[ANALIZA] Šta predstavlja verzija MiG-29SD i na kom nivou su sada srpske 29-ke?

Mig 29 SMT je trenutno u Siriji ono što ga izdvaja od ispitnog obrasca SMT je radar Žuk i unapređena verzija motora RD33 (RD43 sa 98,1kN potiska). Značajno su unapređene mogućnosti dejstva po ciljevima na zemlji. Dok je na starom SMT to precizno radio sa svega 1 km visine to isto sada radi sa 5km visine. Uočljiva je i razlika u profilu („grba“ je značajno veća), nosi više goriva i ima veću nosivost. Pojedini napisi u RF ga karakterišu kao SMT2.

@Travis Bickle Ne.

3 +

Ne vidim razlog za pljuvanje i vredjanje. Politika trenutno nema nikakve veze ovom temom, niti se pitanje KiM moze resiti bez promene ustava, a u tom slucaju ucestvovacemo ti, ja i svi glasaci jer to mora na referendum, pa cemo videti sta ce narod reci, a to je onda nama na cast. Nije bitno sta odluci neki drzavnik, tako da se opusti slobodno. To sto se politizuje nabavka vojne opreme je bilo za ocekivati i ne znam cemu toliko frustracije? Ugasi tv i sve reseno. Te price „sta ce nam“ su jako glupe. Prvo nije cela eskadrila, drugo 3 dvoseda, pa koliko ce ih biti oprerativno dok se jedni remontuju i odrzavaju? Pa izracunaj koliko je to upotrebljivih aviona, otpilike sasvim dovoljno za airpolice, da ne kazem goli minimum i nije nikakvo „preterivanje“. Trece modernizacija bi trebala olaksati preobuku na neku buducu platformu koju cemo jednostavno morati uzeti pa makar i za 20 godina. Iako to deluje daleko, dodje vrlo brzo.
Da li je nama potreba armija? Pa ne znam s obzirom koliko pljujete svaku odluku i nabavku izgleda da se u Srbiji ljudi mogu braniti sami bez vojske, iako vecina nije smogla snage i niti ima novca ni dozvolu za oruzje da nabavi, ali vazno da im svako ulaganje u bezbednost smeta! Posle bude „sto nismo uzeli S-300“ kad bombe padaju na glavu ;)
Ja smatram da je sve ovo pomak, MI-17, h145m, Mig-29…nije nikakav kvanti skok(niti je to u bilo kojoj vojsci realno i operativno moguce) ali je svakako pozitivan pomak. Bez sumnje se mora krpiti i raditi jos mnogo godina, ali cemu pljuvanje? Jel pozitivna vest ili nije? Odlucite se vise
Sto se tice 29ki, ne verujem da bi ponavljali iz vise izvora vise verzije jedne te iste price, da nesto ne planiraju. Uostalom 200 mil. evra i modernizacija 10-14 aviona nije nista nerealno i nedostizno, vrlo prosto, pristupacno i ostvarivo. Tehinka postoji, ponude postoje, novac se vrlo lako moze naci jer nije ogroman(za drzavu) Niti nam ko „brani“ niti nas ko „koci“ niti bi to donelo neku „stratesku prednost“ Srbiji u regionu itd. Sasvim realna stvar.

@Dead1
Isto kao sto nije potpisan ugovor ni za jedan Barak, tako ni ovo nije potpisano jer nisu svi detalji reseni. Sta to znaci da nece nikad stici? Kad je najavljena donacija 29ki, 90% ljudi je pricalo „nema nista od toga“. Imas nekoliko tekstova na T6 pa proveri u komentarima, gola negativa, negodovanje, pljuvanje…Za modernizaciju sve cemo videti 2020. Uveren sam u modernizaciju jer je jako jednostavna i pristupacna stvar globalno gledano, nista nedostizno, a dobice se ok proizvod. Ima mnogo „potentnijih“ platformi na trzistu, ali sve bi konkretno Srbiju kostalo neuporedivo vise iz razloga sto ovaj tip aviona imamo u naoruzanje vec 30 godina, dosta delova, znanja i opreme je vec tu, a novca za nesto drugo, na zalost nemamo. Voleo bi svako 50 Rafala recimo sa kompletnom paletom naoruzanja od 200 i kusur miliona po komadu, ali nasa ekonomija to ne dozvoljava. Bukvalno smo od „SMT“ na 70% puta, s tim da nema potrebe za grbom i jos nekim stvarima sto nekima treba(tipa protiv brodske rakete i IFR) tako da bi sama modernizacija kostala jos manje, u pogledu naoruzanja i opreme, nego recimo Indiju.
A politizaciju ignorisite, to je za budale.

Nije zaludjivanje…posle toliko decenija uvodjenje u upotrebu novih masina u stroj je dogadjaj koji treba obiljeziti.
Kod nas se radi remont zbog transfera znanja i iskustva..itd.
Ja ne vidim da se nesto oteze, sve ide po planu koji je ranije obajvljen u ozbiljnim tekstovima.
U 2020 po planu svi bi trebali biti modernizovani, znaci 14 aparata, tada hrvati dobijaju prvi barak… a do tada mnogi komentatori ovde bi trebalo da ‘pokupe caure’.

@Perica
Ni Srbija a ni Hrvatska, ne uvode NOVE, vec remontovane avione.

Mala digresija neupućenima:
F-16 nije fantom. F je oznaka za fighter.
Jedini avion sa tim nazivom je F-4 (phantom II)

Samo još da se obnovi JNA i milina.
Vi ste pristalica da se veruje zvaničnim informacijama, to poštujem.
Obzirom na iskustvo i kadrovska rešenja u celom sistemu odbrane, ostavite drugima pravo da imaju svoje mišljenje. Bez ikakve namere da ulazim u lično, po mojoj proceni vi ste očito vojno lice po struci ili radili pri vojsci. Učili su vas(drilovali) da mora da se poštuje jednostarešinstvo i subordinacija(potčinjavanje). To je sve OK. Ne znam da li se slažete sa mnom da je taj JNA sistem iznedrio većinski cinkaroško-uvlakački mentalitet koji je sve veći što se ide prema vrhu. Iz tih razloga i naravno činjenica ne verujem u propagandu. Pričalo se o modernizaciji (ozbiljnoj) od toga nema ništa, da ih neće modernizovati pred rashod? Idu ka četvrtoj deceniji, to je mnogo za traktor, a ne borbeni avion. O isplativosti posla od 185 miliona, mora da postoji sumnja. Mora da postoji razmišljanje svojom glavom. Moraju da postoje ljudi koji pitaju. BIlo je reči da treba sačekati zvanične nalaze istrage o padovima aviona i pogibijama vazduhoplovaca( čak su postali i vazduplohovci). Kada li će ? Kad modernizujemo 29-tke mislim… Mnogo je bilo laži i lažnih obećanja.
Zato sumnjam, ne verujem. Lepo što su avioni poleteli,tako je. KOliko je koštala ta „donacija“? I obzirom na njihovu sposobnost i okruženje vraćam se na to da su nabavljeni za air-policing. Za sve ostalo naša lovačka avijacija je neupotrebljiva.
I za druge stvari koje stepominjali, radi se o maketarstvu. Dao Bog da grešim. Šta je uvedeno u upotrebu novi FAP-ovi preplaćeni proizvod lažnog socijalnog mira u Priboju. Imao sam priliku da vidim kako izgleda postojeća tehnika i kaok se održava. Bitno je da se ofarba za paradu i da raja vidi tenak i MiG 29 i da se kliče Putinu. Ko je jači od nas.
Mora se gospodine razmišljati kritički, a ne dobro je da nije gore.
Optimizam?!? Što bi narod rekao, da ne lajem…
Optimizam se gradi na realnim činjenicama.

@Juco
Pero Z nije dao podatak odakle mu informacije za Barak-ov radar, i to je info koju ni proizvodjac nije dao, ali rekao sam neki je konsenzus da je domet oko 110 -120 km za RCS 5m2.
Ja tebi dajem argumentaciju, a ti meni da lupetam, to nije nacin komunikacije kad ti se nesto ne svidja.
Ti manevri Indije sa Singapurom gdje imas tehnoloski relativno jednake takmace ti nisu dokaz, ali zato jesu neke povrsne studije, za koje cak ni ti nisi mogao da objasnis a gdje tu Barak i kakve veze ima sa Mig29 SM/SMT/K/SD..itd..
Otkud ti znas detalje modernizacije migova kad malo ko uopste pouzdano komentarise. Inace da se ne lazemo bilo bi mi drago da je Zhuk-m u igri jer taj radar prati cilj na 120km nije samo detektovanje u pitanju, obrati paznju na tu finesu…posto vidim da to nisi ni registrovao od svog zanosa umisljenom superiornoscu.
Iz najbolje namjere ti kazem, polako, ne daji olako ocjene o necemu gdje imas dosta nepoznatih.
Btw. Vec ti rekoh da profesionalci koji su umijesani u pricu o modernizaciji mig-a, smatraju da bi u segmentu v-v trebao biti ispred Baraka. Hoces imena je li ?…nije problem.

@ID

„Šta bi ja?Što jeftiniju varaijantu, da se može zaključiti da nije preskupo i da je utrošak novca logičan u odnostu na dobijeno.“…

Prazna priča, dakle?

Pa mogao si malo bolje da se potrudiš poslje onolikog kucanja. Provokacija bi trebala da bude malo bolje osmišljena- ovo stvarno ne ispunjava minimum kriterija za trolovanje komentatora.

Pratiš li ti uopšte vazduhoplovstvo ili si ovdje došao sa „blica“, „vecernjeg“ ili nečeg trećeg? Toliki tekst…Yugo, tenk, jna, gajba, čin,maketa, prototip, Putin, traktor, fap…Niti jednog podatka o bilo čemu. Primjera, teze, oznake, naziva, ičega…Infantilno nego šta.

Ajde adio!

Opet se iznova poteže da li je tih 185 miliona dolara previše, da li se moglo kupiti nešto drugo, itd. Ignoriše se nekoliko činjenica. Prvo, da je situacija u kojoj se nalazila lovačka eskadrila bila takva da je bilo potrebno hitno rešenje, a ne nešto što može da čeka 2-4 godine. Drugo, da su starosna struktura i brojnost pilota bili takvi da bi preobuka bila spor i mukotrpan proces. Treće, da Srbija radi aranžmana sa MMF nije mogla da kupi avione. Ovih 185 miliona dolara je potrošeno na nešto što je u trenutku kada su pare potrošene već bilo u vlasništvu Vojske Srbije, tako da je novac potrošen na održavanje postojećeg naoružanja. Zato su avioni koji su koštali $0 doleteli u Srbiju, pa se onda kao vlasništvo VS vratili u Rusiju na remont. Na taj način su zaobiđena ograničenja MMF.

Srbija je na ovaj način sačuvala nadzvučno vazduhoplovstvo i rešila problem nadzora vazdušnog prostora. Veći broj letelica će omogućiti i obuku novih pilota, kao i uvežbavanje napada na ciljeve na zemlji.

Sigurno je da postoji puno stvari u RV koje se trebaju rešiti. Srbija u ovom trenutku ima još dve eskadrile sa kojima treba nešto da uradi.

Ja bih jos samo dodao ono sto sam vec ponovio vise puta, a i redakcija ovog sajta, a to je da se tacni detalji modernizacije MiG 29 ne znaju. Inace da je u pitanju radar Zhuk-me je pretpostavka. Ali se znaju odprilike trazene specifikacije novog napadno navigacijskog sistema, koje se ocekuju. Po njima daljina otkrivanja lovca trebalo bi da bude na vise od 150km a da istovremeno prati 10 a gadja 4 cilja.
Inace meni licno je sasvim ok i Zhuk-me radar, ali ponavljam te detalje ipak nemamo potvrdjene.
Inace zanimljiva analiza od Pero Z.
Pozdrav.

@PeroZ

„Rumunji su tada od toga odustali (zbog skupoće i malog broja aviona) i odlučili se na MiG-21 Lancer modernizaciju.“

Ovo je naravno potpuno netačno. Projekat modernizacije Rumunskih MiG-21 je proveden prije. Trajao je od 1995-2002 godine, ako se dobro sjećam. Elbit je i poslao demonstrator Mig-29 Sniper u Rumuniju zbog toga što su se nadali ponavljanju unosnog posla kakav su napravili sa 21Lancerom. Ispravno, Rumuni su upravo zbog toga što se vidjelo kakav je fijasko ispala priča sa izraelskom „modernizacijom“ 21-ca odlučili da ne ulaze u priču sa izraelskom modifikacijom Mig-29.

Sama modernizacija koja se nudi za Mig-29 i za „LanceR“ progam na 21-cama je ustvari, konceptualno, veoma slična stvar. Na papiru i stajanci, stvar izgleda sjajno. Radi se o opsežnoj iplementaciji zapadne avionike na sovjetski lovac, sa produženjem resursa. Rumunski Mig-21 je tako od Izraelaca dobio HOTAS zapadnu komunikacionu opremu, opremu za dejstva noću i u svim vremenskim uslovima, kao i izraelski radar Elta EL/M-2032, koji je kao Elbitov proizvod izreklamiran kao ubica svakog arapskog aviona, svemoguća i nepogrešiva sprava vrhunske izrade. Naravno, Mig-21 LanceR je tada dobio i novi kokpit, koji izgleda ovako: https://www.flickr.com/photos/paulbeattie/38272835

Lijepo, zar ne? I nadasve, veoma slično priči za Mig-29 Sniper. Ipak, u stvarnosti, stvari nisu išle baš kako je reklamirano. Iako su Rumuni tražili i dobili transfer tehnologije i održavanje kod sebe u „AeroStaru“, te unaprijedili 114 letjelica na tri standarda MiG-21 LanceR, danas od tog broja može da leti nešto manje od 20 komada.

Neko će reći da je prošlo mnogo vremena- tačno, ali opet tačno je i to da je već 2006-e govoreno o tome da je letno sposobno tek nešto više od 75 letjelica. Osim ovoga, broj udesa i pogibija pilota usljed raznih otkaza bio je prosto frapantan. Tri fatalna udesa desila su se na praktično novim letjelicama (između 1998. i 2002.). Flota je prizemljena više puta radi raznih vandrednih inspekcija ministrarstva odbrane Rumunije. Govorilo se o 11 fatalnih udesa i 8 poginulih pilota, iako ove podatke treba uzeti sa rezervom, sjećam se da sam o tome čitao po raznim blogovima i sličnim neprovjerenim mjestima, a nikada nisam naišao na tačan podatak o broju udesa. Tada je „bjesnio“ i rat između MiG-a i AeroStara jer su se prvi borili da provuku svoj koncept MiG-21-93 umjesto izraelskog rješenja, pa sve neprovjerene informacije treba uzeti sa osnovanom sumnjom da se radi o pljuvanju konkurencije. Govoreći o tome bilo bi fino kada bi onaj @Tedi rekao koju pametnu na temu ovih udesa, kao osoba koja je upućenija u Rumunsko vazduhoplovstvo?

Govoreći o Mig-21-93, 2002- godine indija se odlučila za ovu, rusku modernizaciju. Kokpit je ok, ali ni blizu lijep kao izraelski, HOTAS- pusta želja. Izgleda ovako:

http://wiki.airforce.ru/index.php?title=Файл:Mig-21-93_cockpit.jpg

Ipak MiG-21-93 je već tada mogao da nosi R-77 i R-27R1, a koliko znam 125 indijskih letjelica Mig-21 su prošle daljnju modernizaciju i otišle su na Bison standard, te i dan danas najnormalnije lete.

@Šeki,

Bojim se da nisam. MiG-29 Sniper (serijski broj orginalne letjelice je 32367) poletio je 5.maja 2000. godine. Prikazan je na „ILA-2000 Show“ u Berlinu, kasnije i u Temišvaru. To je bilo u vrijeme kada je program MiG-21 LanceR bio u poodmakloj fazi (već su imali par udesa na „novim“ letjelicama).

Rumunska vlada je odlučila da prekine finansiranje projekta i otkaže modernizaciju 20 letjelica na standard MiG-29 Sniper. Ostao je samo taj demonstrator. Imaš novinske članke o tome- pronađi slobodno.

Rumunske 29-ke su povučene 2003- godine i uskladištene u bazu Mihail Kogălniceanu (Konstanca). Trenutno je po zvaničnim podacima Rumunskog vazduhoplovstva ispravno samo 26 letjelica MiG-21 LanceR „C“. Najbrojnijeg u „A“ verziji više nema niti jednog na kojem može da se leti. Ovi podaci su optimistični, na forumima se govori o 14-18 primjeraka koji su u letnom stanju.

Ovi primjerci koji lete se nalaze u dvije baze: Prva- Câmpia Turzii i druga Mihail Kogălniceanu na operativnom dežurstvu zaštite vazdušnog prostora Republike Rumunije. U prvoj letjelice su u sastavu 711 vazduhoplovne eskadrile (Escadrila 711 Aviatie Lupta), a u drugoj u sastavu 861 VE (Escadrila 861 Aviatie Lupta).

Eto-imaš na gotovo. Ukucaj nazive jedinica u google i provjeri. :)

Ajde adio!

@Šeki

E to je Šeki super što znaš.

Nego, kažeš: „DASA se povukla prva, Rumuni su odustali jer nisu imali dovoljno motora – postojećim su isticali resursi, a Rusi nisu hteli da prodaju nove motore za tu modernizaciju…“. Opasna neka modernizacija Šeki. Da nisu završili na čekalištu za otpad 2003-će bilo bi smješno.

Znači DASA se povukla, pa je zato projekat stao? Tako si napisao u postu gore? Ispada da se oni nisu povukli- to što ne mogu sami da obezbjede motore i što Rumuni nisu htjeli da plate da bih ih neko ponovo preveslao- to je manji glič? To bi se nekako prevazišlo? Sjajno.

14 od 114 „modernizovanih“ letjelica može da leti. I to niti jedan u konfiguraciji bombardera već godinama. A imaju SVOJ remontni zavod koji ih pravi. I Hrvatska je slala svoje 21-ce u AeroStar na remont!

Mora da si u pravu- LancerR jeste najuspješniji program modernizacije MiG-21- Ali za državu Izrael. Svaka njima čast. Dok je ovaca biće i vune.

@Šeki

Hvala za link- nisam znao da su pisali o tome. Iz njega eto saznadoh da su zaista imali 11 udesa do 2013. godine! A od tada je krenulo na gore, kao što znaš. Posljednja katastrofa vezana za ovaj avion desila se prije mjesec i nešto dana:

https://theaviationist.com/2018/07/07/pilot-killed-in-romanian-air-force-mig-21-lancer-jet-crash-during-borcea-open-day/

A prije toga prije godinu:

https://tangosix.rs/2017/12/06/srusio-se-rumunski-vojni-avion-mig-21-lancer/

Kao što vidiš iz linka ovog portala- srušeni „modernizovani“ lovac je remontovan samo godinu dana prije ovog udesa. Sreća pilot je preživio ovaj udes, za razliku od posljednjeg.

Vidiš li da je za vrijeme pisanja članka 2013. godine bilo raspoloživo samo 30-tak letjelica? Znaš li da je 5 godina od „modernizacije“- tamo 2005-6 moglo da se računa samo na oko 50% letjelica? Kakve veze ima resurs sa tim? Prazne priče Šeki.

Pogledaj opaske vezane za pouzdanost ugrađene opreme u vezi ove „piratske modernizacije“- čak i na linku koji si poslao- pa ćeš vidjeti da je riječ o fijasku koji su brojni Rumunski piloti (izgleda preko desetorice) platili životima. Kukavičije jaje u režiji Izraelskog Elbita- to je sve.

Što se Maksima i divizije tiče- pričaj slobodno šta hoćeš- ali brojevi ne lažu- podataka o ovom poslu ima dovoljno, a ova koza je za sobom ostavila i rog u vidu trakavice crne hronike i očigledne korupcije previše očito Šeki.

Svakako ima smisla staviti LITENING, eventualno neke ECM sisteme, ali mimo toga ne znam sta bi od Izraela trazili? HMS 29ka vec ima, IFF je vec ugradjen, radar bez mogucnosti R-77 nema smisla ugradjivati….HOTAS, FADEC, digitalizacija kokpita itd. to vec sve nudi modernizacija SMT.
E sad neka sveobuhvatna modernizacije sa Izraelom bez Rusije je besmislena jer bi pouzdanost i dostupnost same letelice bez podrske proizvodjaca bila jako niska, a kroz par godina nepostojeca.
@Banja Luka
da li je Izrael tu nesto pogresio, ne znam, ipak za modernizaciju se odlucilo rukovodstvo Rumunije i po njihovim procenama, to je bilo sve prihvatljivo. Sa tadasnjim ambicijama da udju u NATO, koje su blagovremeno ostvarene, defitivno im Rusi ne bi isporucivali R-77 kao npr. Indusima za Bizone(koji su pritom od Bis-ova napravljeni). Kad pogledate sa politicke strane, nije bas da modernizacija LanceR nema smisla, jos dodatno, na keceve su gledali kao na prelazno resenje dok se ne nabavi nesto drugo(F-16). Blagovremeno ce povecavati brojke F-16, Lancere u penziju, a svakako imaju stacionirane NATO avione na rotaciiji, neretko i F-22 u svojoj zemlji. Sto se udesa tice, to mi je zao svakako, ali sta je tu je, mislim kad se pogleda celokupna situacija, da su postupili dobro, samo je trebalo vise paznje uloziti u odrzavanje aviona, a to je ipak Rumunija sama kriva. Sto se nas tice i saradnje sa Izraelom po pitanju vazduhoplovstva, mislim da bi nam mnogo vise koristi dovelo par zajednickih vezbi, nego bilo kakva tehnologija iz Izraela.

@Banja Luka
You’re most wellcome, my friend. Glad I could help you. As you can see, some accidents were caused by malfunctions, some by bird strikes and some by pilot errors. Do not foeget the MiG-21 is a not so forgiving plane and, in that period, the money fot defence were small.
Last update, minister Fifor said yesterday: 5 F-16 will come fast from Portugal and another 36 in a few years long program. The amount for the 36 will be quite large, he said.
Best regards.