Hrvatska ponovo u procesu nabavke višenamenskih borbenih aviona

Rumunija sigurno ima svoj plan zamenjivanja Lansera sa F-16 koji podrazumeva da se Lanseri koriste do isteka svojih resursa. Pritom, to su već jako stari i izraubovani avioni, a dosta drugačiji od hrvatskih MiGova, ne bi imalo previše smisla trošiti vreme i novac na usvajanje raznorazne izraelske tehnologije na njima (od avionike do naoružanja) samo da bi možda leteli godinu-dve.

Uzimanjem Lancera se ne bi dobilo nista vremenski jer oni imaju zivota koliko i ove sadasnje 21-ice u HRZ-u. Nijh bi trebalo promjeniti koji mjesec po isporuci… tako da to nema smisla.

@Jale
Loša je jer se time dobija jedno veliko ništa za dve-tri godine upotrebe. Jednostavno, MiG-21 ne može da se zameni sa MiG-21.

@Air police
Postoje, uzmeš jedan FA-50 i pored air policinga dobiješ i napredni avion za obuku, ali to nije F-16, pa od toga nema ništa.

Kakve bi poteškoće Srbija imala (a da su politički razlozi u pitanju) ? Po mojoj logici ako postoje politički problemi između dve zemlje, onda za početak, do trgovine neće ni doći. Nisam stručnjak za temu ali baš sam na ovom sajtu na nekoliko mesta pročitao u komentarima da su baš u Mađarskoj avioni prizemljeni i da su neadekvatno održavani. Jedini problem u slučaju nabavke tih (ili bilo kojih) aviona Srbija bi imala u smislu finansija.

@Dejan Drčić
JAS-39 ima američki motor i opremu, pa samim tim podleže pod embargo SAD prema nama u slučaju nabavke. Najbolji primer za ovakvu situaciju je nabavka korejskih FA-50 (američki motor i oprema) koja je blokirana od strane SAD. Normalno, ovo je sve hipotetička situacija, ali sasvim realna zbog cele situacije oko Kosova.

Sa takvim razmišljanjem možemo ići u krajnost. A to je realna činjenica da SAD moze braniti cijelu EU. Tim više što npr. Njemačka ispravnih EF koliko prstiju na ruci. Dali je njemačkoj onda trebalo128 EF?

Ne moze se ni pricati o ekonomskom aspektu dok ne stignu ponude, a ovo je zahtjev za ponudama.
Ovisno o ponudenom paketu, cijeni i nacinu placanja, kad bude poznato, moze se razmatrati ekonomski aspekt.
Aktualni stav HR je da je nadzvucna borbena komponenta HRZ-a potrebna, dakle potreban je visenamjenski borbeni avion 12-18 komada, po povjerenstvu koje se bavilo pitanjem da li je i koliko komada potrebno, a to je definirano 2016.g. tj prije zadnjeg natjecaja.

Pametan potez hrvatske..ne smije ugasiti ratno vazduhoplovstvo..nije pitanje da li će italija pokrenuti pitanje dalmacije i iste već samo kad će ga pokrenuti.. Trenutno USA drži NATO aliansu na okupu.. moguće da će imati sličam problem i slovenci sa italijanim ai madđarima.. ove granice nisu zabetonirane samo većina to ne konta- ako gledamo istoriju u zadnjih 200 g..možemo se zapitati kad će biti ponovo promjena.. I sribija može imati iste probleme sa madđarskom..bugarskom..albanija odnosno kosovo

Naravno da se ne placa.
Sve te price o dodatnoj zaradi u slucaju nabavke nive eskadrile, ili extra trosku u slucaju gasenja nadzvune komponente su suplje do zla Boga.

@Dejan Drčić
Ali šta ako nekad zatreba. Vazduhoplovstvo je sad skup sport, nismo više u situaciji gde je potrebno jedno polje i 12 aviona u koje može da uđe pilot posle 6 meseci obuke u inostranstvu. Ako Hrvati ugase nadzvučnu komponentu sad, kada je budu vraćali, moraće da ulože ogromne novce u povratak iste, tj. cenu koja je daleko veća nego ova sadašnja.
Drugo, besplatni nadzor vazdušnog prostora nije zapisan u kamenu, tj. može biti ukinut bilo kad, ako to dođe nekom tamo Trampu 2.0 u glavu. Ako se dobro sećam, baltičke zemlje imaju obavezu da jednog dana, kada budu u stanju, nabave svoje avione i misiju čuvanja njihovog neba preuzmu na sebe same. Na kraju priče, ako Srbija može da nabavi polovnjake i obezbedi neki minimum naleta, ne vidim zašto to ne bi mogla i Hrvatska.

Naravno da se plaća! Kao što Ed reče, to se izvršava u zavisnosti od slucaja u ekvivalentnoj usluzi koja takodje naravno košta!

Sutra moze i da se promeni stav saveza i da se traži nešto drugo, a prekosutra može da se naplati keš novac, ili čak insistiranje NATO saveza da dotična članica osposobi sopstvnu eskadrilu za zaštitu tog prostora zbog finansijskih i vojno strategijskih razloga.
Niste valda toliko skrenuli da verujete da su desetine hiljada dolara po satu naleta i rizici koji idu uz njih, (da ne govorum u slucaju intervencije ili vojne akcije) odjednom „besplatni“ ako jedna članica eto odluči da ne želi više da ima svoju LA jer je to skupo a drugi mogu da im to rade za Dž.

Mislim da nije potrebno počinjati sa 12 komada. 8-10 je vise nego dovoljno za preporod i olazak u 21 vek. Dva dvoseda obavezno, i jedno 6 jednoseda, ali nova! Posle nekoliko godina vidis kako ide i dokupis jednoseda koliko treba i može. Početak ni izčega, od nule, infrastruktura, kadar, piloti.. uzece to dosta godina ionako, a to je sad daleko vaznije nego odma 12 aviona.

Sa obzirom da samo 8 novih F-16 kosta $1.3 milijarde za početnike kao što ste vi i Bugari i to uz šaku jada raketa i bombi, mislim da Gripen ipak ima smisla. Za te pare sigurno bi vam dali bar 10 ako ne i 12 i sve neophodno za početak, plus daleko više naoruxanja nego sto je Bugarska dobila u paketu.

Novo je ipak novo. Nadam se da cete uzeti Gripen-E

Al,
„Da ne pominjem ove cirkusante koji bi SU-30SM i S-400. Sta ce nama ista manje jel tako?“

Kao zemlji koja se (barem u teoriji) izjasnjava kao vojno neutralna, takva orudja bi bila apsolutno neophodna u nasem arsenalu. No,slozicemo se da od S-400, pa i nekih drugih slicnih sistema, nema nista. Novac bi se mozda i nasao, ali ne bi imalo smisla ulupati sve u takav jedan sistem. Da zamislimo da finansije nisu problem, opet ga ne bi mogli kupiti (pitaj Trampa & Co zasto), jer ipak mi nismo Turska da mozemo da se inatimo. A sve posledice te njihove odluke o kupovini S-400 jos nismo videli.

Sto se tice RV,konkretno LA i Su-30, imao bih par prostih pitanja.
Da li je i koliko jeftinije odrzavanje, koriscenje, sat naleta, itd… 14 starih Mig-29 (uskoro ce ih biti 14), ili npr. 6-8 novih Su-30?
Da li bi i koliko borbena i svaka druga sposobnost RV-a bila veca sa 6-8 novih Suhoja?
Sta za 10 godina kad polako krenu 29-ke put otpada?

@Airboss
Vrlo jednostavano. Mi, kada bi kesirali taj S-400, ne bi nam Amerikanci mogli nista u praksi(pravno govoreci), samo mi to ne mozemo kesirati niti ima smisla. Mozda bi EU pravila problem jer u principu, dosta novca dobijamo iz pristupnih fondova EU(oko 100 mil godisnje ako se ne varam), a sad cemo milijardu recimo da damo na S-400? Glupo bi bilo. Da je nama BDP 250 milijardi, pa ‘ajde ok.

Za SU-30. Vrlo jednostavno, skuplji je neuporedivo. Prvo upotreba tog aviona bi podrazumevala reorganizaciju jer bi nam trebala eskadrila koja je mesavina onoga za sta se spremaju momci na Orlovima i onoga za sta se spremaju na 29kama trenutno. To je najlaski deo posla.
Zatim to je avion sa dva ogromna motora koji su u nabavci dosta skuplji, koje uopste ne poznajemo(znaci novi alati, nova oprema, nova obuka), a sa tehnickim kadrom smo ionako tanki. Ti motori imaju znatno kompleksniji remont, samim tim i skuplji. Zatim to je ogroman avion za koga nemamo adekvatnu infrastrukturu, znaci novi hangari, kaponiri itd. nebitno da li ih je 6 ili 15. Sam paket naoruzanja jednog takvog aviona kosta kao ceo nas Mig-29. Sve od guma do stvari poput radara je skuplje.
Za kraj veci motori, veca potrosnja goriva, sat naleta je skuplji, opsluzivanje samog aviona iziskuje mnogo vise ljudi koje mi nemamo, prosto ne mozemo to da iznesemo. Jedino ako bi kupili SU-30, da se leti malo, bude naoruzan nikako, a da od cele flote, vise od 30% ne bude nikada operativno. Jel ima to smisla?

Nama je ovo trenutno resenje „otpimalno“ iz tehnicko-finanijskih razloga, a „idealno“ bi svakako bilo da u roku od 7-10 god. kupimo jeftinog jednomotrca adekvatno opremljenog za sve zadatke jer nisu bitne ukupne karatkeristike na papiru, bitno je sta mozemo kvalitetno da finansiramo, a da ne gubimo pojedinacke sposobnosti. Znaci akvitne radarske rakete, napredan radar, napadno-navigacijski sistemi, FBW itd. To da li moze da ponese 4 ili 8t naoruzanja, za nas je manje bitno od toga da li nas budzet moze „da ponese“ te izdatke kontinualno svake godine, bez izuzetka.
Mi nemamo dugorocan plan finansiranja odbrane, nemamo savet koji ce to da regulise. Pa u ovoj drzavi misljenje fiskalnog saveta(koji je za to izmisljen) nije obavezujuce. Tako da u principu, govoriti o nekoj odbrani dok je ona na milosti ili nemilosti pojedinaca je suludo, a na sve to tek se ne uklapaju masine za zemlje koje su bogate naftom(SU-30)

:)

šta to znači? da se za 1e zarađen u turizmu može kupiti manje nego za 1e zarađen u nekoj drugoj industriji?

Kakva, takva ekonomija ali 2x bolja od srpske ekonomije.

@Sweet
Nisam ekonimista, ali mislim da je od veličine još bitnije da li je ekonomija zdravija.

@sweet
Izvini, objasni ta 2 puta bolja nama svima? 2 puta veci vanjski dug? Za vas! 2 puta manje sto direktnih sto indirektnih investicija? Malo vise materije a manje navijanja. Sav bdp vam zavisi od turisticke sezone… jake mi ekononije. Da nije turizma, bombardovali bi vas Ameri vrecama brasna verovatno. Bez pratnje f16 😉

@Zoran Vu
AL-41F1 je sve lijepo objasnio pa nema potrebe da ti ja objašnjavam. Kao što sam rekao kakva god da je, 2x bolja je od srpske. Da je udio turizma u BDP-u prevelik slažem se.
Lp

AL-41F1,
Dosta vremana sam u Hrvatskoj, a imam i gomilu rodbine tamo. Zbog toga sam odlično upoznat sa ekonomskim stanjem u Hrvatskoj i to iz ugla običnog čoveka, tj iz „prve ruke“. Brojke koje ste izneli ne primećuju se u svakodnevnom životu, šta više…
Čak je trenutno stanje po nekim odrednicama bolje kod nas. Na papiru oni imaju veće plate, ali u realnosti to baš i nije tako. Nije bilo tako ranije ali se zadnjih godinu, dve sve dosta izmenilo. Prodavnica / trgovina je za mene ipak jedino pravo merilo.
I nemojmo porediti primorje i kopneni deo Hrvatske. Po svemu su to potpuno dva različita sveta.

Tu stoji da francuzi nude polovni mirage 2000 i novi Rafale.Za polovni Rafale se tek sad prvi put cuje.Vidit cemo sta je na kraju istina od svega toga.Ni svedska ne moze ponudit C/D verziju jer nisu pokrenuli ponovnu proizvodnju.Ne zna se i hoce li a cisto sumnjam da im se to isplati samo za nasih 12 komada.Mislim da bi nam oni mogli ponudit ili polovne svoje C/D (koje ce nama prodat pod nove uz proviziju kakvu samo mi uzimamo) ili nove E/F koji su mislim skuplji od F16 70/72

Ja ne znam sta je s ljudima koji uporno clanicama EU(Hrvatskoj, Madjarskoj, Bugarskoj) ovde preporucuju da im je bolje „MIG/Suhoj/MIL“ itd.
EU zemlje zbog sankcija ne mogu da uvoze nove vojne vazduhoplove iz Rusije. Sta mislite da njihov generalstab ne zna sta im je jeftinije?

Jedino u cemu su „tvrdoglavi“ i oni i Bugari je u institiranju na LA koja im ne treba

Gus: I da se može i želi kupiti/uvesti, opet si ovisan o Ruskoj logistici i politici (da ne spominjemo kvalitetu/trajnost). Srbija najbolje zna kako je to – koliko MIG29 je bilo operativno i u kakvom stanju 90tih, da ne kažemo 99e? A bili su to praktički novi avioni koje smo svi zajedno kupili par godina ranije.

AL-41F1 slažemo se da nijedna država ne može sama držati avione u zraku, bas zato treba paziti čija se oprema uzima. Svi imamo neka iskustva iz rata, Srbija navedeni primjer sa Rusijom, a Hrvatska npr sa Svedskom. Tako da iako mi se svidja Gripen tehnički, kupovina od švedske mi ne dolazi u obzir.

To jesu ameri gurali na prvom natječaju. Ali kuloari su svaki put u krivu :)

Krunoslave !

Doživio sam da mi iznad glave lete i hrvatski i srpski migovi 21. Noge ti se odsijeku od zvučnog efekta koji taj avion stvara. A bilo je i trenutaka kad nisam znao da li je naš ( HR ) ili njihov jer je naša služba osmatranja i javljanja spavala zimski san. Nosim ja tako jedno jutro strelu 2M na položaj a iznad mene proleti migonja. Ne znam čiji , točno iznad glave , na manje od 50m , mi je proletio .
U suprotnom smjeru

Piloti idu na obuku izvan zemlje,dakle sve što treba biti će osigurano vani.
To je već bilo dogovoreno sa Izraelom ali je dil propao. Tamo je otišao pilot i bivši komandant protupožarne eskadrile i mislim da je još uvijek u Izraelu.Oko njega trebala je biti formirana grupacija za pripremu i obuku pilota.Što će dalje biti ne znam .Mi smo ponovo zatražili zahtjev za ponudu a dotični je mislim još uvijek tamo.
Ali Jedno je sigurno piloti će se školovati negdje vani i ne treba brinuti kako će to izgledati. Naravno da neće sa klipnog na mlazni motor. Pozdrav.

Dakle točnije ,načelnik stožera i zamjenik zapovjednika 93. zrakoplovne baze pukovnik Davor Turković imenovan je za vojnog
atašea u Veleposlanstvu Republike Hrvatske u Tel Avivu slijedom proteklih događaja i još se tamo nalazi. Razlog je višestruki prvenstveno radi bolje i brže koordinacije oko slanja naše pomoći i obuci izraelskih posada u vezi sa gašenjem požara gdje je Turković prva figura i što je za nas važnije možebitne vojne suradnje u obuci pilota i kupovine njihovih vojnih resursa nama interesantnih.
Na toj liniji možda možemo i objasniti ponovno aktiviranje ponude koju su Izraelci spremni realizirati kao što su i potvrdili.