![[REPORTAŽA] „Čelik 2017“: Kako smo se proveli na festivalu prototipova](https://media.tangosix.rs/2017/05/Dan-vojske-Srbije-123-1600x900.jpg)
Ovogodišnji Dan pobede nad fašizmom, država Srbija obeležila je juče na jedan interesantan i nesvakidašnji način – prikazom novih sredstava naoružanja i vojne opreme (NVO) i dela operativnih sposobnosti Vojske Srbije i Ministarstava odbrane kao i Ministarstva unutrašnjih poslova.
Centralna aktivnost koja je održana u Centru za ispitivanja NVO “Nikinci“ Tehničko-opitnog centra nazvana je “Čelik-2017“ a istovremeno sa Danom pobede ujedno je obeležen i Dan Vojske Srbije kao i Dan Evrope. Interesovanje sedme sile bilo je izuzetno te je događaju prisustvovalo skoro 150 novinara, snimatelja i fotografa.
Sam izbor lokacije događaja je vrlo neobičan i veza bi se možda i mogla pronaći da je na događaju prikazano naoružanje i oprema koji se nalaze u operativnoj upotrebi Vojske i Policije. Međutim, većina viđenog bila su sredstva koja su još uvek u razvoju, deo njih je još na ispitivanjima, neka su bili prototipovi, a za pojedine se tek očekuje da uđu u upotrebu.
Premijeru pred domaćom publikom su imali oklopno vozilo “Miloš“, modernizovani samohodni višecevni lanser raketa “Oganj“, oklopno vozilo Lazar-3 i raketni sistem ALAS. Skoro sva pomenuta sredstva prvi put su prikazana na ovogodišnjoj izložbi naoružanja IDEX 2017. u Abu Dabiju koju je naš portal veoma detaljno pratio.
Program prikaza sredstava NVO bio je podeljen na dinamički i statički deo. Svakako je zanimljivija bila dinamika sa bojevim dejstvima streljačkim naoružanjem, gađanjem iz naoružanja borbenih oklopnih vozila, tenkova, artiljerijskih oruđa a bilo je i naleta avijacije. Ukupno je viđeno preko 30 sredstava ratne tehnike od kojih su neka bila veoma savremena.
Statika se sastojala iz dve izložbe – taktičko-tehničkog zbora i izložbe kompanije “Jugoimport SDPR“. Na njima se moglo videti i gotovo sve što je viđeno u dinamičkom delu, a bilo je izloženo preko 40 jedinica različitog oružija, oruđa i ostale opreme.
Sve aktivnosti bile su propraćene komentarima pripadnika Ministarstva odbrane i Vojske Srbije koji su detaljno opisivali akcije kako bi prisutnima što bolje pojasnili ono što su mogli videti. Na žalost, nisu svi opisi borbenih sistema bili tačni ili nisu bili dovoljno jasni pa su mediji tako preneli da je iz vazduha izvršeno raketiranje modernizovanim avionom Orao, što nije bio slučaj.
Pre početka bojevih gađanja imali smo prilike da vidimo Komandno mesto brigade Kopnene vojske i nove moderne izviđačke sisteme koji se uglavnom sastoje od dnevne i noćne kamere, laserskog daljinomera i digitalnog kompasa. Potom su prikazana dva oklopna vozila točkaša Lazar-3 i prototip oklopnog vozila BOV M16 Miloš iz kojih su zatim izašli strelci koji su iz familije novih modularnih automatskih pušaka izvršili gađanja meta na daljinama do 500 metara.
Demonstrirano je i dejstvo modularne puške kojom je u snajperskom modu izvršeno uspešno dejstvo na velikoj daljini. Strelci su pokazali zavidnu obučenost, visoku preciznost i za vrlo kratko vreme su pogodili sve zadate ciljeve. Izvršeno je i gađanje iz dalekometne antimaterijalne puške “Crna Strela“ i snajperske puške M07. Iz oklopnih vozila dejstvovano je daljinski upravljnanim borbenim stanicama (DUBS) sa mitraljezima kalibra 12,7 mm.
Posada borbenog oklopnog vozila (BOV) komandanta pešadijskog bataljona je zatim izvršilla dejstvo sa 6 granata iz automatskog bacača a nakon toga se moglo videti i gađanje topom 2A42 kalibra 30 mm (daljina 1500 metara), borbene stanice MB03-2 na oklopnom vozilu Lazar-3 namenjenog Vojsci Srbije. Iz multisenzorske inteligentne platforme MIP-11 upravljano je bezposadnim zemaljskim vozilom Miloš sa koga je izvršeno i gađanje mitraljezom. Prisutni su imali prilike da vide i novo terensko vozilo Zastava NTV 40.13H.
Veoma precizno gađanje ciljeva na zemlji topom L70 kalibra 40 mm, na daljini od 1500 metara izvršeno je artiljerijsko-raketnim sistemom PASARS-16. Za ovu priliku lanseri raketa RLN-IC su skinuti i pokazani na statici. Najgromoglasnija su bila tri tenka M-84, od kojih jedan modernizovani M-84AS, čije su posade dejstvovale primarnim i sekundarnim naoružanjem a društvo im je pravilo jedno modernizovano borbeno vozilo pešadije BVP M80/98A gađajući ciljeve topom 30 mm.
RV i PVO je bilo zastupljeno sa dva laka borbena helikoptera HN-45M GAMA koji su sa po jednom vođenom protivoklopnom raketom Maljutka uspešno pogodili mete na udaljenosti od 1500 metara. Pilot jurišnika Orao u dvosedoj varijanti NJ-22 izvršio je raketiranje ciljeva na zemlji nevođenim raketnim zrnima kalibra 57 mm a prilikom manevrisanja u pripemi napada ispaljivani su IC mamci.
Pre preciznog dejstva jedne samohodne haubice Nora B52 kalibra 155 mm, na nebu se mogla videti raketa sistema ALAS koja je lansirana na pokretni cilj koji je bio udaljen 12 km. Let i pogodak rakete mogao se pratiti na monitorima i video bimu. Na video snimku pratilo se i dejstvo protivoklopnom raketom Maljutka 2F lansiranom iz modernizovanog protivoklopnog lansirnog oruđa M83 POLO koje može biti opremljeno i raketama Maljutka 2T5.
Deo mogućnosti i sposobnosti Vojske Srbije i MUP-a prikazan je na vežbi talačke krize u kojoj je za desantiranje padobranaca upotrebljen jedan helikopter Mi-17V-5 Vojske Srbije koji je kasnije korišćen za prihvat i prevoz ranjenih. Za iskrcavanje policijskih specijalaca „fast-rope“ tehnikom upotrebljena su dva helikoptera Bell 212 a podršku celoj akciji iz vazduha je pružala posada jednog vojnog helikoptera Gazela.
Dinamički prikaz završen je vrlo efektnim dejstvom raketne artiljerije i to samohodnim višecevnim lanserom raketa M96 Orkan 2, samohodnim višecevnim modularnim lanserom Morava i modernizovanim višecevnim raketnim sistemom Oganj. Iz sva tri oruđa ispaljeno je čak 70 raketa.
Na statičkoj izložbi bilo je postavljeno sve što je proteklih godina već viđano na domaćim sajmovima naoružanja “Partner“ i skoro sve što je učestvovalo u dinamici. Državnim i vojnim zvaničnicima, diplomatskom koru i stranim vojnim izaslanicima su na poligonu prikazane mogućnosti oklopnog vozila Lazar-3 u savlađivanju različite konfiguracije terena i prepreka. Na samom završetku piloti dva lovca MiG-29 su uz atraktivno ispaljivanje IC mamaca napravili par krugova iznad Nikinaca.
ivan
Generalno nemam zivaca za mitologiju, srbovanje, rusofilstvo, amerikafilstvo, generalno idolopoklonstvo i pogotovo za vanabi diktatora AV ali mi je drago da se makar i malo nesto petlja i mrda. Sistem Alas cak i izgledaju vrlo ozbiljno! Ako nista drugo nece kompletno znanje da izumre ostace neki inzinjeri tehnicari koji ce makar nesto da znaju pa valjda ce jednom nesto da se namesti pa da se pocne raditi kako treba!
kiseli kupus
Pff manje vise nista novo..a i to sto je „novo“ bolje da nismo ni videli..“JAKO SMO MOCNI“ nema sta :)
alaska priča
Na Alasu su sve lansirne kutije izgledale različito, a ona iz koje je ispaljena raketa imala je sasvim očiglednu budževinu alu-selotejpom. Vozilo je delovalo „sveže“ registrovano (uvezeno?). O detaljima iz prikazanog leta rakete ne bih da nagađam, suviše je tehnički zahtevna tema. Ne znam u kom stadijumu razvoja bi Alas trebalo da bude, al deluje dosta daleko od kompletnog proizvoda.
Mrgud
Мени је само жао што прекинуше параду у Москви због Никинаца!
А овај никински „спектакл“ учи ће у анале али оне срамотне да су и војску успели да увуку у ону ситну дневно-политичку шараду зарад стицања политикантских појенчића…Ово је био чист шоу једне повлашћене фирме у тргобању са МО да је чак и њихов човек водио сав овај „спектакл“ док му војска дође ко глумци. Па могли су онда да ангажују и праве глумце из серије Академија! О приказаним „ситуацијама“ и решавањима истих, ко је иоле у струци – пресмешно!
СТОП севернокореизацији Србије!
Vili
Bravo!
@flyingbrka
Чиста 10 за коментар
Zeljko
Bravo,@mrgud.realan komentar pohodio u centar.stanisu pokazali gdjesu zavrsili projektili,alas,tenk,nora itditd.smijeh ko u filmu koto tamo pjeva.
nix
Tako je!
realista
Koje je vozilo u pitanju na 35 sekundi snimka?
Vesko
Ovo je mislim kurjak tj domaca modernizacija brdm 2,izvidjacko vozilo.
Zivojin Bankovic
Ne nije to Kurjak, to je BOV komandira pedadijskog bataljona.
Sotir
Ovo je bio Dan Jugoimporta a ne Vojske i i Dan pobede na fasizmom. Dobro ste naveli da se radi o prototipovima jedne firme gde je pitanje da li ce biti uopste uvedeni u naouruzanje nase vojske i za deset godina. Setimo se slucaja bumbara i laste kako su prosli. Nasa vojska, kako kopneni tako i vazduhoplovni, deo nisu ozbiljno modernizovani jos od 80-tih.
@flyingbrka
100% истина
Dragan NS
Samo su Lazar i vozilo Milos proizvodi SDPR_a. Sve ostalo prikazano je VTI i EdePro. Tako da tvoj maliciozni komentar nema smisla.
Sotir
@ Dragan sve su to prototipovi ili poluproizvodi. Svi glavni poslovi idu preko Jugoimporta a VTI kao i EdePro, Krusik, Prva Petoletka, Zastava i PPU su razvojni i proizvodni kapaciteti. Sve investicije i poslove navedenim daje Jugoimport.
Mrgud
…и људи би требали да знају, поготово „наше патриЈоте“ које се по дифолту ложе на Башара ел Асада у Сирији да управо горе поменута фирма продаје наоружање противницима режима Башара ел Асада, ФСА. Ено у њихове руке, гланц нови тешки митраљези 12.7мм Којот…колко Којота има ВС!? …опасно…лицемерно…шта ако „наш“ Којот запуца на браћу Русе…!?
dalibor
ušta su ofarbali jastreba majko mila
Beli
Taj Jastreb se ne koristi već stoji tu odavno na poligonu. Ako ste mislili da je on deo vezbe?!?!
Joca
Bilo je vrlo korektno,licno sam zadovoljan vidjenim,ali pravi uspeh ce biti kada vise desetina vidjenih orudja i oruzja kroz serisku proizvodnju zavrsi u VS.Ne bi bilo dobro da na nekoj narednoj slicnoj vezbi(prikazu) govorimo i dalje o protptipovima ili proizvedenih par komada,za sada je vrlo dobro,pogotovo imajuci u vidu gde je sve bilo koju god.unazad.Lazar i Milos su vise nego korektni u svojoj nameni,sa moravom i ognjem nema greske,alas je prijatno iznenadjenje,sto se tice passarsa na zalost mislim da je to promasaj i da vise sluzi za protiv pesadijska nego pvo dejstva,ali dobro imaju ove boforse na lageru pa nek se igraju,nora je po meni cista desetka,jedino mi bodu oci tenkovi mislim ipak da su izandjani,hvale isto i borbeni helikopteri i to je vidljiva mana nase vojske,i pothitno bi trebalo sa belorusima srediti te bukove ako nista drugo…Sve u svemu vrlo dobro! Vidise neko pomeranje,batrganje,alo ovo mora da bude neki pocetak,zamajac nikako konacno stanje koje treba da potone u hvalospevima a jos manje kritikama dezurnih baksuza,samo napred
Zeljko
Dalise sjecas ijednu ovu maketu dalije usla u proizvodnju.osim ovo smjesno slikanje maketa.nemoj samo o nori kojaje prodana mijanmaru ili u africi.nije prodan vise nijedan komad nikome jer ovesu poluproizvodi koji poslije pucanja idu naremont,a opreciznosti danegovorimo.nekavam ovi pokazu koju metu gadaju na 30 km uzivo,normalno danemogu jer postoji opasnost od promasaja od kojih2-5km.pozdrav
Dragan NS
Zeljko. Odakle poticu tvoje tvrdnje? Navedi jedan izvor? Iz tvog komentara je jasno samo da si nepismen. ne postujes gramatiku I pravopis.
Joca
Zeljko da li ce nesto uci u serisku proizvodnju nije do namenske nego do drzave da li ce u nesto uloziti i da li ce nesto naruciti od toga,a nadam se da hoce,bitno je da postoje projekti koji su korektni.Sto se nore tice ne znam koje su vase reference da sudite,ne mogu na osnovu jednog teksta da procenim vase poznavanje vojne industrije,ali mogu vase poznavanje pravopisa sto vam nije jaca strane,probajte nekad da odvajate reci koje pisete! Samo cekanje prototipova da udju u serisku nije nista neobicno,ako pratite svetsku scenu po tom pitanju znate o cemu govorim,na kraju krajeva tenk k2 (black panter) se jos seriski ne proizvodi,a prototip je skoro savrsen,armata ce se u serisku za god.dve,mig 35 ove god.ce uci u serisku a najavljuje se deset god.koliko se u americi kasni sa novim abrsom,a i stvari po pitanju f35 ne idu kako se ocekivalo.Hocu da kazem da stvari ne idu ni lako ni brzo kako se misli ni kada niste finansiski limitirani kao kina npr.a kamoli kada hvale pare,da li ce i sta ce uci u serisku proizvodnju zavisi od drzave,inzinjerima i konstruktorima svaka cast,uz to gro ovih proizvoda su prve petoletke,ede-pro itd.tako da ste sa pricama o nekom monopolu jugoimporta dosadili.A sto se tice eventualne prodaje u Mjanmar Emirate i slicne zemlje,kamo srece da sve sto proizvedemo imamo kome da prodamo zar je bitno gde.Jos jednom podrska nasoj namenskoj nadam se da ce drzava stati iza njih,kada procenjujete nas nivo uporedjujte nase stanje sa nasim od pre deset god.a ne vidite amere i ruse pa dignete nogu
David
Kome se ne svidja ,neka trazi drugu drzavu.
SRBIJA
Bas tako zalim ove slepce gore ,nista nevalja,to nije nista ,mi smo gori i od Tanzanije…Idi brate gde ti je bolje o cemu ti pricas i gde zivis ,mene politika ne znaima u zivotu nisam bio niti cu ,da budem clan neke stranke,nisam glasao na izborima zadnjih 15 godina ,pogotovo ne bi glasao za AV…Ali ne mozes pljuvati ono sto zaista valja ,dali ce drzava uloziti novac i nesto od ovoga uci u sastav VS to je pitanje novca,i zelje politicara.Ali je ocigledno da imamo dobre strucanjake,sposobene ljude inzenjere,mehanicare…Nas izvoz oruzja to govori ,boli mene ,sada da ne kazem sta, kome se oruzje izvozi dali Asadu ili nekom trecem,nebitno je vazno je da se izvozi.Ti sto Brines tudju brigu , idi u Siriju ,Ukrajinu pa se pridruzi saborcima,kada Srbija nevalja ni vojska nevalja ,ili se pridruzi onima sto kazu „kosovska“ vojska bi osvojila Srbiju za 7 dana takvih ima samo medju nazovi“srbima“ srpsko nista nevalja ,sve je tudje bolje,uredu je to da je zaista tako ako pogledamo balkan retko koja zemlja ima uopste vojnu industriju ,a kamoli kao Srbija.To su takvi tipovi bivse komunjare ,sve srpsko to je nista ,ono sto je imla JNA to je prava stvar Jugoslavija,to je bila vojska ,tito…I obavezno poredjenje male Srbije sa Amerikom,Rusijom,Nemackom…Gledaj sta oni rade a gde smo mi,znas Jna je bila jaca i od Rusije i od Amerike, „3 u svetu“ovo sada to nije nista ,kad je Tito bio ziv…Kada pocnu takve price moram da zadjem da povracema obavezno,od silnih pro…..nja ,koje nemaju veze sa mozgom,ali tu bolest su nasledili od svojih roditelja bratstvo jedinstvo,i ostale gluposti, i zablude!!!
360
Pa mi nismo u stanju da napravio etanol i da smanjimo zavisnost 20 % kroz biogoriva, pa vetar … Od koga smo dobili tehnologiju? Puske za trening, virtuelnu ratnu sobu?
Mrgud
Не зарађује се леба на туђу муку о моја @Србијо!!! Крваве су то паре…дође то после све са каматом!!!
Srdjan
Ovo nije vojna vežba nego promocija kompanije Jugoimport SDPR, kako može neki Miloradović da vodi ovu takozvanu vežbu a generali sede na klupi.
Mogu ovo da iskoriste za jedan visokobudzetni spot SDPER-a. Bruka i sramota čime se hvalimo, pvo sistem Pasars bio bi dobar u II svetskom ratu ali danas smešan, ovde je jedini ALAS ozbiljan sistem ali on je namenjen za vojsku UAE na čijem se vozilu i nalazio uostalom oni su platili 200 milona dolara za razvoj raketa, naša vojska ga verovatno nikada neće ni posedovati kao i većinu ovde prikazanih stvari, a nesviđa mi se svi vojnici preko 50 godina, bez redovne i mlade vojske nema ništa. Što se tiče avijacije užas još koristimo orlove i gazele, gospodin diktatort AV sa ovim prikazanim ne bi mogao da odbrani nikoga a kamoli Srbiju bez jake i svremene pvo sisteme i avijacije sve ovo je samo laka meta na bojištu ne daj bože.
Sotir
Mene je pojela ziva sramota kada je direktor komandovao vojsci i izdavao naređenja. Narusen princip subordinacije. Nas narod ne pravi razliku između vojske i namenske a spinovanjem javnosti sa prototipovima koji se po vec starom obicaju ne uvode u vojsku predstavlja tesko obmanjivanje iste te javnosti jer se stvara lazna slika da je to oprema nase vojske. Ovako su radili zuti a nastavljaju naprednjaci. Vazno je da se samo slika za narod a to slikanje nas je nedavno kostalo helikoptera i zivota posade i putnik. Nigde u ozbiljnom svetu, osim u podsaharshoj Africi se ne pravi spektakal sa poluproizvodima. Setite se vojnih vezbi u vreme Tita pa ce te videti veoma lako danasnju stanje.
Banja Luka
Miloradović nije komandovao vojsci i izdavao naređenja. To su gluposti.On je vodio program.
Prije početka programa, u najavi, pomenute su mjere bezbjednosti i imanovan rukovodilac gađanja (kapetan Džambasović). Napomenuto je da su prisutni GOSTI na vojnom poligonu „Plasman S“ i održan je kratak interviju sa komandantom prikaza, u ovom slučaju generalom Ilijom Todorovim. Komadant poligona je pukovnik Slobodan Ilić, što je Miloradović lijepo naveo u pozdravu gostima.
Ko je htio- mogao je da vidi, da je dotični često žurio, kako su se posade smjenjivale, ali se rukovodilac gađanja nije dao smesti i izdavao je naređenja za početak onda kada je smatrao da su ljudi spremni. Inače, gađanje je bilo sasvim ok. Naročito su bljirilali momci koji su prezentovali novu pušku.
22201
Maketarsko takmičenje plus gađanje sredstvima koja postoje odavno, a sve u cilju da se neki arapin ili afrikanac eventualno upeca, pa ubaci koji dolar u džepove sumnjivaca iz SDPR-a i na njih prikačenih lica.
Marko
Od svega ovoga jedino Alas zasluzuje paznju i deluje zajsta moderno sa povecanjem dometa posatace ozboljno precizno oruzje.Mogu samo da zamislim na primer kakv pakao ovakvo oruzje nanosi neprijatelju kada su npr. vozila u pokretu a sacekaih gomila preciznih raketa niodkud.Iskreno svaka cas za inzenjere .
Nikola
Naravno da je ozbiljan Alas kad su Emiraćani dali 250 miliona dolara za razvoj, inače ta raketa je jedino za UAE dok Vojska Srbije nema planove da je uvede u naoružanje.
Marko
Pa kakvi ljudi ovde komentarisu gluposti. I ovo sto je prikazano je dostignuce. Nas narod je nezadovoljan sta god vlast uradi, a tu istu vlast bira. Uzas kako mi misljenje imamo prema svojim inzinjerima koji su ipak strucnjaci i ostali u ovoj nesrecnoj zemlji a na zapadu bi ipak za ove stvari koje su stvorili dobili velike pare. Svaka im cast na postignutom i velikom patriotizmu sto su ostali i stvaraju novu vrijednost u Srbiji. Samo naprijed. Zivjela Srbija .
Perica
Bravo za komentar!!!
SRBIJA
Bas tako vidis gde mi zivimo,“sve je to marketing“ znas kao da zive ,u izobilju a eto neko neda da se sve to vec sutra upotrebljava u vojsci,ili kao da smo mi ogromana zemlja 100 miliona stanovnika,granicimo se sa Nemackom,Britanijom,Rusijom…Pa smo ugorzeni takvim vele silama, i imamo ozbiljnu namensku ali se to pljuje na sva usta,dok nase komsije nisu ustanju ni pusku da prozvedu,cak se ide do toliko daleko kao umobolnici gore ,da neki sto sam vec nave, navode da bi „vojska kosova“ napala Srbiju ili mozda Albanija bez icije pomoci stigli do Subotice za 7 dana toliko smo „slabi“,da neverujes dokle ide mazohizam.Pa price o avionima ,niko u okruzenju sem Grcke koja je vele sila i Madjarske,Rumunije,nema ozbiljnu avijaciju,Makedonija,Albanija,Crna Gora,Bosna…Cak ni nemaju avione,ali zato nasi podrzavaju hrvate sa izjavama „letece kante“ a hrvati imaju „moderni“ mig 21 sa pocetkom proizvodje 1955 godine, i to cela 4 komada sto mogu da lete…Cist mazohizam ,koji su tito komunjare usadile srbima ,od ponosnog naroda,napravile idiote,zabranjivajuci sve sto je srbinu svto i slavno…
nix
ALAS se cini kao jedino savremeno, kompleksno naoruzanje i bio bi najozbiljni iskorak za vojsku ako bi ga nabavila u adekvatnim kolicinama, ovako jedino UAE i SDPR imaju korist. Zna li neko kolika je brzina leta ALAS-a, koliko je podlozan odbrambenoj vatri zbog onih velikih stabilizatora itd?
Т5
Mислим да би га савремени противракетни системи на оклопним возилима (Trophi, Iron Fist, Дрозд, Арена) због мале брзине приласка циљу лако детектовали и због велике површине циља лако погодили – онеспособили/уништили
Dovla
NTV. Zastava kamioni. Pa, da li se vi to zaj..avate?
BB
‘Ajmo kuditi: to su sve prototipi, makete, nema ih u sastavu vojske (možda po neki komad), SDPR privatni šou…
E sad malo hvalimo: pa one „makete“ pogađaju ciljeve, dobro je da imamo prototipe jer bez njih nema ni proizvodnje ni izvoza ali ni upotrebe u vojsci. Rijetko koja zemlja ima uopšte mogućnost razvoja naouružanja ovog tipa a ni jedna koja je bila brutalno bombardovana. Pa čak i onaj protiv aviionski top dolazi do izražaja u novoj eri nisko letećih ciljeva (dronovi , krstareće rakete, helikopteri). Nećemo „vrapca“ gađati sa S300… Alas postaje „nisko budžetni“ tomahawk ali koji gađa i dinamičke ciljeve. Mali Miloš će biti sve popularniji u eri urbanog terorizma i talačkih kriza. Mada mislim da mu bolje pristaje ime „Mali Radojica“. Kad smo već kod Radojice, bolje da ovde prekinem da neko ne bi rekao da pišem u desetercu…
bora
Vojska Srbije postaje Vojska Jugoimporta.
Zeleni Sremac
A u ruke Mandušića Vuka biće svaka puška ubojita. Momci koji su odrdili ovaj igrokaz stvanrno su tu radili vlro profesionalno. Velika pohvala! Morate malko drugačije sagledavati sve . Malko marketinga , reklame …. Ne škodi a može da pomogne . Ono što su neki napomenuli , imamo još pametnih ljudi u namenskoj industriji. Moje subjektivno mišljenje, meni je izgledalo moćno. Pogotovo onaj segment koji se malo video , digitalizacija ratovanja. Mislim da smo tu najviše napredovali.
entuzijasta
Ako sve viđeno bude u značajnim/potrebnim kolicinama, onda zaista podržavam sve ovo. Koje su to količine? Nisam kompetentan da iznosim cifre, ali kada bih morao reći, pretpostavljam da se za raketne sisteme i haubice broj meri u više desetina. U suprotnom je samo u pitanju laganje širokih narodnih masa, a da ne pričam o laganju Vojske Srbije kojoj je potrebno savremeno opremanje.
Mrgud
…и само бида додам: од две Норе, једна имала дефект – застој! Наступ тенкова, онај модернизовани АС (или које је већ ознаке…) исто гецрк, затајио…господо СДПР-овци, назад у лабораторију!
a ТВ је одрадела свој део посла…
Banja Luka
@Mrgud
Izvinite, ali odakle vam da je Nora imala zastoj? Rekao neko od posada ili?
Koliko ja znam predviđeno je bilo djelovanje jednog oružija sa 3 projektila. Mislim da je sve prošlo ok.
Mrgud
@Бања Лука, на „приказу“ су требале да дејствују О Б Е ! А за детаље, е па то ме много питате… Разумите ме, зато сам ја овде Мргуд а не лепо тај и тај, по имену и презимену… Баш као што сте ви @Бања Лука и сви остали са никнејмовима!
Banja Luka
@Mrgud,
Sve ok, nego ako ste u službi- jedno pitanje iz prikaza nevezano za „Nore“:
Kako su se po Vašem mišljenju pokazali pokazni modeli pješadijskog naoružanja na gađanju? U kojoj verziji kalibra je gađano? Grendel ili 7,62? Ima li komentara momaka vezano za egronomiju, upucavanje, trzaj?
SF
Banja Luka
Pocinjete sa lepim vojno obavestajnim radom (aplauz), lepo Miloradovic umotava, ne saopstava detaljno koja grupa koristi 6.5, a koja 7.62mm.Toliko o dobrom marketingu !
Meni koliko se cini ovako sa televizijskog snimka treba poraditi na trzaju (AK-15 skoro nema trzaj kod jedinacne paljbe) , ta meta na 500m predtstavlja problem timu pored snajperskih tima.Bogami ja ne vidim momke sa desne strane, a ovo su po godinama starosti neki podoficirski cinovi ranga zastavnika.
Sve ovo moze zakljuciti neko ko se povrsno malo razume u vojne tehnologije sa ovakve pokazne vezbe.
A vi Banja Luka zakljucite sami, da li je komentarima mesto na pokaznoj vezbi ili u knigama oficira VS koji ce u praksi (na vise ucestalih taktickih gadjanja) davati razne informacije o naoruzanju.Takticki imaju razlicite informacije u odnosu na testna ispitivanja.
Mrgud
@Бања Лука, е па у ту тематику нисам залазио…персонал који је дејствовао у том калибру није био из војног састава…
Banja Luka
@Mrgud
Kako niste zalazili? Pa bili ste tamo? Znate kad je i na čemu otkaz bio?
Inače dobar dio personala jeste bio iz vojnog sastava, ali nema veze. Kad se toliko pljuje sve i svašta, bilo bi lijepo pohvaliti kolegu koji je sa tri metka skinuo dvije mete na 800 ?? metara puškom koja je praktično nova automacka puška, sa dužom cjevi i tripodom. Pucalo se naravno sa 6,5. Stari kalibar ne ide preko 500, džaba upucavanje, džaba optika. To bi kao lice od službe trebali da znate, ako ste ikada na 100 metara izvukli „četvorku“ sa M70. O mitovima upotrebe tog klipa na 300 metara neću. Znate li kakav bi kvantni skok za učinkovitost vatre bilo uvođenje ova tri modela u VS za 10-20 godina?
Ne, nego zlo i naopako, ništa ne valja- marketing. Nije sve marketing Mrgude- čovjek složio metu na 800, na tvoje oči. Ne Lapua do njega, ne CS, nego onaj sjedi „mladac“ sa prototipom koji ima pikantini šinu sa kopčanjem na dvije tačke, preko navlake (ljudi se krste kako su uspjeli to da naprave- rusi nisu mogli).
Što se tiče borbenih stanica, znate onih iz kojih još vire kablovi na sve strane, jer nisu imali para da naprave posebna kućišta za svako vozilo, precizna su preko svake mjere. Pitajte malo ljude koji su bili u ratu koliko mogu da drže pravac serije sa 12,7. 3-10 u vrh glave. Vidite li da sistem upravljanja vatrom vrši korekciju turele u toku dejstva? O tome komentatori ni zuc. Znate li koliko košta vani razvoj borbene stanice? Više od plaforme. Skuplje izađe razviti stanicu nego napraviti transporter. Mislite da je Mijanmar kupovao BOV-ove zbog BOV-a ili stanice i cijene proizvoda?
Sistem združenog upravljanja vatrom? Sistem korekcije pogotka artiljerije? O tome isto ništa? Ajmo neko od artiljeraca da kaže kako se trošio čitav borbeni komplet napamet, jer nije bilo školovanog spotera gdje i kada treba, nego uvjek neki kruško sa motorolom (na javnom kanalu, naravno da svi mogu da čuju) navodi sa „ljevlje malo!, „samo što ga nisi“ „dekaj iza one bjele zgrade, tamo su!“ i tako dalje? Sistem veze? Jeste li vi gledali početak ovoga? Ne znam gdje ste vi to službovali, ali ja još pamtim crvene dugmiće sa centrale centra veze čitave brigade, davno nekada. Te „centrale“ su još uvjek u upotrebi, kao što bi trebali da znate, kao lice od službe. :)
Inače, recite šta god hoćete i vi i SF- kako su ljudi ovo prikazali- to je druga priča, može to da izgleda svakako- ali neosporno je da se u mnogim poljima ide u pravom smjeru. Kad se slije više para u VS, bolje će se i peglati mnoge stvari s kojima su ljudi s pravom nezadovoljni.
Mrgud
@Бања Луко, ето, и ја се крстим „(ljudi se krste kako su uspjeli to da naprave- rusi nisu mogli)“. али ја се крстим јер како људи не верују својим очима! ви мени не морате да верујете али ајде пробајте мало аналитички да сагледате ствар. знате кад би дотични „младац“, да је припадник војске дејствовао гологлав на стрелишту где се изводи бојево гађање!? НИКАД!!! БОВ 3, аутоматски бацач граната…гранате завршавају и на врх оног тунела…тенкови дејство ПАМ, погледати такође мало боље снимак! А што се тиче мојих стрељачких вештина, уверавам Вас да су сасвим на завидном нивоу обзиром на стање у каквом ми се танџара налази. Иначе у својој каријери имадох прилике да се упознам са: М-16, ХК Г-3, СПАС-15…али садашњи лепотани ХК Г-36 Командо и прави лепотан ХК 416 су сан снова са својим колиматорским нишанима, прелепе пушке, врхунска израда, леже ко саливене…но то сад није битно као што ме и нова муниција 6.5мм не занима! Јер док дође то до трупе, Дрином ће протећи још доста, доста воде… Војска тј. ОС нису само пушка и пешадија (додуше од кад је Диковић зајахао целе ОС постадоше пешадија!). Има ту још којекаквих родова и служби где је, верујте ми, оцена из гађања и брзина расклапања и склапања АП, намештања заштитног огртача на норму и томе сл. дисциплине сасвим тривијалне и небитне ствари! …централе везе…ТЛЦ-10!?…или да причамо о ГРЦ-408е…да ли сте приметили поменуте уређаје током приказа и где су се налазили?…а тек конзоле одакле се руководио „приказ“…!?
SF
Banja Luka
Pa zar stvarno mislite da neko “kudi“ bez razloga.Naravno da ima dobrih stvari, ali ja cu onom malo starijom logikom.Ako podoficirski cinovi se muce (na 500m) zasto je njima postavljena meta (balon veceg precnika) na100/200/300/500m, a specijalcima sa leve strane sa automatskim puskama (manjeg precnika) na 100/150m ? Pri tome koriste se opticki nisani u oba slucaja ?
Meni to prvo nije impresivno, imao sam iskustva sa obicnim mehanickim nisanom koji je namesten 0-300 pa su se gadjale mete na 200/400m pod razlicitim nagibom i prebacivanjima.A sad jos ima se “red dot“.Na 200m isto se trazilo grupisanje pogodaka iz kratkog rafala.Zato kazem ovo je vezba planirana za testni poligon i testna ispitivanja, pri tome postavljena za olaksanu preciznost pogodaka, a gadjaju prekaljeni profesionalci.
Meni je n.p.r. meni impesivan “mali Milos“ i “veliki MIlos“, ali tacno se vidi nedostatak vizije kako ih iskoristiti u pesadijskim taktikama.Trenutno oba naginju samo upotrebi specijalnih jedinica, bez obzira sto im se moze menjati naoruzanje.
6.5mm i 5.56mm, vecita dilema sa 7.62x39mm, to stvarno samo zavisi od popunjenosti voda razlicitim naoruzanjem i primenljivih taktika.
Impresivno u danasnje vreme je upotreba termovizije i kontramera.
Evo sad posto je ovo vazduhoplovna tema, Gazela i 2017, domet, zastita, vremenski odziv ? Za Orao sam rekao svoje misljenje u temi na TS, samo cu ponoviti “leteci kovceg“ nek ostane samo kao tehnoloski demonstrator.Te dve stvari oduzimaju sredtstva nekim boljim stvarima samo zbog evolucije rakete „Alas“.Nemam licno nista protiv, ali analiza u taktickoj primeni sa sve prisutnijim elektronskim ometanjem moze dovesti do taktickog teskog poraza ako se oslonimo samo na jedan pravac razvoja.
Tesko ce se sliti vise para, posto se ne koriste nove ideje.Manje vise kopira se strano i zanemaruje se nasa konfiguracija terena.VS/OS u mirnodopskim uslovima mogu mnogo doprineti inzinjerijom, RV, namenskom, na neki nacin puniti sopstveni budzet, samo treba promeniti dosta zastarelih zakona.
I da ne mesamo neke stvari takticku vezbu uvek osmisli jedna osoba sa svojim timom, za ljudstvo vrlo dobro !!!
Banja Luka
@SF
„zasto je njima postavljena meta (balon veceg precnika) na100/200/300/500m, a specijalcima sa leve strane sa automatskim puskama (manjeg precnika) na 100/150m ? Pri tome koriste se opticki nisani u oba slucaja ?“
Zato što pucaju „sa koljena“, a ne iz ležećeg stava.
Meni to prvo nije impresivno, imao sam iskustva sa obicnim mehanickim nisanom koji je namesten 0-300 pa su se gadjale mete na 200/400m.
Sjajno ako je tako. Ja pamtim sa osnovne obuke gađanje sa mojom M70AB2, koje je tada bilo na 100 m, iz ležećeg stava, sa 9 metaka ukupno. 3 kontrolna, 6 na cilj. Meta 1×1 metar. Izvinite, ali ja se tada dobro namučih za „4“. Meni se uopšte ne čini lako pogoditi crijep s koljena sa 150m, sa 4x optikom oružijem koje ima pikantini šinu na pokretnom djelu (navlaci). Ovome se Mrgud smijao, a ja znam tačno o čemu govorim.
Međutim, nije bitno- uviđam u čemu je problem. Nisam ja tako dobar strijelac kao vas dvojica- u tome je nesporazum. Ko zna kakvi ste vi „specijalci“? Tebi je najnormalnije pogoditi metu bez optike starom automatskom puškom na 400 m sa koljena. Mrgud puca sa G-36, M-16, ruskim pumparicama,… Ma bolje mi je da ćutim, taj golim rukama ruši bespilotne letjelice,a živu silu savlađuje samo mrkim pogledom. :)
Neću više o ovome. Ne zamjerite nešto. Ne škodi se malo ponekad i nasmijati. :)
Mrgud
@Бања Луко нека, нека…смех је здрав! …“nova automacka puška, sa dužom cjevi i tripodom“, “ …koje ima pikantini šinu…“, СПАС 15 је италијанска борбена сачмара фирме Франки… и јесте, Мргуд за доручак једе бодљикаву жицу а пи*a напалм! ;)
Поздрав @БЛ и Вама пријатан дан! :)
SF
Banja Luka
E vidite uvek isto na TS, a bogami i u sluzbi.Samo srecom ima generala koji trenutno u VS znaju i rade na pozitivnim stvarima.Levo specijalci pucaju sa red dotom iz klececeg stava, a desno bogami iz lezeceg stava sa optikom.Ovo za “CornerShot“ ne bih komentarisao.
Za dobrog strelca treba se malo vise pomuciti/nauciti i docarati mu razne situacije koje ga mogu zadesiti u realnim uslovima.To je cilj vezbe !!! U ovoj sto napomenuh 200/400m upravo je to poenta, nema se vremena za utvrdjivanje razdaljine do mete, namestanja mehanickog nisana, trazi se momentalni odgovor na moguce pretnje u kojoj automatska puska ima najefektivnije grupisanje pogodaka a to je do 400m.Zato je nisan setovan na 0-300.I trazi se zadovoljavjuci procenat pogodaka, ne odlicni strelci.To je vojni dril koji cuva glavu/jedinicu, selektuje pouzdano oruzje.Prodjite me osnovne obuke i ocigledno to ste imali samo na akademiji, nedovoljno za obuhvatanje kompleksnosti roda pesadije.
Kolimatorski nisan ili “red dot“ ubrzava reakciju za dejstvo, kompenzator trzaja u preklopnom “kundaku“ takodje.Pikantini sinu ostavite inzenjerima za ispravku.
balisticki tehnicari mogu raditi i ovako
https://www.youtube.com/watch?v=ZxhTNZ1wAsc
Inzenjeri mogu nadogradjivati ovako
https://www.youtube.com/watch?v=AfiOug5MVmE
Tehniku gadjanja usavrsavaju ovakvi saveti, onda stavovi vise nemaju velikog znacaja.
https://www.youtube.com/watch?v=li0rGtXh23I
https://www.youtube.com/watch?v=rI01qKAqYts
Cudi me da trenutno americki savetnici ne porade malo na nama isto kao u svojim jedinicama ?
Ova prica sa 6.5mm slicna kao i ova, donosi poboljsanja za vojnu primenu, ali izgleda samo kad jedinice koje deluju nezavisno od drugih rodova, prednost jedinica koje takvo naoruzanje koriste diskutabilno.Traze se bolje obuceni strelci.
https://www.youtube.com/watch?v=vsMEwBt9wIA
Smej te se slobodno, neki su ipak “povrsno“ prosli napredniju obuku i “krusko“ rezervni sastav destrukciju gde se zapitate sta se radilo u proteklim godinama.Nadogradjivali takticko razumevanje svih rodova vojske.Da su neki rodovi vojske vrsili svoj posao kako treba sigurno ne bi “jurili“ artiljerijom neki neprijateljski vod po kucama.
360
Sa 50 km ALASOM ladno mogu da izbace gazelle i BOV sa maljutkama. A Jel ima zeleni alas? Sto kaze Sojic ! Nije u modi.
Milos
Maljutka sa termobarickom glavom je druga prica i itekako korisna. Bov sa takvim maljutkama je ozbiljna zverka protiv zemaljskih ciljeva
Mark 2
20 % etanola pa razviti termo baricnog ALASA
Т5
Moжда ако се гађају „бункери“ иначе је сасвим довољан пробојни диск са Misznay–Schardin effect-ом који би онемогућио активирање контрамера
SF
Zanimljivo je samo jedno ko je organizator ove vezbe ? Koliko stranih delegacija treba da prisustvuje ovakvoj takticko pokaznoj manifestaciji ?
Parada je jedno, „expo“ je sasvim nesto drugo.
Sve ovo u Nikincima kosta drzavu Srbiju nekih sredstava.Ako sledimo primere stranih drzava i odrzavamo vise manifestacija godisnje koje sluze vise promotivnom karakteru za dalju prodaju mora postojati i interesovanje za iste.
Dakle ako je ovo vojna parada povodom nekog datuma, po zakonu Srbije sta je funkcija jednog predstavnika/direktora SDPR-a na takvoj manifestaciji ? Cemu negovo licno objasnjavanje tehnickih mogucnosti, kome prodajemo, koga pokusavamo za neko sredstvo da zainteresujemo ? Ovde vidimo sredstva koja vrse gadjanja, a to samo lici na expo.
Pitam ja odgovorne u drzavi Srbije zar nije normalno ako vec ovoliko promovisete drzavnu firmu, da ta ista popuni vojne jedinice sa min. 5 primeraka svakog modela prikazanog.Svaki ekspert iz ekonomije ce reci da je to u obostranom interesu.Ovo je suluda prica….drzavna firma ceka od drzave da naruci ozbiljnu serijsku proizvodnju zato sto jedino tako isplativ razvoj ? A prototipovi se osim Alasa, razvijaju i testiraju na racun drzave.Pa gde je tu balans ?
VS sve siromasnija, a SDPR posluje sa dobitkom.Gde je tu logika ? Nije ni cudo onda sto se vojska buni, ne vidja prikazana sredstva u svom arsenalu na vojnim manevrima/vezbama.
vesko
Ukoliko bi se sva ova sredstva nakon opitovanja i otklanjanja uocenih problema uvela u upotrebu u odgovarajucem broju bila bi znacajno ojacana Kopnena Vojska.Na zalost RV i PVO ostaju u jako losem stanju i tu se moraju napraviti neki radikalni rezovi da se ovo stanje promijeni.
vesko
Takodje treba poraditi na boljem opremanju pjesadijskih jedinica sa rucnim anti-tenkovskim sistemima.Volio bih da vidim RPG 30 u naoruzanju VS ili nesto slicno tome.RBG 40 mm domace proizvodnje takodje je sredstvo koje bi moralo da se masovnije uvrsti u naourzanje pjesadijskih jedinica.Kad sam ja sluzio vojsku u pjesadiji uopste nije bilo naoruzanja ove vrste.Rascistiti sa svim ovim navodnim problemima kod puske M 21i njenih derivata tj ustanovoti da li je ta puska adekvatna ili se mora raditi na njenom daljem poboljsanju da bi postala glavna jurisna puska.
Milos
Koliko vidim m21 se napusta kao koncept i prelazi se na 6,8 ili 6,6mm kalibar
Vesko
Milose pominje se kalibar 6,5 mm
Oddball
RBG 40 ne može da stigne u VS, ima isplativijih tržišta i kupaca http://www.obramba.com/novice/srbski-bombometi-rbg-40mm6-m11-v-rokah-sirskih-upornikov/
https://www.youtube.com/watch?v=pu-XEZoOzhY
https://www.youtube.com/watch?v=b2NqC97rSTw od 01:27
Крцунов имењак
Видели смо интересантан приказ који показује да се полако, али сигурно ствари покрећу напред, ми нажалост због малог буџета немамо могућност да уведемо значајан број савремених система, нисмо то радили ни када је било пара, НОРА Б је пројектована, када и модел А, који је у наоружању, зашто је тако одлучено незнам, али изгледа да у овој земљи ништа не ваља и да је све политика, не треба занемаривати напоре људи који раде, било би лепо када би имали адекватан буџет, па да нам војска изгледа, као израелска, или шведска, па нама и тада ништа не би ваљало, или неко намерно пише то што пише.
SF
Niko ovde ne zeli gasenje SDPR-a, sabotiranje njihovog ociglednog prikazanog truda, ali ako imas vise namenskih dizajniranih prototipova za potrebe VS, najnormalnije je uvrstiti par primeraka u istu.Testiranje u praksi moze samo pored standardnih strucnih ispitivanja poboljsati razvoj istih.To je najoptimalniji put do jeftinog i pouzdanog vojnog sredstva.
Imas n.p.r. trenutno 5 prototipova, dva od njih su jeftin razvoj u bilo kojoj zdravoj ekonomiji cak i ako ih doniras vojsci u nekoliko primeraka.Dakle malo mozga ukljuciti ako vec hocemo neki efikasan marketing.Kad neko prodaje nesto i kaze imate ga vec u upotrebi, uradili smo par modifikacija za potrebe VS, pokazao se…..jel to mozda bolji uvod u prodaju ? Ovako prodajemo strancima, ali nemamo u sopstvenoj upotrebi osim par prototipova.Pitajte strucnjake iz marketinga sta to znaci, pa pogledajte kakve pogrdne izraze razni forumi/forumasi koriste za takve proizvode.
Navodimo kako SDPR, MO, Vlada Srbije poseduje toliko strucnjaka, zar nema jedan iz Marketinga da ispravi ovakav odnos prema potencijalnim sredstvima za prodaju.
Nama VS danas polako postaje predmet sprdnje za sopstveni narod samo zbog ovog polako…..alarm se upalio, neke stvari od znacaja podhitno ispravljati dok ne bude kasno.
Cemu demagogija kad neke stvari ocigledno se lose rade, vrlo je jednostavno niko nije nepogresiv, ali neki se uce na greskama – to je bitna razlika.
Zeljkovameli
@SF,upravusi. Niko nekupuje proizvode koje nekoristi vojska zemlje koja to proizvodi.primjer je hrvatska puska VHS2 nikoje nije kupio prije uvodenja u hv. Poslije toga su ih kupile vise zemalja irak u prvoj transi 20 000.pozdrav
miki
Ne lupetaj Noru je kupilo 3 zemlje Pipistrel nista nije prodao slovenackoj vojsci a Indiji jeste. To samo iz okruzenja.
360
Pa ako smanjih troskove za plate,helikoptere, oklopna vozila … Dobijas vise prostora u budzetu za nove stvari. Za UAV za nadgledanje granice( jedne godine) pa jedinice sa UL helikopterima ( druge godine – koji su jeftiniji) pa samo 5 ALASA mogu da pokriju po duzini Srbiju. Pricali su da je od 50-52 km. To je prva serija! Za 5 godina moze domet da bude veci i precizni. Danas je 2017 pa vidis gde si za 3 godine. Mala deca bolje znaju strategiju I doktoru kroz igrice. Hoces da razvijasa nove sisteme svakih 50 godina? Smesno
Милан
Да ли систем АЛАС носи возило које производи НИМР из Абу Дабија? Мени личи на http://www.nimr.ae/product/hafeet-620/
Oddball
Tačno tako. Nimr, uvezen za prototip.
Inače ima još varijanti Nimr-a sa VBR 107 mm koje EDePro razvija za UAE…
https://www.youtube.com/watch?v=JaQMdZrVcYg
bora
Vojska Srbije postaje Vojska Jugoimporta. Ovo je naslov teksta objavljenog ovde:
http://www.danas.rs/dijalog.46.html?news_id=345555&title=Vojska+Srbije+postaje+Vojska+Jugoimporta
Požurite da pogledate pre nego što link bude uklonjen sa portala.
Oddball
Interesantni tekstovi o tome koliko jsu Miloš (veliki) i Lazar -3 domaći proizvodi i koliko suštinski zavise od strane tehnologije
http://quwa.org/2017/02/19/idex-2017-timoney-technology-offering-development-assistance-armoured-vehicle-makers/
http://defence-blog.com/army/timoney-to-supply-further-modular-driveline-systems-for-lazar-3-armoured-wheeled-vehicles.html
SF
I onda VTI za vreme g-din Sutanovca nije dobro proocenio posao.Navodno rekose kako nemamo proizvodnih mogucnosi i zavisimo od stranih dobavljaca.2017 sada ispada srafimo i prodajemo po kojoj ceni sopstvenoj drzavi ? Za ovakav dil treba izgleda neka silna magistratura i doktorat.Pukovnik pa jos dr. Miloradovic jos jedna maskota, mozda bolje receno marioneta.Lepo bogami……
Banja Luka
@Oddball
Zavise od strane tehnologije? Zbog toga što je dizajn podvozija povjeren „Timoney“ grupi? Šta još neću čuti? Trebali smo odmah dati FAP-u da ga skarabudži?
Odball, „Timoney“ je projektovao pola podvozija za FR armiju. „Bushmaster“ borbeno vozilo je u potpunosti njihov dizajn (to je naravno proizvod namjenske industrije Australije, ali su angažovali ljude za pomoć i projektovanje efikasnog podvozija za borbeni platformu). Terrex ICV borbeno vozilo armije Singapura- potpuno razvijeno u irskom „Timoney-u“…
Još nekoliko dobrih i ekstremnijih primjera, ali neda mi se da kucam. Godinama su ljudi među najboljima u svom poslu, sarađuju sa najvećim armijama svijeta, rade kompletan dizajn borbenih vozila za jednu Australiju, ali ne…Srbija griješi što sa njima radi na podvoziju? Pa sa kime će? Rekao bih Vam da je ima Timoney samo dobra reklama za „Lazar“- ali sumnjam da vrijedi.
Oddball
@ Banja Luka
Dobro znam šta je Timoney (u)radio. Ne vidim ništa sporno da kupujemo stranu opremu. Samo treba biti iskren prema sebi i sopstvenim potencijalima i o tome šta nazivamo „domaćim“ proizvodom .
Hoćete reći da Lazar 3 i Miloš ne zavise od strane tehnologije, Timoney-a, Tyron-a i Cummins-a ? Podvozja, guma i motora?
Moj skromni utisak i mišljenje (priznaćete mi pravo na oboje) je da su neki od SDPR-ovih proizvoda u stvari prvenstveno namenjeni stranim kupcima i njihovim potrebama pa , onda, onako usput, opremamo i Vojsku Srbije. Nadam se da griješim.
Banja Luka
@Oddball
…Za razliku od pravih „domaćih“ proizvoda koji su postojali do sada kao što su BVP M-80, ili familija vozila BOV? Odball, to je jedini ispravan način da se radi- inače dolazite u opasnost da napravite/nudite/uvedete u naoružanje nekvalitetan proizvod. Kupe se durabilni motori na kojima se testira dinamika i trajnost proizvoda, a nakon toga, u slučaju masovnog uvođenja stredstva isplati se kupiti i licencu za motor ili podvozije.
Naš BVP je inicijalno imao francuski motor od 260ks, a kasnije je kupljena licenca za Dajmlerov od 320. Motor u BOV-u je oduvjek Deutz F 6L 413 šestak sa 150ks. Skoro sve drugo pravismo. Takav put je predviđen i za Lazara. Inače, što se izvoza tiče- iskreno ne vidim niti jednu slabost u tome, samo dobre strane. Olakšanje mi je da znam da je vozilo od starta planirano da ide po standardnima kvaliteta koji se traže i u državama NATO. Zbog čega sebi nepovratno ograničavati tržište? Takođe, kakva je po vama balistička zaštita „Lazara3“ u odnosu na istočni standard klase koji je BTR-80? Lošija? Bolja?
SF
Pa stvarno ne znam sta je bolje stanag 3 na Lazaru 3 ili mozda T-55 sa turetom od BMPT „Terminator (t-55 nadogradnja slicno kao IDF Achzarit – to izgleda ne mozemo da osmislimo) ? Nagradno pitanje sta je jeftinije ? Verovatno lazar 3 zbog celicnih ploca……….
Cek Lazar 3 treba da poredimo sa BTR-80, ali ne smemo porediti sa Bumerangom, Eitan 8×8 APC , FNSS Pars 8×8.
Ili mozda neki cummins motor upotrebimo za generator, poljoprivrednu masinu ili civilni kamion ?
Ma mozda nam ipak konkurenciju za Lazara prave projekti Francuski MBDA MMP ili proizvodi firme Lacroix, Turski MAM-C, Izraelski Elbit Debuts IronVision HMS ……..Sve mozemo staviti kao opciono kad vec pravimo po Nato standardu. samo interesovanje za prodaju, cena ostaje smesna ili smijesna ?
Ali dobro samo vreme ce pokazati koliko fakultet u Kragujevcu ima strucnosti za nadolazecu dekadu.
Oddball
Kad smo već kod Lazara, šta ostade od ideje da Pakistan kupi licencu i know-how za Lazara? Da ovaj „Hamza“ nije siromašniji „rođak“ ili „brat“ „Lazaru“ po pakistanskoj baki https://www.youtube.com/watch?v=Koc_2QHkYW4 i na http://below-the-turret-ring.blogspot.ba/2016/11/the-privately-owned-pakistani-company.html ?
I na kraju, da li je policija Karačija kupila samo ona 3 komada Lazara 2 ili je kupljeno još?
Banja Luka
@Oddball
Nije. Trebate znati i da su tih par komada otišli potpuno slučajno. Na potpuno insistiranje ljudi iz Sinuda, koji su „Lazarom“ bili potpuno oduševljeni, iako tada, po meni, proizvod nije bio spreman za plasman.
Cavalier-ova maketa je ustvari veoma stara priča. Volio bih kada biste imali potpuno razumjevanje šta ona predstavlja ustvari, ponajviše iz dva razloga. Ako ste državljanin Republike Srbije bili biste u nevjerici koliko je naš proizvod superiorniji od onoga šta je tamo napravljeno (Ne proizvod, nego leteći tanjir, „X-Wing“ je „Lazar“ za „Hamzu“). To nije zbog toga što smatram da je „Lazar“ nešto najbolje u kategoriji, nego zato što je upravo nevjerovatno koliko je „Hamza“ loš.
Ako ste ipak državljanin Republike Hrvatske- mogli biste da vidite na primjeru lošeg proizvoda koliko je ulaganje u „Patriju“ u Đuri (do sada uloženo ukupno oko 160 miliona Eur) ustvari isplativo ulaganje? U Pakistanu policija izginu tako što se voze u oklopnim vozilima koja se „krpe“ u domaćoj radinosti a imaju „sve papire“. Najnormalnije su poginula trojica ljudi tako što su se vozili u nekakvom njihovom novom „BOV“-u na koji je otvorena vatra iz pješadijskog oružija sa pedesetak metara. Nađeno 28 proboja kabine.
Što se tiče priče da je ovo kopija? Ovi ljudi nebi znali da sastave ovo, sve da imaju detaljnu dokumentaciju i nekoga iz SDPR-a da im pomaže. Zar ne vidite to svojim očima? Ja treba da vam kažem?
Pogledajte rješenje rampe za zatvaranje vrata? Pogledajte borbenu stanicu? Ne postoje nikakvi optoelektronski uređaji za komandovanje stanicom. Vidite li instalaciju turele za strijelca na fotografijama? Znate li kakav je ovjes na „Hamzi“? Brinete se što na „Lazaru“ nezavisno vješanje rade ti i ti, spone za vješanje planira „Timoney“, „Cummings“ isporučuje motore. Šta mislite kakvu dinamiku ima „Hamza“? Sa 32 tone i „civilnim“ motorom od 600konja, mjenjačem iz kamiona?
Ostavite se malicioznih insinuacija. Naši ljudi su sa nikakvim budžetom napravili sasvim upotebljivo i kvalitetno borbeno vozilo koje može u borbenu eksplataciju. Vozilo ima mana, ali kad god hoćete odvešću vod da ga prebacim u „Lazaru“ radije nego u nekakvom BTR-u, a „Hamzi“ pogotovo. Nije rizikovan život ni jednog vojnika da bi motor radila „Zastava“, a ovjes neko iz Priboja. Prvo su se ispoštovali tehnički zahtijevi sredstva- i stvar radi posao sasvim dobro, hvala na pitanju.
Oddball
@Banja Luka.
Nema potrebe da mi brojite krvna zrnca i gledate u pasoš.
Nisam državljanin ni Srbije ni Hrvatske, nego Vaš zemljak i entitetski i državni, ali ne iz naprednih i prosperitetnih zapadnih krajeva nego sa ruralnog istoka RS-a.
Nema potrebe da budete cinični. Razmjenjujemo mišljenja i informacije, zar ne?. Za „Hamzu“ sam pitao jer mi se učinilo (priznaćete mi pravo na to) da su Pakistanci „pokrali“ neka rješenja sa Lazara ili da im je barem neko „pripomogao“. Sjetite se sudanske kopije „Utve“. Inače, sami Pakistanci imaju popriličan broj „domaćih“ proizvođača ala ovog „Mad Max“ Blitzkriega.
Što se tiče Lazara, moje je mišljenje da VS i dalje treba BVP a ne
MRAP/MRAV ili ruski poklonjeni BRDM-2. Što se tiče afričkih, azijskih i inih tržišta, neka mu je sa srećom…
U to ime, i bez želje za ikakvom dodatnom polemikom, sve najbolje.
Medo s mora
@Banja Luka
Mislim da nije u redu brojati krvna zrnca. Svatko ima pravo na svoje mišljenje s kojem se vi ne morate slagati.
Što se tiče PATRIA vozila, sada kada ih je i Rumunjska naručila čini mi se da je broj napravljenih/naručenih vozila prešao 3000 komada (ostavljam mogućnost greške od 10 %).
Što se tiče LAZARA u VS, zna li itko koliko komada je ušlo u službu (ne računajući policijske snage)?
SF
Odball
Ne znam poentu vaseg komentara, koji ovako napisan deluje nestrucan ili zlonameran.Iskreno se nadam samo nestrucan.
Borbeno vozilo pesadije BVP (IFV, BMP – Боевая Машина Пехоты, VBCI Véhicule blindé de combat d’infanterie) je isto i MRAP/MRAV/VPC/….
Ovo dodatno su samo podvrste predefinisane po nameni.
Stari BVP moze se opciono vrlo impresivno nadograditi kao UGV, tu se moze pokazati nivo koji trenutno posedujemo u iniznjeringu.
Ali neko u MO treba da raspise tender prema buducim strateskim i operativnim planovima.Samo krojaci sudbine VS znaju sta i kako.A rezultate brojimo u nadolazecim godinama nazalost samo u zutoj stampi.
Mile
Terminator deluje kao da ga je neko sklepao na brzinu. To mora da se izmeni, jer ovakav ne uliva poverenje.
360
Pa ako pegaz 011 ima plafon 3000 metara? Jel se cuje i vidi ? Jel Helifire raketa ima domet 8 km i 50 kg ?
Dragan D.
@Mrgud … e moj difoultu….kad vec koristis stranu frazu onda je bar kao takvu i napisi ispravno…. dakle „default“ .
Sto se tice kritika ovde procitanih nekao imam osecaj da se ovde javljaju nase komsije preko dunava i save….. a ne ljudi iz Srbije. Ma kakvo da je ovo oruzije NASE JE to je nasih ljudi ruku delo. Pokazitr bar malo postovanja naspram ovih Ljudi a ne samo da kukate .
Mrgud
@Драгане, кад пишеш матерњим језиком и ко прави Сораб ћирилицом, мрске странске, западњачке речи можеш да пишеш како се изговарају, значи дифолт!…но то је већ правопис, зна се кад се то учи…а што се тиче коментарисања НВО, видиш Драгане, ја то радим због тебе и теби сличнима јер не бих волео да се и ви нађете у тој ситуацији да будете крајњи корисници таквих нашминканих, зафарбаних,непоузданих средстава и система јер кад то будете схватили, биће касно! Драгане и ви остали „струћњаци опште праксе“: једна Нора од две на „приказу“ није могла да испали б/к, модернизовани тенк М84АС исто! застој! ако мислите да „ваше“ ОС треба наоружавати неквалитетним и непоузданим средствима и да се војска бави глумом, онда јбг.
SF
Odusevljavajuce je kad pukovnik Miloradovic u televizijskom prenosu komanduje za tenk M84AS „Nek nastavi dalje….rekao sam nek nastavi… vidimo kako tenkovi ne mogu dejstvovati po meti zato sto je desni tenk zadimio metu“
Sta reci osim aplauz…
Mrgud
те ствари се чак и на снимку виде, као и још понеке „ситнице“… шта је тек било“ иза кулиса“, на жалост, како сам већ оптужен за субверзивно деловање, боље да задржим за себе! овај „приказ“ ће још дуго да се памти…
Dragan D.
@Mrgud gdine imate pravo komentarisati Ispravnost izvesnih Orudja ali me nemozete ubediti da kada koristite „strani“ u ovom slucaju engleski izraz , isti pisete „posrbljeno“ jer je automatski pogresno , fonetski isto koliko i funkcijski. Sto se tice moje pismenosti , Vi nemate kredibilitet da ocenjujete mene i nivo moje pismenosti cak ni suptilno a jos manje arogantno , sto je uglavnom tipicno za vas koji sve znate a na kraju opet niste vicni nicemu , Sasvim je izvesno da sam dovoljno pismen da umem da raspoznam subverzivno delovanje vas i vama slicnih „komentatora“ !!
Mrgud
@Драган Д., поштовани г-дине Драган, баталимо се правописа јер није ово место за то. У вези “субверзивног“ деловања, зашто мислите да је свако критичко мишљење за Вас и вама сличнима “субверзија“!? Опет треба да мислимо ко један и да аминујемо на све што нам се сервира!? Аналогијом Вашег размишљања, произилази да је ТОЦ највећи “субверзивни елемент“ јер још увек не даје зелено светло за ове скаламерије!
SF
Dragan D.
Sta je subverzivno ako ja placam porez mojoj drzavi i zahtevam malo transparentnosti, malo bolje opremljenu VS ?
Ovde mi neko “ dobro uvijeno“ predstavlja kao domaci proizvod bez cene koje je prodato SMIP, VS i MUP-u.Ako je donacija svaka im cast, medjutim ako je nabavka zasto nema nigde takve informacije ?
I srafljenje je dobro, ali samo ako je na tenderu najbolja ponuda zar ne ? Kao sto rekoh strucnjak iz Marketinga imace malo bolje rezultate u prodaji, on ce barem ispratiti kontrolu kvaliteta i postaviti neke standarde za razliku od nekih doktora obucenih u crne uniforme specijalnih jedinica.Sam taj gest govori o nekom standardu.
SF
Isto sta je razocaravajuce. ako vec neka pokazna vezba prikazuje sposobnost i opremljenost nasih jedinica, uvezbava/pripema se pre manifestacije jel to zadovoljavajuce ? Isti ili slican nas tenk je ucestvovao u Rusiji na tenkovskoj manifestaciji, imao je takodje tamo tehnicki problem, a od toga je proslo malo vise meseci.
Zar se ne moze malo veci kvalitet postizati ? Kako cemo napredovati ako ne podizemo nase standarde u odnosu na prethodne godine ?
360
Kritikujte ali i hvalite. Ovde samo prolazi kritika i propaganda ostalih. UVEK BILO 3 NA 1 !