BEG airport status
LYBE 1809:30 Z 150°11KT CAVOK 17/09 Q1015 NOSIG=
Vulin za Tanjug: Svih 14 MiG-ova 29 će biti spremno do kraja ove ili početkom sledeće godine; Tango Six: Ne baš Da li je realno da Srbija krajem 2018. ili početkom 2019. ima 14 operativnih MiG-ova 29? / Foto: Petar Vojinović

Vulin za Tanjug: Svih 14 MiG-ova 29 će biti spremno do kraja ove ili početkom sledeće godine; Tango Six: Ne baš

Srbija će do kraja ove ili početkom sledeće godine imati 14 MiG-ova 29 u letnom stanju, izjavio je juče Tanjugu ministar odbrane Aleksandar Vulin. Tom prilikom ministar je naveo i da trenutno imamo 4 29-ke koja su spremne i u letnom stanju, da je tu još 6 aviona i da sa Belorusijom ugovaramo još četiri primerka. Najavio je i da će svi oni biti modernizovani a do kraja godine, eventualno početkom sledeće biti u letnom stanju i da će čuvati naše nebo.

Vulin je objasnio i da će se osim njihovog remonta nastaviti sa modernizacijom i da će svih 14 aviona biti urađeno na istovetan način odnosno da će svi biti u istoj klasi, naglasivši da je to 4+ generacija koja je jedna od najmodernijih dodajući da je od te klase bolja samo peta generacija koju poseduju samo velike svetske sile.

– Generacija 4+ je dovoljna za naše potrebe, da stavimo do znanja koliko smo moćni i koliko ne treba niko da razmišlja o tome da napadne Srbiju – poručio je za Tanjug ministar odbrane.

Ministar se osvrnuo i na nabavku helikoptera H145M najavivši da će do kraja godine biti završen po jedan primerak za VS i policiju i to sa odgovarajućim naoružanjem i obukom.

– Čitav ugovor će biti završen iduće godine kada će ukupno devet helikoptera biti dodeljeno ministarstvima odbrane i unutrašnjih poslova u skladu sa njihovim potrebama – precizirao je Vulin.

Otkrio je da se uz nabavku opreme radi i obuka pilota, jer kako je ministar dodao sve se plaća na vreme zahvaljujući dobroj fiskalnoj situaciji i disciplini koju je uveo predsednik Vučić, dodavši da se plaćanje ponekad vrši i unapred pa se dobijaju razni popusti. U slučaju nabavke helikoptera Vulin je rekao i da je zbog takvog načina plaćanja dobijena besplatna obuka čime se uštedelo 400 hiljada evra.

U daljem razgovoru za Tanjug ministar je rekao da je potpisivanjem vojno-tehničkog sporazuma sa Rusijom naše vojno vazduhoplovstvo spaseno i da je Srbija sada po tom pitanju regionalna sila. U okviru tog sporazuma, Vulin je podsetio da se očekuje i 30 modernizovanih tenkova T-72 kao i borbena vozila pešadija koji će takođe biti modernizovani, kako je izjavio, u skladu sa najvećim svetskim nivoom.

Da li je realno?

„Derusifikacija“ na Batajnici / Foto: Uroš Mitrović, Tango Six

Izjava ministra odbrane predstavlja neprecizno i kontradiktorno zvanično saopštenje koje se tiče budućnosti RV i PVO Vojske Srbije, pre svega lovačke avijacije. Vulin govori o tome da trenutno posedujemo četiri operativna MiG-a 29 iako se zna da jedan od njih ne leti već više od 8 godina. Takođe međuremontni rok na dva postojeća aviona je već istekao ali je to ipak moguće produžiti na određeni kraći vremenski period, što znači da će oni uskoro morati na opštu opravku.

Ni nakon više od 8,5 meseci od dolaska na Batajnicu nije poleteo nijedan od 5 novopridošlih aviona iz ruske donacije a u Srbiju nije vraćen ni šesti primerak koji se takođe već više od 8,5 meseci nalazi na generalnom remontu u ruskom 121. remontnom zavodu u Kubinki.

Kako Tango Six nezvanično saznaje uskoro bi trebalo da poleti prvi avion na kome je od oktobra prošle godine u hangaru aerodroma Batajnica rađena unifikacija sa postojećim srpskim avionima kao i procena stanja aviona radi budućeg produženja životnog veka.

Postavlja se pitanje da li je realno da RV i PVO u navedenom vremenskom periodu zaista dobije 14 operatvnih MiG-ova 29 ako znamo da tri srpska aviona ove godine moraju da budu remontovana a pri tom dva još uvek leti. Znamo da pregovori sa Belorusijom traju i da su prethodne najave govorile da bi 4 beloruska aviona trebala da stignu početkom sledeće godine. Nije međutim precizirano da li će oni biti isporučeni remontovani i spremni za korišćenje ili će i oni kao i ruski morati na doradu kako bi bili identični srpskim 29-kama.

Zvanično još uvek nemamo potvrdu ni da će se flota naših lovaca modernizovati na neki viši nivo od sadašnjeg, tj. da će se realizovati tzv Faza 3 odnosno da će oni postati savremeniji višenamenski borbeni avioni. Još jednom je ponovljeno da će srpske 29-ke nakon osavremenjavanja pripadati generaciji 4+ što smo na našem portalu, analizirajući ono što je najavljeno da će se raditi, pokazali da je nerealno i nemoguće.

Komentari

M

Jedno veliko bravo za portal Tangosix. I svaki put kada ovaj covek koji veze nema sa strukom kojom se bavi izjavi ovakvu glupost, napisite nesto ovako. Verujte mi da vam ljudi vise veruju nego ovoj slihtari. Beoloruskim avionima jos ni traga, a gospodin najavljuje da ce da lete za pola godine. Samo tako nastavite, objektivno i pravedno!

Odgovori
M

Ja vidim napredak u svakom segmentu naseg V i PVO,do 2012 do danas poletelo je 6 orlova devet migova je na aerodromu od toga tri u letnom stanju! Ocekujemo dolazak H-145M…..ipak se nesto radi…

B

@Medo

Ja se slazem sa kriticarima, da se previse muti oko rokova itd. Ali isto se sa tobom slazem da postoji napredak.

Ljudi cesto zaboravljaju kako je to bilo u periodu 2000 do 2014. Nemoze sve od jednom ali pristigli Migovi su na Batajnici, imamo dva nova Mi-17, H-145M su naruceni, Orlovi se remontuji, Pregovara se o jos 4 Mi-17 i 4 Mi-24/35, itd.

Sve ide u dobrom pravcu! Treba malo strpljenja…

R

Da… ..strpljenja,, …. a ukupna kalkulacija troskova odrzavanja svih tih krseva koji ce u pretpostavljenom Ratu (ne lazimo se) sa NATO snagama biti smazani za 2-3 dana, ni reci ??

Pazi, Mene ne zanimaju aJirpolisinzi i ,,mladi piloti,, nego REALNA cena u narednih 10-15 godina (na ustrb ostalih vidova, tacnije rodova Vojske) i koliko DANA ce izdrzati u Ratu sa Nato snagama. Ne zanimaju me ni ,,analize,, (i sinteze) analiticara tipa Lazanjski, nego moze ili ne moze da pobedis Nato ako te opet napade ?

I dodatak- Cista pobeda ! Da im opet ne dajemo deo teritorije posle ,,pobede,, :)))

P.S. Pisac ovog komentara jeste bivsi Oficir JNA, a sadasnji ,,istocni,, Oficir- pa mi je SAVRSENO jasno kako su ,,efikasno,, Rusi delovali u Siriji (protiv recimo brigade mucenika Al-Abatiya ili ,,bataljona komandosa al-Hahahija,, (u prevodu masovno, neselektivno bombarovanje civila tepih metodom pri cemu se citava manja naselja sravnjuju sa zemljom i to posle politickog dogovora sa kolektivnim Zapadom) . Nikakvog ,,preciznog,, dejstva i nema jer se Rat vodi protiv civila u svom najsurovijem obliku. Ne kazem da su ovi drugi (Amerika i ,,Zeleni,, i ,,Crni,,) nesto fini, ali aj ne lazimo se, u Siriji Ruska avio-grupa ima za protivnike krajnje slabe protivnike cije su metode PVO uglavnom sklanjanje i ukopavanje. Na Severu zemlje gde su imali i prenosne PVO i ,,DOZVOLU,, (od Baabe izStambola) da gadjaju na ruske shturmovike (uglavnom Sushke-25 M) stanje bas i nije tako bajkovito kako se prikazuje po Srbiji. To jest, za sada ni metar nisu zauzelu u ,,Turskoj Zoni,, Sirije. Za ubuduce videcemo….

P.S.S. Da, u pravu ste F-22 jeste ,,vidljiv,,- i kao i ostatak Americko-koalicijske avijacije leti DUBOOOOKO na teritoriji Sirije (a ovde su neki ,,eksperti,, govorili da ne sme da udje hahahaha) za sta postoje ne milijardu snimaka, nego smo te Raptore i Hornete gledali i na istocnoj obali Firata- Gde uzgred budi receno Ruska avio-grupa ne sme ni teoretski da nadleti, nego i svuda po Jugu Sirije i uopste svuda.

P.S.S. A ucestalost preleta je tolika da i cobani po Siriji poznaju kada ih nadleta koji ,,Fantom,,… Ejjj usudjuju se da napisu komentat o F-22 (i nadopunama u vazduhu iznad Sirije), stvar koju ne sto niko normalan na Svetu ne negira, nego je maltene poznato bukvalno cobanima po Siriji. Lete bre svuda, ne samo u Istocnoj Siriji i oo al-Tanfa !

D

Sta bi MIlane? Poletese ovi koji nikada nece poleteti. Ko je sad objektivan?

P

@Reptyl (sa Obale)
To jeste realno stanje u Siriji, ali je zaboravite da cilj Rusa i nije da imaju bolju letelicu od F-22, vec da ocuvaju vlast Asada i Ruske vojne baze u Siriji.
Dok zapad i uprkos nadmocnoj tehnologiji, nije imao jasan cilj i zato se sada povlace,a Asad je sigurniji nego ikada,i to zahvaljujci starim SU-25 i SU-24 koji su izveli vecinu letova.
Dakle, nije sve u tehnogiji nego u njenoj primeni.
Sto se tice Srbije, i da imamo 20 F-22, opet ne bi mogli da pobedimo ceo NATO pakt, a za ovo, za sta nama treba (air policing, odbrana od upada Albanaca sa Kosova,evetnualno Hrvatske agresije oko granice) ovi MiG-29 mogu da zavrse posao.

С

Све похвале за Танго6 о објективном чланку.Министар Одбране Вулин,заиста много прича нереалне ствари…почевши од овог:
1. „spaseno i da je Srbija sada po tom pitanju regionalna sila.“,по чему регионална,ту су Румуни који имају добру флоту авиона,о Грцима и да не трошимо речи он си регионална сила,Мађари имају солидну флоту Грипена,Хрвати су набавили 12 али још нису испоручени,Бугари ће ремонтовати своје старе Миг-29,а врв ће и ићи на тендер за нови авион..Тако да је то само једна пропаганда господина министра,нажалост.
2.“naglasivši da je to 4+ generacija koja je jedna od najmodernijih dodajući da je od te klase bolja samo peta generacija koju poseduju samo velike svetske sile.“ Још једна велика грешка,шта је са 4++ генерацијом,плус међуразлике у генерацијама,даљи коментар је сувишан.
3. Остаје питање шта ће бити са двоседима да ли постоји могућност додавања радара у њима,како ће то бити решено? И још једна ствар која је то верзија специјално за нашу флоту авиона? „СД“? , и да ли ће уопште догурати до 4+ генерације.
4. Иако се одустало од 8 МиГова 29 из Белорусије,у чијем саставу би имали солидан број од 18 авиона спало на „само“ 14,још увек се не помиње,да већ сада треба кренути са набавком нових авиона.
5. Сећамо се причи званичној како долази Бук из Белорусије,С-300…па после из Русије исти ПВО,сада већ и Панцир,прошло је већ „МНОГО година“ и ниједан није ни купљен ни дониран,ни ДОШАО у Србију?

Хоћу још нешто да кажем,јесте да сам много критика изнео,али ја лично волим што је бар нешто урађено,али је то врло мало,погађа ме то што се неке ствари увеличавају у медијама,али ме радује и нпр објективност овог сајта.

Odgovori
p

Kako je mnogo vremena prošlo?
Pa mi smo tek na početku, reče vodič da treba 10 godina da se izgradi vojska posle 30 godina razaranja.
Šalu na stranu, ako bi dobili osam MiGa od Belorusije imali bi remontnu rezervu, komšijama su ameri ponudili još deset kajova.

Д

Апсолутно немогућа мисија. могуће је да ће се пар комада (2-3) завршити до краја године са заменом комуникационе опреме како би имали континуитет у air policing-у ништа више! Оно што наши називају модернизацијом је уствари замена комуникационе опреме тј скида се сва руска и уграђује се аналогна оној на већ постојеће 4 летелице у нашем РВ.
За двоседе не постоји радар. У ранијој верзији СМТ (9.17) постојао је и двосед УБТ (9.52) са радаром ОСА ограничених могућности који се више не производи. Оно што је минус код летелица 9.12 и 9.13 те 9.51 је да су то у великој мери аналогни авиони. Летелице 9.17 те 9.52 и касније 9.15 и 9.61 (верзије СМТ, УБТ , М/М2, УБМ) те Миг 35 су дигиталне базиране на МИЛ СТД архитектури. У Русији се већ разматра прича о замени радара на преспективним летелицама Миг 29, док код старијих летелица би се морала заменити комуникациона архитектура БЦВМ Ц101М како би било могуће уградити модернији радар Фазотронов Жук АЕ који је уграђиван у експерименталне обрасце МиГ-а 29М, М2, те Миг 35. Чак и да је физички могуће, без обзира што је олакшан и димензионо смањен овај радар би било исувише компликовано уградити у наш двосед, јер да би радио потребно је буквално летелицу оголити до змаја и уградити комплетно нову сву осталу опрему. Тачније цена модернизације би вишеструко прешла цену летелице чији оперативни ресурс није исплатив за тако дубоку и скупу модернизацију. Највероватније да ће се радари уградити само у једноседе и то нека старија варијанта Н019МП, Н019МЕ, или Жук МЕ. То би летелицу подигло на стандард 4 генерације. За 4+ би био потребан још и ХОТАС .

r

Треба неко да саопшти господину министру да ћемо у његове изјаве поверовати оног тренутка када на Батајници буду паркирани свих 14 29ки са наведеном спецификацијом о одрађеној модернизацији опремом и наоружањем коју поседују дотле да сам на његовом месту ову тему небих дирао!!!

o

Dvosjedi neće imati nikakav radar. Kraj priče. Odakle vam ideja o ugradnji bilo kakvog radara u dvosjede kad je to nemoguće?

B

CCCC
Nigde nepise da postoji namera da dodatnom modernizacijom UB-ova. Iskreno verujem da vlast iz cistog prestiza (a prvi smo to poceli) dozvoliti da sa padnemo na nivo ispod hrvatske. Vecina tih obecanja data je onda kad stvarno nismo imali razloga da im verujemo, ovo sto je dato u poslednjih godinu dana nije ni imalo vremena da se realizuje. Ja sam poprilicno siguran da cemo imati 11 komada Sm/SMT hibrid i jos 3 UB. To je nesto sto je finanijski izvodljivo takodje (ako je jedna hrvatska mogla dati 500 miliona mozemo i mi duplo manje pare)

С

Дејан Д:
Баш као што сам мислио, значи тренутно имамо 7 ловаца,и надам се да ће сви 4 донирана из Белорусије бити једноседи…У сваком случају,ја мсм да би требало већ сада да се преговара и разматра куповина нових авиона,лично односим смер на МиГ-35/Д…

P

@Деjан Д
Hvala za komentar,jasno i profesionalno

G

CCCC.Mislim da nijedan Mig29 dvosed nema radar,a ovo za PVO sisteme ste potpuno upravu,(možda kupimo dva sistema Pancir S1),koliko zbog nekog političkog marketinga,mada i ta dva bi itekako dobrodošla.Bitno da su pronašli dve stolice iz Skupštine,ukradene petog oktobra.

Z

prije 9 dana 5 migova 29 je latilo 8 orlova odrađeno .a 4 uhangaru -dok 16 u letnom stanju čeka na remot ..VULIN JE ODLIČNO REKAO osim što vam nije rekao i kad „kaki “ a vi baš zapeli ..svi iavioni mig-29 i oni u bjelorusiji se rade kao i ovi ..eto da mali saznate a mogli ste i ako nazovete određene ljde u BJELORUSIJI ,

Odgovori
V

Tvrdite li Vi to da će ukupno 28 Orlova biti u letnom stanju (ne pitam za modernizaciju)? Ako sam dobro shvatio 16 ih je sada letno sposobno i čekaju remont, na 4 se remont upravo radi, a na 8 ih je završen remont ili se tu neke brojke preklapaju?

B

@ZELJKO

Imali kakav dokaz da je 5 Migova letelo?

Da li vi to ozbiljno?

D

28 Orlova? Koliko znam, posooji taj borj ali je svega 16 J-22 Orao 2 variajanta. Ostatak su IJ-22/INJ-22 Orao 1 varijante koje ne lete dugo godina (a koje su vjerovatno neperspektivne zbog slabih motora – JNA je brzo te pretvorile u izvidace).

Inace citao sam da Malaysia ima velike probleme sa svojim MB-339C u koje su stavili stare motore Viper (iz prijasnjih MB-339A) koje proizvodac vise podrzava.

A Srpski G-4 I J-22 isto imaju stare motore Viper a ti nisu proizvedeni jos od 1991e kad je SOKO nestao. Da li Srbija ima ikakve probleme sa dijelovima za motore Viper?

Ž

Није летело 5 МиГ-ова 29 нити имамо укупно 28 јуришних Орлова који се могу вратити у оперативну употребу.

P

Živojin Banković: Има ли неких информација колико тачно можемо да повратимо Орлова у оперативну употребу а колико не можемо?

D

Milane u pravu ste. A sta sa vecinom ljudi, koji ne citaju portal. Evo, masa njih veruje da samo sto nisu poleteli ti Migovi. Verujte mi.

Odgovori
B

@Dragan Marinkovic

Ti ne verujes da ce poleteti ove ili pocetkom sledece godine.

Da li ce to biti samo 1, 2, ili 14 uopste nije bitno. Avioni su tu i na njima se radi. Valjda se bar u tome mozemo sloziti?

P

Zanimljivo je da je ministar rekao”nismo mi Rusija ili Amerika da imamo lovce 5 generacije”.
To pokazuje koliko je upoznat – odnosno, koliko ne poznaje situaciju.
Avion pete generacije imaju samo USA ;F-22 i F-35. Kao i korisnici F-35 sto su,za sada,Israel,Italija i Britanija,te Kina njihov avion.
Ali F-35 ce imati i niz Evropskih zemalja,dok Rusija nece imati avion 5 generacije jos dugo godina,bar do uvodjenja aviona Su-57 sa motorom”izdelie 30» u serijsku proizvodnju,i isporuju VKS Rusije (ne pre 2025)
Ako to ja znam kao ljubitelj avijacije,kako je moguce sa ministru niko nije objasnio!?
Migovi 4+ !?Malo sutra.Pre 3+

Odgovori
B

@Petrovic Dusan

Da, uprvu si.

Samo onda bi on morao biti strucnjak za tenkove, avione, pesadisko naoruzanje, finansije vojske, bilateralnu saradnju sa drugim vojskama, ekonomista, stucnjak za vojnu industriju, iiiii

Jer kad bi naucio sve o avionima, nako bi rekao kako on ne zna nista o Tenku M-84 ili slicno.

Postoji li takva osoba?

Da li ti stvano mislis da naprimer ministarka odbrane Nemacke zna sve sisteme i podsisteme sadasnjih i buducih nemackih borbenih sistema?

K

https://tangosix.rs/2017/16/10/analiza-da-li-donirani-avioni-iz-rusije-zaista-pripadaju-4-ili-4-generaciji/ autor navodi da Rumunski Mig 21 imaju odlike 4 generacije sa Izraelskom modernizacijom. Po vama Mig-29 SMT pripada 3,generaciji ( sve je isto odradjeno : radar ,vodjeno naoruzanje,digitalni pokazivaci u kopitu,plus Rusi su pojacali i nosivost i povecali borbeni radijus)
Mnogo stvari sam jos preskocio ali Mig 29SMT je avion 4+ generacije….

m

Tako je,Dušane Petroviću,100% tačno.
@Beli:
Niko ne bije po ušima(osim sopstvene sujete i kompleksa više vrednosti) našeg predsednika i ministra odbrane,da se „razumeju u sve“.Niko to od njih i ne traži-to su oni sami sebi zadali zadatak.
Njihova obaveza je da znaju KO ZNA.
Kao što to zna ministar(ka) odbrane Nemačke(i drugih,normalnih zemalja).

I

@Beli
Ne treba da zna sve o svemu, ali kao ministar ne sme ni da prica klasicne gluposti. U ministarstvu ima mnogo ljudi, od kojih svako u svojoj oblasti mora da zna i na njemu je da ga izvesti. Ali ocigledna je namera za manipulacijom javnosti, jer to kod prosecnog „gradjanina“ fino prolazi, bar za sada. Ispricao je gomilu obmana kao i obicno, kao i njegov pretpostavljeni. Na nasu zalost, ti nasi Migovi nikada nece biti 4+ generacija, niti cemo imati svih 14 u resursu odjednom pre 2020.-e, ako uopste tih dodatnih 4 ikada i dodju. Vec za 7-8 godina moramo da razmisljamo i donosimo odluku oko nabavke novih lovaca, jer ovi tada polako odlaze pod presu, a neka kapitalna ulaganja u avione koji uskoro napustaju operativnu upotrebu zauvek, bila bi velika besmislica i nenamensko trosenje novca koga i onako nemamo.

l

@Petrovic Dusan Mig-29SMT pripada 4+ generaciji. Šta tebi tu nije jasno?

С

Пре неколико дана сам се изненадио кад сам виде мигове 29 изнад Борче.

P

@Beli ovde nije u pitanju neki tehnicki detalj konkretnog modela, vec da Vulin kaze da mi imamo najbolje moguce,jedino Rusija i Amerika imaju bolje.
To jednostavno nimalo ne odgovara realnosti,jer cak u najblizem okruzenju postoje znacajno bolji avioni (Hrvatska,Rumunija,Grcka).
I-da,ja verujem da Nemacki ministar ne govori gluposti jer dolazi pripremljen na svih posao,i ako ne zna,za to postoje savetnici.

@Kubanac Migovi koje smo mi dobili imaju analognu a ne digitalnu elektronsku komponentu,kao i radare koji su daleko zaostali za 2018g.
Avion 4+ mora imati digitalnu opremu i AESA ili,u losijem slucaju PESA radar.
Nema govora o tome da ce nasi Migovi biti dovedeni na taj nivo.
Zato sam napisao”3+” imajuci u vidu i vrlo mali resurs motora MiG-29 i td

N

Sasvim je jasno da jedan covek ne moze znati sve to ali zato svaki ministar ima tim ljudi oko sebe koji su upuceni i koji ministra pripremaju i vrse pojasnjenja onoga sto mu nije jasno ili ga ispravljaju u onome u cemu bi svojim neznanjem mogao pogresiti.Ako gledamo ovu situaciju ili ministar ima oko sebe ekipu ljudi koji znaju jos manje od njega i tu su samo da kao uhlebi primaju plete i prinadleznosti ili ministar nema nameru da bilo koga slusa.U svakom slucaju nesto ne stima jer cela ova izjava ministra veze nema sa realnoscu,na zalost

D

Kubanac,

MiG-29SMT je avion 4-e generacije. ne 4+. Avion 4+ generacije ima AESA radar a to Zhuk-ME nije. A tu nema ni „stealth“ materijala. MiG-35 ima AESA ali Srbi ne kupuju taj avion.

MiG-29SMT je mozda najslicniji F-16C-50 ili F/A-18C sa AN/APG 73. A pravo da vam kazem nemislim da MiG-29SMT ima cak blizu sposobnosti zemlja-zrak kao F-16 ili F/A-18. Rusi se dokazali relativno primitivni sto se tice ovih sposobnosti u Siriji I Gruziji a to je sa puno modernijom I mocnijom opremom poput modernizirani Su-24 I Su-34.

Za air policing je cak MiG-29 9.12 dobar. Tu ne treba neke zestoke opreme.

Ž

У тексту чији сте линк поставили стоји да је МиГ-29СМТ делимично 4+ генерација.

Цитирам:

Kod Rusa avion MiG-29 je u varijantama MiG-29M, M2, K, KUB postao 4+ generacija (samo donekle je to i MiG-29SMT) dok će MiG-35S sa AESA radarom i vektorisanim potiskom motora biti 4++.

P

Hvala za odgovore;zakljucak je da:
1/niko nije objasnio ministru razliku izmedju generacija ili pokolenja aviona,jer ne znaju
2/objasnili su mu,ali je ministar resio da kaze nesto drugo,sto ce samo mali broj strucnjaka prepoznati kao pogresno

Ovde se pominje MiG-29SMT te MiG-35
Napominjem da se nijedan od tih aviona ne nalazi u operativnoj upotrebi nijedne armije u svetu,u pitanju su samo modeli i prototipi,a nikako se ne odnose ka Srbiji.
Mozda Rusi uvedu u svoje snage,a mozda i ne.MIG-35 kosta koliko SU-30 koji je bolji.

Oni sto ima je MiG-29m i MiG29k koji realno nisu 4+

Д

@ Petrovic Dusan
Душане МиГ 29 СМТ се налази наоружању ВКС РФ тренутно се у Сирији у руској бази Хмејим налази група ових летелица. Миг 29 СМТ је био уговорен од стране Алжира међутим летелице је Алжир вратио (причамо о 2006/7 години) јер је 15 или 16 летелица оформљено на старим змајевима направљеним почетком 90-тих година прошлог века. На делу авиона је уграђивана и половна опрема. Целокупна партија је враћена (мислим да је било уговорено 28 летелица) и замењена летелицама Су27. Враћени авиони у стављени у наоружање тада ВВС РФ.
МиГ 29 СМТ има само поједине карактеристике 4+ генерације, и заправо је упрошћена верзија летелице М/М2. Змај СМТ припада првој генерацији породице 29 онај какав су имали 9-12, 9-13 те 9-14.
МиГ 29М /М2 је друга генерација у породици 29 и он је летелица 4+ генерације има потпуно нови змај који је само по облику сличан предходницима.
Миг 35/35Д је модернизовани М/М2 и он је летелица 4++ генерације. Прочитајте мој коментар @Mayer писан латиницом да се не понављам

M

Vučić je isto naglasio pre samo nedelju dana. Ajd navikli smo na periodične napucane objave, odvale i nemoguće izjave, al ovi nas sad već redovno podsećaju. Kao da imaju magični štapić kad su toliko sigurni u tih 14 migova.

Vučić:
„Почетком следеће године ми ћемо имати 14 најмодернијих мигова четврте генерације, није пета генерација, али најмодернији ловци четврте генерације“ 

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/1/politika/3165731/vucic-obisao-internat-vojne-gimnazije.html

Odgovori
B

@Milos77

Brzo zaboravljate. A proces dugo traje!
Zato vas mozda podsecaju. ;-)

G

Bravo i sve cestitke vama u T6 na objektivnosti. Odavno nisam ostavio komentar, ali i sa razlogom. Pripadam staroj skoli i nevolim brate ljude koji se frljaju sa ovim generacijama pa to ti je. Posebno ne kad jedan ministar to izjavi na jedan potpuno ne profesionalni nacin.

U moje vreme se govorilo: „skoci pa reci hop“!

Odgovori
D

Da se podsetimo ne tako davno se pricalo o modernizaciji g4
da bi sad to bilo zamenjeno prioritetom modernizacije orla 2.0
….
Licitira se i prodaje prica o unifikaciji lovacke flote bez okvirnog datuma
Spas u vidu doniranih Rusikih 29ki gubi na znacaju jer avioni stoje
a medjuremontni rok istice i kod njih kroz par godina
a problem u sustini svugde resava sa kraja price
Dokle se moze ziveti na obecanjima uopste?!
Niti mi je jasna strategija izgradnje infraskture u Srbiji i drzave
bez opremljenije i jace vojske. Jer ko ne plati svoju…
Jos kad bi vreme radilo za nas
Pohvali bi autora teksta

Odgovori
G

Nije mi jasno sto je Vulinu trebala ova blamaza…
Nego,danas je potpisan neki sporazum u Banja Luci u vezi Kosmosa, izmedju Srbije i Republike Srpske .Navodno Ministarstvo odbrane Srbije je doniralo odredjenu sumu novca za Kosmos da bi ovi bili u stanju da remontuju motore nasih aviona,ako sam ja to dobro razumio…

Odgovori
B

Biće da se radi o remontu PVO sistema zemo? Nisam u toku, ali nisam do sada čuo da postoji neka priča o donaciji za ovaj posao? Ugovor je navodno 2 miliona eura i u potpunosti u skladu sa portfoliom djelatnosti „Kosmosa“. Ovim se bave oduvjek i po tome i jesu poznati.

l

@Banja Luka Da, radi se o remontu PVO sistema. :) Ministarstvo odbrane Srbije je doniralo 100 miliona dinara „Kosmosu“, da bi se ovi osposobili za remont njihovih sistema, i da bi ih dodatno „pogurali“. Inače, Ministarstvo odbrane Srbije ne planira ulazak samo u Kosmos, tu je i remont motora 84-ki na Palama, remont avio. motora RV Srbije u Bijeljini itd.

Samo nek’ se radi sa onima sa kojima i treba da se radi. :)

B

@lazicdb

Nego šta, tako i treba. Nisam mnogo čuo o ovome, drago mi je da se radi i baš me zanimaju detalji.
Evo link: https://kosmos.ba/en/overhaul/radar-and-rocket-systems/

Lijep pozdrav!

М

министар Вулин и председник Додик су гарант озбиљности посла! као пореског обвезника Р.Србије, радује ме вест да су и моје паре отишле у космос!

B

@Mrgud

I mene kao poreskog obveznika Republike Srbije ova vjest raduje. Bilo bi fino da u Beogradu postoji remontni zavod koji ima kadar i opremu za remont P-18, ali eto, igrom slučaja fabrika koja je za to specijalizovana ostala je u Rep.Srpskoj, pa će se napokon remontovati nešto od opreme koja je decenijama zrela za remont.

Rakete, svakako, mogu da se remontuju i u Rusiji, ili Bjelorusiji…ali ne po toj cjeni? To bi te manje sikiralo, onako kao „poreskog obveznika“?

Inače, ovaj remontni zavod je bio čisto vojna ustanova, koja ovo radi od šezdesetih godina. Nisam bio dole godinama, posljednji put sam ušao u „Kosmos“ kada je šef bio pukovnik Milošević, potpukovnik Nikola Ćetković je bio zamjenik tada…ali ako je ostalo išta od opreme i kadra iz tog toba, „Kosmos“ može bez problema da uđe u posao remonta arhaičnih radarskih sistema i raketa koje koristi V.S.

Nije „Kosmos“ ni Vulinov ni Dodikov. Ako u posljednje dvije godine imaju gomilu narudžbi iz Austrije i Slovenije, ne vidim problem zašto nebi imali i iz Srbije? Mnogo se ti usikirao što će nešto da se popravi za tvoj porez. Ima li nešto bitnije da se uštede „tvoje“ pare? Politika neka? Kriminal? Pih.

P

Mrgud kad pije, pije za sve svoje pare koje nije ‘bacio’ u kosmos…siroko uvek

D

Sreća pa je BJY jedan veoma lep i veliki aerodrom i ima dosta ledina za ovakve greenfield investicije poput MiGova 4++%$#svakacastpredsjedniku generacije.

Odgovori
R

Ministar i svi iz politike ako žele da informišu javnost trebali bi da to prepuste ljudima iz Vojske …Ako je cilj neke dnevno političke aktivnosti neka zamole ljude iz Vojske da oni javnosti na stručan način to predstave…Jasno je svima nama da te dnevno političke aktivnosti će uvek biti prisutne ma ko da je na vlasti ali bilo bi lepo da to rade kvalitetnije…

Odgovori
M

Ja ne kapiram te oznake 4+ i 4++. Svako ih koristi kako hoce. To je u stvari ruski marketing kojim se prikriva nepostojanje sopstvenog aviona 5. generacije. Ako se uzmu karakteristike aviona 5. generacije onda je jasno da je recimo SU-35 kao najmoderniji ruski operativni avion moze eventualno biti ta kvazi 4+ generacija. On nije stealt ni po geometriji ni po radaru, ima ogranicene super cruising sposobnosti i verovatno neki vid sensor fuzije i networking kapacitete. I nema targeting pod za dejstva po zemlji. Znaci trecina 5. generacije. E sad kako komentatori gore pisu, ti poklonjeni migovi nemaju cak ni digitalnu avioniku i nista od ovoga spomenutog. Dakle to nije ni 4. generacija koliko god da ih osavremenjavaju.

Odgovori
A

4. generacija je jako siroka. Velika je razlika izmedju F-15 prve generacije i recimo F-15E strike eagle u pogledu elektronike, naoruzanja itd. ali poenta 4. generacije je bila povecana manervabilnost za „dogfight“ jer i na avion 3. generacije se moze instalirati jak radar i rakete, ali to ga ne cini 4. generacijom. S obzirom na sve to, Mig-29A je defitivno 4. generacija. Ono sto cini neki avion „4+“ generacijom je po meni ako ima elemente 5. generacije, a to su supercruise i napredan radar. Po meni to su trenutno EF Typhoon, Rafal i SU-35(jer jedini imaju supercruise od 4. generacije). Su-35 ima nisanski kontejner(imas slike na t6 sa Maksa), defitivno ima supercruise, mozda najbolju fuziju senzora jer ima najsire pokrice, a networking kapacitete naravno da ima, to je imao jos Mig-31 pre 30 godina. Stelt nije bitan jer ni jedan lovac osim F-22 i Su-57 nisu stelt jer nose najveci deo naruzanja spolja, onda dzabe sve modifikacije zmaja.

P

Realno,Rusima uopste ne treba avion 5 generacije.Rusija nema nameru da ulazi u odlicno zasticen prostor PVO, ili da napada tehnoloski mocne drzave, vec samo da stiri ogromnu teritoriju Rusije,i tu i tamo nesto malo bombarduje teroriste koji i nemaju pvo.
I ratu sa Ukrajinom i Gruzijom su se pokazali vrlo uzdrzano,i pre svega isli na PVO i hibridno ratovanje.
Dakle,zasto potrositi milijarde na razvoj lovca 5 generacije?
Prave taj SU-57 vec 30 g cisto da ne budu sasvim van tehnoloskih trendova,a realno im ne treba.Suhoj platforma SU-27 (su30,35) zavrsava im ceo posao.

M

Supercruise SU-35 je mnogo losiji od supercruise EF-a ali ok, definitivno ide preko brzine zvuka bez forsaza. Ruski targeting pod je isto kao i ruski AESA radar, postoji neki demonstrator vec godinama ali nije operativno i ne zna se kada ce da bude. U Siriji nije vidjen targeting pod ni na jednom ruskom avionu a sigurno bi ga isporbali da ga imaju (kapiram da bi Su-30 bio dobar kandidat za takav upgrade eksperiment). Su-25 i Su-34 naravno imaju ugradjen laser designator odnosno optoelektronski nisan. Ja mislim da Srbiji treba avion koji nekako moze da odradi air policing ali ima odlicne kapacitete da sa odstojanja i precizno pogodi ciljeve na zemlji. Na zalost ovi migovi nece imati nikakve kapacitete za efikasna dejstva po zemlji. Mislim da jedan nisanski kontejner kosta million dolara a onda ostaje pitanje mogucnosti integracije sa avionom i oruzijem.

P

zgodno sto je supercruise Su35 mnogo losiji nego na EF, ali je ok jer definitivno ide preko M1….
ma dajte…

D

@Mayer
Vidim da onogo pišeš ali malo šta stvarno znaš – poznaješ. Prvo odustalo se od gradnje verzije Miga 29 sa nišanskim kontejnerima još krajem 80-tih. Postojala je verzija 9-14 koja je bila predviđena da joj se po potrebi kače podvesni nišanski kontejneri ze dejstva po ciljevima na zemlji ali se od toga vrlo brzo odustalo. Kad pominjemo klasifikaciju aviona Mig 29 4+ generacija je Mig 29M (izdelije 9-15, te M2 dvosed izdelije 9-61. Kakva je suštinska razlika između starih verzija 9-12.13 i 14 i ove dve letelice. Iako je zmaj aviona sličan u suštini ovo je novoprojektovana letelica, i predstavlja drugu generaciju porodice 29. Avion je duži za 200mm, pozicija pilota je izmeštena više, poklopac kabine je viši za 40 mm. Težišna tačka je pomerena unazad zbog prekomponovanja nove opereme i rezervoara za gorivo, pa je letelica postala nestabilnija. Nestale su „škrge“ (usisnici vazduha koji su se koristili pri poletanju i sletanju) jer je primenjeno rešenje zaštite glavnih usisnika analogno onom na Su 27. Letelica je dobila umesto jednog padobrana za kočenje (17kvm) dva (svaki po 13 kvm) Vazdušna kočnica sa jednim krilom uvećane površine, uvećani eleroni koji omogućavaju povećanu stabilnost leta na malim brzinama i velikim napadnim uglovima, ojačana krila, 8 (umesto ranijih 6) podvesnih tačaka sa nosivošću ukupno do 4500 kg s tim da 6 unutrašnjih po potrebi mogu nositi po 1000 kg svaka a 2 spoljašnje po 500kg. Kapacitet goriva je povećan do 6250 litara. Sad da pređemo na srž. To je prva letelica u porodici 29 koja leti sa fly by wire sistemom, prva sa HOTASOM, prva sa FADECOM, digitalizovana je, ima dva MFD-a 6″x8″, Motori RD33K poboljšane verzije (sa 700 kg jačim potiskom u odnosu na stari), Radar Žuk N-010 koji je za 25% prevazilazio mogućnosti starog N-019P i što je najvažnije ima mogućnost „nazemnog“ rada kartografiju, sintetizaciju itd. Napravljeno je 6 letnih obrazaca ove serije i to tri ispitna sa bort brojevima 151,152 i 153 te tri predserijska 154,155 i 156.
Bazirano na ovim obrascima urađene su letelice MiG35 i 35D (dvosed) Bazno trup i konstrukcija su ostali isti, osvaremenjeni su motori verzijom RD33MK koja ne dimi, dodat je antiradarski premaz, ugrađen je još napredniji radar Žuk AE, MSP 418K aktivni ometač radara, noviji MFD i senzori te se zato tretira kao 4++. Dvosed 35D nije letelica prevashodno namenjena obuci jer je univerzalna. Pilot koji sedi pozadi može da potpuno preuzme komande nad letelicom i leti je kao i onaj u prednjoj kabini. U izuzetno rizičnim situaciajama oba pilota mogu da podele uloge jedan da komanduje naoružanjem, drugi da leti letelicu. Ima sve funkcije koje ima i jednosed i po karakteristikama mu u ničemu ne odstupa sem po kapacitetu goriva. Trup obe letelice je uniforman pa je kod jednoseda na mestu drugog pilota dodatni rezervoar za gorivo, koji se može ukloniti i letelica preraditi u dvosed ili obrnuto. U prednjem delu kabine se nalaze 3 MF displeja a u zadnjem 4. Po želji vektorski kontrolisan potisak.

Ono što Srbija može da uradi je maksimalno derivat verzije SMT generacije (od 9-12B napraviti 9-17) jer joj zbog veličine teritorije nije potrebna letelica sa mogućnošću dopune u vazduhu, niti ima vazdušne tankere za gorivo. Sve ostalo bi moglo da se uradi. Šta je SMT? Generalno letelica sa elementima 4+ generacije. To je verzija nastala u ona teška vremena raspada SSSR i velike finansijske krize u RF a naročito u sektoru odbrane. Zamišljen je da se što više primene tehnološka rešenja napredne verzije M/M2 i spakuju u stari zmaj (izdelije 9-12, 9-13). Tako da je SMT u suštini ogoljeni M/M2. SMT je dobio još izraženiju „grbu“ u odnosu na 9-13 zbog elektronske opreme i povećanja rezervoara za gorivo. Kapacitet rezervoara mu je uvećan do 4775 litara, dobio je motore RD 33 3-će generacije. Nov radar Žuk – M koji je omogućavao multifunkcionalnost gađanje ciljeva i u vazduhu i na zemlji. Precizno gađa ciljeve na zemlji sa visine od 1 km (sada je u Siriji verzija SMT2 koja to isto radi sa visine 5km) i da nosi sav arsenal raketa i bombi sovjetske i ruske prozvodnje sem onih predviđenih za stratešku avijaciju (Tu22M3, Tu 95, Tu160), dobio je otvorenu arhitekturu MIL STD 1553, HOTAS, FADEC, 2 MF kolor displeja itd itd. Po želji vektorki kontrolisan potisak. Postoji i dvosedi obrazac UBT (izdelije 9-51T) koji je imao inferiorniji santimetarski radar OSA 2 koji se više ne proizvodi pa je saglasno tome mogao da se naoružava samo raketama srednjeg i malog dometa. i zapremina goriva je za 250 litara manja tačnije prima 4500 litara.
Da li je moguće za 18,5 milona uraditi ovu modernizaciju i kupiti bar 2 borbena kompleta raketa po letelici, rekao bih vrlo teško, jedino da nam rusi daju „bratsku“ cenu. SMT bez dopune goriva bi bio logičan izbor i kvantni tehnološki skok u RVS ukoliko bi bila planirana kupovina novih MiGova 35 kao osnovnog aviona u RVS jelr bi i prelazi sa letelice na letilicu bili umereniji doobuka bi kraće trajala.

I

Tako treba, pravo u vugla, samo lazi i lazi.Mi smo jos na raketma R 60 sa miga 21, a gospodin julovac se frlja generacijama, 4+, zemljo otvori se.Nije mi jasno kako generali i ostala gospoda slusaju ove lazi i cute i potvrdjuju ovakve nebuloze.Zasto lepo neizadju u javnost i javno kazu da su ovo same lazi.Sta je ovo ljudi, da li smo toliko prsli, i ispranih mozgovA?

Odgovori
D

Sta je sa migovima 21 oce i oni biti remontovani

Odgovori
Ž

Неће, њихово повлаћење из употребе може се очекивати ускоро. Тренутно лети само један двосед.

B

Je l’ mozemo onda ocekivati neki dogadjaj povodom povlacenja 21 -ica, kao sto su to radili Bugari?

r

Било би лепо уприличити неку свечаност поводом повлачења 21ца из службе ипак је кроз РВ прошло око 200 летелица у разним варијантама а и бивша СФРЈ је међу првим државама у свету која је набавила овај сјајни авион,ваљда је заслужио да буде испраћен у заслужену пензију како и доликује!!!

m

Izgleda ministru i onome ko ga je postavio na tu funkciju treba predavanje sta je to lovac 3generacije sta 4 ili 4 generacije. Sa ovakvom njihovom modernizacijom jedva da moze da dogura do 4generacije. Bez duboke modernizacije ne moze biti 4 ili 4 generacija u poredjenju sa ostalim lovcima danasnjice. Mig2b je blizu 4gen. lovaca zbog toga kada se pojavio bio je nekoliko parametara ispred konkurencije zato su ga prerano krstili u lovca 4 generacije. Na primer imao je motor koji mu je omogucavao velike manevarske sposobnosti tada prvi put vidjene da moze jedan avion to da podnese kao sto je naglo dodavanje i oduzimanje gasa motoru sto je tada bilo nemoguce kod drugih avio motora a da se ne osteti motor ili ceo avion, zatim nisanski sistem na kacigi pilota, laserski daljinomer topa, infracrveni tragac itd. Tada americki strucnjaci pri poseti aerodinamicnim tunelima SSSR nisu verovali da motor radi bez problema i sa promenom rezima rada motora. Sve je to rezultiralo da se tada Mig29 nazove 4tom generacijom lovaca. A sada neko zeli kozmetikom da ga podigne na nivo 4 sto je besmisleno. A duboka modernizacija svih lovaca ne moze da se zavrsi ni za 2god. A to znaci da od te duboke modernizacije nema nista. Jer da bi Mig29 bio 4 onda bi Rafal, Eurofighter ili Jas39 trebalo krstiti u 5gen. Opet se ponavlja besmislica o najvecoj sili na Balkanu. Pitam ja njih cime, sa kojim oruzjem smo ta sila? Naravno da ce platiti za H145 ako treba i unapred i po vecoj ceni ako treba jer sa Nemcima nema sale. A kolika su ta placanja tih helikoptera to ce se tek videti kad tad.

Odgovori
P

mateus:
Mig-29 je 4 generacija,bar ovo što mi imamo,a koliko će se modernizacijom privući i da li će moći dogurati do 4+ to se ne zna sa kojom ćemo hibridnom modernizacijom modernizovati migove,a to da ministar odbrane ne zna šta govori to je donekle tačno,i sramota.
A što se tiče Rafala,Eurofightera i Gripena oni su 4+ generacija i nešto jače,čak i sa elementima 4++ a neki i jesu,sve zavisi od verzije…kao i kod Migova…A to o najvećoj sili na balkanu,to je besmisleno komentarisati u prevodu mlati praznu slamu.. :)
Što se tiče H145M to je dobar poslić,novo je novo…i treba ih još naručivati.

D

Pitanje objektivnosti bilo koje vrste informacija se na kraju ipak svodi na način na koji korisnici tih informacija tumače iste – za mene, sve što dolazi od strane BILO koje političke strukture je sada već otužno i rekao bih degutantno uzimajući u obzir stručnost i poznavanje materije od strane onih koji ovakve i slične izjave daju. Za nekog drugo opet, vesti ovog tipa predstavljaju gradivni materijal snova o moćnoj vojsci kojom žele da budu ponosni – nema ničeg loše u tome, sem nedostatka realne objektivnosti. Treći pa opet, uz dozu obazrivog optimizma zaključuju da u periodu nakon Miloševića pa do dolaska aktuelne vlasti, ništa nije urađeno, pa je tako nabavka bilo čega zaista bolje nego ništa. Zaključak se nameće sam – koliko ljudi, toliko i mišljenja, tako da je samo stvar izbora šta čijem uhu najviše prija! Trenutna garnitura kormilara Srbije može da se pohvali time da su nešto uradili za vojsku ali to ne bi trebalo ni da čudi – njih nije zatekao haos i razrušena zemlja, a bili su svi od reda deo aktivne politike i pre i posle Miloševića, pa ništa nisu uradili jer su prioriteti uvek bili nešto drugo – uglavnom oni sami. Da li je tako ili ne, ocenite sami – verovatno opet prema tome šta vam bolje zvuči. Srbija još nije ali je na dobrom putu da postane DDR klon – malo bolje našminkana. Honekera imamo, STASI je u nastajanju, štrajkovi postaju zabranjeni…

T6 donosi vrlo racionalne zaključke, dok ostali mediji bez pogovora i na sva usta objavljuju prilično bombastične izjave o nekakvim avionima/sistemima koji će do kraja godine biti u operativnom stanju… U svemu tome, ostaje nam samo da gledamo u nebo i brojimo – 14 nije tako teško prebrojati.

Odgovori
A

Pustite politiku niz vodu , Migovi su tu , da li ce biti u decembru ili februaru , najmanje je vazno. ovi sto kritikuju , govorili su da nece ni stici , sada pricaju da nece ni poletiti , a kada polete , nisu modernizovani “ po njihovom ukucu . Ima nas narod izreku o rdjavom K. Vulin je ovdje najmanje bitan , bitna je strategija o naoruzavanu i opremanju vjske , a ko je trenutno ministar , najmanje je bitno.
Krenulo se s mrtve tacke , to je najbitnije , a jel Vulin , Vucko , ili Dziki , Zucko , najmanje je bitno.

Odgovori
Ž

Врло је битно да када ће донирани авиони полетети јер се може десити да буде само један или два ловца оперативна.

Време је драгоцено и због обуке пилота као и припадника ваздухопловнотехничке службе.

Нема ту “модернизације по укусу“. Није исто остати на нивоу СД или урадити модернизацију на стандард СМ или СМ са елементима СМТ. Велике су разлике.

Стратегија о наоружавању и опремању војске за сада иде споро и траљаво.

M

Kratko i jasno….krenulo je ne sa nule vec iz debelog minusa! Naj vaznije da se svi vodovi vojske oporavljaju,dolazak po 4 Mi-17v5 iMi-35M i dolazak Buk ili jos bolje S-300 je puna kapa…..moramo se sloziti…

M

Takođe je vrlo bitno da ljudi na odgovornim pozicijama ne daju tako površne i provizorne , nekonzistentne izjave.
Jasno je da postoji neki napredak, ali to ne treba da bude argument koji pokriva ovakve izjave. Nema ništa loše u dovođenju svih aviona u ispravno stanje , unifikaciju i isti standard potreban bar za kontrolu i nadzor…ali sve ovo liči na davanje nekih izjava u dnevno političke svrhe. Danas jedno sutra drugo , baš mi se ne sviđa taj manir.

M

Postovani Aleksa. Imate neke provladine orjentisane portale gde mozete da stavite ovakav komentar. Pustite molim vas ovde ljude koji se razumeju da komentarisu. Vrlo je vazno vreme za koje ce da se uradi remont i modernizacija.

P

Aleksa:
Bivša Jugoslavija je imala 16 Migova 29 od toga: 14 MiG-29B 9.12B i dva dvoseda Mig-29UB 9.51B…samo dva dvoseda, trenutno mi imamo 10 MiG-ova od toga 3 su dvosedi,i nadam se da će ako bog da,doći sva 4 jednoseda iz Belorusije,ali opet gledano imamo 3 dvoseda a malo jednoseda,biće ih samo 11 MiG-29 u različitim verzijama što je pošteno malo,fale najmanje još 5 jednoseda uz donaciju Belorusije.Treba uzeti u obzir da su par godina mlađi donirani avioni od operativnih u RVS.

Živojin Banković:
Sve je tačno,i sve pohvale za komentar.

Medo
Uglavnom je tako,ali to da li dolaze mi Mi17 i Mi35(M),plus Buk,S-300,Pancir itd… videli smo šta se desilo sa Bukom i 8 Migova,tako da ništa dok se ne potpiše ugovor i dođe…mnogo propagande ima.

Minmatar t3:
Slažem se.

m

Zivimo u veoma turbulentna vremena gde se dogadjaji smenjuju vrtoglavom brzinom. Veoma je bitno ima li „drzava“ dobro opremljene i dobro naoruzane lovce, dakle modernizovane na standard 4plus uvek spremni za svaki zadatak u nasem vazdusnom prosoru ili ne. Ja ne mogu da shvatim da ima takvih kome to nije bitno. Sta ce nam onda sva ta skalamerija da se samo slikamo sa njima a pare odose u nista. Njihova SD modernizacija je samo kozmeticka. Ako ne daj Boze sutra zatreba opet imamo lovce na nivou iz 99god. sa istom opremom i naoruzanjem, ali se nadam bice bar potpuno ispravni. Za air policing i ne treba dodatna modernizacija ali za ono drugo itekako je vazno sta lovac poseduje od radara do raketa kao i broj aviona. Za jednu eskadrilu cisto borbenih lovaca potrebno nam je jos lovaca jednoseda jer su dvosedi neupotrebljivi za bilo sta sem za obuku pilota. U normalnim drzavama za ministra odbrane postavljaju se ljudi visokog znanja u toj oblasti dok je u drzavi koloniji potpuno obrnuto. Da li je ministar odbrane USA general ili politikant kao kod nas? @Mayer SU35 je zaista lovac 4plus-plus generacije. Ima sve ono sto kazes da nema sem sto naravno nije radjen po stealth tehnologiji ali on uspesno nadogradjuje taj nedostatak mocnim protivelektronskim sistemima koji se stalno modernizuju. Koliko me pamcenje sluzi zar nisu prvo govorili da ce remont biti gotov do sredine ove godine sada je pitanje da li ce biti gotov i za kraj godine. A da je kojim slucajem bila ozbiljna modernizacija to bi se razvuklo na 5god. mozda i vise sa ovakvim tempom rada. A 2030god. iz ugla vazduhoplovstva priblizava se brzinom svetlosti.

Odgovori
I

Treba se setiti brzine remontovanja Supergaleba ili Orla. Taj proces , kod nas, traje godinama. Da ne govorim da je jedan Mig 29 kanibalizovan i to će tek ići „brzo“. A, i ovi u Rusiji se ubiše od brzine, valjda gledaju svetsko prvenstvo…

P

ID
da, kao I uslova, kolicine rezervnih delova I odvojenih sredstava.
da li zaista neko veruje da, ako se imaju obezbedjeni delovi, strucan kadar I ostala novcana sredstva, remont bilo kog aviona o kome pricate moze da traje duze od par meseci?
no bucks, no Buck Rodgers…

K

Ako je po vektorskom uzgonu standardizovana 4+ ili4++ generacija onda ni F16 ni u kojoj BLOK varijanti ne moze to da bude.

Odgovori
E

4+,4++,4+++ su Ruski nazivi za svrstavanje njihovih borbenih aviona u generacije, oznacava 4 generaciju s nekim od elemenata/sustava 5 generacije.
Tako da se u pravilu ne koristi za zapadne avione.
Zapadni ekvivalent za rusku 4+, 4++, 4+++ generaciju je 4.5 generacija.
Dakle F-16 u varijantama Block 50/52+ Advanced, Sufla, Block 60/62 i Block 70/72 (tj F-16V),… se svrstavaju u 4.5 generaciju.

K

Da tacno je da Rusi koriste oznake 4+ ii++ sto je na zapadu 4,5, ali F16V Blok70/72 jos uvek nije u upotrebi kao ni MIG35.Jedno je sigurno da svaki ruski avion, tu ne mislim na MIG35 posto nije operativan,SU30 i SU35 ravnopravno moze da se nosi cak i sa lovcima 5 generacije kao sto su F22 i F35.To sto su oni manje vidljivi ne znaci da su ne vidljivi i da ne mogu biti oboreni.Pa i MiG 31 sa radarom koji ima faznu resetku niko ne pominje i ako je proizveden pre 30 i vise godina je avion koji spada u nepotpunu 4 generaciju i sigurno sa svojim mocnim raketama moze oboriti bilo koji cilj.On je cisti lovac,ali sa poslednjom modernizacijom na BM i nosenjem KINZALA rakete za udare po ciljevima na moru i kopnu i on dobija atribute 4,5 ili 4++ili cak 4+++ generacije.Posto ni jedan od navedenih aviona ne moze da nosi tako mocno naoruzanje!

M

Kikan, sad odlazimo od teme ali F-22 ima 1000 puta manji radarski odraz od Su-35 koji niti moze da ga vidi niti da nanisani jer njegov radar radi u 8-12 GHz opsegu za koji je F-22 stealth optimiziran. PESA radar na Su-35 je izuzetno vidljiv zbog velike snage koju zraci, dok je AESA radar na F-22 takodje stealth – senzori ne mogu da ga uoce (frequency agility). Na netu ima desetine clanaka o hipotetickom sukobu Su-35 sa F-35 gde za Rusa postoje donekle pozitivni ishodi ali ja ne videh ni jedan u kome je predstavljena bilo kakva pozitivna zavrsnica ze neki avion u sukobu sa F-22.

M

@Mayer
F-22 nema 1000 puta manji odraz od Su-35. To ti mogu svi eksperti ovde i onde potvrditi jer je to nemoguce. Te cifre sto se razbacuju za F-22 su reklama i nemaju mnogo veze sa realnošcu i prakticnim radarskim odrazom tog aviona.

M

@Miloš77

Kao i svi „strucnjaci“ ovde ja se pozivam na informacije sa net-a. Ili je neko od nas sedeo u radaru (P-25 haha) i merio? Ti ako mozes da argumentujes da to nije tako onda napisi i objasni zasto jeste/nije.

K

Mayer gospodine!Ako je istina to sto vi kazete da F22 ima 1000 puta manji odraz i stelt radar ciji je radarski snop takodje stelt,zasto takav avion niti jednom nije poleteo u vazdusni prostor Sirije!?A znamo dobro da ga imaju i Ameri i Izraelci u prilicnim kolicinama na tom podrucju.Cak i F35 ni jednom ne polete!Nemojmo pricati bajke kad su cinjenice nesto drugo!Jedini avioni koji lete nad Sirijom su F15,F16 i mozda F18 ,Su30,Su34,Su35, Su24,Su25 i Mig29SMT. i poneki Mig 21,MIg23,Mig29SM sirijski.Ili su previse napricali bajki o ne pobedivosti F22 iF35,pa ni oni sami vise ne veruju u njihovu moc,ili su rusi sa svom PVO toliko jaki da su ovi svesni da nemaju sta da traze sa takvim aparatima!?Sta vi mislite????

P

KIKAN:
Hrvatski F-16 koji još nisu stigli,kojima treba još par godina da dođu,za njih je jasno da su negde između slabe i osrednje 4+ generacije i tu nema više šta da se priča…

Mayer: Molim vas manite se Stelth-a,to da li može da ga vidi ili ne to mi nikada nećemo moći da znamo,reklame su to ljudi manimo se rijalitija,to da ima mogućnost smanjivanja to je tačno ali ne baš toliko koliko je prikazano,nijedan Stelth ne može pobeći radaru sa zemlje,tako da to je još jedan udarac Stelth avionima…

Nažalost MiG-29 je dosta ocrnjen zato što je uglavnom gubio bitke protiv savremenih lovaca,a MiG-29 ostao na starim sovjetskim verzijama,pa čak i u lošem pa čak i bednom stanju ispravnosti,to su krive zemlje ne i piloti i avioni.

B

Postavlja se pitanje koje možda nije u fokusu većini komentatora:treba li ići na modernizaciju 29-ke i praviti od nje nešto što nije(lovac-bombarder) a sa druge strane moderniziraš jurišnika i kupuješ Mi35!?Zašto Mig 29 treba napadati zemaljske ciljeve kada je tu netko koji to radi bilje?(Orao,Galeb,Mi 35?)Broj aparata je smiješan za bilo što ozbiljno..pravi smisao je radi obuke pilota i tehničara mada ..ne zna se eventualni nasljednik 29ke pa je i ovo upitno?!Puno se galami,možda i namjerno da se prikriju stvarne namjere!?Treba reći da se ipak nešto radi.U ovo vrijeme prošle godine koliko je bilo 29ki i Orlova u zraku?

Odgovori
M

Pa sta znam, bas bi bilo lepo gledati na YT video kako novi srpski Mig-29 sa recimo Damocles targenting podom izbacuje 500 kg laserski navodjenu bombu na neki cilj na Pasuljanskim livadama…

P

Ima opravdanje ako razmisljas o faktoru odvracanja od agresije.
Zamisli potencijalno agresora nece toliko brinuti avion koji ima samo lovacke sposobnosti koliko borbena platforma sposobna za nanosenje preciznog udara u dubini protivnika po znacajjnim objektima infrastrukture…U ovoj matematici i manji aviona predstavlja vecu potencijalnu prijetnju…itd..

P

Boki: Nije Mig-29 višenamenski,ali savremena bojišta 21 veka zahtevaju višenamenske avione,kako bi se donekle nadomestio bombarderski segnemt avijacije KOLIKO-TOLIKO…Bar kod nas ide se da se unapredi i mogućnosti intervencije na zemlji…da se Mig-29-ke osposobe i za to,Orao J-22 pokušava da se povrati barem oni avioni koji mogu i da se dodatno unaprede modernizacijom,Galeb G-4 za njega nmg da garantujem koliko je perspektivan ali boljeg nemamo nažalost….a Mi-35 je preko potreban ali broj od 4 (ako dođu???),je vrlo tanko i slabo,i još sa strahom da gledamo da ne bude Mi-35M (Mi-24VM),da bude neki polovnjak bi bilo takođe vrlo loše i tanki napredak… Sveobuhvatno gledano ima napretka,ali je blag,i spor,izrazito spor s obzirom na opasnoti goje vrebaju na Južnoj teritoriji Srbije KOSMET-u.

s

Pa ja nisam mnogo ucen.
to je u svezi onog, ja sam odgovoran za sve one elektroagregate zbog kojih je moja tvornica (pazi ovo ) otisla prva u stecaj u hrvatskoj.

Tada smo mi (Elekgroagregati) proizvodili te cudne stvari koje rade struju za JNA, Najnoviju vdrziju T72 koja je bila projektirana negdje ovdije i onda se exportirala u Kuvajt za vreme (vrijeme) onog zadnjeg rata.

Pricam o T84 koji je tada pokazao odlicne sposobnosti zahvaljujuci slovenkom sistemu upravljanja vatrom.
sazeto: bilo tko je zapucao ptema tenku imao je oko 3 sekunde, to se uvecava na 5 ako je bio na 3 km, da razmisli o sudbini svog zivota.

sada citam ove

Odgovori
I

Ovo za 3 sekunde apsolutno nije istina! To je bila glasina 91. u Hrvatskoj. Vjerojatno je jna plasirala tu dezinformaciju da bi zaplasila protivnika.

P

SUV za M84 je projektovan i proizvodjen u Banja Luci ‘Cajavec namjenska elektronika’ i bio je jako napredan za to vrijeme.

M

Koliko je meni poznato senzorski sustav, uključujući termoviziju, je rađen u Sloveniji.

s

Pa pola mojeg posta fali (valjda moja greska)

Dodatno objasnjenje:
Ja sam sluzio JNA u Krizevcima 1980. To je bila protutenkovska kasarna sa 6 baterija T100 i donjim pukom (oko 500 ljudi u protivzracnoj obrani).
Doktrina je bila: zaustaviti Ruse. Zivot moje baterije u borbi je bio 7 minuta (60 ljudi).
Po PSu komandant baterije je trebao biti porucnik.
Zbog moje historije komandant moje baterije je bio kapetan sa polozenim ispitom za majora.
Tako sam ja odmah postao razvodnik odgovoran za posljepodne (iznad 6 desetara), a i za svo stanje naoruzanja i bojevu municiju, koju sam samo ja smio izuzimati.

Da skratim, na bojevom gadjanju na slunju 1980, sa potkalibarnom municiom (to ti je ona strijela od DU) na 3 km moje odjeljenje je pobjedilo. Ja sam lezao na suncu (proljece) jedno 300 od njih na brezuljku. Prije toga je Mig 21 skoro pokosio travu na kojoj sam lezao.
A kada je nas top opalio istjerao mi je zrak iz pluca.

Kada se moje odjeljenje (kapetenanova reprezentecija – desetar i 5 artiljeraca + ja) vracali u logor kamionom pod proljecnim suncem, sjecam se da je odjeljenje iz istog hodnika kasarne (isti komandan) marsiralo pod gas maskama.
onda se njihov porucnik ubio u kupaonici svog sluzbenog stana.

K

Fascinira me ta potreba za „regionalnom silom“. Kao da nemate tu avijaciju zbog sebe već da bi se pokazala neka superiornost. A svi znamo gdje je pokazivanje i korištenje sile dovelo Srbiju danas

Odgovori
G

Do ovoga danas je dovela taktika ‘kreni stani’. Nemojte se bez veze zavaravati.

m

Najbitnije je da Mig29 bude za nase potrebe do dolaska nekog visenamenskog aviona lovac presretac sa modernizovanim radarom za vazdusne ciljeve sa vecim dometom i sa mogucnoscu upotrebe raketa R77. A za zemaljske ciljeve postoje i raketni sistemi koji su efikasniji od upotrebe avijacije u nasem slucaju koje treba nabaviti kao sto su tocka U, izvozni Iskander i slicni sistemi. Tu jos Orlovi mogu da odrade sve to do nabavke pravog visenam. lovca ako vlast uopste razmislja o tome. Jer modernizovati Mig29 i za zemaljske ciljeve samo za 10tak god. je neekonomicno. Nama jos uvek najveca opasnost preti iz vazduha, a narednih godina ko zna sta ce biti. Vrlo je riskantno slati avion u misiji bombardovanja nekog cilja ako protivnik ima prevlast u vazduhu sto se i potvrdilo pre 20tak godina. Sve to je samo u slucaju ako se hoce braniti zemlja ako nece onda nam nista i ne treba. Posto nasa „nauka“ nije htela da nabavi jedan pravi visenamenski lovac kao sto je SU30 koji se dokazao i u ratnim uslovima ostaje nam samo krpljenje rupa i nista vise. A za Mig35 ima da se nacekamo jos dosta dugo jer puna operativna upotreba u Rusiji se ocekuje oko 2025g. Ni na kraj pameti mi nije da branim Vulina ali on je samo jedna mala figura u svemu ovome. Pa i on se tu retko sta pita konce vuce neko sasvim drugo lice koje misli sve da zna od igle za sivenje do svemirskog broda. A najveca poslastica mu je medijska manipulacija.

Odgovori
M

Ja polazim od scenarija teroristickih ili antidrzavnih aktivnosti na jugu u kom slucaju treba da se izvedu precizni napadi gde bi specijalne jedinice recimo osvetlile ciljeve laserom a avijacija izvrsila bombardovanje. To ne ide bas iskanderom ni tockom (koliko je cena iskandera, kapiram par milliona dolara) a u 21. veku nije dozvoljeno sravniti sa zemljom pola nekog sela zbog 10-20 terorista koji su se tamo sakrili, narocito ne u Evropi. Ovo mislim sve hipoteticki…

V

Drago mi je da i u Srbiji ima ljudi koji vide da Vulin priča gluposti. Taj čovjek je nevjerojatno glup ili stvarno oko sebe ima idiote.
U glavnom Mig-29 SRV koji su vjerojatno kupljeni jer je cijena tog poklona i „modernizacije“ otprilike jednaka cijeni polovnih 6 Mig-29. Ako su ih Rusi poklonili, zašto onda odmah nisu mogli pokloniti cijelu eskadrilu!?. Ovo što se radi na Srpskim Mig-29 nije nikakva modernizacija već optimalizacija avionike i navigacijskih svijetala. Lijepo piše na stranici MIG-a što je SM standard i što se sve radi na zrakoplovu. Isto tako se navodi da nema promijene radara i naoružanja koje ostaje isto kao što je bilo. Tako da nema govora o nikakvoj 4+ generaciji iako je Vulin govorio i o 4++ generaciji donedavno dok nije saznao koja su generacija F-16 Barak HRZ-a. Dakle Mig-29 SRV ostaje na istoj razini kao što su bili i Mig-29 JRV, možda malo ušminkaniji. Mig-29 će i dalje biti samo lovac,a ne višenamijenski zrakoplov. Da pojednostavnim ako u Yugo-45 ugradiš desni retrovizor,radio kasetofon i maglenke to je i dalje Yugo-45,a ne Golf ;-)

Odgovori
M

Ma sve to stoji. Nama nije ni nudjen F-16, niti bi nam se dalo da imamo potentnu zapadnu „platformu“ i da mozemo da platimo ali smara to lazljivo hvalisanje. Zato se ljudi zale. Sa druge strane mozda je bolje imati i prastare migove za iar policing nego F-35 koji da bi ga poleteo moras da dobijes dnevnu dozvolu od USA (ako nisi Izrael).

V

@Mayer

Kupnja Mig-29 za SRV je logična i pametna odluka u ovome trenutku, SRV koristi taj zrakoplov i ima iskustva sa njime, tako da nema nepoznanica, srpski piloti već lete na njima upoznati su sa njegovim mogućnostima, postoji infrastruktura itd. Ali to je samo odluka za spas SRV i ništa više, ovom kupnjom se neće ugasiti SRV samo od sebe. Ali Vulinova priča o nekoj sili u regionu (a i to ovisi koliki i do kuda je taj njegov region) ili moćnim višenamijenskim zrakoplovima su čiste gluposti.

F-16 bi koštao puno više što se tiče infrastukture i obuke,a naoružanje je kompletno drugo. Ništa se od sadašnjega Ruskog naoružanja ne bi moglo iskoristiti. A zbog veza sa Rusijom i pitanje je bi li dobili odobrenje za kupnju F-16. Iskreno je pametnije kupiti za par godina Mig-35 od Rusa po nekoj prijateljskoj cijeni, što bi Srbija i mogla, nego ulagatu u Mig-29 ili kupiti polovni F-16.

Po meni bolje da je SRV sada kupilo 24 zrakoplova Yak-130 po cijeni od 15 mil USD, a onda 2030 kupiti 24 Mig-35 za 75 mil USD. A vrlo vijerojatno bi Srbija mogla dobiti te zrakoplove i po povoljnijoj cijeni od ove i bili bi mirni 40 godina. Sa tim zrakoplovima bi imali respektabilno zrakoplovstvo. Stare Mig-29 i Orlove bi mogli fino baciti ili prodati u staro željezo jer su ti zrakoplovi dali svoje i nisu upotrebljivi niti sposobni preživjeti na modernom bojištu.

E

Ne ulazeci u financijske aspekte nabave 29-ki od rusije, ovakvo rjesenje je opravdano zbog zadrzavanje sposobnosti tj. nastavka upotrebe lovacke avijacije u VS na pristojnom nivou uz minimalne dodatne troskove.
Gledajuci sire, skupa modernizacija za zmajeve 29-ki relativno kratkog preostalog zivotnog vjeka, da bi postali visenamjenski, nije bas opravdana buduci da se krenulo i s modernizacijom Orla koji pokriva vecinu tih istih sposobnosti napada na zemaljske ciljeve. Ukoliko se tvrdi da se ima novaca i za jedno i za drugo (i odrzavanje, logistika, obuka,…), a ipak dugorocno ne rjesava stanje avijacije, onda se za otprilike isto novaca moglo nabaviti 12-18 novih aviona (Mig-29M/M2 ili sl.). U startu cjena bi bila „na oko veca“, ali bi se nabavljali avioni s jeftinijim odrzavanjem i nekoliko puta vecim zivotnim vjekom, a to je puno bolje, efikasnije i dugorocnije.

V

@Ed

Tvoja opcija je puno realnija i prihvatljivija od recimo moje, ali ako žele biti sila u regionu onda je moja opcija ta koja im treba.

Sto se tiče Orla taj avion je dao svoje i mislim da je njegova modernizacija samo bacanje novaca. Jer on i kada je bio nov bio je loš jer ima slabe motore nema radar (iako za jurišne akcije mu nije toliko potreban), nemogučnost nošenja vođenih raketa, mala nosivost itd. Na današnjem bojištu takav jurišnik je preranjiv. Jedino se može uspiješno koristiti na napade na postrojbe koje nemaju zrakoplovstvo i nikakvu zračnu obranu. Po meni puno bolje bi bilo nabaviti Su-25 koji je žilaviji i otporniji jurišnik od Orla.

P

Vukovarac: Moraću latinicom da pišem.
Vidim da ste i vi primetili da Vulin uglavnom priča gluposti raduje me to.Modernizacija je za svih 10 aviona ne samo za doniranih 6,Što se tiče prvi modifikacije to je modifikacija 6 doniranih kao što su 4 modifikovani pre oko 10 godina na SD,Kasnije treba da se odradi modernizacija koja je ili SM ili neki hibrid SM i SMT,ili hibrid koji obuhvata SM,SMT i još par dodatnih inovacija,to se za sada NE ZNA.Zna se samo da će biti zamena radara,nove rakete većeg dometa to je sigurno,ipak kada gledamo nije malo ni tih 10-15 godina koliko će oni biti u upotrebu. Modernizacijom srpski Migovi će biti blizu 4+ generaciija,a možda i 4+ sve zavisi šta bude bilo ugrađeno na njima,i oni time postaju višenamenski. Što se tiče Hrvatskih F-16 oni su 4+ generacija ili 4.5 na zapadu kako se to označava. Slažem se da je već sada trebalo ugovarati pored modernizacije starih i donacija,kupovinu novih na neko odloženo plaćanje najmanje 16 aviona sa dva dvoseda,koji bi za jedno 5 do 7 godina stići,i slažem se da bi se na oko u početku izgleda veća cena,ali bi bilo jeftinije održavati…
Što se tiče Orla J-22 on je domaći jurišnik,mi boljeg nemamo a da se nabavlja Su-25,mnogo je to para,a nije samo cena aviona tu je obuka,logistika a za Orla imamo sve,ima dobar zmaj koji može još da gura,uz određenu modernizaciju i što je najvažnije integraciju novog domaćeg vođenog i nevođenog naoružanja,dobija se solidan avion,tako da je opravdana modernizacija upotpunosti…Jedino je problem školsko borbeni avioni G4,njih treba zameniti za Yak-130,ali mi za to nemamo novca mada ako bi se postavio interes našlo bi se,ali ga nema,za sada…Uglavnom nama su Migovi 29 prelazno rešenje i kupuje se godine,dok ne dođe MiG-35,do tada ovo će vršiti funkciju,ako bude hibridne modernizacije,ako se stane samo na Mig-29SD (4-ta generacija) to će nam služiti samo za Air Policing…Što bi bilo zaista loše. Staro je staro,a novo je novo. :)

I

@vukovarac

Orao (ne svaki) može da nosi rakete Mawerick.
I to odavno.

V

@Playma (Srbija)

Koliko ja cujem prica se o modernizaciji na standard SM i cak se vise ne spomijne ugradnja novog radara.Ali dobro to prica Vulin svi dobro znamo da je on idiot i da ne zna sto prica. U glavnom moje misljenje je da je glupo uopce modernizirati Mig-29 jer je ionako prijelazno rijesenje. Koliko god novaca kosta modernizacija za 10-15 godina koliko ti zrakoplovi imaju resursa to je besmisleno. Upravu si trebaju sada odluciti sto ce za 10-15god i fino ih platiti u robi i sirovinama. A mislim da Srbija sa Rusijom moze dogovoriti super cijenu i imati moderni visenamijenski zrakoplov.
Razgovarao sam sa jednim inzinjeron koji je radio na Orlu pa je on sam rekao da je taj zrakoplov vec tada bio zastario, te da su mu jedna od boljki to sto ima preslabe motore. Bilo bi dobro da ima i neki radar,ali na njega nije niti mogu e ugraditi radar jer nema mjesta. Nekako mislim da bi trebalo previse napora i novaca a ne bi se puno dobilo modernizaciom. Vidio sam i citao o Orlu 2.0 ali to je samo maketa.

Ja sam mislio da je Galeb G-4 puno perspektivniji od Orla a i kao skolski zrakoplov puno se manje treba uloziti u njega. Ali sto za prvu ruku moze se kupiti po 6 Yak-130 ili L-159 ALCA.

P.S.Hvala na latinici 😉

V

@ ID

Znam i to je jedina vodena raketa koju moze nositi i to Maverik prve generacije koji je TV voden. Ta generacija koju SRV posjeduje je vec zastarijela i ne koristi se vise na zapadu vec dugo, nove generacije Maverika su laserski vodene.

B

@Vukovarac

„Znam i to je jedina vodena raketa koju moze nositi i to Maverik prve generacije koji je TV voden“.

Nije jedina.

V

@ Banja Luka

Ako mislis na raketu Grom pa ona ni danas nije operativna i jos se usavrsava. Grom ce mozda biti spreman kada i ako dode Orao 2.0. Pa rakete Maverik su i nabavljene jer je razvoj Groma kasnio.

B

@Vukovarac

Podaci kojima raspolažete su stari. Nisam mislio na „Grom“, ali ako ga već pominjete treba da znate da je orginalni „Grom“ bio operativan i istestiran. Grom „B“ je još u razvoju (kao). I inače superiornija raketa od Maverika koje imamo.

Koliko je meni poznato, AGM 64 je kupljen jer je bio superiorniji nego rješenje koje je dobijeno kada je domaće rješenje napokon završilo sa terenskim testiranjima. TV vođenje (kakvo je na Grom-B“) je bilo u to vrijeme daleko ispred arhaičnog načina vođenja „na tri tačke“ sa „Groma-A“. Ovo će vam mnogo, mnogo bolje od mene objasniti neko od letača koji su imali priliku da lete J-22.

Reći će vam da ista letjelica može bez problema da nosi kH-23 (pogledajte malo sovjetsku i našu nomenklaturu) i kH-25. Potonja- običnu, ne može protivradarsku. 25-ca je sve do 2010. ili tako čak bila u magacinima, sada ne znam. Dalje, može da nosi AGM-12 Bullpup i AGM-62 Walleye, bez problema- interfejs odgovara i dizajniran je da bude kompatibilan. Potpuno je druga stvar što to nije imalo smisla, jer je AGM-64 bolji za naše potrebe, ali može.

V

@ Banja Luka

Sve rakete sto si naveo su skoro pa slicne. Iz Kh-23 je nastao Grom-A, a Grom-B je varihanta Kh-23 i Maverika. Walleye je zastarjeli sustav kao i sve sto si naveo odim Groma-B koji je jos u razvoju i novih inacica Maverika. Ali osim Maverika sve to je bilo u manjim kolicinama.

Nadam se da ako se ide na modernizaciju Orla da ce dobitii mogucnost laserski vodeni bombi. Te da ce moci nositi i podvjesni ciljnicki sustav ili ce on biti ugraden u trup posto nece imati radar.

Sve u svemu moras se sloziti da je Orao ovakav kakav je i njegovo naoruzanje nista korisno, protiv nekoga iole ozbiljnog i organiziranog.

m

Mayer Zar ti mislis u tvom scenariju koji si izlozio da ce nato pakt ili USA sedeti skrstenih ruku i sve to posmatrati kako mi dizemo lovce i preciznim udarima eliminisemo teroriste na jugu Srbije kao sto kazes, nemoj biti smesan. U velikoj si zabludi. Bilo koju silu da upotrebimo zapad ce se umesati i vojno ako zatreba. I to opet iz vazduha. Kome to jos nije jasno? A mi apsolutno nemamo cime da odgovorimo na takvu pretnju. A danasnji teroristi se pokazalo da nisu bas lak protivnik za bilo koga. Ja sam naveo raketne sisteme za odvracanje spoljnje vojne agresije. Za terorizam ima druga sredstva i druga strategija borbe. Pa i jedna avio bomba ma koliko bila precizna moze da stvori velike zrtve ako su teroristi izmesani sa civilima u nekom selu ili kvartu ili ih drze za taoce. Dao si los scenarijo.

Odgovori
M

Pa zavisi od situacije. Ako NATO ima par F-22 sve vreme u nasem vazdusnom prostoru onda se slazem ali recimo ako tako nesto treba izvesti veceras? Dok oni provale sta se desilo posao je zavrsen a da bi doslo do odmzde tek tako u danasnjoj konstelaciji snaga cisto sumnjam!

P

Pa cekaj malo…zar nismo upotrijebili silu i za dva dana unistili ovpbm 2001…pa NATO nije mrdno prstom.

Na kraju krajeva ako necemo da branimo nas narod sta ce nam i drzava…ili jesi ili nisi…NATO je patuljak postoji samo US tu…da se okupi koalicija protiv nas kao ‘99 je nemoguca misija danas…

N

Nadam se Vulin razume da nama treba modernizovati 29 na SMT 4++ standard sa naglaskom na bombardovanje preciznim sredstvima. Moglo bi da zatreba.

Odgovori
B

Mayer
Snimka bi bila kontraproduktivna…navijači bi mislili da je cela eskadrila obučena i spremna za“precizna dejstva“ (a ono on jedan nešto testira) a komšijama izgovor da se što bolje naoružaju!
Perica
Prvi i osnovni faktor odvraćanja je brojno stanje i ispravnost tehnike!!!Ne sporim ni vašu tezu ali u uvjetima u kojima je VS lovačka avijacija je od velikog značaja u smislu odvraćanja od potencijalnog napada!Zašto?Pa zato što će svojim djelovanjem spriječiti uopće dolazak neprijatelja u zonu djelovanja!S 300 djeluje do 150 km,Buk do 60km…a lovačka avijacija na većim daljinama može izvršiti uništenje ciljeva tj. neće ni doći u situaciju da lansiraju i napadnu zemaljske ciljeve.Nisu slučajno 29ke bile prve mete saveznika.Sada na balkanu osim Rumuna nitko nema kapacitete za rat(daleko bilo!)tako da ovo šepurenje političara nije daleko od istine!!!
Niko nema rakete,laserski vođene bombe ,obučene pilote,nišanske kontejnere,AVIONE….koji mogu sa sigurne udaljenosti napasti i uništiti cilj na zemlji!I još ka tome da je tih sredstava toliko da predstavljaju ozbiljnu pretnju!Ali to je situacija SADA! Za 10 godina dali će biti?!Ovih u najboljem slučaju 14(11) MiG-ova nije nikakva ratna sila pogotovu sa 40 sati naleta pilota!

Odgovori
P

Slazem se lovacke sposobnosti su bitan faktor odvracanja…ali sposobnost da naneses udar/ odmazdu po objektima neprijatelja koji je brojcano nadmocniji je jako bitan faktor…boli kad ti neko srusi most ili unisti rafineriju itd…to je asimetrican odgovor. Ako se ogranicis samo na lovacka zadatke i dalje se boris uglavnom iznad svoje teritorije…a to javnost potencijalnog agresora puno ne bi zabolilo…

m

Mayer Sta ce im F22 protiv nas dovoljni su im lovci iz 99god. i sa puno manje brojcanog kapaciteta. Tesko je danas primeniti istu strategiju odbrane iz 99g. samo maskiranjima i menjati polozaje svakodnevo kao i postavljati makete jer je danas izvidjacka tehnologija mnogo naprednija nego u to vreme. Na takve stvari se ne treba vise uzdati previse kao pre 19god. Dakle danas mora se imati adekvatno sredstvo za odvracanje u svim situacijama ako hoces uspesnu odbranu. Sve su ovo teorije ali da li ce smeti ponovo da nasrnu kao 99god. to je drugo pitanje? A prava drzava vodi racuna o svemu tome a ne rastimovana kao sto je nasa. Ako budes spreman i dobro opremljen za takav scenarijo imaces mir. A da je svaki scenarijo moguc to najbolje potvrdjuje Sirija, Ukrajna, Libija itd. A ovo nece do toga doci su samo bajke za malu decu. A air policing mu dodje kao neki vid treninga pilota . A za uspesnu odbranu nije dovoljna samo vojska vec sve institucije u drzavi koje su razvaljene uzduz i popreko.

Odgovori
N

De fakto g-in Vulin je znanjem daleko od bilo kakvih ozbiljnih vojnih tema , naročito avijacie. Čovek govori ono što mu je rečeno.

Svesno se radi o skretanju pažnje na sporedni kolosek ; Nije poenta u MIG-29-kama remontovanih ili u bilo kom domenu modernizovanih. MIG-29-ke će leteti u sasvim dovoljnom broju srpskim nebom ; Mogućnost lansiranja R-77 kao i vođenih V-Z su značajno viša TT dimenzija – kvalitet za RV i PVO ;

Suština je u modernim sredstvima odvraćanja , bilo na kopnu … vazduhu ; Potpuno se druga TT komponenta valja iza brda ovoga puta mudro i bez dreke. MIG-29 -ka je ovoga trena što se bezbednosti tiče odlična priča – nagađanja za odvraćanje pažnje na suštinu a to su moderna sredstva odvraćanja.

Odgovori
P

Nikola Vuki
Све је то тачно али,ако остану сви МиГови на СД стандард,то је нијансу боље од онога што је било у бившој Југославији,јесте да имамо сада мало више верзија него што је то некада било…али ако се не модернизују на нешто између МиГ-29СМ и СМТ стандарда,они неће бити неки озбиљнији конкуренти у региону,већ ће служити за „Аир полисинг“,а за неку одбрану од напада неких комшинских авиона (НАТО-а примера ради!),су ИЗУЗЕТНО РАЊИВИ и ЛАКЕ МЕТЕ.Такав догађај смо имали 99-те са тек око 40-45% исправности авиона,и лошим верзијама 9-12Б и 9.51Б (Ничему нису могли да служе двоседи,сем што су потрошили коју бомбу да их униште на земљи,један је уништен а други је спашен.).То је таква реалност…и наравно модернизацијом не можемо догурати до 4+ стандарда,осим ако се дода нешто специјално квалитетно у нашим МиГ-овима…али Бољи радар,коришћење ракета већих домета би било супер,и штета што то није урађено раније,него тек САДА.

P

Inace srpska SD varijanta ima unaprijedjen radar i poboljsane sposobnosti za vazdusnu borbu, i dalje je ogranicen za dejstva vazduh zemlja…tako da osim nove navigacione opreme ima i nesto bolji ubojni sistem..

I

Ja ostajem pri svome što sam pričao u ranijim komentarima. Nema govora o poklonu, platili smo preskupo ruske krntije. O meodernizaciji govora nema, jer koliko vidim niti je moguća niti ima svrhe modernizovati analogni avion star oko 30 godina.
Nama trebaju avioni za air policing, za ostalo se ne možemo odbraniti ni sa 14 F22.
Bilo bi lepo kada bi ljudi ovde počeli da barataju sa činjenicama, a ne sa najavama. Što će reći nema ništa ozbiljno u vezi nabavke bilo kakvih PVO sistema, S 300 su bajke. Mi35 kad dođe i ako dođe, Belorusija ga nema pa nam ga i ne može „dati“.Mora da se kupi. NIŠTA nema konkretno o „donaciji“ iz Belorusije. Mig 35 nije uveden u naoružanje ni u Rusiji, jer im realno i ne treba ni za šta. Po mom skromnom mišljenju imaju previše tipova aviona u naoružanju.
Validne činjenice o stanju Migova 29 VS su iznete u ovom članku i to je to. Kakva modernizacija?Koji R77? Avioni su plaćeni pod maskom „donacije“ iz političkih razloga. Ko još veruje u priču o donaciji, samo napred, tu onda nema pomoći.
Prostim jezikom rečeno, uzmete Golf 2 star 30 godina i hoćete da ugradite svu opremu i sisteme kao na Golfu 5. I još da tvrdite u novinama kako je bolji od Golfa 6.Pametni će vam reći ne isplati se to, a i kad uradiš nije to to, jer je i dalje star 30 godina i kratko će trajati. Naravno, ako samo tu priču slušaju na tv ili čitaju u Informeru, mnogi će poverovati da je to stvarno bolje od Golfa 6.

Odgovori
M

@ID
Mig-35 izmisljen da se da MiG-u nesto da radi da ne bankrotira – ako se nadje neko naivan da naruci 10-20 komada. Neverovatno koliko ga ljudi ovde spominje kao gotovu stvar a avion na nivou prototipa. Ruskom vazduhoplovstvu treba usminkani Mig otprilike kao piletu sisa (kao sto ti rece imaju previse modela aviona) ali ce im politicari uvaliti jedno 20-30 komada tamo negde oko 2030. Ako neko ne veruje u ovo zasto ga Rusi nisu isprobali i prezentirali u Siriji? To je svakako poligon za ispitivanje, marketing i prodaju svega sto ima ikakvu sansu da se nekome proda.

V

@ID
Do istog zakljucka sam i ja dosao, nema tu govora o donaciji. Mig-29 su placeni i to cashom, a sve ostalo su price za naivce. Kao sto si naveo nema smisla modernizirati analogni zrakoplov, bolje pricekati pa kupiti za par godina neki digitalni zrakoplov sa FBW sustavom i to visenamijenski.

P

@ID
Kad se vec pozivate na cinjenice onda i pricajte jezikom cinjenica, a ne nagadjanjem moglo bi biti da je ovo ili ono a kladim se da je ovako..:) :)
Bjelorusi kupuju SU-30SM taj avion im vise odgovara, zato ne kupuju MiG-35..,Inace MiG-35 tek treba da bude potpuno borbeno operativan .. inace egipat je narucio vec 48 komada ili tako nesto..

E

Malo razjasnjenje:
Iako se ponegdje avioni ugovoreni 2014.g. koje Rusija prodaje Egiptu nazivaju Mig-35 to nije isti model kao i onaj kiji se tako zove danas.
Egipat je ugovorio Mig-29M/M2 varijantu tada, iz marketingskih razloga, za izvoz nazivanu Mig-35. Od ukupno 46 ugovorenih do danas je isporuceno navodno 15-ak.
To je i vidljivo iz cinjenica da su egipatski avioni iz spomenutog ugovora vec isporucivani, a tvornicka testiranja modela Mig–35 jos nisu bila zavrsena tj zavrsena su pocetkom 2018.g. Dakle, Egipat dobija M/M2 sa Zhuk-ME radarom.
https://quwa.org/2017/04/02/first-egyptian-mig-29m2-mig-35-spotted/
http://tass.com/defense/965095
http://tass.com/defense/990389

m

Da, da, da veoma mudro. Da mozda ne pravimo interkontinentalne rakete za odvracanje?

Odgovori
n

znam da remontujemo migove i to je super alikada ce se modernizovati na SM standard

Odgovori
M

@nikola,Nikad.ovoje sve predizborno laganje i mazanje ociju Naivnim.

n

s300 je pi*kin dim da napravimo. uzmemo jednog fapa. zalepimo 4 cevi za kanalizaciju preko negde fi 300mm. 3 kolor spreja (smb ;)). mitrovic izmiksa par videa kao onomad za alas raketu.

m

Playma Srbija Po meni ovo sto imamo Mig29b pripada slabasnoj 4ci. Dakle nije puna 4generacija lovaca. Jer da jeste i prve verzije F15, F16 ili F18 bile bi 4generacija ili 3,5gen.a spadaju u trecu generaciju lovaca. Evropski lovci su nastali kasnije pa samim tim su i moderniji od Mig29b sa novim tehnologijama. Zato ako krstimo Mig29b u punu 4gen. onda su prve verzije F15, F16 ili F18 3,5 generacija a ne 3ca kao sto je i potvrdjeno tada od strucnih ljudi a Rafal i Eurofighter bili bi 4plus generacija. Kada se modernizuje Rafal ili Eurofighter i dalje se nece svrstavati u 5gen. vec u 4plus,plus. A nasa 29ka ako se uopste kojim slucajem modernizuje kako treba bice puna 4gen. ili 4plus. Ti smatras da je Mig29b 4generacija u redu to je tvoje misljenje, ja smatram da je on blizu 4generacije. Uostalom mnogo je bitnije kako ga podici na 4plus generaciju jer za jednu drzavu 10ak godina je mnogo veliko razdoblje bez adekvatnih lovaca za upotrebu u svakoj situaciji, tako i nepotpuna borbena eskadrila od samo nekoliko jednoseda. A ipak od prave modernizacije nema nista kako su pricali do pre godinu dana. Modernizacija se ne vrsi kada resursi pocinju polako da se priblizavaju kraju.

Odgovori
P

mateus: Slažemo se da MiG29B pripada 4-oj generaciji (Slabašnoj),zbog određenih nedostataka,a u nekim segmentima je i bolji…Što se tiče Mig35,SU-27,30,35,Rafala,F-15,16,18,Gripena,EF itd,mogu da pretrpe kakvu god modernizaciju,nikada neće biti 5-ta generacija,jer je to nemoguće,najviše mogu biti 4++. Što se tiče modernizacije srpskih migova. Ti pokušavaš nešto da objasniš što sam i napisao.Ne razumem šta pokušavaš time…sve stoji i sam sam napomenuo da malo imamo jednoseda i ako belorusi doniraju svih 4 jednoseda…stoji i to da će teško biti dogurati i do 4+ modernizacijom migova,i stoji to da sve ide sporo oko remonta,modernizacije,i da mi je to po malo i sumnjivo..ipak ljudi malo greše, „kako to vršiti modernizaciju na avionima koji će za 10-15 godina izaći iz upotrebe“,kao ne treba ni to da se radi,ja se izvinjavam ali ni te godine nisu baš malo,za 10 pa i 15 godina ko zna šta će biti,do tada,držati u upotrebu avione koji su uglavnom u sovjetskim verzijama,vrlo neozbiljno. Trenutno vršiti modernizaciju bi bilo dobro zato što bismo iskusili malo bolje tehnologije nego što smo imali,a isto se slažem da već sada treba gledati o kupovini novih višenamenskih lovaca …imamo za sada 3 dvoseda a svega 7 jednoseda,uz 4 iz Belorusije,to bi bilo samo 11,tako da je to sasvim slabo po mom mišljenju,i tvrdim da nam fali još bar 5 jednoseda,ukupno 16 jednoseda i 3 dvoseda…pravo je pitanje i koje su godine napravljeni koji će se donirati iz Belorusije,ovi donirani iz Rusije su mlađi nego oni što smo imali,pogotovo dva donirana dvoseda. Budimo malo realni traljavo ide ali je bar nešto urađeno.

E

Vidim da se u komentarima mnogo luta s „generacijama“ aviona i koji gdje spada. Takva podjela se treba koristiti samo kao orjentacija, pojednostavljeni opis, a ne kao definiranje sposobnosti pojedinog modela borbenog aviona.
Treba uzeti u obzir da se i u sluzbenim podatcima/objavama proizvodaca, vojske ili vlasti (svugdje u svjetu) cesto manipulira svrstavanjem aviona u odredenu generaciju i isto se upotrebljava u propagandne svrhe.
Da ne duljim, za „osvjezenje“, dobro je razjasnjenje je dao gosp. Zivojin u svojoj analizi iz 2017. Obratite paznju na mapu osnovne podjele po Ruskom VSS (ruska varijanta podjele, postoje i NATO, kineska,…):
https://tangosix.rs/2017/16/10/analiza-da-li-donirani-avioni-iz-rusije-zaista-pripadaju-4-ili-4-generaciji/

Odgovori
B

Mozda je bilo bolje da smo kupili JF-17 block 2 i sada 3 sa Aesa radarom.
Onda bi platili manje od 185miliona eura za 4 nova aviona i ako su dobri za nuklearne sile Pakistan i Kina onda su i za nas.

Odgovori
n

kako vec vulin okuplja vec prekaljenu (dobro sad, i osudjenju) ratnicku ekipu, neka zovne i onog lika sto pravio makete 29ke. covek se mucio pod bombama pravio original avione. ovako natenane u hladovini oraha da ih nalicka da budu kao picino oko. i nemojmo biti skromni, 200-300 komada, pa da vide i saciri i ekipa ko smo mi.

m

Playma (Srbija) Ovo u vezi modernizacije Mig29b u drugom delu mog komentara ne odnosi se direktno na tvoj komentar, vec uopste. Nema nista sporno. Sada smo na istoj talasnoj duzini sto se kaze. Zaista je riskantno ostaviti zemlju bez ozbiljne modernizacije i za 10tak godina pa jos ako je PVO bez efikasnih sistema odbrane kako malog tako i velikog dometa. Treba raditi i na sistemima za protivelektronska dejstva tu smo izgleda vrlo tanki. Nesto je krenulo napred ali vrlo sporo i vrlo traljavo sto kaze Zivojin. Kada bi se sada recimo potpisao ugovor o kupovini recimo Buk sistema do isporuke bi cekali verovatno oko 2godine. A u toku su kao jos uvek nekakvi pregovori iako se jos davno u nekim novinama i sajtovima pisalo samo sto nisu stigli pa jos i S300 kao slag na torti. A to pisanije je o tome pocelo jos sada davne 2012/13godine i kao sto se vidi od toga nije bilo nista. Dakle puno propagande a od dela nista. A takva rabota moze skupo kostati drzavu ako je uopste vise ima.

Odgovori
P

mateus: Što se PVO-a tiče:Najave,dolaženje,nedolaženje,laganje,obećavanje,i na kraju vrv ništa ili vrlo malo. (Za sada ništa.) A „rupe“ su ogromne. Razumem političari namerno rade na odugovlačenju,odgovara im da se vesti i najave razlažu na nekoliko delova,da se vidi da rade nešto i da ima napretka,oni koji su pametniji zna će na šta se radi,a oni koji veruju neka nastave ako misle da je ispravno.Što se mene tiče ja ću biti za to da bilo šta da se uradi je dobro,a to da da verujem sve što pričaju da je tačno to nikako,nažalost! To je moj lični stav.

N

Sve ovo nema nikakvog smisla . Niti remont niti modernizacija mig 29. Isto tako i što se tiče orlova. Situacija glede RV kod vas je podosta shizofrena. Niti glave niti repa.
Jednostavno sve u rezalište. Osposobiti 6-8 mig 29 za air policing i krenut od nule.

Ono što vam treba je dvije eskadrile VIŠENAMJENSKIH borbenih zrakoplova. Treba vam eskadrila borbenih helikoptera i eskadrila transportnih helikoptera. Paziti na unifikaciju aparata i to je to.

Reći cete-nema para. A za remont i modernizaciju krša kojim raspolažete ima ?!?!

Prije svega konačno se politički svrstat ili uz zapadnu alijansu ili uz Ruse /bolje ovo drugo/.
Zatim dati STRUČNIM ljudima odriješene ruke. Kalkulator ispred sebe i računat. Od Rusa možete kupit čudo toga za manje novaca /krediti itd/. Proces je to koji traje godinama i treba strpljenja i sustavnosti.

Ovo sad vodi nikamo pa čak ni tamo.

Odgovori
P

Nenad (Fox):
Imamo „najavu“ nabavke 4 borbenih helikoptera i dodatnih 3 trasnportnih(IAKO SU PRETHODNO NAJAVILI 4 HELIKOPTERA,a sada 3.). Ostatak odgovora u prvom komentaru (FOX).

F

Imate zbilja shizofrenu situaciju .
Osposobit 6 mig 29 za prvu ruku za air policing ,a orlove i sl u rezalište.

Prvo se politički svrstat. Ili zapadna alijansa ili Rusija /radije ovo drugo/. Odabrat STRUČNE ljude,dati im odriješene ruke i napravit plan i sustav. Uzet kalkulator u ruke i računat.
U tom slučaju od Rusa bi se moglo kupit/krediti i sl/ čudo odlične tehnike. Samo za tako nešto su potrebne godine sustavnog rada.

Fraza“Kraj godine ili početak iduće“u zbilji ne prolazi.

Manjak novaca ? Samo izgovor.Našlo bi se kada se nebi ulagalo u krš kojim raspolažete.

Treba vam dvije eskadrile PUNOKRVNIH VIŠENAMJENSKIH borbenih aviona,eskadrila borbenih helikoptera i eskadrila transportnih helikoptera.
Unifikacija aparata apsolutno.

Isto vrijedi i za tehniku kopnene vojske.

Odgovori
B

@Fox

Joj, Fox, hvala ti na savjetima „Prvo se politički svrstat!“.

Evolucijom, nažalost, dobišmo kičmu, pa nam ne ide baš najbolje taj „Prikloni se nekom jakom čim stigneš“ detalj. I kalkulator i računanje ne volimo mnogo. Mi to uglavnom emotivno, budale.

Znam da to ne možeš da razumiješ, siguran sam da je lijepo kad te nuna tata iz DC-ja i mama iz Berlina nego da pokušavaš nešto sam uvjek, ali nekako, neobjašnjivo, većini ovdje se sviđa da se ne svrstavamo.

Čudno i neobjašnjivo, znam. Ali tako je. Nama valja ovo što se ima. Dovoljno je sasvim. Biće i nešto bolje, polako. De ti vidi da je čisto po apartmanu i da ne ‘fali freona u klimi- znaš kakav je Švabo kad dođe na more, naljutiće se, pa džaba što si se svrst’o na vrijeme- ljutiće se.

P

Fox: Pa realno,ako ćemo profesionalno i ozbiljnije reći,zaista je neozbiljno MiG-29 svrstati u krš,jer to nije,iako je star kao i Hrvastki F-16,koji takođe ne možemo nazvati krševima,iako su poprilično stari,jasno je da su perspektivni za modernizaciju i korišćenje još mnogo godina. To da smo trebali kupiti nove višenameske to da,i pored modernizacije,moje lično mišljenje je da već sada treba krenuti interes oko kupovine (na različite načine) novog aviona. A to da nema novca i da ne može se obezbediti,to delimično i nije baš tačno. Što se tiče Orla J-22 slična situacija kao sa MiGovima,sem što je to domaći vazduhoplov,star ali pogodan da se kroz modernizaciju i remont produži upotreba koju on vrši sasvim solidno,uz dodaje mogućnost integrisanja domaćih ubojnih sredstava,mislim da je to sasvim u redu…jedinu manu što Orao ima preslab po kvalitetu motor. Modernizovaće se Mig-29 imaće određene sposobnosti da dejstvuje na zemlji,tu Orlovi J-22 tu možemo simpoličnku sposobnost Galeba G4,kao i moguće sasvim solidno pojačanje u vidu helikoptera Mi-35 (nadam se Mi-35M x4),mada se nadam da je 4 helikoptera samo početak i da će u budućnosti biti više….

o

Modernizirat ćemo zrakoplove na nivo koji samo za jedan stupanj niži od zrakoplova pete generacije koji su najbolji na svijetu kaže gospodin Vulin i ostade živ.
Kad bi se to i moglo bilo bi besmisleno na zmajevima koji uz sav predstojeći remont imaju još deset godina života. Ali to nije moguće,ne mogu ti zrakoplovi primiti svu tu digitalizaciju koju zahtjeva 4+ generacija,MiG 29 je analogna mašina i nemojte puno maštati. Što god da mu se uradi ne može biti niti blizu Baraku, zato šteta trošenja para i zavaravanja naroda. MiG 29 ne može parirati Baraku ni u čemu osim u manevarskim sposobnostima ali to je sasvim nebitno i malo važno ako me razumijete. Treba se okrenuti novim solucijama u budućnosti a ovo prihvatiti samo kao spašavanje Srpskog vazduhoplovstva. Gospodin Vulin ne razumije, on izgleda priča samo o remontu a i to baš nije lako izvedivo do kraja godine. Od modernizacije možda će biti samo M , nisam zloslutan ali tako mi se čini.

Odgovori
M

Ukratko, da preskočimo smaranja: ovo što rade je održavanje života na mašinama za disanje.To što Vulin priča je priča za nivo mesnog odbora njegove stranke.Jasna je stvar da će se priča završiti na unifikaciji i air policingu.Takođe je jasna stvar da čitav region Balkana služi za dampovanje tehnologije koja je u najboljem slučaju 2 generacije iza aktuelne. Dakle sintagme tipa „nije loše“ i „sasvim solidno“ su u najmanju ruku jadne.Nije uopšte bitno da li je MIG ili F16, poenta je da ni Srbiji ni Hrvatskoj neće biti dozvoljen transfer tehnologije niti kupovina ubojnih sredstava koje mogu da OZBILJNO projektuju vatrenu moć dalje od sopstvenih granica niti defanzivnih sistema koji nas mogu zaštititi od isto tako ozbiljne vatre.Ovde se raspravlja o 10% razlike u dometu radara ili raketa kao da je sudnji dan , a činjenica je da nam (svima nama) nove stvari neće prodati sve i da imamo para više nego Emirati.Može nova Patria i H145 al ne može Aesa,Stalth,novi kompozit za domet raketa , bolji senzori za osmatranje i navodjenje ma koliko para da nudiš itd….

D

LICEMERJE,SMejemo se Hrvatima za polovne f 16 a ovamo cvikamo sta ce ti avioni od tehnijke nositi .Pricamo o krsevima koji ne mogu da lete nedavno na PINK tv a nasi migovi ne lete.MiG 29 nosi samo 6 projektila dok F16 i do 16 projektila.Pusti te nas vise u materinu

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

17. Nov 2019.Pogledaj

Сремац na: Vulin obišao vojni aerodrom u Batajnici: plate pilota značajno “unapređene“, obnavlja se infrastruktura

Ресурс.....па у томе се и огледа трагедија ове државе где се већ 20 година аматери уче како се она води...у свим сегментима....па и војсци. Тако да ја поздрављам било какав корак, кад се нешто корисно и паметно уради . Без обзира ко је тај који је урадио или наредио да се то нешто напраби.

17. Nov 2019.Pogledaj

Send this to a friend