Novosti: MiG-ovi 29 iz Belorusije uskoro u Srbiji

@ Vazduhoplovac.
Bez kukanja molim vas, kako to mislite opet?
Ovo je preporod nase lovacke avijacije a vi gledate iz ugla kako smo spremni za pazar ne znam cega i kao da smo bogata zemlja sa gomilom spremnih pilota i tehnickog kadra,..itd da se nadmecemo sa Grcima, pa i Rumunima..
Poenta svega ovoga je da se odrzi nasa lovacko bombarderska avijacija, da se unapredi i da se poveca broj ljudstva u istoj kako bi imalo smisla do kraja decenije zameniti iste sa eskadrilom novih aviona koji ce vec sigurno biti u klasi Blok52-70.
I onda ce nas neko porediti sa nekm bogatijim NATO clanicama ne uzimajuci u obzir da nikad necemo biti najjaci, niti da je to teoretski moguce!

Pa ne bi se ovo sve radilo da se ne planira kupovina novih aviona. MiG-nece moci vise da leti posle 2032 najkasnije. Tako da se pazar novih mora pbaviti minimum 3 godine ranije.

Mig-29 se menja do 2030. tada ce i komsije imati te Rafale i F-16V u operativmoj upotrebi. Tako da ne razumem o cemu tacno pisete, pisete kao da neko u okolini vec ima te avione.

Zoran Vu Komsiluk je i Hrvatska sa svojim svemocnim Migovima-21 i to cak 4 komada u letnom stanju.
Dok bilo ko nabavi nesto novo i uvede isto u upotrebu proci ce 5-7 godina, do tada ce se Migovi poceti menjati novim avionom.

@Milos77
SM i 9.12 nose do 6 raketa, ne 8, jedine 29ke koje nose 8 su 29ke druge generacije K/KUB, M/M2 i 35S/D(sto je opet malo za dvomotorni avion, ali dobro).

Avion moze poneti do 2 R-27 rakete na prvim podvesnim tackama na krilima, do 6 R-77 i do 6 R-73 na svim tackama, kao i sve kombinacije istih do ukupno 6 raketa.

Ono sto se menja sa modernizacijama je mogucnost nosenja rezevoara na krilima kao kod 9.13, sa 9.12 je to islo samo u gondoli i taj prvi rezervoar je dosta limitirao avion po brzini i manevrima.

Sustinski ojacani su vertikalci jer oni prvi pucaju na 29kama, senzori za odrzavanje po stanju, nesto malo avionika i to je to. Los je to avion opste gledano da se ne lazemo, ali koliko se letelo, koliki nam je budzet i kakvi su ostali borbeni avioni, vise nego odlican do zamene! Pod uslovom da ta zamena bude odlucena u naredne 3-4 godine, eventualno 5.

Broj podbesnih tacaka na SM je isti, da, ali je nosivost veca, i moze poneti vise tezih raketa, jer ima jaci motor.

@Vazduhoplovac Koliko para, toliko muzike.

@Milos77
https://www.airhistory.net/photos/0279651.jpg

Neiskoriscen je on i sa 8 da se ne lazemo. Kada Hornet stari ponese 10xAIM-120 i 2xAIM-9, sto novi 29K/M ne bi mogao toliko ili bar 8+2?
Ok R-77 ima malo drugaciju geometriju, teze se spakuje na visestruke nosace, ali eto u gondoli 2 ili bar po jedna ispod svakog usisnika, ionako tu nosi podvesni kontejner T-220 koji nije bas mali u precniku, dakle stajni je dovoljno visok.

Sto se starih tice, ne znam. Znam da je za nove menjan koren krila, geometrija krila, LERX i materijali. Nije on dizajniran da nosi te tezine na spoljnim nosacima, uvijanje krila je ko zna koliko samim tim ionako mali resurs se dodatno skracuje. Prosto predvidjen je tada za neke druge uloge, nisko-nisko udari sa R-73 i bezi. Da bude lagan, snazan i okretan na kratkim misijama presretanja.

@B
Ne treba mu jaci motor, ima potiska koliko hocete. Treba mu dugotrajniji motor, kao i motor koji proizvodi daleko manje vibracija, e onda ne bi pucali vertikalci.

Falcon
Svaka vam čast na komentaru. Baš sam se dobro nasmejao mada je sve što ste napisali suva istina. Ja uvek napišem i da je dobar za aeromitinge, ima dobar potisak i dimi pa može lepo da se isprati gde se nalazi. Čak i kad je oblačno vreme. Pozdrav

@Falcon
Što je najgore sve sto si kroz salu objasnio je gorka istina. Ali neki bome nece to moci progutati, da Srbija pored Mig-29 zapravi niti nema ratno zrakoplovstvo vec prije sportsku eskadrilu za preseravanje. To sto SRV ima je samo za nijansu iznad HRZ-a trenutno jer isto kao i sa Mig-21 imas zrakoplov koji leti, ali sto se tice neke ozbiljne uoptrebe u 21.st. nista koristi. A nekako mi se cini da Srbija bas nece tako brzo moci nabaviti novi visenamjenski avion, a pogotovo ne zapadni. Sve nekako slici u konacnici na Hrvatski scenario, a pitanje je hoce li Srbija moci na ho-ruk izvaditi 1.milijardu bilo cega za nove avione.

@Milos77
Samo sto cinjenica jeste da je zmaj F-16ke kvalitetnije izradjen i da se na Migu 29 stedelo ako ga uporedimo sa SU-27 tog vremena kao i da kontrola kvaliteta jos tada nije bila sjajna. Sto se aerodinamike tice, da tu je besprekoran.

@Vukovarac
Ovaj remont nama daje nekih 10ak godina da mi te pare nekako nabavimo. Sto se sposobnosti tice, shvatite da se u Srbiji i HR 40 godina, zapravo 50 godina nije u borbenu komponentu RV ulagalo nista sto bi je dovelo na aktuelni tehnoloski nivo. Cak i ta inicijalna nabavka 29ki ‘87. godine je bila zaista jako skromna i kilava(sve okolne zemlje su kupile vise od nas i to bolje A verzije).

Jednostavno nabavkom bilo cega u ovom periodi se ne izlazi iz problema, nego se dolazi tek na pocetak resenja.

Da li ce postojati politicke volje da se to do kraja resi? Iskreno? 99% sam uvedjen da nece, ni u Srbiji, pogotovo ne u HR, eventualno ce neka nova ili polovna tehnika da se kupi i time ce da se prepucavaju ovce i pastiri im.

Apsolutno je tacno da MiG-29 ima nekvalitetnih delova starog dizajna, i svasta da se pozeli od unapredjivanja. Govorio sam o dizajnu zmaja. Jeftino je izveden i nije planiran za dugometraznu evoluciju. Nije ni mogao zbog ishoda hladnog rata i ruske ekonomije koja ih usporava i danas.
Ali, secam se vrlo dobro prvih varijanti F-16A i koliko su prvih 10 godina bar imali problema sa strukturom zmja, krilima, itd. Pa nije ni mogao da nosi rakete srednjeg dometa u pocetku ako se ne varam. MiG-29 jeste i imao je KOLS takodje od pocetka. jeste F-16A ima fantasticnu kupolu kabine sto je meni i dan danas najlepa kupola od svih.
Na zalost, mnogi stari problemi se tek danas popravljaju na MiG-29K/M/35 i to ne toliko dobro kao sto je trebalo postepeno evolucijom i uz maksimalnu potrebu za najboljim, nego na preskok i da ne kosta previse. Da se proda. To je problem danasnjih unapredjenih MiG zmajeva, ..ja mislim.
„Dopravi“ malko staro, i gledaj da minimalno potrosis i prodas bilo kome. Zato se AESA MiG-35 i ne prodaje do sada. Jer kosat puno vise a sve ostalo nije odmaklo dovoljno.

F-16 je kao zmaj evoluirao sa ciljem da bude okosnca americke i nato avijacije iz godine u godinu bez preskakanja i rezanja krajeva st bi rekli ameri.
To je rezultiralo u ozbiljan visenamenski avion klase Blok50/72 i danas Blok70/72.
MiG-29 to nikad nije doziveo. Zato je u klasi kupaca kao Srbija u verziji SM u godini 2021.
MiG-35 je pokusaj da se nesto novo u tom fenomenalnom zmaju proda danas. Ali ne za masovnu proizvodnju i da bude okosnica velikih sila.

Vukovarac Zar smo sada dosli do tolike banalizacije teme pa da je MIG-29SM sa R-77 = Migu-21 HRZ? Kako avion 4. generacije moze biti „tek za nijansu“ iznad aviona 2. generacije? Malo ozbiljnosti pobogu ..

Vukovarac Mig-29SM ima znatno jaci radar, moze da nosi R-77 i laserski vodjene bobme V-Z, kao i vodjene rakete, To obicna verzija Miga-21 ne moze. Lancer je unapredjena verzija ali je to ipak vrlo mali avion, losih manverskih spsobnosti, slabog radara, male nosivosti i doleta. Ipak je to avion iz 50. godina proslog veka.
Obaranje Mig-21 sa Migom-29SM bi pilotu doslo kao vezba, ne znam zasto ste toliko zapeli sa poredjenjem necega sto se ne moze porediti?
Samo zato sto Mig-29SM nije na nivou novih verzija zapadnih aviona ne znaci da mu je problematican Mig-21 u V-V borbi.
Ipak su to avioni koji mogu poneti 6 R-77, a avioni su pre svega nosaci oruzija, oruzije je to koje zavrsava posao.
Srbija nema u regiou drzave koje imaju nesto znatno superiorno u odnosu na Mig-29SM, to je sustina, a pricati o F-22 i SU-57 je totalno van konteksta. Kada se promeni slika orkuzenja za deceniju tada ce i Srbija to pratiti, u to ne treba sumnjati. Pogotovo sto ce privreda biti bar 40% veca, tako da tada novac nece biti problem, cak i danas nije ali to je druga prica …

@Vukovarac
Rumunski MiG-21R Lancer nije ni u kom slucaju u rangu naseg sadasnjeg MiG-29A/B, a kamoli kad se zavrsi modernizacija kod nas.

@Vlada
Uopce me nisi shvatio sto sam htio reci. A koliko vidim nisi niti otisao na stranicu od Miga i vidio sto sve ide u SM modernizaciju, sasvim sigurno SM nenosi R-77 to nosi tek SMT nivo modernizacije. Ali dobro nije niti bitno. PO TRECI PUTA MODERNIZACIJOM NA SM STANDARD SE NE DOBIVA NISTA PUNO VISE AVION JE I DALJE ANALOGAN,ZASTARIO I MIG-29 U BILO KOJOJ VARIJANTI JE LOS AVION. Druga stvar kada pricas o “regionu” definiraj ga jeli mislis na ex-yu ili sire?! Jer Madarski Gripeni su mocniji od Mig-29SM isto tako i Rumunjske F-16, necu ici dalje. Ako si mislio ma ex-yu onda svakako imate odlican i mocan avion.

@TT

ne znam hoce li mi se objaviti komentar ili ne ali dugujem ti ispriku jer sam rekao da Mig-29SM nije visenamjenski avion, a zapravo je jako davno sam to procitao tako da sam zaboravio na taj detalj. Ali Mig-29SM nemoze nositi raketu R-77. Evo likn sa Miga gdje je tocno sve navedeno. http://www.migavia.ru/index.php/en/production/modernization/mig-29sm

@Mile

Nemoj se ljutiti ali neda mi se objasljavati po 100 puta sto sam htio reci jer ocito ne shvacas ili ne citas sa razumjevanjem.

Vukovarac Kako se ne dobija mnogo? Pa sama mogucnost nosenja i isporuke laserski vodjenih bombi i vodjenih raketa znaci nemerljivo za RVVS. To daje jednu potpuno drugu sposobnost RV koje do sada nije imalo. Navodece oruzije sa BL CH-92 ne moze ipak da se poredi sa KAB-500L.

@Vukovarac

Istina je da Lancer (A)zahvaljujuci podvesnom nisanskom kontejneru moze da gadja ciljeve vodjenim projektilima dok MiG-29AB naranvo ne. Lancer A je specijalno za to i modernizovan ali nema sposobnosi lovca kao Lancer C

E sad sto se tice Lancera-C
Ne vidim prednost izraelskih i francuskih IC vodjenih VV raketa nad ruskom R-73! Vi?Pretpostavljam da su ih uzeli samo zato sto nemaju dovoljno R-73 a Rusi im ne bi prodali jer su modernizaciju odradili u Izraelu a ne kod njih. . R-73 ima dosta veci domet, a i vecu agilnost od ove dve. Uz pomoc KOLS IRST i R-73 MiG-21 Lancer (C)ne moze da se nosi sa starom 29kom. Naravno tu su i R-27.

Slazem se, i istina je da je Lancerov radari super i dosta noviji od starog N019 radara. ali ipak sam prilicno siguran da N-019 ima veci domet.

– Ne zaboravimo da Rumuni nisu kupili radarski vodjene rakete za Lancere, tojest samo su uzeli IC vodjene rakete KRATKOG dometa!
O poredjenju letnih sposobnosti, brzine, doleta ne treba ni komentarisati. Jednostavno MiG-21 je niza klasa.

p.s
Mala ispravka na gore navedeno. MiG-29SM moze da nosi R-77 i vec se pisalo da se te rakete pazare za srpske modernizovane 29ke. Nadam se da nije laž. Videcemo verovatno ove godine vec.

Pisao je T6 o tim Lancerima..
Izgubili su najmanje 11 od te modernizacije. To nije mali broj.

Pozdrav

@Vukovarac

Posto si naveo link evo ti interesantan deo:

The „A-A“ class weapons nomenclature is added with middle-range missiles R-27ER1, R-27ET1 (T1) with radar-guided and IR homing heads and RVV-AE missiles with active radar homing heads.

E aj’ sad na Google pa proguglaj sta je RVV-AE… Posto si zapeo da ne SM ne moze da nosi R77.

Pardon,
htedoh da kazem da je SM dosta blizu (za VV dejstvo) komsijskim avionima, tojest Madjarskim Gripenima i rumunskim F-16MLU, Ne Rafalima i najnovijim Gripenima koje oni nemaju. Mada to jeste jako diskutabilno i ishod zavisi od mnogo drugih stvari.

@Mile

E moj Mile ajmo redom.
Nadam se da ti je jasno da zivimo u 21.st. i da se nacin ratovanja jako promijenio. Danas se u modernom ratovanju jako koriste informacijske tehnologije. Dakle kaze se da je bojiste postalo digitalno.
Ako imas Mig-29SM koji je analogni avion u danasnje vrijeme kada je sve digitalno onda ti je to isto kao i da ga nemas. Takav avion nece moci odraditi svoj zadatak jer jednostavno nije dorastao vremenu. Danas nije bitno koliko cega imas vec kakve je to kvalitete i moze li opstati na modernom bojistu. Znaci ako SRV ima 40 aviona koji nemogu nositi vodene bombe, imaju slabe radare ili nemaju radare, nemogu nositi nisanske kontenjere, nemogu djelovati po losem vremenu,nemaju nikakvu samozastitu, neposjeduju i nemogu nositi ometace za EW,lako se mogu oboriti….sada da ne nabrajam sve u nedogled. E sada nakon ovoga sto sam ti sve nabrojao reci mi jeli Srbija ima zrakoplovstvo ili ne? Tako i moj stric ima dva BMW iz 70-tih godina u garazi sa novim gumama,jeli mislis da su oni bolji od recimo Punta iz 2020 godine? Tehnoloski SRV nije nista previse u boljem stanju od HRZ, ja kazem za nijansu bolja jer ima bolji i noviji avion nego HRZ, ali oba ta aviona i Mig-21 i Mig-29 nisu dovoljno dobri kako bi zastitili te dvije zemlje od neke buduce ugroze. Koliko je Mig-29 los avion to se i sam mozes uvjeriti pogledaj kako se proveo u zraku od Pustinjske oluje do Bombardiranja YU. Tako da niti ste neka sila u “regionu” niti imate neki ozbiljni avion koji bi nekoga trebao zabrinjavati ili ugrozavati, a kada sve stavis na papir niti nemate zrakoplovstvo, dok ne kupite neki noviji i ozbiljniji avion,a to ti je sada ona nijansa jer vi letite na vise aviona i novijih avijona od HRZ. Eto Mile ja sam se potrudio objasniti, ako sada nisi shvatio onda se predajem

@Milos77

To cijelo vrijeme govorim. Bitna je tip modernizacije, ako se Mig-29 modernizira tako da bude umreziv, digitalni avion sa mocnim radarom i mogucnoscu djelovanja EW itd…e to je onda ozbiljna stvar i ozbiljan avion.

Ali ako ti Mig-29 moderniziras tako da mu samo malo pojacas stari radar kako bi mogao nositi dvije jos par tipova raketa, a ostalo ostane isto to je i dalje analogno sranje od aviona, istina malo bolje sranje ali i dalje sranje.

E sada jos jedna stvar je tu u igri da li je isplativo modernizirati avion koji ima jos malo resursa i samo je prijelazno rjesenje?

@ Vukovarac
Da skratimo priču, boljeg izbora nije bilo pre 5 godina osim zatvaranja nadzvucne avijacije.
Takodje izbora za bolju modernizaciju MiG-29 nema jer se sve novo bolje stavlja u nove zmajeve (MiG-29M/35) koje nismo u mogucnosti da pazarimo, a kamoli pre 5 godina.

Ovo je bilo najbolje priustljivo prelazno resenje da se piloti treniraju i novi mladji kadar doda kako bi se ako bude mira i para nova eskadrila kupila uz kolko tolko spremn podlogu, pilote i tehnicko osoblje.

@ Propeler Zviz
MiG-29 i MiG-35 su mogli da prevazidju i F-16 i F-18 po nosivosti ubojnog tereta, ali bi tako nesto zahtevalo ozbiljnu linearniju evoluciju koja se ne radi preko noci po meni. Ustvari to se mora imati u planu od pocetka a to slucaj sa Fulkrumom nikad nije bio. Zmaj MiG-29 je modernizovan za palubna dejstva koja opet imaju svoja ogranicenja kod nosaca aviona sa rampom (bez katapulta). MiG-35 je isto taj zmaj.

Ali poet, ne mora avion da nosi 10 raketa plus bombe i par rezervoara sve odjednom da bi se racunao kao smrtno opasan po neprijatelja, a to mnogi zaboravljaju ovde. Daleko je vaznije imati dobru taktiku, 4 dobre rakete i radar za cuvanje neba, nego nosivost na 10+ podvesnih tacaka bez dobrog plana i situacione svesti koja moze i sa zemlje da se dobija.

Da ni meni nije jasno bas kako i zssto F-16 ladno nosi Aim-120 na vrhovima krila aF-15, F-18 ne. F-18 samo manje rakete kokiko znam.
Svaka mu cast u svakom slucaju.

@alexanto
Upravo tako!
Ne moze se previse sanjariti.
Neki su iznad spomenuli kako smo „opet“ propustili „priliku“ Zato sam i odlucio da komentarisem.
Stvarno ne razumem koju i kada. Kao da smo ne znam ko i da imamo ne znam kakav budzet.

@Mile
Ja nemam problema sa time sto je SRV bolje od HRZ, to je ocigledno sada da nerazglabamo ponovno. Nitko u okruzenju nema toliko jaku i veliku vojsku da ugrozi Srbiju niti to itko zeli, a to sto vi mislite da vas netko zeli napasti i otimati nesto vase to je vasa procjena. Naveo si da pratite vojske u okruzenju i tako se onda ravnate, po meni je bolje pratiti svjetske trendove. HRZ provodi natjecaj za kupnju visenamjenskoga aviona sa svim mogucim opcijama koje idu uz njega, da gleda samo na susjedstvo komotno bi mogla uzeti FA-50 ili Gripena C/D recimo.

Vukovarac Poredjenje dva RV si ti forsirao iako to nije tema niti ima smisla jer su oba RV u sred procesa modernizacije. tek tamo posle 2030. ce moci se povuci linija tog tipa, kada se taj proces zavrsi.

Nije to nikakva nasa procena vec fakt, 12% teritorije Republike Srbije je okupirano vec 21 godinu, stranom agresijom u sklopu velikodrzavnog projekta jedne nejake susedne zemlje. Tako da sto se toga tice tu svakako postoje pretenzije na nasu teritoriju.
Sto se tice drugih zemlaja nikada ne znas kakvo ce rukovostvo doci na celo, uvek treba biti spreman za svaki hipoteticki scenarijo.

HRZ kupuje nov avion zato sto je u vasem slucaju to daleko logiciji potez ako se uzme u obzir tip aviona koji posedujete, sa Srbijom nije bilo smisla srljati u lupovinu novog aviona kada je Mig-29 jos uvek perspektivan avion.
Slicno ce biti i sa Srbijom za koju godinu kada zamena Mig-29 bude neminovna, nov avion je investicija i dugorocno jeftinija opcija.

@Vukovarac
Pracenje svetskh trendova moze sebi donekle da priusti Madjarska sa svojim BDP od 150 milijardi dolara, Srbija sa svojih 58 i Hrvatska sa svojih 56 milijardi dolara to ne mogu nikako.
Mogu da pokusaju ali to je jalov posao dok ekonomije ne budu bar dva puta vece, sa njima i vojni budzeti.
Dok se to ne desi remont, modernizacija postojecih resursa i ocuvanje kontinuiteta obuke je vise nego mudra opcija.

Migovi 29 su 1987 nabavljeni kao prelazno rešenje…

F22 vozi jos stariji procesor.

Drug taster@
moj prijatelj je drzao 2001. neko predavanju u NATO bazi Aviano. Kad se vratio, bio je u soku, jer su za odredjene poslove koristili taj tvoj 386. Mnogo smo mala i sironasna zemlja koja mora postepeno da ulaze u vojsku.To sto bi mi zeleli je jedno,a realnost je drugo.Sreca asa sto nam ni okruzenje nije mnogo bolje.

Plavi je oznaka novog aviona do prvog remonta (nedavno je bio tekst 01 plavi o Su-57 na T6)
Bjeli su „srednje“ istrošeni,tj. do mogučnosti zadnjeg remonta,a
Crveni su oni koji se koriste po stanju.
Eto bar nešto što sam naučio o CCCP avijaciji je ostalo u memoriji!

A sto ti toliko pominjes tu elektroniku i digitalni avion?! Danas vec postoji oruzije koje pogasi svu elektroniku u radijusu od 100km…tako da ce kurbla, hidraulika i mehanika jos dugo da vladaju.