Moguća nabavka 8 aviona F-16 koštala bi Bugarsku oko 1,673 milijardе dolara

Banja Luka
Budi pametan kao pomenuti pa mudro stavi i svoju sliku?

Ja nisam kritikovao kupovinu Mig-ova za 200 miliona nego sav politicki marketink i pratece zamajavanje javnosti. Pri tome mi ni ne znamo sta smo dobili za te pare, Ameri su bar veoma tacno naveli sta prodaju! Ja ovde vidim zemaljsku opremu, linkove, pametne bombe, rakete u homeopatskim kolicinama ali to je to. Kapiram da im je dovoljno da se obuce za moderno umrezeno sadejstvo sa saveznicima. Mi smo za 200 miliona dobili avione koji realno mogu da probiju zvucni zid i ispale raketu kratkog dometa. Takodje radar im je narandzaste boje i okrugao. Ali realno nam ne treba vise jer nemamo protiv koga da ih letimo…

@AL4F1 Pa zar VJ i 99. nije imala R 73 ( IC vođena mislim da je srednjeg dometa) i R27R (radaski vođenu srednjeg dometa) i sta se desilo. Pa ništa. Na našu sveopštu žalost nisu bili u situaciji da ni jednom pritisnu bojevo dugme. Nisu im pomogle ni veštine akrobatskog letenja bliske borbe javno prikazivane na aeromitinzima 97. ili 98. godine. Ovo je činjenica. Šta bi se desilo da nabave super raketu najdužeg dometa bilo čiju, nije bitan naziv i uspešno je integrišu na 29-tku. U sferi pretpostavke ništa. Jer danas boj ne bije svijetlo oružje, a ni srce u junaka već dobra sveobuhvatna uvek savremena i zanovljena organizacija u kombinaciji sa savrenom redovno modernizovanom tehnikom pa makar i u skromnom broju. A za to treba mnogo više para od 200 miliona za vremešne avione koji do isteka veka upotrebe nikada neće moći da upotrebe ni jedno savremeno ubojno sredstvo i budu u situaciji da ne ugroze posadu vodeći borbu po sistemu „Ispali i zaboravi“. Zar nije onaj „junak“ neki holandez oborio neku od 29-tki iz horizontalnog leta sa udaljenosti gde su piloti RV i PVO VJ mogli samo da mu pljunu pod prozor(pardon kabinu). A da jadnik se živ u..o od frke kao da mu je protivnik bio na repu ( tako je bar prikazano u novinskom izveštaju). I da leteo je na tom jako lošem zapadnom avionu koji ne može da napravi ni jednu vratolomnu akrobaciju.Na našu žalost, brigu i nesreću Bugari će isto to moći ako kupe predmetne avione. U rukama naših pilota potpuno je bezpredmetno razmatrati prednosti ovog ili onog tipa aviona. Oni će ih uvek koristiti sa osrednjim kapacitetom. Tako je bilo i biće. I nisu oni za to krivi to je posledica onoga što se zove sistem ili suprotno u kome žive i rade.

Mislim dakle ne postojim
Na našu žalost, brigu i nesreću Bugari će isto to moći ako kupe predmetne avione.
Колико AMRAAM ракета су укупно испалили НАТО пилоти на наше миг-29 у нападу 1999,много више од 16 колико имају Бугари, све уз подршку авакса и сателита , електронског ометања и сл.Тако да ће Бугари као и досада са тих 8 авиона ,ако их купе , моћи да ураде једно велико ништа.

@Mayer
Raketa R-77 ne moze se lansirati sa „analognog radara“. Moze u najgorem slucaju sa N019M1, koji dobija digitalni signalni procesor, mission computer itd. itd. Nije nista „sjajno“ ali je svakako opasno.
@Mislim dakle ne postojim
Nije to bilo u pitanju, slazem se obuka na prvom mestu, sprega sistema na drugom pa tek onda tehnicke karakteristike samog aviona nego je rec o „dometu raketa“, srednji, kratki i sl. Sve preko 30km je srednji domet, a R-27 to itekako moze. Sad govoriti o samim tehnickim kapacitetima i 1999. je suludo. Elem ti avioni kada su kupljeni 1987 su bili „ubojitiji“ od bilo kog F-16 naoruzanog sa Aim-7 i Aim-9, i to poprilicno ubojitiji sa naprednijim VV naoruzanjem. Samo 1987 i 1999. nije ista godina i nije to isti avion u protivnickom slucaju, a u nasem jeste, niti je aim-7 isto sto i aim-120.
Sad kako stvari stoje, posle modernizacije za tih 200 miliona ce konacno dobiti kapacitete „modernog“ lovackog aviona. No to je samo vrh ledenog brega i zahtevace dodatna ulaganja i to poprilicna, samo ni blizu ovih bugarskih 200+ miliona po avionu sa 2 rakete, sramota

@Al-41F1
“Samo 1987 i 1999. nije ista godina i nije to isti avion u protivnickom slucaju, a u nasem jeste, niti je aim-7 isto sto i aim-120.“

Sve i da je bila ista godina, mi jednostavno nismo imali sanse da se odbranimo od agresora. I da smo imali mnogo vise aviona od onog simbolicnog broja, opet ne bi mogli da se odbranimo od par stotina agresorskih aviona.
Mnogi na MiG-29 gledaju kroz prizmu agresije na SRJ i na osnovu toga donose ovakav ili onakav zakljucak o MiG-29.
Ali niko da se zapita kako bi na primer prosla neka Nato drzava, velicine Srbije sa F-ovima, u sukobu sa Rusijom…Verovatno kao Gruzija!

@RX

Zabavno je kada ti nekoga prozivaš za nepoznavanje neke materije.

Ali ok je to, drago mi je da si prepoznao pogrešan link u tom postu. Nego jedno pitanje: Kada si reagovao za tu fotku onomad, da li ti je stvar bila očigledna ili si morao malo da istražiš po netu? Iskreno onako, nevezano za temu?

Moze li bez soferskih naklapanja?
Na osnovu cega izvlacis zakljucak o resursu?
…’radar, kontejneri, superioran motor, softver, dijagnostika, naoruzanje, integracija svih sistema, data link… i naravno kokpit ‘ …bravura, sta dodati?
Ti si neki nacitan ispraksovan i natestiran expert…

Ali znalacki, iole svestan bi dozivotno apstinirao od lupetanja, on ce I sa (sopstvenom) slikom da napredno deli pamet.

@Banjaluka, ti si bio onaj sto je kokpit EF-a ovde prodavao kao Mig-35? Znači ako nije bilo namerno to je najblaze receno nedostatak osnovne vizuelne kulture…. I nismo još culi izvinjenje!

@Mayer, RX

Zašto i kako da se izvinem osobi koja koristi 4 nicka i provodi dane na ovom portalu? Na mnogim temema je 40-50% tvojih komentara. Sam sebi repliciraš, sam sebe hvališ, sam sebi postavljaš pitanja. Ljudi te tolerišu, ali nemoj misliti da to niko nezna. Ton uopštenog, neukog, trećerazrednog razglabanja lišenog bilo kakve prave argumentacije u temama, te jako, jako izražen pro NATO stav koji je u stvari i jedini pravi razlog da se nešto kudi ili hvali su tvoj zaštitni znak.

Meni ovo kristalno jasno upada u oči, obzirom da me majka priroda blagosiljala sjajnim memorijom, koja me lijepo služi i u mojim godinama- tako da se odlično sjećam svih svojih postova, ali vjeruj mi i tvojih godinama unazad. Upravo tako znam da ništa nikada nisam „prodavao“.U postu u kojem sam okačio 4 fotografije- fotku kokpita letjelice u kojoj je ama baš svaka komanda označena na engleskom jeziku mogao sam okačiti kao kokpit 35-ce samo slučajno. Niko ko posjećuje ovaj portal nebi time mogao biti zavaran i svi su to odlično shvatili (izuzetak mogu biti najmlađi posjetioci uzrasta osnovne škole- koji bi eto, nešto kao čitali komentare- u šta sumnjam).

Radi se o mom postu od 27.februara ove godine i tema je bila kokpit „Baraka“ i Mig-SMT. Evo link: https://tangosix.rs/2019/25/02/u-belorusiji-izvrsena-primopredaja-4-lovca-mig-29-isporuka-srbiji-najverovatnije-do-kraja-godine/

Nemam se ja ovdje nikome izvinjavati za bilo šta- kreaturama poput tebe pogotovo. Takođe, i tebi, ali i ljudima koji te eventualno plaćaju da radiš ovakve stvari treba biti jasno da se u narodu zbog toga samo javlja veća odbojnost prema „integracijama“ i „savezu“. Meni lično su osjećanja pomješana- od gađenja do nevjerice. Ima i malo radoznalosti tipa: „Ima li u tome para ili je samo u pitanju student kojem plaćaju odlaskom na neki seminar u Bratislavu i sendvičem“? I one pozitivne aspekte koji u toj priči mogu da postoje- trolovi poput tebe lako zgaze podsjećajući nas da se metode „oblikovanja“ javnog mjenja nisu posebno mjenjale od Staljina i Tita- mjenjale su se samo „gazde“.

Ja nemam gazde niti sam ih ikada volio, a ti nemaš dovoljno inteligencije ili obrazovanja da se kvalitetno baviš onim čim si naumio. Zbog toga će ljudi nastaviti da pišu šta stvarno misle o konceptu „kupovanja demokratije“ sa 1,6 milijardi dolara, bez obzira da li će neko nevažan da ih zbog toga naziva „rusofilom“. Nemoj da budeš nervozan zbog toga- stvar je samo u tome da istinu koja bode oči ne možeš diskreditovati. Mene svakako ne možeš.

@Al-41F1

Dakle, posto pise da postoji u prospektu i Rusija nesto nudi, to znaci da vec ima razvijeno? Ne bih bas rekao, ne zato sto je to moj subjektivni utisak, vec zato sto je vreme to pokazalo, ne samo u ovom slucaju, vec i u mnogim drugim.

Hajde za pocetak ti procitaj sta je Rusija nudila Indiji 2009. za Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA).
Danas znamo ne samo da ubedjivo najveci deo toga nisu mogli da ispune, vec i da su poslali 2 totalno razlicita aviona na to testiranje sa nezamrznutom konfiguracijom… te da su zbog svega toga vrlo brzo bili vraceni kuci.

Indijci su se vec opekli sa MiG-29K/KUB… sto citati samo propagandne izjave ruskih zvanicnika, mogu da se citaju i izvestaji onih koji koriste i ocenjuju ispravnost ruske avio tehnike.
———————————

Dalje, kada pricas o ubojitosti MiG-29 jos 1987., propustas to da je 1984. F-16C/D usao u proizvodnju.
Takodje, zasto se ne spominje onaj koji leti na tom avionu, sto se u jednacinu ne ukljucuje i pilot, odnosno broj letnih casova godisnje koje ce on moci da ima – i to na avionu koji nema HOTAS, FBW i koji je obucen ne da deluje samostalno, vec da bude navodjen sa zemlje – slobodno potrazi clanak o impresijama NATO instruktora kada su krenuli da obucavaju asove MiG-29 bivseg DDR-a, cisto da ti malo docara koliko je tu pilot deo jednog sistema i to toliko dobrog sistema, da su braca Rusi odustali od njega i poceli da kopiraju zapadni sistem…
Sto se tice sati naleta:
Bivsa JNA je samo na 2 aviona u prvih 10 godina uspela da se priblizi naletu od 700 sati, dobar deo je bio na 350-400.
Nije nam avijacija onako polupana za vreme Agresije 99. samo zato sto je bila tehnicki zaostala i dobrim delom neispravna, vec i zbog toga sto nam svi piloti nisu imali letnih casova zajedno kao jedan NATO pilot veteran.

@RX
Za F-16 kojim si ti toliko opsednit postoji S125 Neva, dokazano…

@MiG-29 Ne slazem se da se MiG-29 ocenjuje samo na osnovu 1999.
MiG-29 nema zabelezenu nijednu vazdusnu pobedu od svog pojavljivanja.
Takodje, poznat je po kvarovima i kratkom resorsu motora.
Istina, 24.03.1999. ne bi pomoglo i da ja SRJ imala eskadron najboljeg aviona 4 generacije F-15.
Ali, ipak je sramotno da nasi piloti u konkretnom vazdusnom boju nisu ostvarili nijedno lansiranje rakete, a svaki avion se u letu pokvario.
Ima i Iran sankcije pa im i dan danas leti
F-14…ali je to sjajna masina.

@Petrovic Dusan
A koliko je nedužnih civila stradalo u Srbiji od americkih što pametnih, što glupih bombi? To preskačemo? Sa svakim tvojim postom sam sve uvereniji da ti se zdravstveno stanje pogoršava, a da srpske ludnice treba da pojačaju sistem obezbeđenja, posto im štićenici očigledno beže.

@Bane Ako ste zaista ljubitelj avijacije,a ne „patriotski“ bot, onda nemojte iznositi netacne podatke.
Bombardovanje SRJ se dogodilo pre tacno 20 godina.
U toku ovih 20 godina se dogodio nevidjeni napredak tehnologija-danas svaki obican gradjanin ima smartfon sa bezicnim internetom.
Da li mislite da je nivo preciznosti laserskih bombi 2019 isti kao 1999?
Postoji studija o tome, koliko su tacniji Amewrikanci u ratu u Libiji,Siriji 2011-2018 nego sto su bili u SRJ 1999.Ogromna je razlika.
Nasuprot tome, Ruska zvanicna stranica Ministarstva odbrane kazi video na kome TU-160 i TU-22 ispustaju gravitacione bombe po Siriji u „lovu na teroriste“.
Gravitacione betonske (fab) bombe padaju po slujanoj putanji isto kao u 2 svetskom ratu.Da,postoji verovatnoca da pogode i teroristu,ali ce sigurno pogoditi ogroman teren i naneti strahovitu stetu bilo kom bicu koji se tamo nalazi.
Prica da „love teroriste“ jednostavno ne drzi vodu; to je maltretiranje celog jednog naroda, i velikog broja civila u Siriji, na nacin na koji Amerika i NATO NIJE bombardovala SRJ 1999.
Istina B-52 je imao 26 naleta na delove granica SRJ i Albanije i gadjali su pozicije VJ,ali ne i celu Srbiju (verujte, znali bi da jesu).

@Petrovic Dusan
Petrovicu,, bolje da ne upoređujemo moje i tvoje vazduhoplovne kvalifikacije. Pored magistrature na katedri za vazduhoplovstvo MF-a, u odnosu na tebe imam nedostižnu prednost-mentalno sam zdrav. Ovim odgovorom si prevazišao sva prethodna lupetanja-Amerikanci imaju opravdanje za nanetu kolateralnu štetu zato što 1999 nisu imali naprednu tehniku kao danas!? Na stranu što su namerno gađali civilne ciljeve. Čoveče, hitno kod lekara!. Gde ti je argument moderne tehnologije za pokolj civila u Raki?

@Pavle slazem sz sa Vama da je dosta efektnije bombardovanje nenavodjenim bombama.Poginu svi zivi,pa najverovatnije i poneki terorista.
A i ovi sto bi postali teroristi-isto su poginuli pre nego sto su i pomislili o tome.
Na primer, da su nas tako bombardovali 1999, danas ne bi bilo Beograda,Novog Sada..samo posledice efektnog bombardovanja—krateri…

@Banja Luka

Nesumnjivo te je majka obdarila sjajnom memorijom, jedino se plasim da nista nije ostalo za inteligenciju u toj preraspodeli.

Mayer i ja nemamo veze jedan sa drugim, sto ti moze potvrditi i redakcija.

Drugo, izgleda da ti ni citanje i razumevanje procitanog ne idu bas najbolje – navedi mi jedan moj post gde sam ja napisao ili u najmanju ruku sugerisao da Srbija treba da udje u NATO. Ko god nadje takav post, od mene ce da dobije veceru u restoranu po njegovom izboru.

@RX
Postoji li ijedan tvoj post I o cemu da je potkrepljen relevantnom dokumentacijom, literaturom sem beleteristike ili ne daj boze sopstvenim iskustvom?
Pocni redom, po datumu i temi na kojoj si se javio.
Kako redakcija moze da potvrdi da ti/mayer/mrgud ili bilo ko drugi niste ista osoba?
Ja sam laik za bezbednost na internetu, na osnovu emaila koji si ostavio, ili IP adrese?

Za razliku od „RX“ ja priznajem da sam totalni amater po pitanju avijacije, ali i veliki ljubitelj iste (još od malih nogu).
Za razliku od „RX“ ja sam patriota i neću omalovažavati i ono malo što imamo i što smo teškom mukom sačuvali (konstruktivna kritika je nešto drugo i nema je u RX postovima).
A vidim da se zna i latinski…
U čemu je problem pozivati se na autoritet i znanje ljudi koji su stekli penziju u nekoj branši (nije bitno da li je pojedinac pilot, zavarivač ili bravar)? Mišljenja sam da je upravo nekorišćenje tog dragocenog ljudskog resursa kumovalo ovoj današnjoj situaciji. Tu grešku „RX“ i njemu slični konstantno i prave.
I za kraj, teško da „RX“ i njemu slični spadaju u neku vazduhoplovne elitu, pa da pokušavam negirati njegove stavove koristeći u tu svrhu njegova ubeđenja i verovanja (po mom mišljenju pogrešna).
Evo, ja sam sve lepo objasnio, bez da se pravim pametnim i gađam izrazima na latinskom jeziku (a ruku na srce, i ne znam ga)…

@Vlad

Znas kako da prepoznas patriotu u kafani? Kaze ti u prvih 5 recenica, poput tebe, a bez da ga iko ista pita.

Ponovo pises o svojim OSECANJIMA da si patriota, da se radujes sto mi imamo, da smatras da treba ovo, a smatras da ne treba nesto drugo, imas misljenje o ovome, nemas o ovome… – to kada izadjes na kafu sa drugaricama pa se jedna drugoj praznite, mene stvarno tvoja osecanja, ubedjenja i sl. ne interesuju.

Ovo je forum o vojnoj avijaciji, dakle, drzi se teme, diskutujemo/polemisemo o vojnoj avijaciji. Dalje, da bi diskuija/polemika uopste imala smisla, polemise se sa ARGUMENTIMA i CINJENICAMA.
„U čemu je problem pozivati se na autoritet i znanje ljudi koji su stekli penziju u nekoj branši (nije bitno da li je pojedinac pilot, zavarivač ili bravar)?“ – zato sto se polemise argumenitma a ne pozivanjem na to „meni je jedan covek rekao da je ovo najbolji avion, a on mnogo zna“ – posto to nije argument.

Sada ti meni objasni sledece: kako ce nabavka 14 aviona starih 30 godina sa preostlim resursom od 700 sati po avion i remontom motora na 350 sati, na tehnicko tehnoloskom nivou koji je posedovala bivsa JNA jos pre 30 godina da podigne borbenu gotovost nase vojske?
Sta smo mi time dobili sem aviona za air policing i parade?

RX

Лепо вама Влад рече патриота, а пошто ви и неки појединци не разумете значење поменуте речи чисто прочитајте ста сте пропустили у школи :

“Патриотизам се, напротив, одликује поштовањем других народа и туђих националних култура, уз снажан осећај поношења сопственом националном припадношћу и националном културом“

Ви се очигледно стидите свог порекла, такође остаје отворено питање ко вам је платио приватно школовање у иностранству ? Паралела је као да сте син Јелене Милић, мајка вас годинама усмерава мислећи како може приуштити врх свог идеализма, али на крају вам плати школовање на другоразредном универзитету на западу.А син после едукације врло исфрустриран крене доказивати научено у политички нестабилном окружењу.Толико о логици, образовању, економској независности, …….

А посто тражите неке аргументе у војној тематици – идемо редом.

– Сматрати Русе неуким, слабим математичарима поред неких светски признатих достигнућа у алгоритмима је равна самоубиству
– Дигитализација има својих предности и мана.Кад овладате термином “Hard reset“, “EMP“ можемо причати о јефтинијем решењу на дуже стазе за РВ Србије
– F-16V у Српском РВ без GPS, AWACS, AIM-120C-8 служи само аеромитингу, паради “air policing“-у. Радар доминатан само у случају кад protivnik nema zemaljski radar aktivan.Зато пустите ви ту вашу причу о налету пилота кад BVR могућности нису приступачне без оператера на радару, такође импровизација пилота прилично ограничена ако нема “свесност ситуације“ у складу са унапред одређеним процедурама.У преводу ако нисте чланица НАТО савеза чисто бачене паре.
– “Engine Hot Section Technology (HOST)“ прописује мерења на 7 година, а произвођач у брошури ставља 6000 часова за ресурс новог мотора.Опет без софтверске контроле мотора мрка капа до достизања тог максималног ресурса, ко ће вршити контролу и очитавања, тачније за коју своту зелених новчаница !?
– После сваког софтверског квара на прилично позамaшној опреми на носећој платформи F-16V увек ћемо мењати целу компоненту !?
– Што се тиче борбене готовости са F-16V како ћемо нешто самоиницијативно урадити без oдобрења НАТО савеза !? У том случају је јефтиније лобирати утицајне политичаре.

РX ајде лепо добрано ишчитајте написано, па конструишите ваше погледе како можемо коначно схватити поенту вашег написаног.

@RX
Prosto. Pogledaj koliki je budzet Bugarske, koliki je vojni budzet, koliki im je BDP i znaces da oni jednostavno ne mogu da priuste vise, pa cak ni ovo. To sto su dobili je sramotno mali paket. Proveri koliko se naoruzanja istrosi u bilo kakvom sukobu, pa ces videti da to sto oni imaju moze da traje citvih sat vremena ako budu imali srece. Eskadrila je u ratu nista, a kamoli pola eskadrile, gde ce ionako zbog redovnog odrzavanja, ako misle da postignu nalet, imali „fleet availability“ od 50-70%(Pogledaj Poljsku koja je kupila nove F-16 2009.)
Sto se resursa tice, moras znati da ti resurs nista ne garantuje ako nemas dobro osnovno odrzavanje. Pogledaj im stanje transportne avijacije i generalno dosta naprednih zapadnih letelica, videces da i pored ogromnog resursa ne lete jer ne mogu da ih odrzavaju. Sto mislis da ce za jako komplikovanu masinu zvanu lovacki avion biti drugacije?
Zasto smo mi odlicno prosli?
Zato sto je Srbija 20 godina zapostavila svoje RV i za narednih 10 godina cemo imati prostora i vremena da se odlucimo za novi visenamenski avion, a da pritom necemo potrositi planinu novca i za tu odluku, ako budemo pametni, cemo moci da se pripremimo bolje. Budzet govori da ce se RV uklopiti u tih famoznih „200 miliona“, a najjave zvanicnika govore o aktivnim radarskim raketama i preciznom VZ naoruzanja. Za sad dosta, jer znanja za vise nemamo.
Da Mig 29 prve generacije zmaja nije platforma sa ogromnim resursom na kojoj se moze postici nalet od 200+ sati godisnje, ali sve i da jeste, mi prijatelju novca za to nemamo, a nema ni Bugarska. Ako se bude stiglo do 100, mozemo da budemo srecni. U SFRJ su na lovcima imali prosecno 60-70, a koliko je veci vojni budzet bio?
Tako da je ovo sto je uradjeno, bukvalno najbolja moguca opcija zbog sveobuhvatnog ekonomskog stanja.
Madjarska ima BDP od preko 150 milijardi i suficit u trgovini od preko 10 milijardi godisnje(nama je celokupan budzet manji od toga), pa su uzeli na „lizing“ 14, tj 12 Gripena koji su pride dosta jeftiniji za odrzavanje od F-16, za koje imaju 100 aim-120. Eto to ce ti dati neku perspektivu sta je potrebno za funkcionalno RV osim „resursa“ ili TT karakteristika neke rakete.
Ove nase banana ekonomije nisu za nove avione te klase. Da je pameti, Bugarska bi uzela FA-50 da se ne izgubi kontinuitet, dovela RV na NATO standard, stacionirala jedan kontigent americkih aviona u drzavi za „ne daj boze“ i radila 10 godina na ekonomiji sa kojom ce kuptii nove avione.
Srbija ako bog da da se odluci za JF-17 jer cemo to moci da finasiramo, sta bi nam vredeo SU-35 kad nemamo za nalet? Samo bojim se da malo mudrosti ima na Balkanu, a kompleks je i dalje najvisi planinski vrh

@RX
Koliko sam slusao Miloradovica i izjave iz generalstaba, mi vec imamo dobar stok motora za Mig-29, tako da to uopste nije bio najveci problem. Dodatno sertifikuje se remontni zavod Orao, tako da ce remont motora biti radjen u „domacoj“ izvedi sto bi, pretpostavljam snizilo cenu. Sto se dijagnostike tice i zemaljske opreme, trenutno kako stvari stoje ta faza je zavrsena na pristutnim avionima u Srbiji, oni se opsluzuju, tako da ostaje samo „faza 3“ tj. modernizacija. Plan je bio dodatnih 8 iz Belorusije, pa je smanjeno na 4, verovatno je to „kompromis“ zarad uklapanja u budzet?
Zasto je to najbolje resenje za nas? Zato sto nasa ekonomija ne dozvoljava nista drugo. Tako da je bilo ili ovo ili da izgubimo nadzvucnu komponentu u RV. Ti proceni sta je bolje? Resurs aviona bi svakako istekao pre nego sto bi uopste mogli da stignu novu sve da smo ih naorucili juce, a da ova stvar prethodno nije uradjena. Trenutno je primarno da se izgradi nova generacija pilota i da kroz 10 godina kupimo nove avione koji ce biti „ozbiljni“, a ovo je prelazno resenje. Recimo kao onomad Rumunija sa Migom-21LanceR, pa sad F-16MLU, pa ce onda tek razmisljati dalje, mozda i F-35.
Sto se tice ROSU i sl. kupljeni su MI-35M za tu namenu. Videcemo sa kakvim ce paketom naoruzanja i opreme da stignu. AMPS i vodjena VZ sredstva cine taj helikopter tj. bilo koji jurisni helikopter u realnim uslovima mnogo gorim po pesadiju i oklop na zemlji nego bilo koji avion. Ne postoji ni jedan avion koji nam moze osigurati „prevlast u vazdusnom prostoru“ susedne drzave jer su one sve clanice NATO-a, tako da jedino kad bi nam magicno palo s neba 600 pilota, 300 SU-35S, jedno 3 A-50U, S-400, Pancir i BUK-m3 taj scenario zaboravi.
Sto se Bugarske tice….prosto moras razumeti da sa po 2 radarske VV rakete na avionu i 3 IC ne mozes ratovati. To je jedan udar i zato sam rekao „jedva za air-police“. Figurativno naravno, ali premalo je to naoruzanja. Pogledaj sveobuhvatno stanje njihove tehnike i reci mi koji su izgledi da oni nesto ozbiljno postignu sa tim avionima? Ali budimo realni. Pride zemlja je preko deceniju ako se dobro secam u NATO-u, a da im je gro tehnike sto za KV sto u RV, a PVO gotovo iskljucivo sovjetske proizvodnje.
Sprdnja totalna. Kao kad bi Srbija sad najavila SU-35, a nije spremna ni ovo sto imamo da odrzava

@Al-41F1

„Figurativno naravno, ali premalo je to naoruzanja.“ – dovoljno da nama polupa celokupnu avijaciju, bez da ih i primetimo, zar ne?
Ja ti ponavaljam jos jednom, nadam se da ces ovaj put da mi odgovoris, ako je premalo naoruzanja, je li posle eventualne kupovine dadobijaju sankcije pa ne mogu da dokupe?

Jesam li ja napisao da je dovoljno za vodjenje rata pa mi ti sada objasnjavas kako nije? Uostalom, ako je to problem za njih, sto nisu nabavili naoruzanje, sto to nije problem i za nas????
Mozda su dijabole ko mi, hoce ljudi da treniraju pilote i cuvaju „nadzvucnu komponentu za F-35“

1)
-Dakle, mi smo, kako ti kazes, nabavili MiG-29, da bi trenirali pilote i sacuvali nadzvucnu komponentu, te usetedeli pare za kupovinu novog aviona, a pri tome:

a) ne znas sta pise u ugovoru, jer ga nisu objavili, sto je praksa koja ukazuje na zakulisne radnje
b) ne znas koliko kosta remont, odrzavanje, koliko ce para da se spuca na 14 aviona – sto je normalno da se zna ako hoces da pricas o tome, nego uzimas kao cinjenice izjave politicara i izjave Miloradovica…

C) Ono najvaznije
lOVACKA AVIJACIJA IMA SVOJE JASNO DEFINISANE ZADATKE, a medju njima se medju primarnim ne nalaze treniranje pilota i ocuvanje „nadzvucne komponente“ – tako da ovde samo ponavljas gluposti koje si negde cuo, a da ih apsolutno ne razumes, ako gresim, nadji mi jednu definiciju gde se ta 2 zadatka navode u opisu zadataka koje ona treba da izvrsi.

Ona sluzi ne samo za obezbedjivanje svog vazdusnog prostora, vec i za obezbedjivanje dominacije i prevlasti na nebu, zastitu i pruzanje podrske svojim trupama na kopnu, izvidjacke misije, radioelektronsku borbu, nanosenje udara u dubini neprijateljske teritorije po strateskim udarima, te i kao FAKTOR ODVRACANJA!!!!

Posto MiG-29 u ovim verzijama apsolutno nije u stanju da uradi bilo sta od ovoga ne cudi sto ne postoji jos jedna druga zemlja koja je uradila nesto slicno-Nabavila polovne avione MiG-29 u skorije vreme.

2)
Ako je Miloradovic rekao, to onda mora da je istina… U zivotu covek nije slagao. – je li ti mene zeazas kada pises ovakve stvari?
Care, da te potsetim na nesto, sto je takvom poznavaocu prilika u RV promaklo: Kada su stigli ruski avioni, prvo sto je uradjeno je da se sa njih skinu motori da bi ona nasa 3 mogla da lete do remonta – posto mi imamo dosta rezervnih motora, kako kazes…

“ Sto se dijagnostike tice i zemaljske opreme, trenutno kako stvari stoje ta faza je zavrsena na pristutnim avionima u Srbiji,“
-Jos jednom daj izvor, daj fotografiju, posto na fotografijama stoje kamioni stari preko 30 godina…

3)
Gde je za pocetak izvor za ovo sto si tvrdio za Poljski F-16? – ili cemo da vodimo razgovr tako sto ti bubnes nesto, ja ti pokazem da nije tacno, a ti se pravis lud ko za MiG-35

4)
Gde si procitao, tj. stavi odakle je to da cemo da remontujemo ovde motore.
MiG ne da nikome u Evropi da sam remontuje motore, ni Poljacima, ni Bugarima, ni nama…

Ponovo savijas cinjenice kako bi mogao da ih napakujes u svoje zakljucke. Obrces proces.
Mi motore kada smo bili primorani da remontujemo za vreme sankcija sa 5x boljim kadrom, nismo mogli 200 sati da izvucemo iz njih. Taj motor je toliko i komplikovan, problematican i ne proizvodi se vise u tim serijama, da su Bugari vratili Rusima neke od ovih motora, posto im je kontrola kvaliteta uzasna.

-sve sto sam spominjao za ruske RD-33 moze da se ovde nadje na sajtu

5)
„Plan je bio dodatnih 8 iz Belorusije, pa je smanjeno na 4, verovatno je to „kompromis“ zarad uklapanja u budzet?“

Ovo je tolika glupost da je meni prosto nejasno na koji nacin si ti ovo zakljucio. Nije ti palo na pamet da neko LAZE sto je najjednostavniji odgovorPosto je uhvacen u lazi jedno 15 puta do sada samo na ovu temu.
Ako su oni sami izjavili da je DOGOVOR POTPISAN I SVE SREDJENO i da ce sve kostati do 200 milona za 10 aviona, koji deo toga ti nije jasan da ne moze cena da ostane ista ako su nabavili jos 4 aviona?

6)
U tu nasu apsolutnu posvecenost stednji, kojoj su srpske vlasti tradicionalno sklone, uklapa se sledece:
Transport MiG-29 iz Rusije u Beogad, da bi se vrati u Rusiju na generalni remont pa da bi bio ponovo vracen u Beograd? Ili je to iznajmljivanje 2 Mi-35 i dolvacenje onog T-72 B3 iz Rusije zarad toga da se pojave na paradi?
Imas li neka saznanja koliko to kosta?
Sta je to problem dovuci tenk iz Rusije…
Je li tebi stvarno posle toga deluje kao da mi nemamo para ili da stedimo iste?

—————————————
Toliko za sada

Nadam se da cu dobiti konkretan odgovor sa barem jednim izvorom.

@RX
Prijatelju, ponudjen je i Hrvatskoj F-16V sa komplet naoruzanem pa ih nema. Jel znas zasto? Zato sto nemaju para. E to ce spreciti Bugarsku da adevkatno opremi svoje F-16 i obezbedi adekvatan nalet. Kao sto ni sada ne mogu odrzavati svoje RV kako treba. Jel ti shvatas da oni treba da izdvoje 3% BDP-a za 8 aviona? Jel ti znas koliko je to novca? Samo ce se zagrobariti, nista drugo.

Sto se tice „faktora odvracanja“ i „definisanih zahteva“ sve je to lepo u tvojoj glavi i na papiru i istina slazem se, ali moram te obavestiti da je BDP Srbije jadan, a budzet jos jadniji. Tako da nemamo drugu opciju. Mozemo ili ugasiti RV komplet, pa za 15-20 godina opet „pocinjati od nule“, a da pritom citavo vreme placamo cuvanje VAP ili da uradimo ovo sto smo sad uradili. Ti mi kazi sta je bolje? Ne vredi da gajimo iluzije.

Na „paradi“ u Nisu je letelo 9 od 10 aviona, znaci da se oni opsuluzuju. Nisu mogli sami od sebe da polete tj, zemaljska oprema postoji, a T6 je vec pisao o „fazi 2“, nadji clanak. Radjen je „laki remont“, ojacanja na vertikalcima se vide itd.

Evo za remont motora https://tangosix.rs/2018/17/01/orao-iz-bijeljine-ce-remontovati-motore-za-ruske-helikoptere-pripremaju-se-za-remont-motora-mig-ova-29-glavni-partner-ostaje-vojska-srbije/

Detalj sa rasprave parlamenta o oruzanim snagama Poljske, odatle taj podatak od 40% https://tangosix.rs/2019/28/05/poljska-najverovatnije-kupuje-32-aviona-f-35-do-2026-u-naoruzanju-prva-eskadrila/

Sto se tice, Belorusije, laganja itd. Generalstab je rekao 180-220 miliona u zavisnosti od konacnog broja letelica i nivoa modernizacije jos na onoj prvoj konferenciji kad je krenula cela prica, a vlast je prvo preko RTS-a pricala o 29M, pa Zuk radar itd. itd., vojska to nije pominjala….Odatle sam zakljucio da je tih „4“ uklapanje u budzet, no vojni budzet je javna stvar, imacemo stavke, pa cemo videti koliko su sokolovi stvarno potrosili na 29ke. Do tad se mozemo samo medjusobno „ubedjivati“. No svejedno i da je 300 miliona, opet ne bi mogli da kupimo pola eskadrile novih savremenih aviona. Oni nama trebaju slazem se, ali sta je tu je.

Sto se tice bespotrebnog dovodjenja tenkova, helikoptera pa i citave te parade, slazem se da je bacanje para. Samo mozda je Rusija platila to „gostovanje“, ali i dalje ostaje da je parada bespotrebna jedna stvar.

RX
Za sve sofere i servisere TAM110 koji kuckaju na ovom portalu:
-laserska bomba ne unistava cilj laserom nego je istim navodjena
-raketa se lansira, ne iz ruke, pise napred
-da se nesto htelo da uradi taj dan, to bi helikopterskim desantom uz sadejstvo ubacenih ljudi na terenu bilo uradjeno . lovci ni u ludilu na nebu, dovoljno bi bilo 2-4 orla za sadejstvo i pokrivanje desanta. I u tom slucaju bi opet bila preterana upotreba sile, tako da bi opet gubili. resenje je mnogo dalje od servisne stanice tam110 svakako
-cemu sluzi da se izvede iz kasarne vojna tehnika koja se nece upotrebiti? kao pretis nekom, pas koji laje ne ujeda..
-ali ‘mali djokica’ bi od mig29 da napravi f16…samo vi pravite soferski znalacki…

@Pavle

Ja se takvom strucnjaku najdublje izvinjavam sto nepravilno upotrebljavam termine, koje je doticni strucnjak sam iznedrio u napadu pameti*.
Ipak, ko ce bolje znati koje je pravo znacenje nepostojecih kvazi-vojnih termina, nego njihov tvorac, koji je uzgred i odlican poznavalac vojne istorije te voli da drzi predavanja o Arapsko izraelskim ratovima pa uspe da pogresi i rat – pa se posle jos ljuti kako ima lose djake, jer nisu shvatili da je on rekao jedno, ali mislio na drugo… Ili je toliko dobar poznavalac bombarderske avijacije, da je uveren da na pottrupnom nosacu J-22 ne moze da nosi bombu, cak i kada mu se pokaze na fotografiji da moze…

Plejada gluposti koje si ti ovde izgovorio je tolika, da retko ko moze da ti parira i po kolicini i po kvalitetu, mozda ovaj nesrecni MiG-29 sa svojim „spanskim slovima“. Ja sam vama dvojici odavno preporucio da napisete jedan pojmovnik kvazi-vojne terminologije i upotrebe fiktivnih sredstava u savremenom ratovanju.

P.S.
pameti* – upotrebljeno sarkasticno, cisto da ne protumacis pogresno, jer si sklon pogresnim tumacenjima.

@Mig-29

Naravno da nisam upoznat, to su „spanska slova“ za mene.

@ Mig-29

„bilioni“ i „bilioni“ „spanskih slova“

Nema kraja ovom. Rx,koji se hvata za svaku dlaku, sve izvlaci iz konteksta, jos teze silazi sa dlake…tesko ga se otresti. Nacitao se ko zna cega, ni sa cim zapravo nije imao dodira, zna bolje od proizvodjaca, testera I korisnika vojne opreme, deli savete I pamet i beskopromisno cascava pridevima. Koga to interesuje sem kolega iz servisne radionice, partijski kadriranih…dosadno, suplje, bezobrazno..

RX

Ajmo sad iskreno, jel moguce da u Hrvatskoj vojsci postoji jedinica koja ima “zadatak“ poput tvog !? To je izgleda neki poseban oblik destabilizacije ili uticaja na javno mnjenje u Srbiji !? Tragikomicno.

Rec “razina“ se ne koristi u Srpskom recniku, koliko god se ti trudio pisati Srpskim jezikom.Tako tvoji novinarski trikovi pokazuju “razinu“ samo tvoje inteligencije.Sto lepo ne pises kako dolikuje, ima na ovom portalu Hrvata koji sa nacionalnim pogledima daleko dublje razmisljaju od tebe, samo retko ko ima “zadatak“ poput tvog.

Takodje rec pravopis ne koristi “krug 2“, mi imamo gramaticku gresku.Vidis ne postoje lose nacije, vec samo losi ljudi koji se kriju iza “nacionalizma“.

“Obilic“ za tvoju informaciju udruzen sa svojim specijalnim snagama srednjeg veka je izazvao vec koriscenu Srpsku diverziju (takodje uspeno izvedena na bitci kod Velbuzda), samo nije istorijski zapisan posto Turcima na njihovu sramotu ubise sultana.Poprilicno su se potrudili da sakriju cinjenice “ispod tepiha“.

“Rambo“ fiktivan lik sluzi podizanju morala Americkoj vojsci, Holivud za tvoju informaciju poprilicnu svotu novca dobija od Ministarstva odbrane za takav vid uticaja na javno mnjenje.Samo Holivud ko Holivud svojim umecem napravi svetski hit posto kako oni vole reci “keep you hooked“.Ko razume nek sam izvede zakljucak.

Vidis kako negde ranije rekoh Srpski oficirski kor samo malo kad zakopa ispod povrsine moze naci pregrst primera od cega je satavljen njihov gen.A sad eliminisati svaki kukolj iz “zita“ prilicno zahtevan i tezak zadatak.

“A ti mi posalji jedan link koji moze da potvrdi postojanje termina „spanska slova“ u kriptografiji“

Ti si stvarno neki “specijalac“.Da kriptografija izuzetno mocno oruzje za takve “specijalce“ poput tebe.Zagonetne reci su “protestanti“ i “akcentovana slova“ – od mene vise nego dosta.Kad nadjete resenje videcete kako tacno i precizno projektuju devijaciju licnosti poput vase, takodje prilicno objasnjavaju tada spomenut vas komentar – u poredjenju vi citate pismo sa spanskim slovima, ali ne razumete njegovu skrivenu sadrzinu.Konkretno vi pricate o nekim oblastima koje poprilicno ne razumete jer nemate dodira sa vojnom tematikom, posto vase iskustvo se svodi jedino na nagadjanje.

Kao sto rece Pavle ajde vise “sidji sa dlake“ nisi interesantan.

Bugari mogu da kupe avione od Francuza, mogu za ove pare da idu na EF, mozda bi im Ameri dali da uzmu Gripen ili da vide sa Kinezima/Pakistancima. Nije bas da nemaju nikakvu alternativu…

@Al-41F1
Shvatam poentu i slažem se, ali mislim da Indija nije dobar primer jer ovde govirimo o pazaru od 8 komada a Indija ne seda za sto bez najmanje 40 komada ako ne i 2-3 puta više. Čak i da se govori u 12, 16 ili 24 komada, cena bi imala više smisla. Ne žele ameri da oderu Bugarsku ili Hrvatsku za 8 aviona nego za 50-100% više komada.
Očigledno da 8 komada i nije dovoljno za zamlju te veličine tako da prava priča na duže staze sigurno podrazumeva nastavak pazara istih po mnogo boljim cenama. ..možda se varam.

Takodje se slažem da Bugarska ima dosta izbora za 8-12 višenamenskih aviona za ispod 1.5milijardi, jedino ako neke druge povoljne ponude od strane amera koje bibsledile nisu pritisak da se ovaj pazar sa njima ipak zaključi, što je veoma verovatno.

Pozdrav svima 🍻

@Mayer
Koliko ja znam, zakljuceno je da im je Gripen najbolji izbor, ali su tu odluku ponistili i otisli direktno u pregovore sa SAD mimo tendera. Mozda sam stvarno nesto prevideo, ispravite me?
Ne znam sta im je najbolji izbor, znam samo da je previse novca. Da paket ukljucuje 100 raketa aim-120, nisanse kontejnere za svaki avion, veliku paletu VZ naoruzanja i stok motora, sve bi imalo smisla.
Ispadne da ih modifikacija infrasrukture za 8 aviona kosta vise nego Rumuniju za 12, a iste sovjetske baze i oprema za stare Migove kod jednih i kod drugih ili da „go“ avion prodaju po ceni vecoj od F-35 ili F/A-18.
Da se razumemo data-link i IFF se mogu instalirati na bilo koji avion tako da nije „kompatibilnost“ najveca prepreka nego mislim da je ovo posledica promene politke koju forsira Tramp tj. da se vise naplati odbrana Evropi.

@Tedy
Sadly only one picture.
It was detailed in an article on T6. The planes were the cheapest part of the deal. How many flight hours do you reckon will the pilots get on average? Maybe 100 per year, more?

E morao sam se vratiti na ovu temu (ako iko jos cita) da napisem ovu vest.

Objavljene cifre ugovora Kataru za paket 24 Tajfuna i 9 Hawka za astronomskih 6.4 milijarde dolara. Boktevido!!
Malo samo da se svi supcimo sa cenama danasnjih cena visenamenskih aviona 4 i 4+ generacije. Katar cak nije ni u NATU, ali su pod drugim mnogo vecim pritiskom.

https://www.janes.com/article/89476/qatar-s-typhoon-contract-is-largest-ever-uk-export-credit-deal-reveals-ukef-report

Pozdrav

>> A što jer su bili kvalitetniji nego što su očekivali?

Pa da, nisu dobili to sto su kupili. Mislim, iskreno ja sumnjam u sposobnosti alziraca da provale da li je neki deo u avionu polovan ili nije. Pogotovo sto na Mig-29 sve izgleda kao da je staro 30 godina i sa otpada :-)

@Mayer

It is ok to think we are stupid. We may be stupid indeed and I don’t care. I can’t change that fact. The future will tell but comparing Russian stuff and dreams like „what if we have bought Russian stuff“ is nonsense. As NATO member it is unimaginable to even thinking of buying Russian stuff. You are not compatible and you are always foe on any ally radar and as I said before it is impossible to have some essential stuff mounted on Russian built jets. Just imagine – landing on any Greek airbase… do you think it is possible to refill with fuel, oxygen and other stuff just like that? Every connector is different with the Russians.
And why it is so expensive – well the published amount was the maximum amount of money the deal can reach and not the actual price. USA have just sent us their proposal so we are about to see the real price.
Even it is high – yes it is high because we simply lack anything about F-16 and operating such jet. Even the infrastructure sucks big time. So yes, it will be expensive now, but next time it has to be cheaper because you have the knowledge, the tools, spares and other stuff you don’t have necessary to buy.

Vardarska Makedonija je sukog geopolitickih interesa Srbije i Bugarske od kad su stekle nezavisnost od Turaka. Trenutno je Bugarskoj to najveci geopoliticki prioritet, ali bukvalno najveci i otud ta izjava. Prvo sta su uradili nakon okuacije ’41 je da su proterali SPC u teznji da se nametnu na duze staze. Ovo je sad pokusaj da ovu suludu ideju o trosenju ovolikih para „proda“ zaludjenom narodu.
Samo jedno su „zelje“, drugo je realnost, zna se ko je gazda tu, a gazda je vec odredio. Cak im je i ime promenio, toliko o tome.
Nemaju Ameri mnogo sluha za nase evropske snove o kojekakvih „velikim“ pa sad ubaci ime male drzave. Jedino se Albanija nesto kao proguarala, mada i to je stalo i nikad do cilja stici nece jer su „replaceable“ sto bi rekli gorepomenuti i nikakvu vrednost ne nude