena za 12 aviona izmeďju 750i 900miliona mrtvih predsednika.Nova izvozna varijants jl9,ftc2000g,nadzvučni avion,oko 1400km na sat,raketa vv sd 10 dometa 70km,aesa radar 150 do 170km.Cena za 12 aviona iźmeđu 500 i 650 mrtvih predsednika.Naravno sva tri tipa nose i razne bombe i projetile vz.Za naś budjet bi treći bio super,sa aesa radarom te snage i vv raketom 70km,vodjenim bombama naśe proizvodnje 250kg za ovu cenu.L15b jeste bolji,ali i skuplji.M346 fa,sporiji,slabiji radar,vv raketa manjeg dometa,ali politika je presudna i lako se može desiti da moramo da uzmemo slabiji skuplji italijanski.