BEG airport status
Lokid već uključio Hrvatsku u svoj ugovor za razvoj F-16 sistema, poslednja faza izbora za novi avion kasni Lokid računa na Hrvatsku / Foto: Lokid Martin

Lokid već uključio Hrvatsku u svoj ugovor za razvoj F-16 sistema, poslednja faza izbora za novi avion kasni

Hrvatski izbor za novi (ili polovni) višenamenski borbeni avion po svemu sudeći ulazi u još jednu fazu prolongiranja dok je, sa druge strane Atlantika, ova zemlja ipak ubeležena, na neki način, kao mogući kupac američke opcije – aviona F-16 Blok 70.

Kako je u ponedeljak javio Jutarnji list, prošlo je više od mesec dana od kad je Međuresorna komisija zadužena za evaluaciju ponuda uputila studiju izvodljivosti nakon što su odlučili o najboljim ponudama:

– Tada je iz Vlade priopćeno kako će „početkom sljedeće godine sa sadržajem studije biti upoznat Odbor za obranu Hrvatskog sabora, nakon čega će Vlada RH donijeti konačnu odluku o odabiru višenamjenskog borbenog aviona. Nakon toga počet će višemjesečna faza izrade međuvladinog ugovora s vladom države čija će ponuda biti odabrana, kako bi se taj ugovor mogao sklopiti najkasnije do kraja 2021. godine“.

No, kako saznajemo, u Odbor za obranu studija još uvijek nije stigla, a u Vladi na naš upit kada će biti upućena nismo dobili nikakav odgovor. Također nam nije odgovoreno hoće li zbog potresa i koronavirusa hrvatska Vlada odgoditi cijeli proces nabave. Franko Vidović, predsjednik saborskog Odbora za obranu i zastupnik SDP-a, rekao nam je da je SDP za nabavu borbenih aviona, ali da su se okolnosti u međuvremenu promijenile. On kaže da treba pričekati s nabavom aviona „jer nam je potres na Banovini nametnuo neke druge prioritete. Smatramo kako ne bi trebalo ići u taj trošak sve dok su ljudi pogođeni potresom smješteni u kontejnerima i kamp-kućicama“. – piše Jutarnji uz citiranje svojih izvora bliskih Vladi Hrvatske da proces nabavke uprkos Koroni i zemljotresima ide dalje ali i da će, kako saznaju, finalni izbor biti između novih F-16 i polovnih Rafala.

Lokid već računa na Hrvatsku

Dok Hrvatska pokušava da ispravi prvi neuspeli tender koji je pokazao sve kadrovsko-političke nedostatke bivših jugoslovenskih zemalja u ozbiljnim nabavkama nove (vazduhoplovne) vojne tehnike, ozbiljne globalne kompanije planiraju unapred.

Tako je Lokid Martin uključio Hrvatsku u definiciju svog novog ugovora sa američkim ministarstvom odbrane pod FMS (Foreign Military Sales) razdelom radi planiranja razvoja, integracije i testiranja softvera za planiranja misije za F-16. Najverovatnije se radi o nekoj vrsti IDIQ (Indefinite Delivery Indefinite Quantity) forme koja je namenjena da unapred definiše odnose u poslu bez obzira što određena pomenuta zemlja još nije zvanično naručila letelicu i sisteme. Opet, najverovatnije, ovo ne znači da je Hrvatska na bilo koji način već odlučila i/ili kontaktirala Lokid sa odlukom. Spisak sadrži Hrvatsku, Filipine, Indiju i Sloveniju, zemlje koje nemaju i koje zvanično nisu naručile F-16. Filipini i Kolumbija su pokazali interes za ovaj tip aviona, Indiji je ponuđena F-21 verzija.

Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.

[easy-social-share buttons="facebook,twitter,google,pocket,linkedin,mail" counters="1" counter_pos="inside" total_counter_pos="none" fullwidth="yes"]

Autor:

Petar Vojinovic Glavni i odgovorni urednik petar.vojinovic@tangosix.rs

Komentari

Pe

Kako stvari stoje izgleda da će ovi naši uzeti Gripena. Neslužbeno kruže informacije da su Švedi prije nekoliko dana podebljali ponudu. A koliko sam vidio i na prošlim natječajima, gdje su Švedi sudjelovali, da (Brasil i Švicarska) , da su Švedi pobijedili zahvaljujući koruptivnim radnjama. Pa je tako natječaj u Švicarskoj i poništen, nakon tog otkrića. A kod nas je na Vlasti HDZ, pa onda će Švedi lagano proći. Samo treba ubaciti u džep. :)

Odgovori
Ha

Koliko znam Gripen je pao u Švicarskoj na referndumu ne korupcije što se tiče koji tip bilo šta samo neka ne bude polovno i overpriced kao u ovom slučaju.

Pe

Hakan, Gripen je pobijedio na natječaju u Švicarskoj, a onda kada su objavljeni rezultati natječaja, koji je borbeni avion od svih kandidata najbolje prošao, nastao je problem. Jer je po rezultatima natječaja Rafale bio najbolji, a pobijedio Gripen. Pa su onda počela postavljati pitanja, i na kraju je cijeli natječaj poništen.

Ž

Perica

Nije nikakva tajna da je struka u Švajcarskoj bila odabrala Rafal.

Ali političari su izabrali Gripen.

Avioni tada nisu nabavljeni jer nabavka aviona nije prošla referendum.

Dakle tender nije bio poništen.

Vi

@Perica…Tekođer je više puta je bilo objavljeno u medijima da su u drugi krug ušli Rafale i američki F-16V…dakako neslužbeno. ;-)

no

Da uzmu „Grajpen“, to bi znacilo da u Hrvatskoj ima jos poneki razuman i odgovoran politicar…..

Pe

Ponudu sigurno nisu podebljali jer je to u ovom trenutku nemoguće. A i da je moguće je prekasno, jer su već predloženi novi F16 bl.70/72 i polovni Rafale kao najbolje opcije.

Ma

Šveđani jesu podebljali ponudu, navodno nude 14 zrakoplova i beskamatni kredit.
Gripen nije loš avion kako se piše po fb grupama. 2013. su trebali uzeti mig 29 iz Rusije za 165 milijuna eura i kupili bi vrijeme za narednih 10 godina.
Ovako, mislim da od te nabave neće biti ništa. Ugasit ćemo tu komponentu, a mađari ili talijani provodit će Air policing za hrvatsku.

Pe

Pero

Slažem se s tobom u potpunosti, da bi poslije BAFO-a , trebalo sve biti gotovo. Ali izgleda da nije, uglavnom se odužilo, polako počinje sličiti na sapunicu Barak.

Pi

@Marko Gripen nije nimalo loš avion. Nije Gripen problem, nego politika Švedske. Upravo zato postoji mala šansa da Hrvatska uzme Gripene, pogotovo nakon pouke iz Mađarske.

St

Pokvaren taj švedski narod.

Sr

@Stojko
‘ladno, al’ standard…..

Be

a svedjanke …..

Ra

Gripen nema šanse. U prošloj nabavci Gripen je bio odabran od strane struke, ali politički (ili korupcijski) se ipak otišlo u smeru Baraka.
Ako ćemo realno, nema šanse da se kupi nešto što nije američko.

Du

Pa ni ovi iz Lokida nisu baš anđeli!

Ni

Perica jesi nasao koga ces okriviti za korupciju Svedsku……i to za Gripen. Mislim da je suvisno komentirati takve nebuloze.

ns

sto ce Sloveniji f 16 kada oni nemaju neba za takvu masinu..njihovo nebo je za PIK avijaciju….???

Al

@nsh

Ni Švajcarska nema teritoriju za avijaciju pa istu imaju. Pitanje da li je potrebna avijacija je primarno pitanje potreba oružanih snaga i doktrine jedne države, a ne koliko km2 jedna država ima.

We

Dobar film,knjiga,može da se uradi o izboru letelice.
Mala bara,odabrano krokodilsko društvo,puno para
u prometu i kokice su spremne.

Odgovori
Lo

Mislim da će na kraju da odaberu F16, sa strukom ili bez nje. Ameri kako narede tako će da bude. Treba uzeti u obzir da je Hrvatska od SAD-a dobila solidnu količinu vojne tehnike kao donaciju, i još očekuje. Sad se treba nekako Amerima odužiti.

Odgovori
Ra

Slažem se, f16 će biti odabran. Hrvatska je dobila puno vojne tehnike kao donaciju…većina trune na poljančetu kraj Velike Gorice.

Du

Možeš i bez vazeline da se odužiš!

Sl

Dinastija i Dalas nisu ni prineti ovoj sapunici od nabavke lovačkog aviona za Hrvatsku.

Odgovori
St

Cekaj, doci cemo i nasa sapunica na repertoar za koju godinu. Necemo moci doveka da krpimo Orlove i Migove. A hrvati ce nas gledati iz kabine F-16 i smejati se.

TT

Stojko Dok oni udju u tu kabinu Migovima ce isteci resurs pa ce i nasi u neke nove kabine .. Kako stvari idu bice to u slicno vreme.

St

@TT
Stvano verujes u to da cemo odvojiti par milijardi za 10 novih aviona, u dogledno vreme? Siguran si glas, znaci.

Ra

Ako se nastavi ovakava politika u Srbiji, kad dođe vreme za to evidentno je da će se uzeti direktno od Rusije mig 35. Do tada će ga valjda završiti.

Pi

Neslužbene informacije govore da je Povjerenstvo od četiri ponude odabralo novi američki F-16 Block70 i rabljeni Rafale F3-R. Oba aviona. Ajde da i to dočekamo..

Odgovori
М

Да извинеш, то је тешка глупост и помислити да би ико колико год корумпуран био да изабере два различита авиона.

TT

Mogucnost da Hrvatska ima dva razlicita tipa aviona je apsolutno nemoguca.

lo

Piko se krivo izrazio. Pricalo se da su bl70 i Rafale u finalu i da ce se odabrat jedan od ta dva

Be

Sposobnost mjerodavnih u RH u donosenju kvalitetnih odluka se najvise ogleda u cinjenici kako nisu kadri niti za organiziranje adekvate panike na brodu koji tone……

Odgovori
Ra

Brod tone godinama…čemu panika.

de

Na kraju Hrvatska neće ni nabaviti avion. Sve su ovo lijepe priče, ali od aviona nema ništa.

Odgovori
Vo

Tako je. Koliko novaca, toliko glazbe! Prazna puška ne puca.

NN

„… koji je pokazao sve kadrovsko-političke nedostatke bivših jugoslovenskih zemalja..“Osim sto Srbija nije pokazala takav nedostatak.Ipak smo mi jos uvek, uprkos cinjenici da je Hrvatska u Nato-u supersila za Hrvatsku.Pozdrav

Odgovori
ik

Da li vama je jasno da nemaju vise nista novo u avijaciji? Posle kraha tzv nevidljivih kupuju avion iz 1970ih doradjen parama stranih narucilaca. Krcaju tone tereta na nesto sto je bilo lagani lovacki aparat i uvaljuju zemljama kao Kroejsha.

Odgovori
B

10 Blackhawk-a, Bradley, naoruzavanje Patria, tenkovi, protivoklopni sistemi, visecevni lanseri, protivzracna odbrana, radari, bespilotne letelice, sve to je u planu, ako se dodaju na to i skoro 2 milijarde za Vipere, cini se tesko izvodljivim pored korone i potresa… Uz to NATO ne treba dodatne vazdusne snage na ovim prostorima, pik je stavljen na Rumuniju, a vazdusni prostor Hrvatske je takav da se sa 12 aviona, od kojih bi uglavnom polovina bila za obuku i na redovnom odrzavanju, ne cini nista. Po svemu sudeci nece biti nista od ovog posla, za Hrvatsku je bolje da ulozi taj novac u kopnenu vojsku i BPL.

Odgovori
fr

Koga briga što NATO ne treba. Treba Hrvatska koja i plaća i jedino je to bitno. Kome ne treba neće ni platiti, a vi se ložite da NATO naređuje tko će šta nabaviti.

Mi

@B Novci nisu problem. Problem je politička volja. Ova godina i sve naredne godine će se rušiti svi rekordi što se tiče turizma. Hrvatska je prva u svijetu kao odabrana destinacija ljudi ( putnika ) na skoro svim kontinentima. Pogotovo da ne govorimo o 24 milijarde eura za Hrvatsku kao državu Europske Unije. Masovni novci. Tako da…Novci stvarno nisu problem, problem je politička volja. Ovisi o tome. Da se uzme oba aviona, to bi koštalo oko 2.5-3 milijarde eura. Što je oko 15-20 milijardi kuna. Točno onoliko koliko Hrvatska zaradi u samo jednoj ljetnoj sezoni od turizma u samo par mjeseci.

TT

MikiPiki Promet od turizma nije jednako drzavnoj zaradi od istog ..

Ne

Oko 3 milijarde eura je ono što drzava dobije kroz PDV od turizma

Mi

@TT Točno. 3 milijarde je zarada države, ne poslodavaca.

om

Ovako….2019. inostrana potrošnja bila je nešto malo preko 10 milijardi eura, plus cca 2 milijarde od domaće potrošnje. To je kumulativno oko 12 milijardi eura . Od toga što se tiče samo PDV-a koji je za turizam i ugostiteljstvo u Hrvatskoj 13% država je inkasirala 1,56 milijardi eura. Evo to je računica da se više nitko ne mući. Ostalo je promet i na kraju dobit koju svatko za sebe računa. Naravno država naknadno kroz raznorazne namete uzme za sebe još od zarada i od svake kune koja se zarađena od turizma i ima sigurno mnogo veće koristi od cifre koju sam naveo.
Stoga ako se želi ima se od kuda neki postotak izdvojiti, recimo ja bi svake godine prvo osigurao za ratu, ostalo neka ide svojim tokom. To bi trebalo u Saboru ozakoniti ,ako je kupovina državni interes. Ne vidim problem.

Mi

Posle zemljotresa i korone kupice se F-16 po bugarskoj formuli.
Mi se čudimo šajcarskom referendumu. Mnogo im baš fali eskadrila F-35 ili Vipera a ne bi ni osetili finansijski.
Realnost na stranu, za Hrvatsku kao entuzijasta voleo bih da bude delta kanard ali stvarno nema smisla niti potrebe da se bacaju tolike pare u dzepove milijardera. Srbija je drugačija priča i tu se treba ulagati u PVO i sačuvati LA.

Pozdrav svima 🍻

Odgovori
Ma

Odakle lova rodjaci??????
Ne beru se avioni sa trnja…

fr

Bugarska prve f16 Block 70 ocekuje 2022. Kad budu operativni nadmocniji su nego bilo sto sto Srbija trenutno ima ili planira. Da li je 8 kom dovoljno za zracnu prevlast. Inace ne ali kad i na suprotnoj strani nema nema vise onda da. Da Srbija podigne svih 14 mig 29 kojih zapravo i nema 14 jer dvosjedi nemaju radare i samo su glineni golubovi u zraku i susretnu se sa 8 kom F16 block 70 ne bih bio u kabini 29 ke niposto.

fr

Ovo je odgovor za jarilo ali je komentar otisao ispod

Bo

Frane
Bugari nece videti F16 do 2026 godine, a toliko raketa su uzeli da nemaju ni po jedan pun komplet za tih 8 aviona. A o obucenosti pilota koji bi mogli iskoristiti pun potencijal tih F16, ne vredi ni govoriti. Ne mozes pilota koji je proteklih godina imao po 10-20 sati leta godisnje, staviti u nov avion, i poslati u borbu. Nasi Migovi su losiji od tih F16, ali su piloti kud i kamo obuceniji, jer sad imaju mnogostruko vise sati obuke od Bugara. A ne moj zaboraviti da cemo mi nasnovi avion tek izabrati, a uvern sam da nece biti manje od 14-16 komada.

fr

Ma na osnovu čega tvrdite da su piloti u Srbiji obučeniji nego u Bugarskoj. I to se još uzima kao neki fakt. Uopće ne odgovara istini!

Ed

@Bob
Bugarski F-16 će biti isporučeni do kraja 2023.g., a i međuvremenu će dobiti donaciju 2 starija F-16 iz američkih viškova u svrhu osnovne obuke tehničkog osoblja.
Do 2025.g. se planira postići IOC pa im naoružanje do tad nije ni potrebno jer ga neće ni moći koristiti i samo bi kupilo prašinu. Do 2025. g. imaju i više nego dovoljno vremena da nabave naoružanja it to po vjerojatno puno manjoj cijeni nego što to isto plaća danas.
Piloti su prošle godine započeli trogodišnju obuku, puni paket, koja je dio ugovora o kupovini aviona.
https://www.defenseworld.net/news/25113/Bulgaria_Okays__1_26_Billion_F_16_Purchase__Delivery_By_2023#.YBwVMMAo-yU
https://m.novinite.com/articles/207591/Bulgarian+Pilots+Will+Be+Trained+in+US+to+Operate+F-16+Fighter+Jets

Bo

Ed
Ta dva aviona koja su dobili, su samo za obuku na zemlji, ne za letenje. O tome je vec pisao Tango six. Planiraju da do 2025, a mozda i godinu kasnije, nije ni vazno, ne menja cinjenicu o pilotima. Za period od tri godine, I da lete po 100 sati godisnje, ne mogu piloti da se obuce dovljno, da iskoriste pun potencijal aviona.
Rezime, bar jos 5 godina nece imati avione u operativnom stanju, a kompletno obucene pilote jos koju godinu zatim. Da i ne govorim o manjem broju pilota od nas. A i mi cemo nadam, se do 2030 nabaviti i nove avione i to sigurno ne manje od 14-16 komada.

Mi

Bgarska ce itekako imati daleko mocniju eskadrilu od Srbije od 2025 pa na dalje i sa samo 8 F-16V sa ogranicenim dejstvovanjem. Tu nema šta. Nemojmo se lagati. Normalno je da mogu dokupiti jos raketa i da to ide brzo za razliko]u od pazara dodatnih zmajeva koje neće videti po meni jos duuugo (bar 10 do 2030 i neke)

Danas, tojest pre 2025te ce po meni Srbija imati jacu, sveziju i moderiniju eskadrilu 29ki sa obzirom na odradjene remonte, modernizaciju na valda SM standard, povecane sate naleta u koje vise nema dileme, i naravno ako se uzmu R-77, Kh-31(X-31), ili bar X-29, a mozda i R-27ER.

Šta nam sledi posle toga od 2030 je prerano spekulisati, i nije ovde tema. Nesto novo i logično nadajmo se.

Ali pre toga PVO!!

Bo

Frane
Kao prvo imamo trenanzere u Srbiji. Kao drugo imamo sada 10 potpuno ispravnijh aviona, a uskoro jos 4, kao i dovoljan broj rezervnih motora. Koliko sada Bugari imaju ispravnih aviona, a koliko ce tek ostati u narednim godinama, dok ne stignu F16. Racunica jasna.

Al

Jedno pitanje za sve vas uz očekivan iskren odgovor. Ako Hrvatska kupi nove F16 šta Srbiji ostaje kao adekvatan odgovor kad ona bude obavljala svoju lovačku eskadrilu. Sa ovim Hrvatska ima da dominira na prostoru zapadnog balkana. Šta je nama činiti. Pozdrav.

Odgovori
Ni

@Aleksandar Hrvatska ce kaoni do sada da dominira u svom vazdusnom prostoru zasto bi to nas trebalo da sekira… svakako 10-15 aviona ne moze nikoga ozbiljno ugroziti. Samo polovnjaci najbolja solucija trenutno 😀

NN

Nije mi poznato da F16 „dominira“ cak ni nad modernizovanim migom 29.A da ne spominjemo mig 35.Za striktno lovacke zadatke mig 29 je vrhunski avion.Pozdrav

Al

@Aleksandar

Hrvatska može da dominira jedino, ako ova nabavka bude praćena daleko boljom podrškom lovačke avijacije od strane same države. Kupovina jeste lepa, ali cela priča može lako da ode u pravcu iračkih iskustava gde od 30ak aviona maksimalno 10 može da obavlja bilo kakve borbene zadatke.

Т

МиГ35, као логичан наследник, обзиром на постојећу логистику и обуку људства

Be

SU57

fr

Pa Mađarska, Rumunija i Bugarska (uskjoro) ionako dominiraju u susjedstvu sa Srbijom. Ako Srbija treba odgovor neka ga ponudi odmah, ne treba čekati Hrvatsku.

67

Kako da dominira u cemu? Ne razumem

č

su 30

Sl

Moj lični favorit bi bio SU 35S,ali to je samo moja lepa želja. Odgovor će sigurno biti MiG 35, SU 30MKI je isto malo verovatna opcija,isto važi i za kineze. Zapad nam neće ništa ponuditi jer nismo u NATOu.

@Aleksandar
Ništa. Kada dođe vreme zameniti svoju eskadrilu. Niko tu ni u čemu ne „dominira“ sem u glavama jastrebova sa obe strane.

Mi

@NNN
Mislim da je rec o F-16 Blok70/72 od amera ovde, ako pratimo članak.
Ako vem taj avion nije poznat, (pa i dosta slabiji Blok50/52) u odnosu na sposobnosti MiG-29M/M2, onda se nadam da neceti vi pazariti za nas :-)

mr

Odgovor bi trebao i mogao da bude j31, ili fc31, kako ko voli. To je nama najbolja i najnaprednija opcija. Taj avion Kinezi prave za izvoz, a negde sam pročitao i da nam je ponudjen. Avion je čudo tehnike i misaona imenica u poredjenju sa onim što sad imamo. Ako ima imalo pameti, eskadrilu, a najbolje dve treba na vreme naručiti.

TT

Rec dominacija i 12 aviona ne ide zajedno. Srbija bi Mig-29 trebala da zameni sa Rafalom ili SU-30SM2.

Ja

Frane, ako neko ima pptrebu da govori o dominacihi vec, od suseda Srbije samo se za Rumuniju moze reci da dominira, ostali su u najboljem slucaju jednaki.

TT

Frane Bugarska ima starije verzije Mig-29, a Rumunski F-16 su takodje stare verzije, Madjarski Gripeni jesu nesto bolji od svih tih aviona ali rec „dominacija“ je prejaka. Pogotovo kada se radi o samo jednoj eskadrili.

Lo

Za nas bi najbolji bio S400. Ali ako dodje i Fk-3 možda bude i to sasvim dovoljno. A kad je u pitanju lovačka avijacija, dolaskom eventualno F16 u Hrvatsku oni će definitivno da imaju bolju lovačku avijaciju od nas. Mig 29 SM se ipak nemože nositi sa F16 block 70. Mi ćemo da obnovimo lovačku avijaciju za nekih desetak godina. Prirodno je da to bude Mig 35. E sad, mi neznamo na kakvom će tehnološkom nivou da bude Mig 35 za nekih desetak godina. Možda bude i Mig 35m, odnosno naprednija verzija od trenutnog. Pa u tom slučaju možda imamo bolju avijaciju od Hrvatske. Ali sve pod uslovom da kupe F16 block 70. Sa trenutnim stanjem smo daleko slabiji.

Al

@frane

Nijedna od tim zemalja nema sposobnost da ostvari vazdušnu nadmoć nad susednim državama, a ne da govorimo o nekoj dominaciji.

RV Bugarske ne može da održava kako treba MiG-29 i obezbedi nalet, a ne da dominira nad nekim susednim RVom. RV Mađarske je solidno opremljeno i organizovano, ali njen maksimum je odbrana države i jedinica vojske. RV Rumunije je najsposobnije u regionu, ali čak ni Rumunija ne bi bila u stanju da ostvari dominaciju nad bilo kojom susednom državom, u najboljem slučaju RV Rumunije bi moglo da obezbedi vazdušnu nadmoć na frontu.

fr

Jarilo i TT

Rumunski F16 su modernizovani i nadmocniji su i kvantitetom i kvalitetom u odnosu na Srbiju. Da ne govorim o Patriotu. Bugari sa 8 F16bblockb70bce biti nadmocniji nego Srbija sa 14 MiG 29. Ne mislim.na njihove 29 ke.

Vl

Lovac Trenutno stanje je takvo da Srbija ima 14 Mig-29 koji ce kroz godinu dana biti na SM standardu vrv uz R-77, a Hrvatska 4-6 letno sposobnih Migova-21 sa R-60. Ne razumem kako smo trenutno slabiji?

Ja

Frane, za Rumuniju rekosmo, a za Bugarsku proverite opet.

Al

@Frane

Rumunski F-16 bi se u stvarnosti maksimalno štedeli, jer ih ima malo, a pretstavljaju najmodernije avione RV Rumunije. Jezgro i osnovu RV Rumunije i dalje čine MiG-21, samim tim RV Rumunije je daleko od dominacije nad bilo kojom susednom državom, u najboljem slučaju ostvarili bi vazdušnu nadmoć nad frontom.

Istorija RV Bugarske od kraja Hladnog rata te kompletno negira. RV Bugarske nije bilo u stanju da pravilno održava i upotrebljava flotu AS-532. Ista priča je bila i sa flotom C-27J, što sugeriše da RV Bugarske ima probleme u tranziciji na zapadnu tehniku Nalet i stanje flote MiG-29 isto nisu nešto impresivni. I sada vi ovde govorite kako će RV Bugarske da dominira sa 8 F-16 sa pilotima koji godinama imaju minimalan nalet. Lepo ako ovu nabavku iskoriste da okrenu kompletan novi list sa RV, ali daleko od potrebnog da budu u stanju da ostvare bilo kakvu dominaciju nad RV Srbije, a da ne govorim da sa flotom od 8 lovačkih aviona oni mogu da obavljaju samo defanzivne zadatke.

fr

Aleksa, sve sto si naveo za Rumuniju i Bugarsku duplo mozes primijeniti na Srbiju.
Rumunija ima malo f16. Ubidnisu na Srbiju koja ima jos manje nema malo.
Bugarska ima povijest slabog idrzavanja tehnike.
Srbija je imala 400 aviona nakon raspada SFRJ pa je soala na sto je spala. Jel to respektabilna povijest odrzavanja tehnike. Kad Bugari dobiju 2022.g. tih 8 kom. F16 block 70 iako malo nadmocnije je nego sve sto Srbija trenutno ima ili planira. Pa ni Srbija nema vise 29 ki. Dvosjedi nemaju radar i neupotrebljivi su za zracnu borbu. Kad zrakoplovstvo sa 8 aviona ce biti nadmocnije onda znas gdje ti je mjesto i kako sam stojis.

Ž

frane

Бугарској ће авиони бити испоручени 2023-2024.

zm

Isto, samo polovne F-16C/D Block 40/42 od Nacionalne Garde Ohaja kad ih pocnu mjenjati F-35icama. To su dobri avioni, odlicno ocuvani i odrzavani.

Yo

Laički – nakon prelaska sa starog, sovjetskog sistema u vazduhoplovstvu i svemu oko njega (obuka, održavanje, infrastruktura i šta već) – neće se ostati samo na npr. jednoj eskadrili u Hrvatskoj ili pola u Bugarskoj…
Najbolje što se od „skupog sporta“ kao što je vazduhoplovstvo može učiniti je – biznis tj. kooperacija sa nekim renomiranim proizvođačem (verovatno i za projektovanje novog aviona koji bi bio nezavisan od pisti) čime bi se omogućilo da za svoje potrebe pravimo kod nas i ne u simboličnim količinama, ali i da izvozimo drugde…
To bi značilo nova ulaganja (pa i sistemska rešenja poput nezavisnog pravosuđa i sl.) – ali su verovatno značajno manja od onoga što trenutno plaćaju Bugarska i Hrvatska za simbolične količine.
Ne bih imao ništa protiv da i mi nabavimo simboličnu eskadrilu nekog savremenog aviona za parade i upoređivanje sa onim na čemu smo sa svojom tadašnjom tehnologijom.
Sve drugo je presipanje iz šupljeg u prazno – pa i da nam se npr. donira eskadrila SU-35 ili sl…

Pe

Rumunski migovi 21 lancer su radarom i naoruzanjem bolji od naših migova 29 sa polovičnim SD standardom, a imaju ih i više, F16 ostavljam po strani.

Bo

Petar
Nikada, pa ni modernizovan Mig21 ne moze biti, u rangu ni sa najslabijim Mig29. A nasi ce do kraja ove godine, svi biti na nivou SM. O svemu tome je vec pisao Tango six.

Hu

@Frane
Kad vec govorimo o susjedima i teritorijalnim aspiracijama, zasto ne spomenuti Italiju.
Cega god eskadrilu vi kupili oni bi vam to porusili bez problema sa F-35 i Typhoon
O moru i kopnu da ne govorimo.

Sr

@Bob
Za vazduh zemlja su bolji, pritom imaju HOAS, Litening, navodjeno naoruzanje, moderniji radar i piloti imaju u kontiunitetu dobar nalet.

Jedina prednost nasih 29ki je sto imaju radarske rakete, ali pitanje je da li je jedna jedina u resursu. Nakon modernizacije, opet ce biti losiji u odnosu na LanceR u nekim aspektima, ali bice sasvim ok da se pregura do novih aviona.

Sto se Miga 35 tice, naravno da se koriste podvesne, naravno da se koristi kapaitet goriva, naravno da je za lovacke zadatke bitno da imas vise raketa, ne bi SU-35 leteli sa 10 ili 12. Ima dovoljno potiska da mu manevarske sposbonosti ostanu zavidne, ali dzabe kada kao projekat nije dobro uradjen niti definisan. Sve u svemu, moze ga samo jos Indija izvuci, ako ga oni ne kupe, zaboravite taj avion.

zm

Najozbiljnije za Srbiju bi bilo najbolje da nabavi Guizhou JL-9 i prenos tehnologije. Mozda sklapanje i ogranicenu proizvodnju nekih dijelova. Pa u nekoj idealnoj buducnosti, kad vratimo kraljevinu, napraviti dron na njegovoj osnovi. Ipak je to mig 21, ne bi trebalo da nam bude rocket science.

Bo

Srbofil
Posle modernizacije, domet radar je 120 km, sto Mig 21 nema. Iradar je na Migu 29 posle modernizacije moderniji i koristi novi signal procesor, kao i novi OSL. Radarske rakete. kao i rakete VV velikog dometa imamo.

Bo

Srbofil
Pa ni ovi Rumunski F16 nisu nista bolji od nasih modernizovanih 29tki. A o Mig 21 da je bolji je smesno i govoriti.

Mi

@Srbofil,
..pa ne čini valjda sad jedan nišanski kontejner citav avion valda? Zbog tog jednog Litening kontejnera Lancer-A nije ni u snu bolji avion od MiG-29SM za napade po zemlji i moru. Za neke specificne stvari mozda da, ali ne za ozbiljan napad.
Da vidimo koje sve naoruzanje moze da nosi i koliko sa tim kontejnerom. Sa koje daljine moze da unistava ciljeve na kopnu/moru?
Da vidimo koliko dugo/daleko moze da leti sa tim kontejnerom?
Kojom brinom? Mozda 45min ili manje?

MiG-21 nije platforma za takvo nadogradjivanje po meni nikako.
Jedno je Lancer-C koji je sa pravom dobivo nov moderniji radar, a drugo je pokusavati da od MiG-21 pravis F16 ili A-4.
Semesno.
Sto se Lancer-C tice, i sa tim novim Elta radarom ima domet od samo oko 60km u prednjoj, i oko 35km u zadnjoj polusferi.
Ni blizu modernizovanog MiG-29SM

Ob

>> Sto se Lancer-C tice, i sa tim novim Elta radarom ima domet od samo oko 60km u prednjoj, i oko 35km u zadnjoj polusferi.
Ni blizu modernizovanog MiG-29SM

taj neki famozni Mig-29SM (n aovom portalu vidjen kao nepoznata sila koja se iznenada pojavljuje i resava stvar) ovde realno nije tema. A taj ELTIN radar sto samo do 60 km dobacuje, e pa on je za arhaicnu elektroniku Mig-29 zdelano v SSSR cudo tehnike. On dakle da se pojavi danas u Moskvi, oko njega bi stajali u krugu svi oni moskovski, celavi profesori i doktori iz instituta za toplotnu elektroniku i kosmos i whatever, svi onako u belim mantilima i samo bi ga netremice posmatrali i cutali. U sebi bi verovatno mislili nesto kao: „E s’ kakvim mi međedom u kući život prođe“.

Mi

@Oberbefehlshaber
Mozes ga gledati na displeju koliko ti je srcu drago kad ima daleko kraci domet i kad nemas ni VV rakete za njega. Domet je domet svidela ti se elokronska ploca unutra ili ne.
Stoje ljudi satima u redu da gledaju iPhone kad izedje novi. Jake im vajde ako zapljušti. Takvi fazoni ne obaraju avione, nego domet radara i raketa.
Da su bar kupili Rakete srednjeg dometa pa da kazemo da ima sanse da se meri sa MiG-29..

Sr

@Bob
Domet nije kljucan jer se svakako oslanjate na VOJIN. LanceR ima prednost solid-state tehnologije i rezolucije. Opet kazem 29ka ima radarske rakete pa mu to daje prednost, ali ne znaci da ga LanceR ne moze oboriti i obrnuto. Da su Rumuni kupili Phyton, onda bi bilo 50-50 sto se VV borbe tice.
@Boban
Kako se uzme. U nekim aspektima jesu, u nekim nisu. Najveca prednost rumunskih 16ki je sto su data-linkovane i sto imaju bolji radar. Da su nasi uzeli Zuk i data-linkovali avione, onda bi definitivno prednost bila na strani 29ke zbog ugradjenog OLSa i novijeg radara jer su u 16kama i dalje 66ice. Ovako sa N019M1, 29ka moze „da se nosi“, ali nikako nije u prednosti nego zaostaje.
@Milos77
Uh, gresite veoma. Za pocetak nije to samo neki tamo kontejner. SM se oslanja pre svega na seekere samih raketa za zahvat cilja slicno kao Orao, sto je opet ograniceno jer raketa radi na akumulator i sam siker je dosta mali. Litening u sebi ima pored IC spektra i laserski daljinomer i laserksi obelezivac cilja kao i sistema za inercijalno navodjenje, mnogo sire, dalje i duze moze da radi, kao i preciznije od bilo cega sto ce Migovi imati i u mnogo sirim uslovima. Sami Lanceri su dobili i radarski daljinomer dosta napredniji od onoga sto ce biti u 29ki, tu su i ometaci. Da 21 platforma ima svoja ogranicenja i ona su takva kakvu su, ali oprema koju su dobili ih cini dosta boljim za neke precizne napade na ciljeve na zemlji, prosto jesu, i plus ih ima vise. Sreca pa smo jako dobri sa Rumunima.
@Oberbefehlshaber
Koliko god ja bio veliki postovalac Izraela, moram vam reci, da zestoko preterujete. Ipak su oni MSCAN impulnsko-doplersku tehnologiju kakavu je u tom radaru, prevazili pre 30 godina. To sto mi nismo bili kupci nekog dobrog PESA radara je nas problem.

Ob

Mi ovde pricamo o kompaktnom ELTA radaru koji poseduje SAR mapping! a tezine je svega 100 kg (o ovaome Mig-29 moze samo da sanja):

https://web.archive.org/web/20170517044140/http://www.iai.co.il/Sip_Storage/FILES/0/38030.pdf

U ruskoj varijanti nesto slicno bi imalo dimenzije i tezinu koji bi zahtevali jedan SU-27. Zato ti vazduhoplovi i jesu dimenzija manjih putnickih aviona.

Mi

Kad vec spominjete VOJIN, da li stvarno mislite da bi se jedan MiG-21 sa laserski vodjenim bombama dosegao cilja da prospe te laserski vodjene bombe pored nase PVO? Bar da moze da izruci nekoliko bombi ako i uspe. Ima jako mali domet , i skoro nikakve sanse da izbegne raketu bila ona ZV ili VV pod teretom bombi, kontejnera i eventualno rezervoara za gorivo ako je uopste u stanju da ih nosi pod krilima zajedno sa bombama.

MiG-29 po meni NIKAD ne bi trebao da nosi bombe makoliko precizne bile, nego iskljucivo VZ rakete koje verovatno i pazarimo. Bombe su danas za gadjanje ciljeva bez zastita PVO. U 2021 smo! Toplo se nadam da necemo bacati pare na tamo neke pametne „glajd“ bombe. i slicne.

Ne kazem da je taj podvesni kontejner za podcenjivanje nego da Lancer-A ne moze da nosi naoruzanje vazduh-zemlja/more/antiradar kao MiG-29SM ni blizu niti da ih lansira sa distanci kao 29SM. To je praksa. Uz to ide i sposobnost zmaja da „dostavi“ rakete.
Lep je to mali paketic opto-elektronike, ali nemaju MiG-21 cime da udare neprijatelja izdaleka.

MiG-29SM itekako moze. Kh-31 familika raketa ima domet kojim moze da udara po zemaljskim, morskim i radarskim ciljevima ogromnom brzinom i sa daljine od 70 pa sve do preko 150km u zavisnosti od varijante. Ne mogu se bas obarati jer su veoma brze.
Imati ih u arsenalu, (i muda koristiti da prostiite) je veliki adut i efekat odvracanja.
Tu su i Kh-29 naravno od oko 20-30km dometa. Nista slicno Lancer-A nema u arsenalu.
Rumunski Lancer-C ima maksimalni domet u VV borbi raketom R-73. To je to. Dakle kratki domet +/-
Opet, ne kazem da je taj radar za potcenjivanje i da se ne moze prisunjati i ispaliti, itd, ali nije u klasi MiG-29SM arsenala VV raketa i radara bez R-77 barem.
Ako se ne varam SM moze da nosi i R-27ER tako da bi i to bilo dobro imati. To je vec zmaj od rakete i ostavlja i R-77 iza sebe i to podosta.

Nadam se da ćemo uzeti R-77 i Kh-31(X-31) i mirna Bačka do sledece dekade.

Pozdrav.

Bo

Domet radara, kao i rezolucija i prepoznavanje, sta vidi je veoma bitno. Manevarske sposobnosti su na 29tki daleko ispred 21ca, Ukratko, Rumunski avioni se ne mogu nikako nositi sa nasim.
Sto se tice F16, nisu iznad nasih, vec su tu negde. Po necemu bolji, po necemu losiji. Sto se tice radara N019 koji ce biti M1, perfomanse su mu dosta slicne kao i radaru Zhuk, razlika je u zahvatom uglu, i za nas je bilo znatno jeftinije, i zato smo se opredelili za ovu varijantu.
Ali pisati da su Madjari, sa nekoliko ispravnih aviona, posto sami kazu da im polovina nije ispravna, ili Hrvata sa nekoliko starih aviona, kao i Bugarska koja ce tek nesto imati za 5 godina, i to 8 aviona, sa premalim brojem raketa ispred nas, nije realno. Treba znati da 2 aviona uvek moraju biti u dezurstvu, 2 aviona su uvek, na nekom servisu, redovnom pregledu, popravci ili slicno, sto znaci da ce sa 4 aviona ostvariti premoc, je smesno. Svi osim Rumunije imaju malo aviona za bilo sta. Nemojte zaboraviti, da ni Srbija nece ostati na ovome sto ima, a kada dodje vreme kupice se i to ne manj broj od 14-16 aviona.

Sr

@Milos77
„pored nase PVO“
Koje PVO? Aktivna su 4 diviziona koji stite 4 grada. Mogli bi da pogode npr. rafineriju u Pancevu, nista je ne stiti, Vrsac, Subotica, sve je to bez ikakve PVO. Imamo 29ke, pa imaju i oni F-16. RUmunija to NIKAD ne bi uradila, ali ako vec govorimo samo o tehnickim mogucnostima, onda govorimo o tehnici. 29SM se oslanja prvenstveno na radar dosta slabe rezolucije koji radi na tehnologiji frekv. modulacije kontinualnog talasa, nije kao „moderni“ radari poput Zuka ili Eltinog u Lancerima koji rade impulsno, zato je i mnogo manja kanalnost po cilju. Tako da on te rakete ne moze lansirati na bog zna kolikim distancama niti zna sta gadja, ako to neka druga platforma ili sistem nije vec odredio, pa nemaju SU-24 i 34 zasebne nisanske uredjaje eto tako.

29SM je dobar za lovacku zastitu, bice na visini zadatka, da se obuce piloti i to je to, kupicemo valjda uskoro nove ili bar novije avione. Kao sto sam rekao, prednost su radarske rakete, upravljivost aviona, veci dolet, OLS, 29ka je dobar lovac, ali za ciljeve na zemlji, prosto bolji su rumunski lanceri i to je prosto cinjenica, nemamo tu sta raspravljati. Nasi se oslanjaju prvenstveno na Orlove sto je opet ok.

@Bob
Zuk je skroz drugacija tehnologija, ne moze se porediti, ali dovoljno je ovo za sada. Vojska je jasno rekla, ovo je privremeno resenje. Problem je sto ste vi sigurni u tih 14-16 aviona, ja nisam, a dodatno mi nemamo bas 14 do 16 aviona za zamenu, nego blize 30! E to je problem. G-4, J-22 i Mig-29 sve ide odjednom na zamenu.

Mi

@Srbofil
A sa koje distance pa Lancer-A moze tek da lansira te bombe? :-)
Nikako se ne slazem sto se Lancera-A kao bombardera tiče, ali dobro.
Kao izvidjač i kao laki lovac lancer-C svakako nije loš.

Trebali su lepo dati svoje MiG-29 Izraelcima da njih modernizuju u visenamenski avion a ne MiG-21. To bi vec imalo smisla.

Al

@frane
„Aleksa, sve sto si naveo za Rumuniju i Bugarsku duplo mozes primijeniti na Srbiju.“

Naravno, zato što priče kako jedno RV iz regiona dominira nad drugim su priče za malu decu i nemaju vezu sa realnošću. U stvarnosti, sva „ozbiljna“ RViPVO regiona održavaju veoma dobar balans međusobno, sa svojim prednostima i manama.

„Rumunija ima malo f16. Ubidnisu na Srbiju koja ima jos manje nema malo.“

Rumunija istovremeno mora da te iste F-16 rasporedi na nekoliko strana, tako da na kraju dođemo na isto. Opet, RV Rumunije može ostvariti nadmoć na frontu, za dalje malo verovatno, jer su sva RV regiona primarno defanzivno opremljeni i organizovani.

„Bugarska ima povijest slabog idrzavanja tehnike.
Srbija je imala 400 aviona nakon raspada SFRJ pa je soala na sto je spala. Jel to respektabilna povijest odrzavanja tehnike.“

Samo što Vi namerno ignorišete da je Srbija tih 400 vazduhoplova koristila u deset godina dugom periodu sankcija i ratova (a da ne zaboravimo i čuveni regionalni sporazum), pa je gubitak tehnike normalna stvar, pogotovo ako ne postoji stabilan izvor za njihovu zamenu. Pa čak i posle svega toga, naše RV je uspešno prihvatilo i usvojilo novu tehniku i zapadne i istočne proizvodnje.

Za razliku od našeg, RV Bugarske je Hladni rat završilo sa isto tako velikim vazduhoplovstvom (oko 400 vazduhoplova) od koga je posle 30 godina MIRNODOPSKE upotrebe ostalo jedva 10 MiG-29 i ojačano odeljenje Su-25. Istovremeno, RV Bugarske (tačnije država) se pokazalo nesposobnim da pravilno prihvati i usvoji zapadnu tehniku koja je trebala da zameni staru tehniku.

„Kad Bugari dobiju 2022.g. tih 8 kom. F16 block 70 iako malo nadmocnije je nego sve sto Srbija trenutno ima ili planira. Pa ni Srbija nema vise 29 ki. Dvosjedi nemaju radar i neupotrebljivi su za zracnu borbu. Kad zrakoplovstvo sa 8 aviona ce biti nadmocnije onda znas gdje ti je mjesto i kako sam stojis.“

Problem je što Vi i dalje ne shvatate da Bugarski piloti nemaju nalet da bi mogli odmah efikasno da koriste te F-16 i da su nalet i iskustvo na strani srpskih pilota koji imaju jači nalet i koji su podržani sa sasvim dobrom VOJIN i PVO. Opet, čak i posle kupovine, naše i bugarsko RV će dugo vremena biti izjednačeni.

Bo

Srbofil
Modernizacija radaraobuhvata sledece:
Sve staro ide napolje, ostaje samo antena i predajnik, a sva elektronika ide nova, digitalna. To je zapravo radar baziran na elektronici Zhuk-ME radara, cak sta vise koristi i nesto noviji signal procesor Ts600, umesto Ts400. Domet mu je kao i kod Zhuk-ME 120 km, i moze da dejstvuje na 2 cilja u uzoj zoni poluaktivnim raketama R27P/EP, i 4 cilja istovremeno u punom opsegu zahvata radara aktivno vosjenom raketom RVV-MD (Srbija ima ovu novu verziju). Avion dobija i novu verziju OLS-a.
Tako da je rezolucija odlicna, i moze da vidi sta gadja, i moze da gadja na velikim daljinama. Radar na Rumunskim MIG 21 je daleko losiji od ovog.

zm

Svi ti skupi glineni golubovi bi u ratu bili polupani u prvih nedelju dana rata, a onda ti ostaje ono sto sam mozes da proizvedes. Cadjave dvocjevke su se pokazale 99te.
Dakle zasto opet kupovati skupe ako mozemo kupiti jeftine glinene golubove. Koje mozemo i sami praviti. Koliko znam potrebna je serija od 50 komada da bi se isplatila lokalna proizvodnja, a Srbiji treba toliko visenamjenskih aviona.
Guizhou JL-9 je kupio Sudan za 8 500 000 $ po komadu.

Zi

Miloš77

Rumuni su povukli iz naoružanja Lancer-A.

Modernizacija MiG-29 im je bila skupa, napravljen je prototip nazvan Sniper koji je poleteo 2000. godine.

Išli su na kvantitet, zato su se odlučili da modernizuju 110 MiG-21 a ne malobrojnu flotu 29ki.

Mi

@Zivojin
Hvala na informaciji. Znaci sada lete samo Lancer-C i eventualno u Izvidjackoj varijanti B sa Liting kontejnerom ako moze?

Veliki broj tih modernizovanih MiG-21 se srusio od modernizacije. Pitam se da li su vecina bii varijanta A.

Bolje da su isli sa 29kama. Leteli bi ih verovatno do 2030te da jesu. Isli su po starom sovjetskom mentalitetu veceg broja jeftinijeg.

Ob

>> To je zapravo radar baziran na elektronici Zhuk-ME radara, cak sta vise koristi i nesto noviji signal procesor Ts600

Jel imate neki ozbiljan izvor za ove tvrdnje? Sve to nema nikakvog smisla, ulagati toliko vremena i novca da bi se jedan prepotopski radar pimpovao elektronikom sa Zhuk-ME (koji je takodje prepotopski godine 2020) i jos na to tvrdite da ce da ugrade Ts600? Pa ko bi to normalan radio zbog par aviona? Jeftinije i brze bi bilo prosto ugraditi kompletan Zhuk-ME. Da li je vama jasno koliko vremena i resursta potrebno da se jedna takva budzevina verifikuje i dostigne operativnu zrelost? To je ili potpuno nerealno ili ce da nam to tako sklepaju i prebace, pa ce nasi piloti umesto izvrsavanja zadataka da se bave testiranjem. Samo neko ko nema dana realnog radnog iskustva u industriji moze da poveruje u tako nesto i odobri takvu avanturu.

Ni

Najlogicnije je da bude F16, posle ogromnih donacija koje je Amerika izdvojila za Hrvatsku suludo bi bilo neko drugo resenje. Posebno sto Rafal ne odskace tehnoloski nista posebno.

Odgovori
We

Mi ćemo onda da kupimo eskadrilu s 400.😎

Odgovori
Ni

Meni je najveći hit da su Sloveniju stavili na spisak. A Hrvatska i ako nabavi nove avione pitanje da li će imati dovoljno mladih pilota za iste, ili će preobuku imati sa četrdesetogodišnjacima i pedesetogodišnjacima. Pa taman kad završe kompletnu obuku mogu u penziju.

Odgovori
mr

Ako Grčka koje je 2,5 puta veća od Hrvatske ima dovoljno pilota za više od 300 aviona, valjda će i Hrvatska naći pilota za 12 komada. Pa HR ima aktivno ratno zrakoplovstvo i školstvo već skoro 30 godina.

TT

mr.potter Grcka ekonomija je 5 puta veca od Hrvatske i Grcka ima 10 puta vecu vojsku, ozbiljnu vojsku, tako da je poredjenje blago receno neumesno.

Ba

Kako ste dosadni više sa MiG 35, baš me zanima da neko detaljno objasni zbog čega bi to odgovaralo Srbiji, a da nije „već imamo infrastrukturu“. Dakle, šta, odnos cena/kvalitet, nosivost, dolet, uslovi kupovine, to kako se pokazao u eksploataciji, šta? U odnosu na npr. Su30, F16, Gripen, šta god.

Odgovori
Sr

@Balkan Boy
Ma super je Mig-35, ali kada dobije sasvim nove motore, resurs od 10.000h, 12 podvesnih tacaka, nosivost od 8t, AESA radar, vece unutrasnje i podvesne rezervoare za gorivo, definisanu konfiguraciju i logisticku podrsku za istu i kad Mig ne bude bio u senci Suhoja.

Posto se to nece desiti nikad, mislim da je vreme da taj avion zaboravimo jer sve sto su do sada obecavali i najavljivali, se nije desilo.

Gr

Su 30-dobijamo sankcije momentalno.
F 16-nema tih para za koje bi nam ga prodali.
Gripen-Šveđani i međunarodna trgovina ne idu zajedno.

Bo

Srbofil
Podvesne tacke moze imati i 20, ali se skoro nikada ne koriste sve, pogotovo sto avion sa tolikim teretom skoro da nema nikakve manevarske sposobnosti.
Nosivost ima ulogu, samo kada se koristi za rakete VZ, dok za lovca je nebitna.
Jedino se slazem za radar, mada i ovaj postojeci je dobar, i ima veliki domet.

Kr

Su27. Dobar pzo – s400, u budućnosti s500. Dronovi. Postrojbe za kibernetičko ratovanje. Padobranci i tajne službe za ulazak iza neprijateljskih linija. Mi28. I td.

Odgovori
Gu

Aleksandar

Imace prednost na vecim daljinama ako budu imali rakete dugog dometa,na srednjim daljinama smo egal,u bliskoj borbi Mig-29 je apsolutni favorit.To je sve pod uslovom da budu sami u sukobu sa nama,ako iza njih stane Nato kao sto je bilo u agresiji 1999 gdje je 19 zemalja napalo jednu onda nam je dzabe sve da imamo..
Mig-35 i Su-30 ne da su bolji od F16,nego su bolji od svega sto zapad trenutno ima na raspolaganju.Moj glas za novi avion bi isao za Su-30.Rusi ni sad u ovom trenutku ne bi pravili problem da nam prodaju Su-30,problem je do nas sto nemamo para ili sto ne postoji politicka volja da se pilotima da pravi stroj u ruke za koji bi se onda moglo sa punim pravom reci da imamo najmocniju eskadrilu na Balkanu.

Odgovori
Iv

Definitvno je Hrvatski tender za avione najjzanimljiviji u istoriji. Toliko opcija i aviona, za jednu eskadrilu. Prvo barak, pa ond sigurno je rafal, pa onda je sigurno F 16nov, pa na kraju gripen. Provozase Hrvati sve avione cetvrte generacije. Stvarno velika neozbiljnost od strane Hrvatske drzave.

Odgovori
Sa

Bice to jedan „prijateljski“ poziv Bajdena:
– Dobar dan, predsednik Bajden na liniji.
– Dobar dan, gospodine predsednice.
– Ko se to u Hrvatskoj zajebava i nece da kupi najbolje avione na planeti, F-16V?
– Ma neeee….niko, gospodine predsednice….
– OK, onda danas do kraja dana da porucite tu eskadrilu i da platite 2 milijarde USD unapred, avansno.
– Razumem!
…Tu-Tuuuuuu…

Odgovori
To

Još dodaj stolić,stolčicu i ključić..

Mi

@Sale eheheh Sale misli da su hrvatski predsjednici kao Vučko gdje sjedi na stolici ispred stola :D

Yo

Pa novi F-16 im je, po mom laičkom mišljenju, najbolja opcija – kada već dobijaju dosta donacija iz USA, pa da im se Ameri otvore donekle i za mornaricu npr., a rezervnih delova ima uvek i dovoljno.
Usput bi kasnije mogli lagano da se prešaltaju na F-35 i uhvati priključak sa savremeno opremljenim NATO članicama.
To što je i polovni Rafal superiorniji od novog Vipera – ne znači gotovo ništa pošto je u pitanju samo jedna eskadrila…
Na ovom primeru bi, možda, mogli nešto da naučimo i mi u Srbiji – bar da se opredelimo da li nam trebaju avioni samo za air policing ili moramo baš da se otvorimo i za kvalitet i kvantitet…

Odgovori
St

ja iskreno ne znam odakle vam svima Sukhoi. Taj avion je ozbiljni overkill za nasu teritoriju. U najboljem slucaju cemo uzeti MiG 35 od Rusa

Odgovori
Gu

Kako nije overkill za jednu Bijelorusiju!?
Bijelorusija je nesto malo veca od Srbije i pribliznog broja stanovnika je kao Srbija.
Nemam nista protiv Mig-35 ali ako se moze i bude moglo i htijelo zasto da ne kupimo eskadrilu Su-30 u zadnjoj modifikaciji koja bude bila u tom trenutku.

Pe

Gus
Hahaha, nešto je malo veća Bjelorusija od Srbije! samo 130.000 km2, a bogatija 3 puta po BDP-u, te dok srbin po glavi ima 7000$, Bjelorus ima 19.000$ i ima ih 2.5 milijuna više…

@Petar

Odakle Vam taj podatak za Belorusiju? Srbija je bogatija po nominalnom bdp per capita 7400 prema 6600 dolara. Verovatno ste gledali nominalni za Srbiju a paritet kupovne moći za Belorusiju. Tu je 18840 prema 19800 jer Belorusi dobijaju jeftin gas i naftu iz Rusije.

Tr

Koliko malicioznih komentara, kao da je lako za jednu drzavu poput Hrvatske danas, a sutra Srbije da izabere avion. U svakom slucaju koju god opciju da izaberu bice ispred nas dugo, dugo godina, pa cemo pitati ove sto su se smejali da li se i dalje smeju..

Odgovori
Bo

Trundle
Kazes da ce Hrvatska da bude dugo godina ispred nas. Pa i danas da se odluce za novi avion, nece ga dobiti za tri godine. A do dolaska svih bar 4-5 godina. I na to dodaj bar jos 2 godine dok svi ne postanu operativni. A o stanju i satima naleta njihovih pilota necu ni trositi reci.
Mi smo u prednosti nad njima, jer imamo zdravu osnovu, za skolovanje pilota, sa visestruko vise sati naleta na avionu cetvrte generacije. Mnogo ce Hrvatima trebati da bi mogli iskoristiti pun potencijal aviona. Jer treba preci sa druge na cetvrtu ili cetiri plus.Mnogi od sadasnjih ce pre otici u penziju nego to dostici. A da ne govorimo sto ce nas tek cekati nabavka novog aviona, i da ne govorim sto ce biti veci broj od njih (ne manji od 14 do16 aviona).
Tako da to godinama ispred nas ne pije vodu.

Si

Bob ne zaboravi da dobar pilota i SRB i HRV dolaze iz iste skole, imaju istu obuku, borbeno iskustvo (doduse na suprotnim stranama) i pokazali su sposobnosti u sukobu 90ih. Ne bi se ja tu usudio raditi nekakvu razliku. Kod mladjih generacija pilota mozda Srbija ima neku malu prednost i to iskljucivo u broju sati naleta. Ucitelji su im prakticki isti. Osobno poznajem nekolicinu pilota iz HRZ koji su otisli u civilni sektor i bas svaki se vraca u aktivnu sluzbu ukoliko se zavrsi nabavka. Svakom od njih je san letiti na Rafalu ili 16ici. Pa taman to bio i block30. Ako dodje novi stroj, piloti nece biti nikakav problem. To je sigurno.

Bo

Sivi
I da se piloti vrate iz civilstva, trebace im ne manje od 5 godina letenja da bi dostigli neki nivo, a koliko njih ce i pre toga otici u penziju. Da te podsetim, sve preko 1000 sati leta, se smatra iskusnim pilotom koji moze iskoristiti pun kapacitet aviona. koliko vasih pilota ima toliko sati leta, a koliko godina ce trebati da dostignu taj broj. Da i ne govorim sto je jedan broj nasih pilota bio na obuci u Rusiji gde su koristili pravo oruzje i rakete, ne skolske. To je iskustvo koje ne moze nista da zameni.
Ukratko, sada Srbija sa 10 potpuno ispravnih aviona, a uskoro 14, sa dovoljno rezervnih motora, i delova, obezbedjuje dobru osnovu za obuku, odrzavanje letacke kondicije, i dovoljan broj sati leta, za prelazak na neki novi avion.

om

Bob, ako vi imate avione 4 generacije , no prvo ih treba podignuti na taj nivo onda su viper ili rafale avioni 4+++ generacije ili 5 –
da se slikovitije izrazim, daleko tehnološki superiornije mašine i stvarno trebati će nam malo više vremena da pilote obučimo za te zahtjeve što je logično i svrsishodno kako bi kapaciteti i mogućnosti letjelica bili maksimalno iskorišteni…dakle sve pet.

Dr

Sta god kupe, ako uopste kupe, ima da im pojede vojni budzet.
Hrvatska vec sad izdvaja najmanje novca za modernizaciju odbrane u citavom nato-u. A po personalnim troskovima su u samom vrhu, odmah iza Grcke.
Jos ako stignu avioni, ostali rodovi vojske mogu slobodno da zaborave na bilo kakvu nabavku sledecih deceniju-dve a mozda i duze.
Isto vazi i za nas, posto vidim da se vec nagadja da li ce Su-xx ili MiG-35 zameniti MiG-29. Sve je to lepo, samo je pitanje ima li se para za to planinarenje.

Odgovori
Pi

@Drina Avioni se ne kupuju iz vojnog budžeta, nego državnog. To se zna od prvog dana. Proračun države je 22 milijarde eura. Proračun vojske oko milijardu eura.

Pe

Zbog NATO-a Hrvatska mora povećati vojni budžet za nekih 500 mln EUR kako bi došli do 2% BDP-a. Tako da će sredstava biti dovoljno. Avioni se neće plaćati iz vojnog budžeta, iz vojnog budžeta će ići samo operativni troškovi koji će biti između 30-50 mln eur godišnje ovisno o naletu. Uz avione, već imaš u tijeku nabavku UH 60M, Bradley, TOW rakete, Spike, brodovi (OOB i MCM), itd, tako da nabavki ima poprilično.

Dr

@Piki @Pero

Nije bitno odakle se avioni kupuju, eksploatacija i odrzavanje tih aviona kosta.
Ako jedna Poljska ili Irak imaju problema oko F-16 cemu da se nada Hrvatska koja nema ni pilote, ni infrastrukturu ni mehanicare.

Hrvatska samo na papiru trosi oko milijardu na vojsku.
A realnost je takva da Hr izdvaja najmanje novca za modernizaciju vojske od svih nato clanica, a po presonalnim troskovima je u samom vrhu.
Jos kad bi iz vojnog budzeta mrdnuli stavke koje primarno nemaju veze sa vojskom poput troskova za gasenje pozara, sekundarnog medicinskog prevoza te traganja i spasavanja vojni budzet bi bio oko 1% BDP-a sa katastrofalnim udelom za modernizaciju/opremanje.

Sto se tice povecanja vojnog budzeta na 2%, to je vec pokusano o tome je pisao i hrvatski Obris.

“U želji da se dostigne cilj Alijanse da troškovi odbrane iznose 2% BDP-a, u metodologiju obračuna ubačene su vojne penzije. Takvom matematikom je stvoren privid velikog ulaganja u oružane snage…“

Mozda je to razlog zasto Bredli, Spike, Tow i patrolni brodovi stizu godinama samo nikako da stignu, ili stigne par raketa kao sto je bio slucaj sa Hellfire.
Cak i kad stignu valja to modernizovati (modernizacija jednog Bredlija kosta 3-4 miliona) i uvesti u upotrebu, a to sve kosta.
Samo se pitam od kojih para s obzrom da se iz vojnog budzeta Hrvatske izdvaja oko 10% novca na modernizaciju i nabavke.
Dakle, nije tesko zakljuciti da ako avioni stignu, ostali rodovi vojske itekako ima da ispastaju.

Pe

istina, zato i moraju dignuti budžet na 2%, sad je i s tim vojnim mirovinama jedva navučeno na 1,4%, znači plan je u sljedeće 3 godine postupno podizati budžet da dođe do 2% BDPa, to bi značilo budžet od nekih 1,4 milijarde EUR (povećanje od 500-600 milijuna eur u odnosu na današnje stanje).

Sr

@Piki @Pero
Ne znam gde vi zivite. Budzet MO HR je 800 mil. evra, budzet u Srbiji je 860 miliona, oba su smesna, a kada pogledamo strukturu u HR, to je tek tuga „To govori i struktura budžeta, pa 72 odsto čine personalni troškovi (gde ulaze i vojne penzije), nešto preko 9 odsto investicije u naoružanje i opremu, 1,7 izgradnja i 17 odsto na obuka i redovni troškovi“

sa druge strane „Struktura srpskog vojnog budžeta posle rebalansa pokazuje veliku razvojnu tendneciju. Tako oko 43 odsto čine personalni troškovi, 24 odsto čine nabavke naoružanja i opreme, 4,5 odsto izgradnja objekata, a ostatak ide na redovne troškove i obuku nešto više od 28 odsto.“

Sta dobijamo? Srbija ima male plate, pa tako kompenzuje za kupovinu naoruzanja, HR ima vece plate i zato ne ostane nista za obuku i naoruzanje. U principu, bez ekonomija od bar 100 milijardi u obe drzave, vojske ozbiljne nece biti.

Vi kazete, „povecace“ odakle? Ekonomija nema rast, a da li ce vlast srezati druge troskove poput plata, radnih mesta, javnih nabavki(svog dzepa) da bi ulozili u vojsku? Pa nece ni ovde ni kod vas. Nisu ovo ozbiljne drzave. Nemojte misliti da ja vama ne zelim srecu i razvoj, zelim, ali sta da se radi.

Dr

@ Pero

Da Hr zeli/moze da poveca vojni budzet na 2% BDP-a, to bi se i dogodilo za ovih 5-6 godina koliko USA insistira na tome da nato clanice izdvajaju vise novca za odbranu. Ne bi bezveze muljali sa penzijama.

Ako budzet nije povecan tada, kada se ekonomski bolje stajalo, male su sanse da dodje do povecanja vojnog budzeta u vreme pandemije Korone i urusavanja i ovako urusene ekonomije.
Pre ce doci do kresanja budzeta, ne samo u Hr, nego do povecanja.

Toliko od mene, ovim se odjavljujem se iz dalje rasprave. Pozdrav.

Pe

Drina,
Hrvatska je svih ovih godina imala suficit budžeta i mogla je ta sredstva uložit i u vojni budžet ali nije jer je većina ljudi u RH protiv kapitalnih ulaganja u vojsku, a političari ne žele ići protiv mišljenja naroda jer svako malo imaju neke izbore (lokalne, državne, predsjedničke, eu parlament itd.) u zadnjih 10 godina HDZ je smijenio 3 predsjednika stranke a SDP 2 nakon izgubljenih izbora, tako da nitko ne želi riskirati.

Za usporedbu MUP RH ima veći budžet od vojske. Kad bi se samo protupožarna esadrila makla iz vojnog budžeta time bi se oslobodilo cca EUR 50 mln godišnje, HEMS služba će osloboditi nekih 10ak milijuna ove godine.

Pi

@Drina Hrvatska izdvaja 1.4% BDP za vojsku u sklopu NATO-u, te je prvi vrhu. Srbijanac, pa ti ništa ne znaš.

Odgovori
Al

@Piki

Svaka čast na 1,4% BDP. Samo što jako mali % od tih 1,4% završi na modernizaciju i nabavke opreme (po čemu je na dnu u sklopu NATO-a), a o tome Drina i priča…

Le

Ovde svi zaboravljaju na jednu bitnu razliku glede nabavki skupog i novog sredstva, ovaj put aviona, između dve susedne, bivše SFRJ republike.

U RS, da Gospodar ustane i kaže – sutra kupujemo Su-30, komada 12, to je to. Ko šiša budžet, Vladu, parlament, to je sve za dekor, a Su-30 je ipak 5% skoka u dnevnoj anketi popularnosti.

U RH se mišljenja i stavovi sukobljavaju na nivou organa vlasti, pa i nabavka ide teže.

Tu se slobodno može ubaciti i Švajcarska, gde punioci budžeta kažu Ne ili Da. I to je amin.

Šta god RH kupi, neko će postaviti pitanja, a neko drugi odgovarati. Pa, kako odgovori…

Odgovori
Be

aj da skratim ovu pricu, Hrvatska nece nabaviti zamjenu za MIG21

Odgovori
Zu

Groblje je puno onih koji su mislili da se bez njih ne može. Otići će HDZ i miguše na otpad ko i ti…

Be

Miguše ce definitivno na otpad.

No, zamjenu imati nece

Mi

To bi bila previse pametna odluka. Pući ce lovu bez potrebe videćeš.

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

Vlad na: [FOTO-REPORTAŽA] USS George H.W. Bush: Već drugi američki nosač ove godine u Splitu

Bože, čitam komentare i ne verujem koliko izgubljenih u vremenu i prostoru ovde ima. Super Hornet za Srbiju? Baš će nam Ameri i gumu od točka za njega da prodaju. A gde su tu još i ucene i curenje informacija. Za par godina svašta se može desiti, pa čak možda kupimo i ruske avione. Posle…

28. Nov 2022.Pogledaj

Vlad na: [FOTO-REPORTAŽA] USS George H.W. Bush: Već drugi američki nosač ove godine u Splitu

Teshke, Biće zanimljivo videti kako će Amerikanci finansirati sve te troškove kada im petro dolar isklizne iz ruku kao sredstvo pijenja krvi celom svetu (i to na slamčicu)...

28. Nov 2022.Pogledaj

Miloš77 na: [RAT U UKRAJINI] Jesen i zima neće smanjiti intenzitet borbenih dejstava, Britanija šalje helikoptere, vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija

@Oblomov Zato sto Kalibri i krstarece rakete ne osvajaju teritorije i ne pobedjuju vojske. Sluze za unistenje neprijateljskih komandnih centara i infrastrukture i vecih "morskih objekata" sa ciljem da se neprijatelj prisili na neki dijalog ili kapitulaciju. Ovde stvarno ljudi ne razlikuju kopneni rat protiv snaznog i dobro opremljenog neprijatelja, i ratove koje je recimo…

28. Nov 2022.Pogledaj

Srbofil na: [RAT U UKRAJINI] Jesen i zima neće smanjiti intenzitet borbenih dejstava, Britanija šalje helikoptere, vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija

@Nikola To stalno pricaju Rusi i to je sve ok sa njihove tacke gledista. Ali isto tako Ukrajinci i Gruzini kazu da su upravo ti sukobi dokaz kako je njima clanstvo u NATO neophodno i da je Rusija agresivna. I kako onda da gledamo? Sta je tu kokoska, a sta jaje? Naravno, mi kao zrtve…

28. Nov 2022.Pogledaj

obrad na: [FOTO-REPORTAŽA] USS George H.W. Bush: Već drugi američki nosač ove godine u Splitu

Nosači aviona su moćno oružano sredstvo namenjeno prvenstveno za vojnu dominaciju u ma kom delu sveta. Zaista impresivna koncentracija oružane moći na jednom mestu koje se ne može porediti ni sa jednim drugim oružjem. Ali... uvek ima ali. Kroz istoriju je poznato da svako oružje ma kako moćno bilo već svojom pojavom izazove pojavu protiv…

28. Nov 2022.Pogledaj