Vulin za Tanjug: Svih 14 MiG-ova 29 će biti spremno do kraja ove ili početkom sledeće godine; Tango Six: Ne baš

@Dragan Marinkovic

Ti ne verujes da ce poleteti ove ili pocetkom sledece godine.

Da li ce to biti samo 1, 2, ili 14 uopste nije bitno. Avioni su tu i na njima se radi. Valjda se bar u tome mozemo sloziti?

4. generacija je jako siroka. Velika je razlika izmedju F-15 prve generacije i recimo F-15E strike eagle u pogledu elektronike, naoruzanja itd. ali poenta 4. generacije je bila povecana manervabilnost za „dogfight“ jer i na avion 3. generacije se moze instalirati jak radar i rakete, ali to ga ne cini 4. generacijom. S obzirom na sve to, Mig-29A je defitivno 4. generacija. Ono sto cini neki avion „4+“ generacijom je po meni ako ima elemente 5. generacije, a to su supercruise i napredan radar. Po meni to su trenutno EF Typhoon, Rafal i SU-35(jer jedini imaju supercruise od 4. generacije). Su-35 ima nisanski kontejner(imas slike na t6 sa Maksa), defitivno ima supercruise, mozda najbolju fuziju senzora jer ima najsire pokrice, a networking kapacitete naravno da ima, to je imao jos Mig-31 pre 30 godina. Stelt nije bitan jer ni jedan lovac osim F-22 i Su-57 nisu stelt jer nose najveci deo naruzanja spolja, onda dzabe sve modifikacije zmaja.

Supercruise SU-35 je mnogo losiji od supercruise EF-a ali ok, definitivno ide preko brzine zvuka bez forsaza. Ruski targeting pod je isto kao i ruski AESA radar, postoji neki demonstrator vec godinama ali nije operativno i ne zna se kada ce da bude. U Siriji nije vidjen targeting pod ni na jednom ruskom avionu a sigurno bi ga isporbali da ga imaju (kapiram da bi Su-30 bio dobar kandidat za takav upgrade eksperiment). Su-25 i Su-34 naravno imaju ugradjen laser designator odnosno optoelektronski nisan. Ja mislim da Srbiji treba avion koji nekako moze da odradi air policing ali ima odlicne kapacitete da sa odstojanja i precizno pogodi ciljeve na zemlji. Na zalost ovi migovi nece imati nikakve kapacitete za efikasna dejstva po zemlji. Mislim da jedan nisanski kontejner kosta million dolara a onda ostaje pitanje mogucnosti integracije sa avionom i oruzijem.

@Mayer
Vidim da onogo pišeš ali malo šta stvarno znaš – poznaješ. Prvo odustalo se od gradnje verzije Miga 29 sa nišanskim kontejnerima još krajem 80-tih. Postojala je verzija 9-14 koja je bila predviđena da joj se po potrebi kače podvesni nišanski kontejneri ze dejstva po ciljevima na zemlji ali se od toga vrlo brzo odustalo. Kad pominjemo klasifikaciju aviona Mig 29 4+ generacija je Mig 29M (izdelije 9-15, te M2 dvosed izdelije 9-61. Kakva je suštinska razlika između starih verzija 9-12.13 i 14 i ove dve letelice. Iako je zmaj aviona sličan u suštini ovo je novoprojektovana letelica, i predstavlja drugu generaciju porodice 29. Avion je duži za 200mm, pozicija pilota je izmeštena više, poklopac kabine je viši za 40 mm. Težišna tačka je pomerena unazad zbog prekomponovanja nove opereme i rezervoara za gorivo, pa je letelica postala nestabilnija. Nestale su „škrge“ (usisnici vazduha koji su se koristili pri poletanju i sletanju) jer je primenjeno rešenje zaštite glavnih usisnika analogno onom na Su 27. Letelica je dobila umesto jednog padobrana za kočenje (17kvm) dva (svaki po 13 kvm) Vazdušna kočnica sa jednim krilom uvećane površine, uvećani eleroni koji omogućavaju povećanu stabilnost leta na malim brzinama i velikim napadnim uglovima, ojačana krila, 8 (umesto ranijih 6) podvesnih tačaka sa nosivošću ukupno do 4500 kg s tim da 6 unutrašnjih po potrebi mogu nositi po 1000 kg svaka a 2 spoljašnje po 500kg. Kapacitet goriva je povećan do 6250 litara. Sad da pređemo na srž. To je prva letelica u porodici 29 koja leti sa fly by wire sistemom, prva sa HOTASOM, prva sa FADECOM, digitalizovana je, ima dva MFD-a 6″x8″, Motori RD33K poboljšane verzije (sa 700 kg jačim potiskom u odnosu na stari), Radar Žuk N-010 koji je za 25% prevazilazio mogućnosti starog N-019P i što je najvažnije ima mogućnost „nazemnog“ rada kartografiju, sintetizaciju itd. Napravljeno je 6 letnih obrazaca ove serije i to tri ispitna sa bort brojevima 151,152 i 153 te tri predserijska 154,155 i 156.
Bazirano na ovim obrascima urađene su letelice MiG35 i 35D (dvosed) Bazno trup i konstrukcija su ostali isti, osvaremenjeni su motori verzijom RD33MK koja ne dimi, dodat je antiradarski premaz, ugrađen je još napredniji radar Žuk AE, MSP 418K aktivni ometač radara, noviji MFD i senzori te se zato tretira kao 4++. Dvosed 35D nije letelica prevashodno namenjena obuci jer je univerzalna. Pilot koji sedi pozadi može da potpuno preuzme komande nad letelicom i leti je kao i onaj u prednjoj kabini. U izuzetno rizičnim situaciajama oba pilota mogu da podele uloge jedan da komanduje naoružanjem, drugi da leti letelicu. Ima sve funkcije koje ima i jednosed i po karakteristikama mu u ničemu ne odstupa sem po kapacitetu goriva. Trup obe letelice je uniforman pa je kod jednoseda na mestu drugog pilota dodatni rezervoar za gorivo, koji se može ukloniti i letelica preraditi u dvosed ili obrnuto. U prednjem delu kabine se nalaze 3 MF displeja a u zadnjem 4. Po želji vektorski kontrolisan potisak.

Ono što Srbija može da uradi je maksimalno derivat verzije SMT generacije (od 9-12B napraviti 9-17) jer joj zbog veličine teritorije nije potrebna letelica sa mogućnošću dopune u vazduhu, niti ima vazdušne tankere za gorivo. Sve ostalo bi moglo da se uradi. Šta je SMT? Generalno letelica sa elementima 4+ generacije. To je verzija nastala u ona teška vremena raspada SSSR i velike finansijske krize u RF a naročito u sektoru odbrane. Zamišljen je da se što više primene tehnološka rešenja napredne verzije M/M2 i spakuju u stari zmaj (izdelije 9-12, 9-13). Tako da je SMT u suštini ogoljeni M/M2. SMT je dobio još izraženiju „grbu“ u odnosu na 9-13 zbog elektronske opreme i povećanja rezervoara za gorivo. Kapacitet rezervoara mu je uvećan do 4775 litara, dobio je motore RD 33 3-će generacije. Nov radar Žuk – M koji je omogućavao multifunkcionalnost gađanje ciljeva i u vazduhu i na zemlji. Precizno gađa ciljeve na zemlji sa visine od 1 km (sada je u Siriji verzija SMT2 koja to isto radi sa visine 5km) i da nosi sav arsenal raketa i bombi sovjetske i ruske prozvodnje sem onih predviđenih za stratešku avijaciju (Tu22M3, Tu 95, Tu160), dobio je otvorenu arhitekturu MIL STD 1553, HOTAS, FADEC, 2 MF kolor displeja itd itd. Po želji vektorki kontrolisan potisak. Postoji i dvosedi obrazac UBT (izdelije 9-51T) koji je imao inferiorniji santimetarski radar OSA 2 koji se više ne proizvodi pa je saglasno tome mogao da se naoružava samo raketama srednjeg i malog dometa. i zapremina goriva je za 250 litara manja tačnije prima 4500 litara.
Da li je moguće za 18,5 milona uraditi ovu modernizaciju i kupiti bar 2 borbena kompleta raketa po letelici, rekao bih vrlo teško, jedino da nam rusi daju „bratsku“ cenu. SMT bez dopune goriva bi bio logičan izbor i kvantni tehnološki skok u RVS ukoliko bi bila planirana kupovina novih MiGova 35 kao osnovnog aviona u RVS jelr bi i prelazi sa letelice na letilicu bili umereniji doobuka bi kraće trajala.

Treba se setiti brzine remontovanja Supergaleba ili Orla. Taj proces , kod nas, traje godinama. Da ne govorim da je jedan Mig 29 kanibalizovan i to će tek ići „brzo“. A, i ovi u Rusiji se ubiše od brzine, valjda gledaju svetsko prvenstvo…

Do ovoga danas je dovela taktika ‘kreni stani’. Nemojte se bez veze zavaravati.

Ma sve to stoji. Nama nije ni nudjen F-16, niti bi nam se dalo da imamo potentnu zapadnu „platformu“ i da mozemo da platimo ali smara to lazljivo hvalisanje. Zato se ljudi zale. Sa druge strane mozda je bolje imati i prastare migove za iar policing nego F-35 koji da bi ga poleteo moras da dobijes dnevnu dozvolu od USA (ako nisi Izrael).

Ne ulazeci u financijske aspekte nabave 29-ki od rusije, ovakvo rjesenje je opravdano zbog zadrzavanje sposobnosti tj. nastavka upotrebe lovacke avijacije u VS na pristojnom nivou uz minimalne dodatne troskove.
Gledajuci sire, skupa modernizacija za zmajeve 29-ki relativno kratkog preostalog zivotnog vjeka, da bi postali visenamjenski, nije bas opravdana buduci da se krenulo i s modernizacijom Orla koji pokriva vecinu tih istih sposobnosti napada na zemaljske ciljeve. Ukoliko se tvrdi da se ima novaca i za jedno i za drugo (i odrzavanje, logistika, obuka,…), a ipak dugorocno ne rjesava stanje avijacije, onda se za otprilike isto novaca moglo nabaviti 12-18 novih aviona (Mig-29M/M2 ili sl.). U startu cjena bi bila „na oko veca“, ali bi se nabavljali avioni s jeftinijim odrzavanjem i nekoliko puta vecim zivotnim vjekom, a to je puno bolje, efikasnije i dugorocnije.

Vukovarac: Moraću latinicom da pišem.
Vidim da ste i vi primetili da Vulin uglavnom priča gluposti raduje me to.Modernizacija je za svih 10 aviona ne samo za doniranih 6,Što se tiče prvi modifikacije to je modifikacija 6 doniranih kao što su 4 modifikovani pre oko 10 godina na SD,Kasnije treba da se odradi modernizacija koja je ili SM ili neki hibrid SM i SMT,ili hibrid koji obuhvata SM,SMT i još par dodatnih inovacija,to se za sada NE ZNA.Zna se samo da će biti zamena radara,nove rakete većeg dometa to je sigurno,ipak kada gledamo nije malo ni tih 10-15 godina koliko će oni biti u upotrebu. Modernizacijom srpski Migovi će biti blizu 4+ generaciija,a možda i 4+ sve zavisi šta bude bilo ugrađeno na njima,i oni time postaju višenamenski. Što se tiče Hrvatskih F-16 oni su 4+ generacija ili 4.5 na zapadu kako se to označava. Slažem se da je već sada trebalo ugovarati pored modernizacije starih i donacija,kupovinu novih na neko odloženo plaćanje najmanje 16 aviona sa dva dvoseda,koji bi za jedno 5 do 7 godina stići,i slažem se da bi se na oko u početku izgleda veća cena,ali bi bilo jeftinije održavati…
Što se tiče Orla J-22 on je domaći jurišnik,mi boljeg nemamo a da se nabavlja Su-25,mnogo je to para,a nije samo cena aviona tu je obuka,logistika a za Orla imamo sve,ima dobar zmaj koji može još da gura,uz određenu modernizaciju i što je najvažnije integraciju novog domaćeg vođenog i nevođenog naoružanja,dobija se solidan avion,tako da je opravdana modernizacija upotpunosti…Jedino je problem školsko borbeni avioni G4,njih treba zameniti za Yak-130,ali mi za to nemamo novca mada ako bi se postavio interes našlo bi se,ali ga nema,za sada…Uglavnom nama su Migovi 29 prelazno rešenje i kupuje se godine,dok ne dođe MiG-35,do tada ovo će vršiti funkciju,ako bude hibridne modernizacije,ako se stane samo na Mig-29SD (4-ta generacija) to će nam služiti samo za Air Policing…Što bi bilo zaista loše. Staro je staro,a novo je novo. :)

@Playma (Srbija)

Koliko ja cujem prica se o modernizaciji na standard SM i cak se vise ne spomijne ugradnja novog radara.Ali dobro to prica Vulin svi dobro znamo da je on idiot i da ne zna sto prica. U glavnom moje misljenje je da je glupo uopce modernizirati Mig-29 jer je ionako prijelazno rijesenje. Koliko god novaca kosta modernizacija za 10-15 godina koliko ti zrakoplovi imaju resursa to je besmisleno. Upravu si trebaju sada odluciti sto ce za 10-15god i fino ih platiti u robi i sirovinama. A mislim da Srbija sa Rusijom moze dogovoriti super cijenu i imati moderni visenamijenski zrakoplov.
Razgovarao sam sa jednim inzinjeron koji je radio na Orlu pa je on sam rekao da je taj zrakoplov vec tada bio zastario, te da su mu jedna od boljki to sto ima preslabe motore. Bilo bi dobro da ima i neki radar,ali na njega nije niti mogu e ugraditi radar jer nema mjesta. Nekako mislim da bi trebalo previse napora i novaca a ne bi se puno dobilo modernizaciom. Vidio sam i citao o Orlu 2.0 ali to je samo maketa.

Ja sam mislio da je Galeb G-4 puno perspektivniji od Orla a i kao skolski zrakoplov puno se manje treba uloziti u njega. Ali sto za prvu ruku moze se kupiti po 6 Yak-130 ili L-159 ALCA.

P.S.Hvala na latinici 😉

@Vukovarac

„Znam i to je jedina vodena raketa koju moze nositi i to Maverik prve generacije koji je TV voden“.

Nije jedina.

@Vukovarac

Podaci kojima raspolažete su stari. Nisam mislio na „Grom“, ali ako ga već pominjete treba da znate da je orginalni „Grom“ bio operativan i istestiran. Grom „B“ je još u razvoju (kao). I inače superiornija raketa od Maverika koje imamo.

Koliko je meni poznato, AGM 64 je kupljen jer je bio superiorniji nego rješenje koje je dobijeno kada je domaće rješenje napokon završilo sa terenskim testiranjima. TV vođenje (kakvo je na Grom-B“) je bilo u to vrijeme daleko ispred arhaičnog načina vođenja „na tri tačke“ sa „Groma-A“. Ovo će vam mnogo, mnogo bolje od mene objasniti neko od letača koji su imali priliku da lete J-22.

Reći će vam da ista letjelica može bez problema da nosi kH-23 (pogledajte malo sovjetsku i našu nomenklaturu) i kH-25. Potonja- običnu, ne može protivradarsku. 25-ca je sve do 2010. ili tako čak bila u magacinima, sada ne znam. Dalje, može da nosi AGM-12 Bullpup i AGM-62 Walleye, bez problema- interfejs odgovara i dizajniran je da bude kompatibilan. Potpuno je druga stvar što to nije imalo smisla, jer je AGM-64 bolji za naše potrebe, ali može.