![[VIDEO] Snimci dejstava vazduhoplova, dronova i PVO sistema po Pasuljanskim livadama za Vidovdan](https://media.tangosix.rs/2026/07/20260628_111752-EDIT-1-1600x900.jpg)
Ministastvo odbrane objavilo je odvojene snimke bojevih dejstava novouvedenih i modernizovanih sistema naoružanja i ubojnih sredstava koji su pre dva vikenda mogli da se vide na vojnom poligonu Pasuljanske livade.
Time smo prvi put mogli da vidimo vizuelizaciju pojedinih senzora i interfejsa sistema za upravljanje vatrom, kao i premijere određenih ubojnih sredstava o kojima smo detaljnije izveštavali sa prikaza na batajničkom aerodromu istog dana.
Objavljivanje snimaka usledilo je, najverovatnije, zbog nemogućnosti RTS-a da realizuje prenos dejstava na poligonu dovoljno ilustrativno ali, takođe vrlo verovatno, kao indirektno upoređivanje raznovrsnosti naoružanja sa hrvatskom vojnom vežbom koja je održana prošle nedelje.
Dejstva vazduhoplova
Kada je reč o vazduhoplovnim dejstvima, interesantno je bilo videti jednog od tri modernizovana Orla koji je odbacio kineske avio-bombe FT-6. Kineska bomba u ovom slučaju nije lansirana sa „plug and play“ kineskog nosača koji smo videli da se, za sada, koristi na MiG-u 29, što indikuje da je ona integrisana u sistem za upravljanje vatrom modernizovanog Orla.
Do danas smo videli tri modernizovana Orla označena kao (N)J-22M1A. Po poligonu je dejstvovao „531“, a „530“ je bio prikazan na stajanci u Batajnici.
Videli smo odbacivanje još jedna avio-bombe kineskog porekla, planirajuće LS-6-500 sa dvosedog MiG-a 29 koga već drugi put vidimo kao kvalifikovanog za ovu kategoriju borbene upotrebe.
Dejstvo aviona sa ruskom TV vođenom raketom vazduh-zemlja H-29TE nije prikazano na objavljenim video materijalima iako ona ima podjednako atraktivnu sekvencu odbacivanja i naknadnog startovanja raketnog motora.
Jurišno-desantni helikopter Mi-35P dejstovovao je svojim topom GŠ-30K, dok su Erbasovi H145M dejstvovali vođenim Talesovim laserski vođenim raketama vazduh-zemlja FZ275 LG.
Dejstvovala je i besposadna borbena letelica kineske proizvodnje CH-92A sa vođenim raketama vazduh-zemlja FT-8C. O dejstvima dronova kompanije PR-DC smo već izvestili u odvojenom članku, kao i o premijeri Elbitovog drona LANIUS-X.
PVO gađanja
Podjednako interesantna bila su bojeva dejstva PVO artiljerijom i raketnim jedinicama.
Pasarsom je gađan kvadkopter sa rasprskavajućom („airbust“) municijom. Ruski sistem Pancir gađao je raketama besposadnu letelicu SM-1 doniranu iz Ujedinjenih Arapskih Emirata, koja služi kako za simulaciju meta, tako i za obuku operatera, u vojnoj terminologiji, „daljinski pilotiranih vazduhoplova“.
Raketama je, očigledno pre dana za zvanice, uspešno dejstvovano po simuliranom cilju iz kineskog PVO sistema HQ-17AE.
Pogledajte video-snimke dejstava vazduhoplova, dronova i PVO sredstava:
Branko
Koja je ona bela raketa na naslovnoj slici pored Maverika? Jel to vrvz-200?
Војвода86
јесте, и то сад има и ласерски вођену верзију
BSD
„Raketama je, očigledno pre dana za zvanice, uspešno dejstvovano po simuliranom cilju iz kineskog PVO sistema HQ-17AE.”
Ili je mozda cak snimak sa nekog gadjanja ranije, posto se vidi da je bila jaka oblacnost, a na dan vezbe vedro i nije se desilo nista. Ista stvar sa snimcima kacenja planirajuce na MiG-29SM, u pozadini opalo lisce, sve ovo se pojavilo dan nakon vezbe i nekoliko fijaska kao sa HQ-17AE i gadjanje sa H145M iz sacastog gde je na vezbi promaseno sve, a na sutrasnjem snimku pogodjeno. Mada RV se jos i drzi nekako, KOV na vezbi pokazao da je ekipa za senluncenje iz Frankenstajn orudja sa problematicnom upotrebom. Isto bi se desilo sa RV-om da je dozvoljeno da se budzi u VRVZ radinosti, a ne da se kupe proverena i dokazana sredstva kako je i uradjeno, koliko jos mogu da se odupiru videcemo. Za sada RV zadovoljavajuce i odlicno.
Sasa
Po mom skromnom misljenju nije moguce dati komentar o pogodcima ili promasajima zbog nepripremljenog i lose izvedenog snimanja od strane RTS-a, verovatno je na 6 displeja koji su bili za zvanice to izgledalo mnogo bolje ovako sta da se komentarise.
AK-74
Svojevremeno sam prisustvovao bojevom gađanju sa PVO sistemima „srela-1M“ i „strela-2M“. Bilo je promašaja koliko hoćeš! Ali, pošto nije bilo direktnog emitovanja, u montaži su svi projektili imali učinak od 100%. Možda i nije najbitnije da se napravi predstava za narod(ako je to bio cilj), već da vojska iz ovoga izvuče pouke i otkloni uočene nedostatke.
Nenad N.
Nisi dovoljno obratio paznju na snimak. To je kombinacija snimaka. Prvo prikazu sredstvo, uzletanje, to je to „oblacno“. Ti snimci nisu sa vezbe. Pa ti onda prikazu pogodak sa vezbe. Sto jeste pravi snimak sa vezbe. Sve ukupno je ilustracija dejstava i sredstava.
A „zahvaljujuci“ RTS koji ne moze jedan krsteni snimak da napravi. Na srecu, oni to vise nece ni raditi.
BSD
@Nenad N.
Nije tačno, pojurili su što pre da se operu za ozbiljne greške sa vezbe i onda su kalemljeni snimci. Strela je promasila cilj makar 10 metara na dan vezbe, gledao sam nekoliko snimaka sa vezbe iz nekoliko uglova po internetu, a sutradan prolaz kroz baklju na onom integrisanom snimku. Zatim gostovanja Miloradovića i ekipe pet dana nakon vezbe na svakom mediju gde su stigli da prikriju to. Naravno 90% vas će da se upeca i mogu da vam puste sta hocete, kao i price RTS ne zna i tra la la…koji to vec godinama ne radi kako treba što im je nekoliko puta vec pomoglo. Nije mi samo jasno zašto je potrebna takva obmana sopstvenog javnog mnjenja. Države koje su zaista zainteresovane za to već imaju detaljno analizirano stvarno stanje i vrlo dobro vide šta je urađeno. I oni koji donose odluke kod nas znaju da njihove obaveštajne službe raspolažu tim informacijama. Zato mi nije jasno zašto se toliko insistira na stvaranju određenog utiska u javnosti, jer prosečan birač, po mom mišljenju, nije merodavan pokazatelj niti faktor koji određuje stvarnu obučenost i sposobnost vojske, osim što je birač.
Bilo je i izuzetno dobrih stvari i to treba otvoreno reći. Samo objektivan pristup – kada se priznaju i uspesi i propusti – može doprineti izgradnji bolje i sposobnije vojske.
Стари Словен
У нормалном систему би било тако као што кажеш, али ми не живимо у нормалном систему, и овде војска искључиво служи за пројектовање политичког марктетига, ни за шта друго. Дакле представа за широку јавност је ту кључна, а не стварно стање ствари. У војсци још и има људи којима је стало да то функционише, и труде се, али МО је благи ужас. Мада истини за вољу то није тако само код нас, има и горих, не да би то требало да буде нека утеха.
Perko
Sve vojske friziraju. Zato niko i ne prenosi direktno vezbe. Uspešnost dejstva u normalnim okolnostima bilo koje vojske nikad nije 100%. Daleko, daleko je manja. Da je 100% ratovi bi trajalj 15 minuta. Oruzje zataji u tom i tom procentu, ljudi omase u tom, vreme utice toliko itd. 100% postoji samo u filmovima.
Djole prolece
svaka cast. napredak je evidentan. bice i bolje
Dušan65
Na vežbi je bilo mnogo promašaja, što je pokušano da se sakrije skretanjem kamere na generala, koji je konstatovao: „Cilj pogođen“! Malo se toga videlo!😱 Više dima nego vatre! Vojnika 6, koji su bacali bombe iz pištolja! Za tenkove primedba, da je bilo par pogodaka u pokretu! Ostalo iz blizine u mestu, gde bi postali cilj protivtenkovskog dejstva neprijatelja! Daleko od onog što se događa na Ukrajinskom frontu, gde na sve strane lete dronovi, i vode se krvave ulične, i rovovske bitke pešadije, kao i iz sukoba na bliskom istoku, gde su Amerkanci i Izraelci ovladali Iranskim nebom, ali su za uzvrat dobili po nosu stotinama balističkih raketa, i Šehad dronova, probivši Izraelsku „Kupolu“! Mi smo daleko od svega toga!😕🙄🤕
Jole7
Na vežbi je bilo mnogo promašaja…
Pitanje je da li znate koje su mete gađali da bi tvrdili da su promašili. Snimatelj očigledno nije imao pojma šta se gađa
LIMACH
Impresivno. Moja Hrvatska može samo da sanja o takvom nivou vođenja borbenih operacija. Očito su sva saznanja sa Ukrajinskog fronta odlićno proučena i vrlo brzo primjenjena u praksi. R. Srbija je definitivno stekla stratešku prednost prema svojim susjedima i sada već ima priliku, ako to naravno Vučić zaželi, da i primjeni na bojnom polju.
Nenad
Nema Potrebe za bojnim poljem, sve ima se resi diplomatijom, ovo sve stoji da nekom ne padne neka glupa ideja da krene…
entuzijasta
Kakva crna primena na bojnom polju, daleko bilo. Da je sreće i pameti pa da na ovim prostorima (ex SFRJ) nikakvih ratova više ne bude.
Nadam se da nešto može na ovoj planeti da prođe i bez nas.
Vladimir
Respect Limach, ovaj put realan komentar od jednog komsije, sto je prilicno redak slucaj.
@entuzijasta, nenad
Eh sad, tesko ce diplomatija, sreca i pamet da rade kad je Srbiji oduzeta teritorija. To je trebalo ranije primenjivati. Mislim nije kasno, ali ne vidim da se neko doziva pameti, vec nasuprot. Srbija ce ocigledno morati sama da se pobrine za svoje interese, na zalost
LIMACH
@Vladimire, iako si do sada sumnjao, ja sam uvijek objektivan i racionalan u komentarima…bez obzira na to da li ti ili neki drugi imaju suprotno mišljenje…40 godina iskustva (bio sam pretplatnik „Fronta“ još 1985…:)) puno toga može reći.
rodoljub
Pažljivo režirana marketinška predstava. Dok se plasiraju atraktivni kadrovi i pojedinačni sistemi, izostaje ono što je suština savremenog ratovanja – umrežavanje, interoperabilnost i sposobnost delovanja u složenom NATO okruženju. Bez toga, sve ostaje na nivou propagandnog spektakla. U poređenju sa NATO standardima, ovakve prezentacije više liče na lakrdiju nego na ozbiljnu demonstraciju borbenih sposobnosti.
Čeda
Šta te muči u toku je integracija sistema C4 , srbija dugoročno računa da je NATO samo trenutno stanje ali bez obzira na tu računicu primer Irana je dobar povod da budemo optimistični da nije tako lako doći do cilja bez obzira na finasiske resurse zapada.Nama Nato u ovom trenutku nije trenutna pretnja već sistemska nema nam druge nego da čekamo greške protivnika i reagujemo na potencijalne pretnje.Strpljen spašen ne zaletati se i ne nasedati na provokacije, voditi hibridne ratove čekati šansu i pravi trenutak to je trenutno najbolja strategija.
rodoljub
Sta je Orao predstavljao u vreme svog nastanka. Još osamdesetih godina platforma je bila sposobna za integraciju AGM-65 Maverick, jedne od najsofisticiranijih zapadnih raketa vazduh-zemlja tog vremena. Maverick nije bio obična vođena municija, već autonomni sistem sa sopstvenim raketnim motorom i TV navođenjem, namenjen uništavanju pokretnih i utvrđenih ciljeva uz visoku preciznost. Integracija takvog sistema zahtevala je ozbiljno znanje iz oblasti avionike, upravljanja vatrom i elektronske integracije.
Nasuprot tome, FT-6 je planirajuća bomba koja koristi GPS/INS navođenje i aerodinamički let bez sopstvenog pogona. Reč je o efikasnom i ekonomičnom oružju za dejstvo po unapred poznatim koordinatama, ali tehnološki predstavlja sasvim drugačiju filozofiju. Ona ne poseduje autonomiju, fleksibilnost niti mogućnost angažovanja pokretnih ciljeva kakvu pruža Maverick.
Paradoks je da se danas kao veliki tehnološki iskorak predstavlja integracija kineske planirajuće bombe na avion projektovan pre gotovo pola veka, dok se zaboravlja da je isti taj Orao pre više od četiri decenije bio platforma sposobna za integraciju jednog od najnaprednijih zapadnih preciznih sistema svog vremena. To dovoljno govori o nivou ambicije i inženjerskog znanja koje je tada postojalo.
Petrovic Dusan
@Čeda Primer Irana, kome su Izrael i Amerika polupalo svaki avion, brod, pvo, fabriku, koju su hteli, gadjali sa 20000 preciznih bombi sa minimalnom štetom za Izrael i Ameriku, i manje od 20 žrtava?
Jedini razlog zaustavljanja rata je cena nafte, a u Srbiji nafte nema, niti Srbija ima neki tesnac kuda prolazi važan put nafte, kao Hormuz.
NATO jeste oslabljen zbog Trumpa, ali je Trump vec na pola mandata, i Amerika nije izasla iz NATO niti ċe,dakle ostaje NATO jači za Norvešku i Švedsku.
Посматрач
@Petrovic Dusan
Трамп није једини који држи такву линију по питању пакта унутар Републиканаца. Практично, НАТО је сад у позицији у којој је учешће САД у истом под отвореним питањем кад год се Републиканци питају.
Vladimir
@dupe
Sa Vama je uvek dobra zabava, citajuci Vase vesti sa one strane realnosti. Jedino sto je polupano su Tel aviv, 40 aviona u Nevatim bazi, americki radari na bliskom istoku, oboreni lovci, cisterne, awacsi, helikopteri, americke baze, mrtvi i ranjeni. Samo to su razlozi apsolutne kapitulacije Amerike i Izraela i prihvatanje apsolutno svih iranskih zahteva. Visoka Cena nafte americi odgovara, kao jednom od najvecih proizvodjaca na svetu. Sve drugo su vasi klasicni, ali kao
i uvek neuspesni, spinovi, lupetanja i gluposti.
Ocigledno je da je nato na izdisaju, od kada je Tramp obustavio finansiranje i trazio od uplate od svih clanica. Jasan je i izostanak ucestvovanja ostalih clanica u iranakom debaklu. A posle debakla, Trampu je hitno potreban neki uspeh, a jasno je da ce to biti upravo Grenland. Tu ce nato medjusobno zaratiti i tu je njegov konacni kraj
Petrovic Dusan
@Vladimir Izrael nije izgubio ni jedan avion i napadu na Iran, i ne postoji niti jedan sajt koji to kaze, pa i na Tangosix imate analizu rata.
Niti jedan zahtev Irana nije prihvacen i bombarduju ih svakodnevno bez otpora od strane Irana. Citajte malo vesti.
Jordan
@Vladimir
Idu u Tel Aviv pa nas obavesti šta je to polupano. Iran je na kraju ispaljivao svega po 5-10 raketa, Izrael je iz tih baza za koje tvrdiš da su polupane izvodio po 50 borbenih letova. U Izraelu tokom rata sa Iranom nije bilo nestašica goriva ili poremećaja u snabdevanju.
Šta god mislio o NATO, on je izbio na rusku granicu sa Švedskom i Finskom. Ne govorim to zato što navijam za NATO, nego iznosim činjenice. U isto vreme, pogrešne su i iluzija kod dela ljudi na Balkanu kako je NATO magični štapić a Article Five crveno dugme na stolu svakog šefa države, pritisneš ga i NATO je u ratu sa onim sa kojim kažeš da trebaju da ratuju.
Kao i sve u životu, i NATO ima svoje prednosti i mane. Srbija je procenila da je bolje da bude neutralna i zato je neutralna. Neutralnost ne znači savez sa Rusijom ili Kinom, mada ne isključuje vojnu saradnju sa bilo kojom zemljom.
Ovo što radi Tramp će dobro uzdrmati NATO, ali nemojte misliti da neki od potresa nisu unapred planirani.
Još nešto, ako mislite da je normalno da Iran bombarduje trgovačke brodove u vodama Omana i da zatvori Ormuz, širok 30-40 km – da li bi vam bilo normalno da Danska zatvori Baltičko more u Danskom tesnacu, koji je 10 puta uži? Ili da velika Britanija zatvori ulaz u Mediteran, Gibraltar je 3 puta uži od Ormuza?
Dejan
@Jordan
„Šta god mislio o NATO, on je izbio na rusku granicu sa Švedskom i Finskom. Ne govorim to zato što navijam za NATO, nego iznosim činjenice. “
A Finska i Svedska su, pre ulaska u Nato, bile u vojnom savezu sa Rusijom? Ili su de fakto deo zapadnog vojnog saveza decenijama?
Vladimir
@dupe, Jordan
Izrael ne samo da nije izgubio ni jedan avion, vec nema apsolutno ni jednu jedinu zrtvu od stotina hipersonicnih balistickih raketa ispaljenih iz Irana, plus stotine onih obicnih sporijih i hiljade dronova. Snimci sa ulica Tel aviva pokazuju ogronma razaranja, ali zrtve Irzrael jednostavno ne moze da ima, eventualno lakse povredjene. Kada u tu propagandu verujete, onda je normalno i da verujete da ni jedna baza nije pogodjena i da ni jedan pogodjeni avion. I deca veruju u Deda Mraza i Zubic vilu…
Iranski mediji su izvestili o direktnim pogocima u Nevatim bazi i unistenim avionima na zemlji, preneto je i na mnogim Telegram kanalma. Sutradan Izrael narucuje po 25 F15 i 25 F35, sto dovljno govori onome ko zna da razmislja. Da li cete vi u to verovati ili ne je irelevantno.
Kao sto napisa @Dejan, Svedska i Finska su u sklopu kolektivnog zapada oduvek, bas kao i Austrija, Svajcarska, Island, ali i J. Koreja, Australija, Japan, Tajvan i jos gomila manje ili vise bitnih satelita. Zvanicni „ulazak“ Svedkse i Finske je samo jedan patetican pokusaj predstave neke lazne pobede nad Rusijom, ali samo interno za ucveljene nato botove. Globalno i logisticki se nista ne menja na svetskoj geopolitickoj mapi.
Vijekoslav
Snimci sa ulica Tel aviva pokazuju ogronma razaranja
Daj nam pokazi jednu sliku „ogronmih razaranja“. Hvala
Jordan
@Vladimir
Da li su NATO trupe, avioni ili raketni sistemi bili raspoređeni u Finskoj i Švedskoj?
Što se tiče Izraela, tamo se na jednom kraju zna kada neko prdne na drugom. Mala zemlja sa puno stanovnika i jakim rodbinskim vezama. Nemoguće je sakriti nečiju smrt. U Izraelu je poginulo 24 ljudi, uključujući 4 Palestinca na zapadnoj obali. Smrt još 4 osobe je pripisana napadu (npr. srčani udar izazvan stresom). Ukupno je zabeleženo 15 konvencionalnih bojevih glava i oko 50 kasetnih bombi koje su pogodile naseljena područja. Razaranja civilnih objekata (zgrade za stanovanje) deluju spektakularno, ali ukupne štete su jako male. Mali su i brojevi poginulih i povređenih, pre svega zato što imaju skloništa i ljude koji su navikli da idu u skloništa kada im se kaže. Naravno, i PVO je uradio svoj deo posla. Od tih hiljada dronova koje spominješ, manje od 200 je ušlo u izraelski vazdušni prostor i svi do jednog su bili uništeni.
Izraelski plan vojne modernizacije je težak 119 milijardi dolara. Četvrta eskadrila F15 je odbrena od američkog kongresa prošle godine (kao opcija). Četvrta eskadrila F35 je nova narudžba, mada još uvek nije isporučena ni treća. (Izraelske eskadrile imaju po 25 aviona.)
Ako bi tražio neke vojno-strateške motive za ovu nabavku, ja bi je pre povezao sa mogućom turskom nabavkom. Trenutno se čeka na isporuku preko 1200 aviona F-35 koji su naručeni. To je najmanje šest godina da Turci dođu na red (osim nekog simboličnog broja koji bi mogli da dobiju preko reda, npr. 6). Očekujem da i Grčka vrlo brzo iskoristi svoju opciju da kupi još 20 aviona. Sve ovo nema veze sa iranskim glupostima o uništenim izraelskim avionima na aerodromima, a ni sa potrebama vazduhoplovstva za mogući nastavak rata sa Iranom.
Vladimir
@Vjekoslav, Jordan
Evo, cak je Jordan priznao iranske pogotke u Izraelu. Sad cekamo jos DuPe-a. Kad su pogodjene stambene zone, zamislite tek sta je ostalo od vojnih ciljeva i infrastrukture.
To sa povecavanjem broja eskadrila bi pilo vodu, samo je logisticki prilicno nemoguce. Po jednom avionu obicno idu 1.5-2.5 pilota u proseku, sto bi znacilo da za 50 aviona treba 75-125 novih pilota. Problem je sto Izrael kao mala zemlja ima jako ogranicen ljudski resurs koji uopste moze da prodje fizicke zahteve za pilota nadzvucnog aviona, a taj broj je bar jos 10 puta manji za one koji uspesno zavrse obuku. Da ne zaboravimo da je taj resurs vec maksimalno iskoriscen za postojece avione kojih je bilo mnogo do ovog sukoba. Da dodam da Izraelu za nabavku aviona nikad nije bio problem novac ili rok isporuke, vec iskljucivo ljudski resurs. Iz ovoga je zdravom logikom lako zakljuciti zasto je Izrael bas sada porucio nove avione.
Jordan
@Vladimir
Iran je pogađao stambene zone, jednim delom radi slabe preciznosti, a drugim zato što je za njih bilo kakav pogodak uspeh. Tako su, između ostalog, pogodili i parking u Jerusalimu, koji je na 800 metara od Crkve Hristovog groba, Hramovne gore i zida plača. To je područje na kojem nema nikakvih vojnih ciljeva, da su kojim slučajem pogodili neku od svetinja pričali bi da je to jevrejska zavera. Od strateških ciljeva su pogodili rafineriju u Haifi, ali nisu prekinuli proizvodnju. Te rakete su u onih 15 koje sam nabrojao. Tokom celog perioda rata nismo videli da je izraelska ratna mašinerija usporila, da je došlo do poremećaja u snabdevanju, ili da je stradala ekonomija. Država je funkcionisala, namenska industrija je funkcionisala.
Što se tiče pilota, računica vam je loša jer niste računali navigatore (WSO) za F-15, a njih treba koliko i pilota. Tipično imaju 40 pilota po eskadrili (25 aviona) a za F-15 još 40 navigatora. To znači 80 pilota i 40 navigatora za ovu nabavku. Izrael godišnje izbaci dve klase po 40 pilota. Prema tome, pilote će imati za 3 godine, brže nego avione. Selekcija polaznika pilotskih škola se vrši među srednjoškolcima, u uzrastu 16-17 godina, pre nego što odu na regrutaciju. Vojni rok je obavezan (3 za muškarce, 2 za žene), nakon svih izuzetaka opet im ostaje 40-50 hiljada regruta svake godine. Svako ko može će radije probati da ode u pilotsku školu, nego u pešadiju. Otprilike 1-2% regruta ode na probno testitranje za pilote, da bi na kraju pilotske značke dobilo 0,02% regruta. Sa značkom ide i univerzitetska diploma i mogućnost da nakon završetka vojnog roka odu u civilni sektor. Piloti ostaju u aktivnoj službi do starosti od 29-33 godine, a nakon toga prelaze u rezervu, procenjuje se da Izrael ima više od 400 pilota nadzvučnih borbenih aviona u rezervi. Rezervisti lete jednom sedmično da ostanu u kondiciji. U onim napadima na Iran su učestvovali i rezervisti.
Pretpostavljam da ste greškom upotrebili termin „logistika“, a da ste mislili na ljudske resurse (HR). Izrael ima problema sa popunjavanjem kopnene vojske, ali sa popunjavanjem vazduhoplovstva zaista nemaju nikakve probleme.
Vladimir
@Jordan
To onda Izraelce stavlja medju nadljude, jer je procenat pilota supersonicnih aviona u svim drugim zemljama daleko manji nego u Izraelu, po Vama. I to je u ravni sa njihovom propagandom da posle svih raketiranja nema zrtava, moguci su samo lakse, evenutalno teze povredjeni. Zaista simpaticne bajke pripovedate.
Svi, ukjucujuci i amerikance kojih je 350 mil (45x vise od Izraelaca) muku muce sa pilotima, samo u Izraelu ih ima na pretek, pa moraju da cekaju avione da stignu. Koliko ih nema u Americi, govori podatak da je isti pilot bio dvaput oboren iznad Irana za samo mesec dana rata. Ranije, pilot koji se katapultira iz aviona je isao direktno u penziju, a sada ide direktno nazad u jedinicu. Prosto, nema dovoljno obucenih i sposobnih ljudi. Toliko su vredni, da potrage za njima traju danima i ne gleda se koliko ce biti drugih eventualnih zrtava i stete. Pilot je neprocenjiv, a to nije zato sto ih ima kao u Izraelu, na svakom koraku.
Jordan
@Vladimir
Evo fotografija sa promocije poslednje klase izraelskih pilota pre mesec dana: https://x.com/HananyaNaftali/status/2075626323653922920 Godišnje izbace 2 klase po 40 pilota. Koliko klasa je potrebno za 80 pilota i 40 navigatora? Što se tiče broja aktivnih pilota, ako sa 22 godine završe obuku i ostanu u aktivnoj službi dok ne navrše 30, to je 8×80 aktivnih pilota. Ako u rezervi ostaju do 45 godine starosti, izračunaj 15×80, neka pola otpadne (a ne otpadne) to je 600. Izrael ima 1 avion na 570 vojnika, SAD na 700, UK i Francuska na oko 1000, Rusija na 1700. U odnosu na broj stanovnika, Izrael ima oko 30 borbenih aviona na milion stanovnika, SAD 6, Rusija 5, Francuska 3, UK 2, Nemačka 1. (Srbija ima oko 4.)
Što se tiče nedostatka pilota, američki problem je ogromna razlika u platama vojnih i civilnih pilota. Kada završi obavezan desetogodišnji ugovor, pilot može da ostane u ASAF i zarađuje 200 hiljada dolara – ili da pređe u civilni sektor i zarađuje 400 hiljada. U Izraelu je razlika slična, ali izraelski piloti imaju obaveznu službu u rezervi, a ona obuhvata i pilote civilnog vazduhopolovstva. Redovno vežbaju na borbenim avionima.
Treba gledati i demografiju. Prosečna starost izraelskih Jevreja je 29-30 godina, bez obzira na životni vek od 83 godine. U Americi je prosešna starost 39, a očekivani životni vek 78. (Poređenja radi, prosečna starost u Srbiji je 45 godina, a životni vek 76 godina. U Rusiji je prosečna starost niža nego u Srbiji, 41 – ali je to povezano sa kraćim životnim vekom, 72.)
Spasavanje oborenog pilota uz svesno žrtvovanje 2 transportna aviona i onih malih helikoptera ima dublji smisao, to je motivaciona poruka pilotima da će država uraditi sve štoje u njenoj moći da ih spase. Obuka američkog pilota košta oko 5 miliona dolara, ona akcija spasavanja je bila višestruko skuplja. Onaj pilot o kome govorite je prvo bio oboren u Kuvajtu, prijateljskom vatrom. To što je ponovo leteo nakon par sedmica je isto tako u službi dizanja morala, ali i pokazatelj koliko su avioni i sedišta za izbacivanje postali bezbedniji.
Uporno poturate priče o nekim velikim izraelskim gubicima tokom iranskog bombardovanja, a da za to nemate nikakve osnove. Izraelski gubici su minimalni jer 70% ljudi ima skloništa, 46% u vidu sigurnih soba u stanu, a dodatnih 16% u vidu sigurnih soba koje dele sa stanarima na spratu. Niko u tim sobama nije ni poginuo ni teže povređen, čak i kada su same zgrade bile direktno pogođene. Sve žrtve su bile van skloništa. (U Izraelu su te sigurne sobe uslov za građevinsku dozvolu još od prvog zalivskog rata.) Uz to je sistem vazdušnih uzbuna bez premca u svetu.
Vladimir
@Jordan
Ja ne znam sta bih napisao, osim da koristite istu matematiku kao DuPe. Definivno oboijca imate iste bajke, fantazije i deluzije.
Hocete da mi kazete da Izrael GODISNJE izbaci 80 pilota nadzvucnih aviona?? I to znaci da je se svake godine prijavi 8000-10000 mladica/devojaka za vazduhopovnu akademiju i da skolovanje zapocne 800-1000 njih i da zavrsi 80, u zemlji sa manje od 8 mil ljudi??!? Hocete da kazete da se svaki deseti iz generacije prijavi za pilota? Da li postoje neka druga zanimanja u Izraelu? Da li Vi shvatate koliko je za to potrebno trenaznih aviona, simulatora, kompjutera, nastavnih sredstava, ucionica? Cela jedna beogradska skola treba samo za jednu generaciju polaznika, a za ostale pretpostavljam treba ceo studentski grad. Definivno je Izrael zemlja superheroja. Vrlo, vrlo smesno.
Markos
Odlicna vojna vezba i prezentacija. Ima gresaka ali to je minimum ko god zna sta je ratovanje i vojska. Bitne su vezbe i samo vezbe i imati cime. Sada samo treba da se svih raketa i dronova nabavi u masovnim kolicinama, jer gledajuci rat u Ukrajini, masovnost je osnovni element, preopterecenje protivnicke pvo svim vrstama letecih ubojnih sredstava, bilo fpv dronova, bplova, dalekometnih raketa a tako isto sa druge strane i odbrambenog segmenta tj. pvo raketa svih vrsta i dimenzija. Sve sto se uzme na zapadu, to je strogo u ogranicenim i zanemarljivim kolicinama, iz vise razloga, zbog nedovoljnog proizvodnog kapaciteta, njihovih politicko vojnih prioriteta, nijhove politike nenaoruzavanja najboljim sredstvima zemalja kao Srbija, i skupoce, dok sa druge strane od Kine se moze uzeti u neogranicenim kolicinama, a sto je presudno za vodjenje ikakvog potencijalnog rata i odbrane zemlje. A pritom Kina je jedna od najjacih zemalja u razvoju vojne tehnike i uposte elektronike, i uskoro ce biti broj jedan ako nisu vec. Takodje sa Izraelom siriti vojnu saradnju sto je moguce vise. Ono sto nama treba, prateci savremene trendove ratovanja, jeste sto vise savremene podzemne infrastrukture, i to sto vise, ili je sve savremeno oruzije dzaba nabavljano, jer bi bilo na vetrometini i brzo izbrisano na povrsini.
Petrovic Dusan
@Markos Kina nikad nije bila „broj 1“ u tehnologijama. Imaju mnogo problema, i dan danas tek zapoceli proizvodnju svojih aviona – od 2000-ih, sve do toga licence sovjetskih, od MiG-15 nadalje.Kako im ostalo radi niko ne zna, nisu imali rat od 1970-ih, kad su Kinezi teško poraženi od Vijetnama.
Markos
@Dusan ‘tek zapoceli…’ nije mi samo jasno kako konstantno u svojim komentarima uvek iznova i iznova iznosis bez blama neproverene cinjenice i nebuloze kao da ne zivimo u eri savremene informatike i sveopste dostupnih informacija. Kinezi zvanico imaju dva razlicita prototipa aviona 6 generacije, J36 i J50, u operativoj fazi leta i ispitivanja u realnim okolnostima dok, ameri svoj f47 jos nisu uveli u letnu fazu, a planiraju tek 2028.Da pratis americke medije vidio bi kolika se frka podigla oko tih kineskih prototipova u americkoj vojno strucnoj javnosti, pogotovo jer pojedini smatraju da ce ih kinezi uvesti do 2030 u serijsku proizvodnju… A pogotovo ih frustrira sto ne znaju mnogo o njima, jer kinezi razvijaju u strogoj tajnosti. Razvijaju i oni u strogoj tajnosti. ali ameri ko ameri, smatraju da oni moraju znati sve o drugima… A sto se tice efikasnosti kineskog oruzija, ni o pl-15 niko nista nije znao, pa sad su saznali rafali na malo tezi nacin…
Vaste
PetrovićDušan Prešišali su Amerikance sa avionima 5 generacije po brojnosti aviona i to skoro je izašla cifra ….6 generacije su kod nih u najavi uveliko….. kada shvatiš da ništa nije večno pa ni nečija dominacija biće bolje ! Amerika je sila može se i dalje reći broj jedan ali sve vidljiviji problemi proizvodnje ,flote aviona su im drastično smanjene,održavanja sve teža ,nosači aviona pokazalo se u sukobu sa Iranom itekako ranjivi kada su rekordnom brzinom napustili zaliv ! Era masovnost dronova i raketa je dovela skupe igračke u opasnost ( doduše nosači se jako teško potapaju i neophodni su i dalje nekim geostrateški ciljevima kako Amerike tako i Kini ) …..Znam da je teško prihvatiti neke činjenice ali dobro vreme pokazuje a ti nastavi da pišeš besmislice,gde u post obuhvatiš sve moguće da bi nekog pohvalio ili ponizio do te mere da se služiš selektivno biranim informacijama pa čak i u informaciji vadio informaciju selektivno ! Ali dobro da je drugačije nebi valjalo…..
Petrovic Dusan
@Markos Navodim činjenice poznate u krugu ljubitelja avijacije koje su lako proverive na internetu:
Kina je pravila sovjetske modele po licenci i to:
MiG-15 „Shenyang J-2“ 1954.
MiG-17 „Shenyang J-5″: 1956.
MiG-19 “ Shenyang J-6″ 1958.
Tu-16 „Xian H-6“: 1968.
MiG-21 „Chengdu J-7“: 1965.
Takodje su kopirali bez licence avione Su-27 i Su-30.
Domaće modele Kina pravi tek kasnih 1990-ih,
Chengdu J-10 prvi let 1998, ulazi u upotrebu 2004. pre samo 20-ak godina.
Shenyang J-11B: 2008.
Chengdu J-20: 2017.
Da, Kina proizvodi svoje avione tek od početka 21 veka.
Kakvog su kvaliteta, teško je reći jer nije bilo vremena da imaju borbenog iskustva u raznim sukobima.
To hvaljenje Kine je više ideološko, nego zasnovani na činjenicama.
Miloš77
Problem je sto PD pada na holivudski standard procene vojne i tehnoloske efikasnosti, i iskustva. Dokazi njemu trebaju kad je Kina u pitanju :-) Kao da ih nema u svemiru i na Marsu!
Eto gore je lepo napisao kako je Amerika polupala sve iranske avione, a Iran nije imao avijaciju ni jacu od Jugoslavije u 1999. Cak bih rekao slabiju. Tako amerika ratuje, i li protiv papučara. Drugo je nesto sto je on svojim ocima video unistavanje iranskih aviona na zemlji i to je kao neki plus, i ratno iskustvo, a zna vrlo dobro da su to bili otpisani F-14. Oni pogodjeni sto su bili sakriveni i nismo ih videli su stvarni uspeh, ali to se ni ne racuna u holivudu :-) Da ne spominjem da su iranci verovatno sacuvali pola svojih aviona koje su krili ko zna gde.
Govoriti o kineskom ratnom iskustvu a americko i IDF je bazirano na neprijateljima vojno i ekonomsko bar 20-100 slabijim . Tehnoloski su naravno Ameri, Izrael, i par Evropskih zemalja u svetskom vrhu, zajedno sa Kinom, Japanom, Korejom, naravno. Kina medjutim gazi brže nego sto PD to zeli da vidi. Da nije tako ne bi gradili svemirske stanice odavno, i vozali se po Marsu. To je dokaz i iskustvo daleko bolje nego kad IDF i USAF raketiraju daleko slabijeg protivnika.
Petrovic Dusan
@Miloš77 Zapravo Iran je imao nove ruske PVO sisteme S-300 kao i mnoge druge,
Redakcija tango6 bila je u Iranu 2024 i videli su kako lete F-14, i o tome ovde ima clanak.
Da su kineski proizvodi, dizajnirani tek pocetkom 21 veka, „nadmocni“ nad tradicionalnim proizvodjacima avionske tehnike, koji se time bave preko 100 godina, nema upore u logici.
Despotski autoritarni sistemi ne mogu proizvesti kvalitetniju tehniku od demokratskog, jer se sve greske u projektima kriju, kriticari hapse, a zaposljava se na bazi politicke podobnosti.
U zapadnom svetu svaka greska je javna, (primer je F-35) i jedini kriterijum je strucnost.
Primer je Iran, koji za 40 dana rata nije uspeo da obori vise od jednog aviona na 10000 letova, a vise aviona statisticki pada od kvara u mirno vreme.
Miloš77
PD
Niko nije rekao da Iran nije imao F-14 :-) Imaju ih danas, veruj mi, videces. Bili su pametni da ih sklone i ne koriste. Dakle slabija AF u 2026 nego JRV u 1999 ! Ali po vama je USA unistila celu iransku avijaciju za samo 40 dana :-)
S300 je onesposobljen od strane IDF i polupan verovatno jos prosle godine. Imali su ih koliko Srbija ima FK3 otprilike :-) A i ne moze se protiv USA a kamoli IDF+USA. O tome ti i govorim. Nije to holivud da su nesto mnogo mogli. Ali ipak su im izlupali baze i pogodili nekoliko Efova. Ali sve je to vama statisticka greska.
Посматрач
@Petrovic Dusan
Да је производња по лиценци тако једноставан подухват како сматрате, авионе би по лиценци могло комотно да склапа 1/3 данашњих држава…
Под два, комплетно фалсификујете кинеску ваздухопловну историју. Први авиони произведени у Кини су били Куртис Хавкови, који су у Кини склопљени током 30тих година. Значи, почеци кинеске ваздухопловне индустрије су бар 70 година старији него што тврдите, јер домаћа ваздухопловна индустрија не започиње од датума производње „првог домаћег авиона“, већ од тренутка организоване производње једног авиона у земљи.
За крај, ако ћемо заиста да будемо прецизни, онда би Q-5 и Ј-8 морали да се сматрају првим кинеским домаћим авионима, иако су и један и други „деривати“ совјетских модела, они јесу комплетно редизајнирани за обављање различитих мисија у односу на оригиналне совјетске дизајне. При том, оба авиона су започели са производњом крајем 60тих. А да не спомињем тек JH-7 којем се не може пребацити ни да је „дериват“, већ представља комплетно оригинални кинеским производом са краја 80тих.
Petrovic Dusan
@Посматрач NATO je i dalje najjači vojni savez na planeti – primer: Rusi znaju da preko Poljske stiže svakodnevno oruzje za Ukrajinu, i nisu smeli da zaustave dotok naoružanja napadom na aerodrome u Poljskoj jer je NATO drzava.
Ako jedna Rusija ne sme na NATO, šta mislite kako stoji Srbija?
@Milos77 Amerika bombarduje Iran upravo danas, da Iran ima kako kažete, F-14 aktivne koristili bi ih? Osim dronova i pokoje preostale rakete – iranci nemaju tehničke mogućnosti-dovoljno da prete civilnim tankerima, ali ne i za rat sa Amerikom.
@Vladimir Izrael nije izgubio ni jedan avion u ratu sa Iranom. Niko nigde to nije pisao, navedite izvor? To čak ni propagandni rusko mediji nisu pisali, pa ni žuta štampa u Srbiji.
Petrovic Dusan
@Посматрач Kina je od 1931-1945 okupirana od strane Japana; traje rat sa Japanom kao i komunistička revolucija Mao Ce Dunga protiv vlade Chang Kao Seika (koji na kraju odlaze na Tajvan negde 1948).
Amerika salje avione Kini kao pomoć, nema govora o nekoj „industrijskoj proizvodnji aviona“ tokom 1930-ih.
MiG-15 je korišten u Korejskom ratu 1951-1953, i poražen od strane F-86 Saber, sa velikim gubitcima. I Kina 1954 kreće licencnu prizvodnju već zastarelog MiG-15!
Do dan danas Kina nije dokazala da imaju kvalitetnu avio industriju, sa 95% do 97% zapadnih aviona u civilnoj avijaciji.
Proverite, lepo google kaže.
Vladimir
@dupe
Izrael je narucio 60 novih f15 i f35 sutradan posle bombardovanja nevatima. Naravno da nema snimaka, jer se za to u “demokratskom” Izraelu zvanicno ide u zatvor, a zapravo gubi glava. Takodje, sateltski snimci su blurovani iznad Izraela, sto znaci da je cenzura totalna. Ocekivano od totalitarnih rezima koji sprovode masovna ubistva i deportacije civila, koje jos samo Vi u svom neuspelom botovanju nazivate demokratskim
Markos
„To hvaljenje Kine je više ideološko, nego zasnovani na činjenicama“
Zesci oblik, sto bi sada rekli, copiuma.
Znaci, zemlja koja jedina ima aktivne prototipove aviona 6 generacije, zemlja koja ima preko 500 aviona 5 generacije, zemlja koja ima sama svoju svemirsku stanicu, zemlja koja je u aktivnom, poodmaklom stadijumu planiranja i uspostave baze, zajedno sa rusima, na Mesecu, i ima misije na Marsu i koja za 2028 planira misiju kojom bi prvi put u istoriji bio donesen materijal sa Marsa, zemlja koja je drastično nadmašila zapad u broju odbranjenih doktorata u STEM oblastima (po istrazivanju CSET (Georgetown University)), zemlja koja svake godine izbaci oko 1.300.000 inzinjera, 10:1 naspram amerike, zemlja ciji univerziteti u domenu inženjerstva i elektrotehnike zauzimaju vecinu mesta u top 10, cak neki ispred MIT-a i Stanforda, zemlja koja trenuto izvodi najkompleksnije gradjevinske i infrastrukturne radove na svetu, i znaci sve to „nisu“ cinjenice? Nisu kazes provereni avioni i oruzije? Znaci, zemlja koja moze da isproverava na hiljadama, ili milionima ispaljenih raketa sa svojih aviona u svim mogucim scenarijima, da pravi neefikasno i slabo oruzije? I sa ovakvom inzenjerskom bazom i ovim stepenom razvoja elektronike i informatike?
Koliko se razlikuju iskustva americkih aviona kada uvek napadaju 100 puta slabijeg neprijatelja, gde skoro da i nemaju opsasnosti, bez skoro ikakve ozbiljne pvo odbrane. Iran je 2024 imao 4 baterije s300 sa 16 lansera, od kojih je veci broj unisten u fenomenalnoj akciji izraelskih diverzanata. Obicno volis da uporedjujes sa ratom u Ukrajini i naglasavas efikasnost amera u odnosu na ruse. Pa Ukrajina je imala 100 baterija s300 sa oko 300 lansera, i veliki broj bukova i ostalih solidnih sistema, plus nebrojeno zapadnih najsavremenijih sistema, i sve to na skoro 3 puta manjoj povrsini zemlje..
Посматрач
@Petrovic Dusa
Бусате се у историју, а из исте би кеца добили. Кина ем што није окупирана од 1931. године (већ је у питању Манџурија), ем никада није била комплетно окупирана, већ је успела да опстане у рату до 1945 године. Склапање Хавкова у Кини је јавно позната чињеница, која се одиграла током 1935-36. Тако да опет, причате лажи у вашем незнању.
Тврдње о великим губицима МиГ-15, једноставно нису тачне, јер су ревизије америчких тврдњи о обарањима срушиле те тврдње оног момента када су историчари успели да приступе совјетским архивима, где је у стварности јасно видљив паритет између совјетских и америчких пилота. Даље, као и увек кад искочите, вадите статистику ван контекста, и на концу тога правите лоше закључке. Амери су боље успехе на Сејбровима против МиГ успели да остваре једино против Кинеза и Кореанаца, који су на брзака обучавали пилоте и слали их у борбу. Наведени пример не показује „наводну технолошку застарелост“ МиГ-15, јер тако нешто није било истина током Корејског рата, већ универзално познату и више пута доказану чињеницу да слабо и на брзину обучене пилоте можете послати једино у прерану смрт.
За крај, одлично померање „голова“ да ваше стране. Од ваше тврдње да домаћа ваздухопловна индустрија постоји тек од момента производње „првог домаћег дизајна“, а која је пала у воду када сте сконтали да Кинези прве домаће дизајне избацују већ 60тих, прешли смо на „квалитетну авио индустрију“ која не производи „домаћи путнички авион“ као неки битан праг, што је само још један оксиморон са ваше стране, јер Кина већ деценијама учествује у ланцу производње тих истих западних путничких авиона. Тако да ако идемо вашом логиком, или је сваки данашњи путнички авион небезбедан, јер у производњи истог учествују наводно неквалитетни Кинези, или су Кинези читавом свету успели да докажу да могу да раде квалитетан посао у авијацији, и зато су изабрани као партнери у многобројним пројектима.
Vaste
PetrovićDušab Gde da koriste i kako F-14 ? Koji logikom ? napadoše Iran opet i opet stradale zemlje Bahrein i ostali od lupanja Iranskim raketama ! Da ima aktivni koristili bi ih ,koja logika nema šta samo zašta da ih koriste ? Da Iranci imaju sa čime da prete, koliko njih zarobljeno u moreuz ostalo i opet pršti u okolnim zemljama …..Urotili se na Izrael Amerika i Izrael ,sada dovlače Turke dodatna PVO u Siriji iz Evrope neke pretnje jaki su nema šta protiv zastarele Iranske PVO i avijacije ! Biće zanimljivo kada doleti nešto u Evropi …….
Miloš77
@PD
Kazete „Amerika bombarduje Iran upravo danas, da Iran ima kako kažete, F-14 aktivne koristili bi ih?“
Sta vi mislite ? :-) Ja mislim da nisu tolike budale. Ti avioni su manje upotrebljivi danas nego nase 29ke u 1999, a leteli bi protiv koga i kolikog broja vaiona? Nije vam to Top Gun 2. Iran nema izbora nego da se brani. Ali nece ni da pada na kolena Trampu i Bibiju argresorima epskih proporcija.
Sto se tice njihovog raketnog i dron potencijala, videcete kad spucaju opet Americke baze koliko toga imaju. Imaju sta imaju, i velika je to zemlja. 40 dana nije ni blizu dovoljno da se neutralise kako kazu skoro sve. Ni blizu.
Vi stvarno verujete sve sto vam Tramp papagaj ponavlja. Sto vise puta ponovi to je vise upravu valda.
Petrovic Dusan
@Markos @Посматрач @Vaste @Milos77
Danas postoje samo dva aviona pete generacije F-22 i F-35, i upravo je Amerika i izmislila taj princip.
Kina nema avione 6 generacije, a samo Kinezi tvrde da imaju avion 5 generacije, o čemu nema nikakve potvrde.
Kina a ne Mandžurija, je imala ogroman broj žrtava u 2 sv ratu, drugi posle SSSR, i nisu imali nikakve fabrike aviona tokom rata,to je zaista koješta.
Prvi domaći kineski avion je dizajniran 1990-ih, uveden u aktivnu službu 2004, to je J~10 koji možda Srbija kupuje.
Drugih aviona prosto nema na prodaju za Srbiju, samo J-10 je realan.
Po tehničkim karakteristikama je dosta lošiji od Raffale, i jednomotorac.
Skoro dva puta manje može da ponese od Raffale, slabiji potisak motora, slabije elektronsko ratovanje i samo jedan motor. Ali stari MiG-29 ne mogu večno leteti, šta je tu je.
To je racionalan izbor Vojske Srbije.
Iran gledajte uživo kako prolazi sa Amerikom i dalje traju napadi.
Vaste
PetrovićDušan Kinezi ne samo da su premašili Ameriku po broju aviona 5 generacije već razvijaju uveliko avione 6 generacije ….Pišem opet da bi čitao , jer vidim da si počeo da pišeš kako ti se svidi i uzimaš tekstove koji ti odgovaraju niti postoji potvrda da Izrael nije gubio F-35 i čemu nema potvrde kako ti kažeš …….Kineski prvi avion je Nanchang Q-5 šezdesetih godina ! A licencni pedesetih radjen ….Nešto se potrudi barem da proveriš osnovno ….I nezabiravljaš da je Kineza dosta izginulu u medjusobnom sukobu koji je trajao i za vreme ww2 ! Važno da pišeš sve i svašta kako se prihre ,da trese se i oko Irana sada upravu si …..
Bole
@Miloš77, Vaste, Посматрач, Markos, Vladimir itd…
Kako ne vidite da vas lik troluje iz dana u dan i vi jos uvek nasedate na njegove fore kao mala deca.
On to radi iz zadovoljstva a ne iz ubedjenja.
Recenicu “Danas postoje samo dva aviona pete generacije F-22 i F-35“ ste procitali bar 10 puta u njegovim komentarima. Gomila slicnih primera.
Ponavljanje istih ili gotovo istih komentara je odlika bota ili ucesnika zdrave diskusije?
Markos
@Dusan
Kina ima, ne jedan, nego dva aviona 5 generacije, a sto je i Amerika potvrdila. Dokaz za to su izvjestaji Pentagona koji svake godine podnose kongresu, izvjestaji o vojnoj moci Kine, u kojima J-20 jasno deklarisu kao stelt avion 5 generacije. U izvjestaju za 2025 su novi avion J-35A deklarisali kao avion pete generacije. Pored toga, u izvjestajima je J-10C deklarisan kao napredni avion 4 generacije. Izvjestaji su javno dostupni i nalaze se na zvanicnom sajtu ministarstva rata SAD (U.S. Department of War).
Drugo, ja nigde nisam rekao da Kina ima avion 6 generacije, opet klasicno izvrtanje recenica i spinovanje. Rekao sam da Kina ima dva prototipa u operativnoj (letnoj) fazi iliti ispitivanjima, a da amerikanci tek 2028 planiraju da svoj f47 uvedu u tu fazu svoj prototip. I za to ima potvrda u izvjestaju pentagona od 2025, gde se navodi upravo ovo sto sam sad rekao o prototipima.
A evo i citiracu taj deo izvjestaja: „In
December 2024, two Chinese companies conducted the initial test flight of two separate sixth-genera-
tion prototype aircraft. Once operational, a sixth-generation aircraft will likely be suitable for various
combat missions, including air-to-air and air-to-surface missions, as well as guiding uncrewed aircraft
in combat missions. Chinese sixth-generation aircraft are in the nascent stages of development and
expected to be operational by 2035.“
Sad da naglasim, da opet ne bi spinovao gluposti, ja sam rekao da pojedinji njihovi vojni strucnjaci i analiticari smatraju da ce kinezi te avione uvesti do 2030 u serijsku proizvodnju.
Branko
@Dusan
Kako nema potvrde da je J-20 avion 5. generacije, pa ima ih vec preko 500 i puno puta su se susreli sa avionima americke proizvodnje, da nisu 5. generacije to bi odavno bilo na svim vestima… Tvrdili su i da katapult im nece raditi, pa radi i to odlicno, pa su tvrdili da su hipersonicne rakete fals, pa ispalo da nisu, pa se tvrdilo da nikada nece imati prave nosace aviona, pa imaju, pa sta se sve pricalo o prvim kineskim razaracima, pa sada svi tvrde da je 055 najverovatnije najbolji na svetu… Tako je bilo i za kinesku svemirsku stanicu… Nikada nece razviti mini ajonske motore za odrzavanje stanice u orbiti, pa imaju… Pa isto i za dualni radar za preko horizonta koji nije uspeo na Zumwalt klasi, kinezi imaju, ili novi KJ-3000 uvezan sa brodovima dok se Ameri izgleda vracaju na srednju verziju aviona E-7…
Naravno da nije sve kinesko najbolje, ali Kina je u usponu, a ovi su u padu, to je bar ocigledno.
Petrovic Dusan
@Branko @markos Kina leti proverene nelegalne kopije sovjetskih Su-27 i Su-30, kupili su i 24 Su-35 i nesto novo pokusavaju, svoje, kako je , saznace se.
Tvrdnje da Kina ima avion 5 generacije dolaze od proizvodjaca, Kine.
Ne vidim zasto treba verovati jednoj nedemokratskoj drzavi u kojoj vazi cenzura treba verovati na rec?
A da razvijaju avion 6 generacije, pa razvija i EU, i Amerika, pa sta?
I neki nezavisni analiticara na osnovu analize slika, video snimaka aviona tvrde kako su „5 generacije“.
Ali:
Nikada zapadni pilot nije leteo te kineske avione, ma ni blizu prisao,
Niti je zapadni inzenjer pravio analizu posebne zastite trupa od radara.
To je sve na nivou pretpostavke.
Analiticari na osnovu slika cesto grese, primer je MiG-25 koji su Amerikanci kovali u nebesa, sve dok nisu rasklopili jedan u Japanu i videli da je to kanta.
Izvestaji za americki kongres sluze za dodelu novca za americke proizvodjace aviona, maksimalno preteruju sa opisom neprijateljske tehnike da izvuku novac- to nije nista novo ni neobicno.
Miloš77
@PD
Kako je to F-22 i F-35 peta generacija, a J-20 i J-35 nisu? Ojas=ni ako smeš :-)
Imaju unutrasnje spremnike za ozbiljno naoruzanje u zmaj niskog radarskog odraza sa stealth premazima/trakama kao i ova dva.
Ili mozda zato sto mislis da nemaju taj famozni motor pete generacije? E pa upravo ga dobijaju i vec je u serijskoj proizvodnji dve godine.
Ni F-35 nema superkrstarenje niti 2D mlaznice. Da ne spominjek koliko je neefikasan za F-35zmaj, i koliko se pregreva. Zato i sija u mraku u IC spektrumu kao i F-16.
Mozda zato sto je kineski i nije dokazan protiv 50 puta slabije naoruzanog protivnika kao F-35 ? :-)
Ne samo sto imaju iskustvo sa dva svoja aviona pete generacije negi ih imaju vec oko 500 komada! Plus lete i dva tri prototipa sledece generacije sa zmajevima bez vertikalaca i 2D mlaznicama.
Vama treba samo da se okaci USAF da bi bio avion pete generacije izgleda :-) Bas ste koma.
Bole:
Ne brini, i mi se zabavljamo. Ne mislis valda da se svadjamo :-)
Jordan
Istina je negde između. U Kini su se sklapali američki avioni tokom drugog Kinesko-Japanskog rata i sklopljeno je između 200 i 300 aviona. Međutim, to nije bila komunistička, nego nacionalistička Kina, ona koja je izbegla na Tajvan. Fabrika (CAMCO) je uglavnom uništena u japanskim bombardovanjima 1942, a američki vlasnici su prebacili ono što je ostalo u Indiju i tamo nastavili sklapanje. Deo radnika je sigurno ostao u Kini nakon pobede revolucije, ali je teško reći koliki. Posleratna industrija aviona u NR Kini počinje u fabrikama koje su Japanci napravili u Mandžuriji. Tamo se krenulo sa sklapanjem sovjetskih aviona. Politički sukob sa SSSR je naterao Kinu da sama traži rešenja bazirana na iskustvima koja su stekli. Međutim, mislim da je jedini uspešan lovački avion bio J-8 koji je ustvari bio unapređena verzija Mig-21. Kinezi su ga pravili do 90-tih i ranih 2000-tih. U tom smislu, Dušan je u pravu kada kaže da je prvi orginalni kineski lovac bio J-10 koji se pojavio 1998. To je verovatno avion koji Srbija nabavlja.
Vredi pomenuti da je J-10 izuzetno sličan izralskom avionu Levi, a da je nastao u vreme intenzivne kinesko-izraelske saradnje u avio industriji. J-10 je nešto veći. Izraelci su odustali od Levi pod američkim pritiskom (Amerikanci su ga videli kao prepreku za prodaju F-16), a za uzvrat nagrađeni prodajama američkih avioina, ali i raznim vojnim industrijskim projektima.
Južna pruga
Nije savršeno i daleko da može biti jer su u pitanju nova sredstva koja su skoro uvedena ili se uvode u operativnu upotrebu.Samo rad i trening mogu da daju rezultate a očit primerak je Gazela i Maljutka koji na gadjanjima deluju savršeno a zbog čega? Pa ne zbog tehničke savršenosti oba sredstva već zbog utreniranosti posada.RV tek očekuje nova sredstva i to po svoj prilici 2-3 eskadrile aviona i dopuna još kojim helikopterom a što se tiče besposadnih sredstava verovatno još mnogo novih stvari,sistem se ne gradi za jedno leto već decenijama.Biče nam potrebno mnogo mladih i motivisanih ljudi da bi tamo 2035 sistem digitalna armija bio maksimalno primenljiv a svi vidovi armije bili prenaoružani sredstvima za 21vek.
Pavle
Jedan pametan covek je rekao, rat se dobija pre prvog ispaljenog metka. Mi to nikada nismo naucili.
Sa druge strane utroseno mnogo para na namensku koja ne deja nista vredno, na remont/kupovinu krseva koji mogu samo da posluze kao glineni golubovi i diverzifikaciju koja pravi problem za logistiku.
Fokus na lobiranje, ljude/vojni kadar i uska specijalizacija na tehniku koja pravi razliku na ratistu. Ovo je samo sirova snaga koja nam ni u proslosti nije davala nista.
Jordan
Snimanje bojevog dejstva nije nešto u čemu TV snimatelji imaju iskustva. Takođe, to nisu vojne parade, tokom kojih se uvek nešto događa. Postoje i radnje koje se ne vide a koje traju određeno vreme. U tom smislu, možda je bolje u budućnosti snimanje poveriti specijalizovanim ekipama, koje će to snimiti, te nakon snimanja montirati i pripremiti za emitovanje.
Yoda
Ako prikaz nisu uspeli da prikažu kako valja…
Jovan M.
U 3.48. neka ptica uporno leti u blizini meta:)
Vlado
Voleo bih da nabavimo još Maverika.
Branko
Strela je najstarije oruzje u PVO koje imamo i normalno je da promasuje manje mete, ona je pravljena za helikoptere, ali zato Mistral, Igla M, Pasars sa Boforsom, HQ i Pancir gadjaju mnogo bolje, kao i skoro sve vodjene rakete v-z koje smo videli. U svakom slucaju ovo je vezba, gde vojnici uce i vezbaju gadjanje bojevom municijom, slozenijim sredstvima, normalno je da bude promasaja…
Ali definitivno nedostaje nesto kao MTU-4M sa automatskom kupolom i sa 12.7 u sredini i Pasars koji bi gadjao pored dve manje rakete i sa dve modernizovane Strele10, takve prototipove smo videli vec odavno.
AK-74
Vraćao sam snimak jedno desetak puta, zaustavljao i usporavao. Gotovo sam siguran da je sa terenskog vozila ispaljena „igla“, a ne „strela“. Pogledajte lanser, specifično proširenje na vrhu cevi, tipično za „iglu“. Kod „strele“ toga nema.
Pošto je „igla“ ipak savremeniji sistem od „strele“(mada se i na njenom osavremenjavanju dosta toga radi: veća bojeva glava, moderniji senzori za samonavođenje…), utoliko gore.
A i sa MTU smo otkrili toplu vodu! To i njemu slična rešenja u upotrebi su dugi niz godina u nekim armijama. Treba se prisetiti i toga kada smo, i pod kojim okolnostima, opremili avione dispenzerima IC mamaca…
Jole7
To što vi mislite da je promašaj, jer neka mikro meta nije eksplodirala, nego je raketa prošla tik pored mete, to se zove pogodak
AK-74
@ Jole 7
Prenosni PVO sistemi imaju malu bojevu glavu, znači manju količinu eksploziva i broj gelera pri detonaciji. Mnoge letelice su ostajale u vazduhu iako su bile čak i direktno pogođene, recimo u izduvnik motora. Zato je i te kako je važno postići baš direktan pogodak. Pa šta bude. Naravno, to nije uvek moguće, ali je najbolje.
Vijekoslav
Postici direktan pogodak takvim sistemima uopste nije moguce voljno, oni se lansiraju na zahvat pa sta bude!
Feline
@AK-74, @Yoda, etc…
Pre komentarisanja nečega o čemu se inače najočiglednije nikakvog pojma nema ponekad se treba bar minimalno obavestiti o najelementarnijim stvarima u vezi materije…
Na vežbovnim gađanjima protivvazduhoplovne odbrane (PVO), kada se lansiraju prave rakete (bilo školske/vežbovne bez bojeve glave, bilo bojeve kod kojih se namerno ne aktivira samolikvidator), pogodak se ne utvrđuje vizuelnom eksplozijom, već telemetrijskim sistemima, laserskim/radarskim merenjima promašaja i naprednim sistemima na samoj meti.Evo kako tačno funkcioniše ovaj proces:1. Sistemi za merenje promašaja (Miss Distance Indicators – MDI)Umesto direktnog udarca u metu, koristi se koncept „sfere uništenja“. Budući da prave PVO rakete u realnoj borbi uništavaju cilj bliskoizrečnim upaljačem (eksplodiraju pored mete i zasipaju je šrapnelima), na vežbama je dovoljno dokazati da je raketa prošla unutar te teorijske zone uništenja. Za to služe MDI uređaji:Akustični senzori na meti: Meta (bilo da je u pitanju bespilotna letelica ili vučna meta/meta-kontejner) na sebi ima mikrofon koji detektuje udarni talas rakete koja prolazi supersoničnom brzinom. Računar na osnovu zvuka precizno računa udaljenost u metrima.Radarski i radio-frekventni (RF) senzori: Meta emituje signal, a kada raketa prođe blizu nje, dolazi do poremećaja ili odbijanja signala (Doplerov efekat). Sistem beleži tačnu tačku i razdaljinu najbližeg prolaska (eng. Closest Point of Approach – CPA).2. Telemetrija i praćenje sa zemljeI raketa i meta tokom celog leta šalju podatke (telemetriju) stanici na zemlji.Preklapanje koordinata: Visoko-precizni radari za praćenje i optoelektronski sistemi (teodoliti i termovizijske kamere visoke rezolucije) na poligonu snimaju putanje oba objekta.Matematička rekonstrukcija: Specijalizovani softver spaja radarske podatke i telemetriju iz rakete. Nakon simuliranog trenutka susreta, sistem izbacuje podatak: npr. „Raketa prošla na 2,4 metra od cilja pod uglom od 45 stepeni“. Ako je ta razdaljina manja od efektivnog radijusa bojeve glave te rakete, pogodak se zvanično priznaje.3. Fizički pogoci na vučenim metamaKada se koriste jeftinije, pasivne vučene mete (koje avion-tegljač vuče na bezbednoj udaljenosti na sajli dugoj nekoliko kilometara), koriste se vizuelne i fizičke metode:“Fiksni“ promašaj: Ponekad raketa (čak i bez eksploziva) zbog svoje kinetičke energije bukvalno proleti kroz platnenu ili mrežastu metu i fizički je pocepa ili otkači.Kamere na meti/tegljaču: Na bezbednoj udaljenosti postavljaju se kamere koje snimaju prolazak projektila i šalju video-snimak u realnom vremenu komisiji za ocenjivanje na zemlji.
Luigi021
Bez nepristrasne i nezavisne potvrde, možemo tvrditi da je i Orao 2.0 bolji avion od A-10, a kineski steltoliki aioni zaista 5. ili 6. generacija.
To je prednost totalitarnih i netransparentnih, nedemokratskih režima. Mogu da kažu šta hoće, aj’ dokaži da lažu.
Miloš 77
Ajde dokazi da je F-35 avion pete generacije u odnosu na F-22 !
E iz istog razloga zašto bi neko rekao da jeste je i J-20 avion pete generacije u odnosu na F-22, a ponarucito u odnosu na bilo koji avion 4te generacije zmaja.
Nema tu mnogo filozofije. Samo pristrasnost i preziranje nekih ljubitelja što je smešno i ponekad zabavno.