Iako je, kako su zvaničnici Hrvatske navodili, na tenderu za izbor novog borbenog aviona hrvatskog ratnog vazduhoplovstva, Francuska ponudila korišćene Rafale u verziji F3R, hrvatski stručni mediji preneli su i druge informacije prema kojima to možda i nije izvesno. Posebno sa pitanjem da li će Hrvatska dobiti baš najsavremeniju varijantu ovog aviona opremljenog, između ostalog i AESA radarom?
Nakon potpisivanja ugovora o kupovini letelica, u jučerašnjem intervjuu predsedavajućeg Izvršnog odbora i generalnog direktora Dassault Aviation Erika Trapijea hrvatskoj televiziji RTL, iznesene su neke interesantne informacije o tome kakvu verziju Rafala će dobiti Hrvatska. Iako konkretno nije otkriveno mnogo toga kada su u pitanju detalji o opremi i naoružanju, i od proizvođača se može naslutiti da će HRZ verovatno dobiti upravo Rafale F3R.
Trapije je prvo pojasnio koliko će se Rafali dugo moći koristiti u sastavu hrvatskog vazduhoplovstva, rekao je da će to biti već korišćeni vazduhoplovi iz sastava RV Francuske, ali da će broj godina njihove upotrebe u HRZ-u biti ‘‘priličan‘‘, da će to zavisiti od broja letova i izvođenja bilo kakvih operacija, kao i da najmanje što se može očekivati je da će ih Hrvatska koristiti 30 godina.
Kada je u pitanju paket naoružanja i opreme, Trapije je izjavio da je paket koji će Hrvatska kupiti biti kompletan, kao za RV Francuske, da je to isto, kao i sam vazduhoplov, sa svom opremom, uključujući radar, sistem za protivmere, računari i ostalo. U tom paketu je i naoružanje, paket podrške i rezervni delovi, a uključuje i početnu obuku koji se delimično odvija sa francuskim vazduhoplovstvom, a delimično sa Dasoom.
Trapije smatra da će sada za hrvatske pilote koji budu pelazili sa MiG-a 21 na Rafal biti lakše jer se radi o modernoj platformi sa sistemom kontrole leta koji pilotu pomaže da motri i nadzire letelicu, tako da će pilotu biti lako upravljati Rafalom.
Prvi čovek Dassault Aviation komentarisao je za RTL da je ono što će biti novo jeste sam sistem, broj senzora, mogućnosti radara za rano upozorenje, koji daje uvid u taktičku situaciju. To će biti važno na nivou vazduhoplovnih snaga i pilota da, u poređenju sa MiG-ovima 21, integrišu sve te nove mogućnosti.
Trapije nije razrešio dilemu u vezi AESA radara. Njegova izjava da će letelice biti „iste kao i one za francusko RV“ i dalje ne mora nužno značiti i prisustvo AESA radara.
Očigledno odbijanje i francuske i hrvatske strane da konkretno kaže da li će letelice biti sa ili bez AESA radara bilo je primetno i tokom sinoćnje emisije Otvoreno posvećene temi nabavke aviona. Načelnik sektora za naoružanje MORH-a, oficir koji je vodio nabavke Kiowa i neuspelu nabavku Baraka, kazao je:
– Ne treba ništa na njima mijenjati. Vidim da se svašta pojavljuje u javnosti, neki analitičari koji govore da je to neka basic varijanta. Doći će s istim softverom kao što su u uporabi u francuskom ratnom zrakoplovstvu. Francuska je iste takve nove Rafale naručila. –
Međutim, Francuska je za svoje RV naručila i verziju F4. Što ni ovu izjavu ne može nedvosmisleno svrstati u potvrdu da će Hrvatski avioni imati AESA radare.
Primetna je rešenost Vlade Hrvatske kao i njenog MORH-a da ne potvrđuje ovaj, kao ni i detalje vezane za opcije naoružanja, što se moglo videti i u odluci Vlade pre dva dana.
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.
Goran
Ponovno, iste kakve Francuzi koriste danas-identične! Danas su stari 10 godina, znači zadnji će biti stari 13 kad dođu. Kompletno servisirani s garancijom od godinu dana. Letjet će još min 30 godina ( tko je rekao da se u muđuvremenu neće kupiti novi i postojeći upgredat). ISTI paket naoružanja koji ima francusko RV.
Ne znam šta više od toga treba?
Radar? OK. Da prekinemo raspravu, neka je PESA, neka nije AESA u čemu je problem? Za sve od Njemačke do Grčke ovo je dominantan avion i nezamisliva tehnologija za jednu Hrvatsku koja je devedesetih ratovala u tenisicama.
I još nešto, navijam za Srbiju da nabavi isti ili bolji zašto ne. Ionako nije neka količina za ratovanje ali dovoljna za tehnološki korak sa najrazvijenijim zemljama na svijetu.
Petar Vojinovic
Bez nervoze.
Tango Six nije ni Hrvatska ni Srbija nego novinarstvo. Činjenice. Idemo polako, temeljno i zaključujmo ono što možemo da zaključimo.
Beduin
Naravno Petre da ti je kasno zasto sarlatani dolaze tako na vlast na ovim prostorima.
Ovaj ponad je tipican primjer.
Ako ne pricas sto takav zeli cuti, odmah si neprijatelj….
Blago sarlatanima s takovim glasackim tijelom
Ivkos
Tango Six je vrlo objektivan i svi koji pisu za isti , rade to jako dobro. Temeljno, precizno, jasno, iznose se cinjenice… Ljudi su izgleda navikli na kojekakve opskurne YT kanale i tabloide, pa cim ne stoji u naslovu da smo mi najbolji, najlepsi, najjaci, najpametniji, dolazi do konfrontacije. I ovde pisu komentare uglavnom ljudi od struke ili bar imaji neko osnovno znanje. Nema tu vredjanja, komicnih nacionalistickih komentara i slicno.
Bobi
Kada stigne u hrvatsku bit ce star 10 godina, nije sad star 10 godina
Falcon
Mi barem znamo koji radar imaju naši MiG-29UB…
Gladius
Pitanje da li cemo mi osim miga 35 ili ovoh nasoh bilo sta uzeti.Evo odgovora.Prvo su 30 koji se spominje je skup za odrzavanje.Tezak je avion prazan17..5 35k dolara sat letenja,kao na f35a.Onda dvosed znaci za 12 aviona treba 24 pilot.Takodje mozda je najbolje resenje 10 su 35 i 2 su30 polovna ali pitanje da li bi nam rusi ponudili i da imamo pare.A mig 35 ne zna se jos nista o njemu,ni rusija ga nece
Drug traser
Znaci MiG-29 Srpskog RVa odma da se apgrejduje sa SD verzije na SDMZP…ako treba jos neko slovo iza dodati u nuzdi….
Goran
Ja se Beduinovih postova dobro sječam zadnjih godina. Samo negativa i dekadencija. Ništa ne valja, nema šanse ni za šta, sve je bezveze, sve je katastrofa a ostali su šarlatani itd.
Moj je post afirmativan i referirao sam se na sve što ljudi pišu zadnja dva dana a i ranije. Ništa na račun T6 niti Srbije. Jednima i drugima sve najbolje!!!
frane
Falcon
Mi bar znamo koji god je radar u Rafalu bolji je nego vas u MiG 29.
Bob
Frane
Ako je Pesa, domet je 90 km, na MIG 29SD je 80, na MIG29SM je 120 km.A sto se tice raketa tu je opet pitanje. Mica protiv R77?
Boža M
@Frane
Niste prepoznali Falconov sarkazam. Mig29 ub je avion za preobuku bez radara.
Falcon preferira zapadnu tehnologiju.
Marko
Pronašao sam članak o Rafalu iz 2009. o F2 verziji, evo što pišu o PESA radaru.
„The present radar air-to-air modes include long-range search; multi target track and engagement; air combat modes; Non-Cooperative Target Recognition (NCTR); and look down/shoot down functions. In air-to-air mode, the RBE2 gives a tracking range beyond 60 nautical miles against a 30-square-foot target, with detection ranges up to 75 nautical miles. The radar can track and prioritize up to 40 targets simultaneously and engage up to eight with Mica, and soon Meteor, air-to-air missiles.“
Znači cilj sa RCS od 2,7m² otkriva na 140km, radar zahvaća, prati i napada na 111km.
Istovremeno prati 40 ciljeva i simultano napada 8.
Za poređenje mig 29 ima rcs nenaoružan oko 5m², posledično Rafal ga otkriva na udaljenosti od preko 180 km, sa raketom Meteor ga na toj udaljenosti teoretski može i napasti.
Na našim MiG-ovima je radar poboljšan u detekciji sa 80km na 110km, ali, i tu je caka, za ciljeve od 5m². Rafal ima rcs oko 1m² pa računajte na kojem rastojanju će da ga primeti, verovatno na 50km i manje.
frane
Prepoznao da je UB tek kad je komentar otisao.
Inace zapaljivo odgovaram samo na zapaljive komentare. Sto bi se reklo klin se klinom izbija.
Beduin
Gorane,
Ti ocito spadas u one koji bas i ne razumju procitano.
Mirko
Ja sam čak i za to da se malo ćuti o karakteristikama naouražanja koje kupujemo.
Mi na Balkanu se inače volimo hvaliti…Gledam kad su nam stigle „djavolje kočije“, sve je bilo dozvoljeno da se snimi (čitav kopkit), predsednik priča o svim mogućim dometima.
Dajte malo misterije, neka druga strana lupa glavu o tome sa čime raspolažete. Tango six vrlo objektivan by the way☝️
brko
Velika je razlika između PESA i AESA radara prvenstvo u mogućnostima elektroničkog ratovanja. Dakle nije svejedno koju verziju smo uzeli.
Viribus Unitis
Avioni idu u Dassault na modernizaciju i produljenje vijeka za 2000 sati zato što avion iz 2012 ne može biti F3-R. Nakon toga će im fond sati naleta biti povećan sa 7000 na 9000 i biti će ugrađena aesa jer je ugovoren i već rezerviran novac za F3-R.
Radar – Repetitor
Čestitamo!
Ali… Milijardu evra!!!
Bolje je da su Sjedinjene Američke Države čuvale nebo Hrvatske po prihvatljivoj ceni, a da je novac uložen u Rimac Grupu…
Za nekoliko godina bi Rimac privukao investitore iz Francuske za proizvodnju aviona i Hrvatska bi kupovala svoj, domaći proizvod.
Što se Srbije tiče, nema zime. Srbija ima odlične institute, sjajne inženjere, ambiciozne strukture…
Srbija ide u Rusiju u kupovinu, kao što se išlo u Temišvar u Rumuniju… Kupe se mnogo dobre stvari po povoljnim cenama. Uostalom, oni nam i poklanjaju puno toga. Od licenci, nacrta, projekata do aviona, borbenih vozila, radara, tenkova, vozila… Naša nova flota džipova ( suv vozila) je iz Rusije.
Srbija ima jaka preduzeća : Yugoimport SDPR, Zastavu ORUŽJE, Zastavu TERVO,Trayal Korporacija, Krušik, Prva petoletka, FAP, UTVA, Jumko, Prvi partizan, Milan Blagojević Namenska…
mr
Ako nabave i scalp, onda će to stvarno biti batina sa dugom drškom.
Zulum
Pepelnica pre vaskrsa HRZ.
https://tangosix.rs/2020/30/07/analiza-rafali-za-hrvatsku-realnost-ili-utopija/
BRANIMIR
https://m.youtube.com/watch?v=3fwPuIXv9xA&feature=youtu.be
Tko nije gledao.. Bilo je zanimljivo
Vukasin OBR
Одличан авион, искрено навијао сам да комшије купе Рафал из разлога што је то једини начин да се наши отрезне и набаве озбиљан ПВО дугог домета а мораће и много озбиљнији авион. Поздрав свима
Đuro Maximale
Već je rečeno u više navrata da se neće javno objavljivati koje sposobnosti ima hrvatski Rafale, to iz nekog razloga ide pod državnu tajnu.
Miodrag
To ce biti „drzavna tajna“ samo za gradjane HR. Onog dana kada prvi Rafale ukljuci radar iznad HR, EI i PED jedinice iz cjelog okruzenja ce tacno znati koji radar je ugradjen u HR Rafale, a samim time i koje su mu sposobnosti.
madpal
@Miodrag tako je. Glupos je izjava politicara da je to tajna. Pre ce biti da ce oni da taje dok izbori ne prodju :)
Đuro Maximale
Pa onda bi već trebali znati jer ovi što su nadlijetali Zagreb su identični onima koji će biti isporučeni HRZ-u …
Srdjan
Za Hrvatsku je ok , resila je problem vezano za NATO , realno i nije neko vazduhoplovstvo , nije za rat , nije sila , već samo preživljavanje i za let u NATO prostoru ! Malo pilota …. Kao na respiratoru ! I sve to od 2025 . Za to vreme mi imamo odškolovane pilote 4-5 generacija i Srb i RS , ako treba polako će doći i novi avioni 2,3 po 2,3 , niko neće znati koliko ih ima jer svi imaju iste oznake … leteće koliko treba , malo ovde , malo mogu i u Rusiji… pa ako neko bude imao glupe ideje neka izvoli
Stojko
Tako je, sta je samo 12 Rafala naspram nasih 14 Migova za koje ne znamo na kom su nivou, i neodredjenog broja Orlova u letnom stanju, za koje nismo sigurni da ce se modernizovati i kako.
omniameamecumporto
Srđane, nije za rat i ne trebaju nam za rat ,ali nam trebaju za respekt.
Najvažnije u svemu je strateško partnerstvo sa vodećim zemljom u EU u svakom smislu. Ima neko ko će nam čuvati leđa kad izneseno problem pred vijeće Europe. No pustimo sad to…
Piloti će bez većih problema usvojiti tehnologije u zrakoplovu u to ne sumnjam.
Problem je sa inženjerskim kadrom i tehničarima . To je nešto novo za nas i morate ćemo puno uraditi u budućnsti da bi se nosili sa tom tehnologijom. Nema nam druge ako ne uzmemo ozbiljno stvar je propala ,a akvizicija je preskupa da bi si to dozvolili. Dakle idemo u jednu novu tehnološku eru zajedno sa najmodernijim razvojnim Rimčevim kampusom u Europi. Tome se trebaju prilagođavati i fakulteti. Jednostavno puno je uloženo da bi propalo. Ovi zrakoplovi i cijela priča zahtjeva još puno ulaganja.
Servisiranje ove akvizicije mora podići tehnološku ljestvicu u HR puno više.
Što imamo ili nemamo na zrakoplovu neka ostane vojna tajna ali bitno je da se sve može nadodati jer je isti kao i francuski.
omniameamecumporto
Još samo da nadodam da je akvizicija za novu francusku jurišnu pušku danas ,možda bi bila i izabrana jer je ovako i onako bila u najužem izboru,možda i najbolja što su neki analitičari priznali, ali veliki lobiji su odradili svoje. Tada nismo imali pravog aduta u rukavu. A ovaj koji proširuje francuski tehnološki vojni utjecaj u EU je prilično značajan
SAŠA79
1.200 000 000 košta Hrvatsku 12 aviona RAFAL.Za ove pare su mogli da kupe jeftiniju varijantu od Švedske.Poenta priče da su Hrvati morali da kupe te avione od Francuske da bi dobili podršku za ulazak u Šengen.
omniameamecumporto
Sale Hrvatsku košta 999miliona i ništa više za sada.
Ništa mi nismo morali ali neke stvari same se nameću, a novac ipak ostaje u Uniji.
Francuska je krenula prodajom svojih zrakoplova u Europi Hrvatskoj i Grčkoj i neće na tome stati. Francuska je jedina nuklearna sila u EU. Početkom godine kreće u presjedavanje EU.
Mi moramo zatvoriti pitanje Šengena i valute, to je ono što nam još treba. Dobro je imati nekoga koji može pogurati neka pitanja kada dođu na red. Kupnjom zrakoplova mi smo otvorili Francuskoj mogućnosti da ih još negdje prodaju i hoće. Mi sada istinski sarađujemo jer smo u savezu a povezuje nas zrakoplovstvo. Mogu oni vama prodati Mistrale i štošta još ali ne mogu Rafale jer ste bliski Rusiji, dakle samo čista i ograničena trgovina. EU može i mora opstati jer je tehnološki najnapredniji dio svijeta a to znači da mora razmišljati i o vojnoj samostalnosti a ne ovisiti samo o Amerima koji imaju svoje planove i koji bi Europu uveli u rat radi svojih ciljeva. Na toj liniji su francuski zrakoplovi u Europi koji popunjavaju i čine naše i grčko zrakoplovstvo.
Dragan
@SAŠA79
I sta je tu problem? Kupili su fantasticne avione a i uci ce u sengen.Pa tako i treba da se radi.Problem bi za njih bio da su kupili lose avione , ali nisu.
Srdjan
U suštini svi kazete onako kako jeste. Sve stoji , avioni su odlični , šengen …. Ali aki se vratimo na vojno pitanje onda je i kasno i malo i preskupo jer će biti još troškova bar 50% , već je stiglo na 1,125 mil , ….
Yoda
Nema tu nejasnoća – tim pre što se ne štedi u nabavci aviona od strane Hrvatske, pa tek neće ni na radarima na avionu koji je čitav gomila raznoraznih senzora i to mu treba jer maximalno iskoristi (iako može i bez toga) – a isporučuju se za koju godinu…
Ko je pazario Rafale – vraćao se po još…
Tako će verovatno biti i sa Grčkom i Hrvatskom – ja bih to ipak pre posmatrao kao jedinstveni „paket“ Makronovog izvoza u ovaj deo Evrope…
Kako se mi kotiramo?
Pa, naši Migovi imaju i dimnu zavesu, a gledaćemo i prenose EPL za 600 miliona € + nacionalni stadion od 250 miliona € (u startu)…
Jovan Munitlak
E pa komšije sve čestitke i neka je sa srećom . O avionima znam ono što pročitam na T6 uglavnom , ali gledam snimke , lep bre k´o greh .
Viribus Unitis
Znači lep ko Nadan Vidošević?! :-)
Jovan Munitlak
@Viribus Unitis
Neznam čoveka , a mislio sam na Klaudiu Kardinale iz nekih mladih godina . Posebno kad posmatram avionče iz nekih bočnih uglova . Štaću grešan. ; ) .
Viribus Unitis
Ma to je jedan naš lopina, bio predjednik Hrvatske gospdarske komore dugo dugo godina. I kad je bio svojevremeno u nekom službenom posjetu Srbiji, mediji kod vas su pisali u naslovima „Lep kao greh“, onako bombastično, pa mi se to urezalo u sijećanje. :-)
Obzirom da je avion francuski mogla bi bit i Catherine Deneuve iz mladih dana ili Brigitte Bardot. Claudia je isto u tom rangu, pogotovo iz tih kutova samo je talijanka. :-)
Barba
Ovo je velika modernizacija OSRH jer mogučnostima sa kojima raspolaže Rafale je očigledan znak u kojem pravcu ide budučnost i strategija HV. U ovom trenutku je minimum 12 zrakoplova da bi se održalo zrakoplovstvo ali zrakoplovstvo se moglo održati i sa puno jeftinijim zrakoplovima pogotovo u okrilju NATO. Činjenica je da u borbenom i operativnom smislu jedan Rafale vrijedi 2 Gripena koja su nam bila ponuđena a isto tako je sigurno da nakon 2006. neče se stati na 12 zrakoplova. Pitanje je jednostavno; kada se već kupuje takav zrakoplov zašto bi se štedilo na radaru koji će za 5 godina biti skoro normalni standard u borbenim zrakoplovima. Tako da doista svi komentari o tome su gluposti.
madpal
@Barba naravno da se nece stati. Broj operativnih ce se stalno smanjivati kako vreme prolazi. Kada dodju troskovi izgradnje infrastrukture i odrzavanja svi ostali rodovi HV ima da plate visoku cenu. Vec su neke nabavke za kopnenu vojsku stavljene na cekanje do daljneg a isplata jos nije ni pocela :D
BRANIMIR
@madpal
Za sljedecu godinu predviđeno je 160 milijona kuna za „opremanje borbeni vozilom pjesastva na gusjenicama“.. Izvor.. Narodne novine.. Dakle Hrvatska ce se do 2025 godine opremiti nekim vozilom a i do kraja godine izlazi plan nabave za hrvatsku vojsku..To se ceka.. A uostalom Rafale ce se relativno brzo otplatiti.. Tako da.. Pomalo😉
Barba
madpal
vidim da čitaš puno štampu a novinari traže senzaciju. Misliš li ti da mi za 12 Rafala nečemo napraviti hangare i potrebnu infrastrukturu do 2024.? Da smo Afganistan,….ali nismo već članica NATO i EU. Ako misliš da će cijela RH bankrotirati radi hangara za 12 Rafala….? Jasno mi je iz koje perspektive gledaš ali,…ne sekiraj se, niti če kopnena vpojska niti mornarica ispaštat. Upravo se zavrašavaju nova 4 broda za mornaricu ali svakako uzmi u obzir a vidim da i ne razumiješ to,… RH jke članica NATO i vojno opremanje ide po drugom ključu a ne pare pa daj robu. RH ekonomija raste ali to u srpswkim novinama nemožeš pročitati pa je jasno da imaš takve komentare.
Barba
madpal
broj operativnih zrakoplova ovisi danas o sasvim drugoj stvari. Naravno novac ali i NATO članstvo. Kako god,..ali Rafala je jednostavnije održavati nego srpskog mig-a 29. Upravo ta modularna suvremena tehznologija daje prednost i smanjuje troškove. Cijeli motor rafala se mijenaj u 60 min. Nema popravka elektronike već se mijenja modularno nakon dijagnostike odmah . Upravo je i to prednost Rafala i suvremene tehznologije koju svakako trebamo usvojiti, ali… ne shvatiti to i misliti da aviomehanićari traže kvar pa rade čuda,…ne, toga nema. Upravo zato je Rafale jedan od najboljih zrakoplova svijeta.
madpal
@Branimir Procitao sam izjavu Milanovica da se odustalo od americke ponude i da je stanje sa kopnenom vojskom lose. Rafale ce se placati dok god je u upotrebi.
@Barba Uradice se hangari kao i za helikoptere sto su uradjeni. Hangari su samo manji deo potrebnog. Mene iskreno raduje ova nabava za HV, da su ove nase pitali za savet verujem da bi isto savetovali :-)
Branko
@Barba
To sto se sve menja modularno, bez popravke, ne znaci da je jeftinije, vec da je skuplje. Vrlo cesto je moguce popraviti odredjen deo, u slucaju modularne izmene, menja se ceo modul, i ono sto je ispravno i ono sto je neispravno, sto je je obicno znacajno skuplje. Jednostavnije i brze svakako, ali i mnogo skuplje.
Barba
Ovo je velika modernizacija OSRH jer mogučnostima sa kojima raspolaže Rafale je očigledan znak u kojem pravcu ide budučnost i strategija HV. U ovom trenutku je minimum 12 zrakoplova da bi se održalo zrakoplovstvo ali zrakoplovstvo se moglo održati i sa puno jeftinijim zrakoplovima pogotovo u okrilju NATO. Činjenica je da u borbenom i operativnom smislu jedan Rafale vrijedi 2 Gripena koja su nam bila ponuđena a isto tako je sigurno da nakon 2026. neče se stati na 12 zrakoplova. Pitanje je jednostavno; kada se već kupuje takav zrakoplov zašto bi se štedilo na radaru koji će za 5 godina biti skoro normalni standard u borbenim zrakoplovima. Tako da doista svi komentari o tome su gluposti.
Mare Nostrum
Odličan članak sa apsolutno validnim i vrlo važnim pitanjem pogotovo za okruženje,, jeli PESA ili AESA.
Po ovome što kažu francuzi ako je radar potpuno isti kao i onaj koji se naručuje za francuske zračne snage, onda se radi o AESA radaru.
Međutim ipak je malo neobično da se kod nas ne hvale sa tim javno, jer se radi o najvažnijem dijelu elektronike kod ovih zrakoplova. Praktički najvažniji komad opreme koji obećava zračnu premoć na ovim prostorima o kojoj se vole busati u prsa.
Možda je ipak riječ o nekakvoj tajni na koju su se obavezali sa francuzima ali vjerujem da će se ipak doznati konkretno u ovih sljedećih par godina.
K
Sve ovim s glumatanjem državne tajne je jako neobično, i prilično nezdravo.
madpal
Znace se cim stignu i polete :). Politicari ocigledno skrivaju mnoge stvari i nastavice tako dokle god mogu (do izbora).
Viribus Unitis
Obaveza prema francuzima.
Gogo
Nisam stručnjak za avijaciju, ali se niti ne trudim takvim prikazati. Za razliku od gomile „stručnjaka“ na ovom portalu koji su avionu najbliže bili na nekom aeromitingu. Kupili smo što smo kupili i, sudeći po jadnim komentarima s onu stranu Drine, napravili odličan posao. Mi smo svoje avione kupili, drugi ih „dobiju“ na poklon. Kad saznate koliko ste spustili gaće za ruske poklone, boljeti će gadno.
Ljuba Truba
@Gogo
odlican komentar,mi sa ove strane Drine smo spustili gace i dodacemo jos „malo“,oko 200.000.000 € za 10 modernizovanih Migova.Bice to solidni lovci narednih 10 godina.
Vi sa one strane necega ste bapnuli 1.1 milijardu za vrhunske visenamenske avione na kojima realno necete biti borbeno osposobljeni u fullu (piloti prve kategorije borbene osposobljenosti) pre 2028-2030.
Uglavnom po meni ste nabavili izuzetne masine.Ako vam bude nalet po pilotu ispod 120 sati naleta godisnje bacili ste pare.
Puno sati naleta u miru,pozdrav.
Srdja
Poštovani Gogo ,
Oko gaća ne znam ali naši migovi imaju kvalitetnije prekidače.
Svetlo na prekidačima ne zamara oči.
Pozdrav svima
omniameamecumporto
Ljuba, Piloti su već odabrani i spremni za put spram Francuske.
Selekcija je nastala na ovaj način. Francuski instruktori provozali su se našim potencijalnim kandidatima u Migovima. Svaki pilot dobio je ocjenu i preporuku njihovog instruktora i uz našu saglasnost i dogovor odabrani su ljudi. Instruktori su rekli da nije problem naučiti pilotiranje na mašini koja ti daje uvid u sve živo samo što moraš naučiti to posložiti i koristiti sve te blagodati. Inače Mig-a je dosta teško pilotirati i k tome još odrađivati posao. Oni su ocjenjivali motoriku, mogućnosti i kompetencije svakog pilota ponaosob i dali mišljenje.
Sa njihovog gledišta problema ne bi trebalo biti, ljudi su zadovoljili.
Druga je priča tehničko osoblje koje čeka dugo i naporno učenje . To je priča sa francuske strane.
Zato pusti pilote oni će odrađivati u NATO poslove sa francuskim kolegama i učiti usporedo. Sigurno da će Hrvatska flota koja se mora u budućnosti povećati imati zadatak da se uz Grčke kolege dodatno uvježbava. Biti će to za deset godina pilotski i tehnički moderno i efikasno zrakoplovstvo…jednom i od nečega se mora početi.
Miladojka Youneed
>> omniameamecumporto
Prica vam je potpuno nerealna, jer niti postoji francuski pilot koji je leteo na/sa Mig-21 (osim ako niste upravo nekom dali da napravi krug), niti je umece leta na Mig-21 relevantno za prelazak na Rafale, posto se radi o poptuno drugacijem tipu vazduhoplova u kome se pilot 90% vremena bori da ne izgubi kontrolu nad vazduhoplovom i srusi se, dok u Rafale 90% vremena radi na ispunjavanju zadatka i misije.
Srbofil
@Miladojka Youneed
Jeste tako, s tim da mission set je, kada se Rafal koristi u svom punom potencijalu, ekstremno komplikovan.
Tako je jedan od prvih pilota Rafala izjavio kako samo letenje nije problem, ali nositi se sa tolikim brojem informacija jeste, i ako je MMI izuzetan, tako da je obuka za borbena dejstva Rafalom izuzetno teska i slozena, a sam pilot mora imati ogroman nalet da bi to znanje odrzavao, a pritom taj nalet nije jeftin….
I onda dolazimo do zakljucka: Mig-21 je tesko leteti, ali je misija jednostavna, Rafal je lako leteti, ali je misija komplikovana, dakle, posao pilota nikad nije lak ;)
omniameamecumporto
Miladojka, priča je realna.
Početkom listopada-oktobra primijećeno je učestalo polijetanje naših dvosjeda u kojima su bili francuski instruktori i naši piloti kandidati. Ti instruktori odabrali su i predložili svoje favorite. Izrazili su svoje pozitivno mišljenje o vještinama koje su prikazane i predložili najbolje, za buduće pilote Rafala. O tome pisalo i govorilo ,istina kasnije.
Beduin
1. glas…….
Sivi
E jes ga natrkelja Mile. Kakav globalni sukob na ovim prostorima?? Pa ti pricas o apokalipsi. Trebinjski aerodrom prevaga?? Rak-12 ga poklopi sa Straduna. Stavis kasetno punjenje i sa dva kompleta ode pista. Ma manite se corava posla. Ne da Bog da se ikad ispali zivo zrno sa Rafalea a ne nesto drugo. Nek se samo kace tankovi sa obojenim dimom i da ih gledamo u paradama…
Viribus Unitis
I to si sve pročitao u tom članku?!
Ispada da samo Rusi imaju doktrinu ratovanja i da se nitko nikada prije nije sjetio uništiti neki aerodrom. Mislim, ove Star trek i Star wars rasprave su top! Kakve stvari nekima padaju na pamet mi je uvijek iznova fascinantno, a jedna činjenica posebno fascinira, a to je da će uvijek Hrvatska, NATO, Amerika i Europa biti uništeni, a Srbija (okružena NATO državama), Rusija i sl, će ostat netaknute u nekom takvom SF scenariju jer oni imaju doktrinu uništiti sve aerodrome u vascelom svemiru. Takav rezon niti moja djeca u vrtiću nemaju.
Luki
Država nikako ne smije izaći u javnost sa svim informacijama što se tiče RafalaF3R. To nisu MIG21, nego suvremena tehnologija na rubu pete generacije, od AESA radara to elektronskog ometanja. Nema nikakvih razloga zašto vi javnost u Hrvatskoj i zemlje koje su van EU, NATO saveza, trebali znati sve do zadnjeg detalja. Jeidno tko mora znati je vojska i vrh države.
frane
Saznace se to kad tad i treba da se zna. Ako subtinavioni ibfaktor odvracanja onda je intajnradar dodatni faktor i nema razloga da se krije. Orotiv sam da s tim radarima bude kao s ruskim S400 na vjezbi u Srbiji. Ovdje pojedini jos vjeruju da je ostavljen u Srbiji.
дане
Grga спустили смо гаће толико да плаћамо гас 270 долара.
Barba
T6
Beduin je bio najslabija karika sustava HRZ i zato više nije tamo. Njemu otvarati veliki prostor a odgovor na njegov komentar radite cenzuru.
Petar Vojinovic
On je samo hiperaktivan u komentarima. 50% Beduinovih komentara su takođe cenzurisani. Naljutio se on onomad, pa je bio otišao, pa se sada ponovo vratio. Najiskrenije nas ne zanima bilo čije razmišljanje o našoj politici moderacije. Jedino što zaista, i to jedino na portalu (ne stižemo da brišemo degenerike na našim društvenim mrežama), predmoderišemo. Proces nije bezgrešan, ali i za to nas, najiskrenije, zabole.
Beduin
Barba, a jel ti to meni mozda zelis oduzeti obvezu ispoljavanja osobnog misljenja?
Za nekoga tko suvereno vlada krivim i netocnim informacijama, moram zamjetiti kako si puno toga dozvoljavas.
Nego, vratimo se Mici.
Sto ju cini najboljim projektilom u svojoj klasi po tvojem misljenju?
Mislim, slazemo se da jeste najbolja.
Mene pak zanima na cemu ti naziras svoje misljenje o njojzi
Barba
Da jasno mi je, koliko god objektivnosti koju imate ali u komentarima vezanim za hrvatsku radite cenzure. Pokušavamo civiliziranoj komentirati ali cenzure u Srbiji ima poseban značaj kada se radi o hrvatskoj. Žao mi je zbog toga uz dužno postovanje
Petar Vojinovic
To što Vi mislite da nešto radite je sasvim nebitno. Opet, nikad ne komentarišemo politiku moderiranja. Lično mišljenje jednog fizičkog lica da je doživeo nepravdu ovde, naspram hiljade koje to ne smatraju je nebitno u kontekstu realnog života i igre velikih brojeva.
Uteha za sve komentatore (koji prežive cenuru) je da će ih veliki broj ljudi pročitati.
Petar Vojinovic
Komentatori na sajtovima, kao i na ovom, moraju razumeti da zbog koncepta potpune anonimnosti nemaju apsolutno nikakva prava. Imaju samo slobodu iznošenja mišljenja koje zaista, ali zaista, nije bitno i ne vredi ništa u poređenju sa ozbiljnim i temeljnim novinarstvom teksta. Tragedija je što imamo toliko komentara i što ljudi duže provedu u čitanju gluposti koje ovde pišete nego što provedu čitajući tekst, ali eto. Ja za razliku od Vas nisam devočica i ne kukam. Istrpite.
Barba
Beduin,
živi svoj život i imaš apsolutno pravo reći šta hoćeš. Upravo je to smisao civilizacije.
Beduin
Vidis Barba, opet nisi u pravu.
Iskljucive ljude nikad nisam volio imati u svojoj blizini.
Nekako smatram da me samo drukcije misljenje i vidjenje situacije moze pogurati neprijed.
No, vratimo se mi Mici.
Po meni, najbolji projektil u klasi danas jer omogucuje djelovanje po protivniku kad si u apsolutnoj defenzivi.
Naravno, ima nekih preduvijeta za to….al da.
Mozes pucati na neprijatelja koji ti je na 6ci.
Sta ti mislis, jel to dobro
Boban
I dalje se krije, i kakve radare imaju i kakvu opremu imaju, i kakvo naoruzanje. Izgleda da je sodgovor na sva tri pitanja, sve slabo i samo osnovno.
Beduin
Blago vladalcu s takvim glasackim tjelom
BRANIMIR
@Boban
Izgleda da si malo zbunjen ili se samo tjesis.. Ovako.. Imas na netu razgovor sa jednim od glavnih ljudi u Dassault firmi.. Prilog od RTL-a.. Ako ti tamo ne bude jasno.. Imas gore link koji sam stavio.. Jucer bila emisija Otvoreno.. Bili neki jako zanimljivi likovi😉..Proguglaj malo.. Mozda ce ti tada biti jasnije.. Kupili smo vrhunski stroj.. E sad.. Hocemo li iskoristiti njegove potencijale ja se nadam da hocemo
frane
Tacno tako. Pojedini i u Srbiji i u Hrvatskoj pate od kompleksa manje vrijednosti.
Hrvatska treba da se navikne da je clanica EU i NATO te da joj je dostupno sve sto i Njemackoj, Poljskoj ili Italiji. Pitanje je samo pnovca, a manuti se treba unaprijed logike „nece to nama dati“ nama ide neka light verzija i sl.
Ne kazem, mozda se na kraju ispostavi i da nisu AESA radari ali iskljucivo ako Hrvatska nije smatralanda joj treba i nije htjela doplatiti, a ne zato jer je neko ogranicio. Ako imas lovu bit ce i F4 standard bez problema.
omniameamecumporto
Bobane da tako je sve je slabo i samo osnovno i da je tako čak nije niti bitno na njega možemo nakačiti sve što mogu i Francuzi jer smo kupili potpuno isto verziju koju koristi i Francusko zrakoplovstvo dakle F3R najnoviju inačicu modernizacije. Oni će lagano početi preuzimati novi standard što ćemo moći i mi ako bude interesa. I svega proizlazi da stroj dolazi neokljašten i da je isti kao što imaju i Francuzi a o naoružanju ne treba brujati uokolo. Treba naučiti koristiti njegove resurse a naoružanje ako zagusti snaći ćemo se, tu je iseljeništvo ako bude potrebno kao što je to bilo u bližoj povijesti. Važno je imati obučeno i efikasno zrakoplovstvo a ponovo kažem ako bude trebalo imati ćemo šta nakačiti ne sumnjam.
Boban
Beduinu, Vladimiru i ostalima
Ako se krije, i ne sme da se kaze da ima Aesa radar, ako je na sajmu u Splitu receno da nece imati meteor vec Mica rakete, sta dalje zakljuciti? A kakvo je glasacko telo u Hrvatskoj?
Barba
Uz dužno poštovanje Vama, T6, otvorili ste mogućnost komentiranje i slobodno se nosim po standardima civiliziranoj pa se pitam zbog čega cenzurirati?
Petar Vojinovic
Komentari se redovno cenzurišu, da. Komentari će nastaviti redovno da se cenzurišu. Objašnjenja kako i zašto neće biti. O kome god da se radi.
Barba
Petar Vojniću
u potpunosti shvaćam doktrine i jasno mi je sve. I dalje ću Vas pratiti ali u drugom kontekstu.
Barba
Isprika za prezime, gos Vojnovicu
Fishbed
@ Boban
Na sajmu u Splitu nije rečeno da „hrvatski Rafale neće imati Meteor“, nego je jedan od Francuza na štandu rekao da „misli da je MICA dovoljna Hrvatskoj“. I to je jasno pisalo na Tango 6. Ako je to tebi isto, onda se nema što raspravljat s tobom, jer izvodiš zaključke po principu „što se babi snilo“. Meteor je najmanji problem. Zbilja, koji će klinac Hrvatskoj danas? A, ako zagusti pa se zarati, to se lako kupi. Kupovali smo Migove i Hindove dok smo bili u tenisicama pa možemo i Meteor ako zatreba. ;-)
Robert
Prestrašno.
Znači, samo se kod nas na Balkanu, u javnosti koja nema uvjete za život dostojan čovjeka, u dnevno bitan segment tema nameće pitanje AESA radara. Sad 15 milijuna stručnjaka praktički preko noći upoznaje sve ključno povezane tehnologije koje razlikuju radar s planarnom antenom, PESA i AESA, izvedbe broj i sastav T/R modula, kvalitetu obrade signala, prosječnu i peak snagu exitera, hlađenje…
Pa Kinezi, Rusi i Amerikanci se mogu sakrit, oni ne mogu zajedno skupiti ni 10% takvih eksperata.
Prešo
Bravo, na Balkanu sve sami experti od fudbala, do borbenih aviona. Poznato je da se svi u sve razumemo. Još samo da negde kupimo malo pameti gde bi nam bio kraj. Pa šta ako je RH kupila zrakoplove, mi smo dobili avione, šta da radi R S Macedonia nit joj ko šta poklanja nit ima novac da nešto kupi. Uvek je bilo moja kuća mora biti makar 50 cm. veća od komšijske. Ajde malo da pomognemo komšijama, a ne večito da zavidim jedni drugima.
Сремац
Бедуин, колико је Хрватска овим потезом себи пуцала у ногу два пута, а можда и три, иритирајући Амере?
Да образложим.
Први пут набавка Израеских барака, која је по мени била изгледна, да се нисте гласно раскокодакали, па исто хтело да уради још пар држава, што је довело до тражње око 80 авиона из Израела, Е онда су се Амери сабрали и све то стопирали.
Сад, на тендеру колико знам није била опција двомоторца, Амери га нису ни понудили, улетели Французи и Хрватска брже боље прихватила понуду, опет остављајући амере сувог хм…. грла.
Сад се прича о застоју код куповине Бредлија.
Medo s mora
Problem kod kod ponude BARAKA je što su ih Izraleci ponudili i drugim zainteresiranim stranama. Kada su Ameri vidjeli da ima zainteresiranih za jeftine polovne F-16 odmah su sve blokirali, a kako im prodaja novih F-16 ne bi patila.
frane
Nije bilo ogranicenja dvomotorac ili jednomotorac. Ameri nisu izritirani odlukom, smatrali su ubstartu da Hrvatskoj ni ne treba zrakoplovstvo. Ponudu su poslali da ne ispale Hrvatsku na prvu i ispostuju zahtjev za ponudom. Znali su dobro koliko se Hr. moze isprsiti za lovu i kako se ne uklapa njihova ponuda. Francuzi su nakon usvajanja budzeta EU za oporavak od korone podrzali proracun za HR koji je zahvaljujuci njima procentualno jaci od ostalih i zabrazliku od mnogih nije korigiran. Ta je stavka Rafale unaprijed unesena kao pomoc od Covida.
Dejan K.
Novac dobijaju iz EU fondova za oporavak od kovida.
Tako da novac moraju vratiti odakle je dosao. Ja mislim da je to bio kljucni faktor Rafalove pobede, uz cinjenicu da je avion zaista sjajan.
Zelim im puno sati naleta u miru.
Igor M.
Koji bi to američki dvomotorni avion mogao biti povoljniji nego Rafale pa da ga Hrvatska izabere, ako je i jednomotorni F-16V bio ponuđen po skoro 50% višoj cijeni nego Rafale ?
Bradley će se najvjerojatnije uzeti, jer nabava IFV-a je nužna, sredstva predviđena u proračunu, drugi rabljeni zapadni se ne nude, a novi koštaju oko 10 milijuna eura komad. Milijarda eura za IFV se baš ne može potrošiti pa će se uzeti jedino logično, Bradley.
Kažem, najvjerojatnije, šokovi su uvijek mogući.
Beduin
F18
Beduin
Sremac, nije Hrvatska sebi pucala u nogu odabirom Rafala na ustrb americkih aviona.
Taj „gubitak“ trzista od 12 aparata americki komplex nece ni osjetiti.
Docim ce francuski itekako osjetiti gubitak posla s Australijom i podmornicama.
Pa mozes slobodno Rafale deal promatrati i u tom trokutu.
Ivan
Pa kupili crne jastrebe.Htjeli VRB sa duzim dometo pa nakon Vucicevog protesta ameri stornirali. Mi sada izabrali francuske jer su bili najbolji po karakteristikama .po roku isporuke a i po cijeni………..Jesu oni puno donirali HV ali i mi njih na drugi nacin.
Beduin
Medo s mora,
ne.
Nije to bio problem s Kosher Burecima.
Problem s Kosher Burecima je bio taj sto je Hrvatska htjela G2G (government to government) goranciju drzave proizvodjaca zrakoplova.
Kako USoffA nije imala nikakav uvid sto se s Burecima dogadja od trenutka isporuke Izraelu, ako smo mi htjeli da USoffA garantira za njih, normalno je da su oni htjeli povratak na tvornicke postavke.
Dakle, niti su ameri krivi niti izraelci…..krivica za propast Burek deala lezi samo na HR strani i nasem nerazumjevanju odredjenih odnosa.
I nista vise.
Feline
@ Robert: Alkar Robert u sridu!!!
Jedan od velcih problema ex-YU je da svi znaju sve, i da je svako samim rodjenjem vec postao eksperAt za svaku zamislivu oblast, i dok se toliki veliki umovi usaglase…
Lepa kupovina, samo licno mislim da je i za najmanje vazuhoplovstvo sa najskromnijim finansijskim mogucnostima potrebno daleko vise aviona 2-3 puta vise – minimum – napadi na ciljeve na zemlji su krajnje opasan posao ako se nema situacija kao Francuska – da se deluje medju stotima americkih aviona sa AWACS-ima, avinima platformama za ometanje i teskim air-supremacy lovcima kao sto je F-15 npr…
Na npr 4 aviona za napad na zemaljske ciljeve, u slicaju da se ocekuje otpor u vazduhu ili ozbiljan pvo deluje nad podrucjem treba minimum 8 ili vise aviona u pratnji – situacije kao iz devedesetih – tj da samo ili JNA ili VRS i na kraju samo NATO ima avione u vazduhu nije realisticna ni u kakvom scenariju…. A to da je, sto mnogi eksperAt ovde tvrdi, uloga lovacke avijacije primarno air-policing je komicno – air-policing je koriscenje lovaca kao oko 3 puta brzeg aviona od putnickog stici civilni avion kome ili ne rade komunikacioni uredjaji ili je pilot dexorjentisan ili je skrenuo sa kursa da se samom pojavom drugog aviona skrene paznja posadi da je u problemu (koja nije svesna) pre nego sto se avion npr srusi.
Za tako nesto slozena masinerija kao lovacki avion nije bas neophodno – trivijalno je napraviti avion odgovarajuce brzine da stigne svaki putnicki i ugraditi mu radio na svim mogucim frekvencijama, kao i pirotehniku za skretanje paznje posadi koja pet para ne daje za ono sto se okolo dogadja – nikakvi radari sa maksimalnim tehnicki izvodljivim dometom i jos otporni na sva ometanja, i upotrrebljivi za trazenje ciljeva i u vazduhu i na moru i na zelmji nisu nuzni za to – kontrola leta ga nadje ocas posla, niti elektronika za integraciju ovog ili onog oruzja – narocito ne za navodjenje dalekometnih raketa V-Vborba…
Da je samo do air-policinga lako bi bilo…
Jos jednom cestitam na kupovini, i nadam se da ce kako se u HR kaze potaknuti srpsku vlast da kupi stogod ozbiljnije…
Pozz!!!
entuzijasta
Sto se Hrvata tice, nek je kupovina sa srecom, nadam se da su dobili F3R verziju u „fulu“. A nasi nadlezni neka stave prst na celo pa za par godina odrese kesu. Neka ih sve vojske na ovom prostoru koriste u miru sto se mene tice.
Bob
entuzijasta
U fulu? Polovni, bez Meteora, gde ne smeju reci koji je radar?
A za nase se ne brini. Za 5 godina imacemo dovoljno pilota, mehanicara, i sretstava za kupovinu, ne polovnih, vec glanc novih aviona, i to u vecem broju od ovih 12 komada.
Perica
Tako je BOB
entuzijasta
@Bob
Iz vasih usta u bozije usi. Ja nam prvi to zelim.
Zoran
Nepotrebno nadmudrivanje srpske i hrvatske javnosti. Svako rešava svoje probleme u vojsci-avijaciji kako misli da treba i može, zavisno od strategijskih dokumenata i procene..svaki tehnološki skok je dobra vest. Problem kadra i infrastrukture je prisutan u mnogim vojskama, tako i na Balkanu. Primetno je da mnogi porede avione koji i nisu bas za poređenje jer nisu iste namene a i generacijski se razlikuju..ali ok, nije zabranjeno.
Imperator
Videćemo šta će biti sa Šakmatom ono što malo znamo o njemu kao da je pravljen za Srbiju. Bitna je rečenica Vučića „Putin je upoznat sa naoružavanjem u regionu“ a zatim ide ozarenje kao da je pomislio nešto al ne sme da otkrije.. Videćemo al sam siguram da će ova kupovima ubrzati i odabir novog aviona za RV Srbije jel su Mig-ovi prelazno rešenje.. U svakom slučaj čestitam komšijama na divnom avionu.. Nadam se da ću ga i uzivo videti na nekom Air Show-u
hind
Hrvatska nabavka Rafala je dobra za dalje nabavke aviona u Srbiji :)
omniameamecumporto
Hind, jasno da je dobra. Kupujte vi što hoćete.
Vi ćete se najvjerojatnije još više vezati za Rusiju jer teško da ćete moći kupiti neki zapadni zrakoplov uz to će vjerojatno doći i bolji PZO naravno ruski. Možda ćete ući i u konflikt sa zapadom radi S sistema ako se odlučite. To bi moglo preliti čašu s obzirom da ekonomski gravitirate Europi.
Nisam siguran kako bi zapad reagirao na prisutnost nekih raketnih sistema u ovom dijelu Europe. Dakle enigma za mene postoji.
A šta se pak nas tiče direktor proizvođača zrakoplova kaže da je za Francusku jako bitno to proširenje prema Hrvatskoj i Grčkoj i šire jer imaju planove, tako da će naši piloti biti dio zračnih snaga integriran u zajedničke vježbe . To je nama bitno a vi kupujte što želite ili što ćete moći jer sigurno ćete u svemu imati neka ograničenja koja mogu biti poduprta nekim ekonomskim konsekvencama na koje mi male zemlje ne možemo biti imuni.Ukratko ako skupite novac ili vam Rusija pokloni S 400 veliko je pitanje kako bi SAD i EU na to gledali . Ne mislim na vojni pritisak nego jednostavno ekonomski jer Srbija ekonomski na taj zapad gravitira i ne smije tvrdoglaviti.
Dakle ništa osobno već samo razmišljam, a mogli ste davno već letjeti F16 ili Rafala i biti možda u nekoj drugoj geopolitičkoj situaciji .
Perica
@Omniacumorto
Mi smo vezani za rusiji ali i za Kinu ali i za Njemacku i sve vise i za Frnacusku.. pa prodaja samo Zastavinog oruzja u Americi je ove godina bila oko 250 milki evra, pa mislim da se ne bi desilo nista ali nista. Prosto bi se desilo kao orije dvije godine kad je 1 baterija S-400 bila u Srbiji na vjezbama. Inace ja mislim da bi S-400 svakako dobro dosao ali nije toliko urgentan. Tu ce vec biti FK.3 pa Viking(vrlo izvjesno) i Pancir MS duboko modernizovani Kubovi….da ne nabrajam.
Cijena Bakra i zlata skace, i vec je visoka pa ce i litijum…ma koliko vidim pare nece biti problem.
Samo ono sto upada u oci kod CRO kupovine je nekako izostanak ikakve startegije ideje sta cete vo sa ovim Rafalima..kako ‘osvojiti’Rafala da bude stvarno primljen u naoruzanje..Kupovina j ejedna stvar ali gjde stidija ostalih troskova za odrazvanje satnice leta na npr 100 godisnje koliki su troskovi itd.. Za koje misije..Koji je osnovni prelazni avion za pilote na obuci do prelaska na Rafal to toatalno ne postoji nigdje nikakav text na tu temu…Tako da ako se nesto vidljivo ne navede lici mi vrlo na Austrijski scenario.
Inace FA-50 bi bio odlican za to sto Hrvatska zagovara, a i za nas. Pa mogli bi odmah uzeti dvije eskladrile za te pare full ready. Ovako izgleda da ce letjeti svega 3 -4 i biti na raspolaganju za Air Policing.. i josbar dva ce morati na Baltik o trosku Hrvtaskih poreskih obveznika..ali ajde.
frane
Ako i postoji neka trka u naoruzavanju, a ne vjerujem.jer sve je ivo zanavljanje thnike minimalnim kolicinama ali budi svjestan jedne cinjenice. BDP Hrvatske i Srbije su slicni ali onaj Hrvatske se rasporedjuje za potrebe 40% manje stanovnika.
Dakle sve sto moze Srbija potrositi moze i Hrvatska i to jos lakse. Ako hocete da dominirate u toj kupovini spremite se da stegnete kais i to dobro.
Dusan
@frane samo sto je zaduzenost Hrvatske preko 90 odsto BDP a Srbije oko 55, pa je upitno ko ce da steze kais, i privredni rast Sbije jeu porastu, kod komsija takodje, samo u minus
Robi
Dušane
Dug Hrvatske 87,04% krajem 2021. godine, a dug Srbije oko 70% BDP-a, s tim da su financije Hrvatske mnogo transparentnije zbog EU. Često se pojavljuju informacije o zamračenim kineskim kreditima koji nisu obračunati u vanjski dug Srbije.
frane
Dusane, privredni rast Hrvatske je 15.6 u zadnjem kvartalu i veci je od srpskog. Takodjer je i projektiran veci rast za buducnost. Hrvatska je zakonom ustanovila minimalnu placu koja ne moze biti niza od 500 Eura. Vama to nije ni prsjecna. Eto koliko stezemo kais. Hrvatski kreditni rejting je dvije razine iznad srpskog. Srpski kreditni rejting se u ekonomiji kolokvijalno naziva smece. Samo sto to vama ne prenose mediji pod kontrolom rezima jer se ne uklapa u sliku kako ste uspjesniji od svih a realnost je drugcija.
markok
Puno price oko Rafala, zanima me kako je planirana obuka u Hrvatskoj sa kog aviona se ide na koji do Rafala. To niko ne spominje ili nisam procitao koji ce im biti skolski mlazni avion? Kupiti avion ovakih preformansi za air policing… Srecno ljudi. Za Srbiju bi zeleo JF 17 blok III i da zameni i Orla i Mig-a i da piloti budu uvezbani i spremni i operativni. SU 75 na papiru savrsen ali je na papiru…
Beduin
Bingo!
Ovo je pravo pitanje.
Ne znam kako su to zamislili.
omniameamecumporto
Markok, sigurno da bi bilo bolje da imamo školske mlazne avione ali nemamo ih za sada, kakva je politika oko toga vrijeme će pokazati.
Piloti Migova su već odabrani za buduće pilote Rafala.
Osobno su francuski instruktori na temelju utisaka sa zajedničkih letova predložili ljude za obuku.
Njihovo je mišljenje da su piloti zadovoljili inicijalne uvjete i da problema neće biti. Mig je inače izuzetno teško pilotirati i još izvršavati zadaće.Rafale je tehnološko čudo i piloti trebaju samo naučiti primati informacije koje dolaze same a samo pilotiranje je čak jednostavnije.
Sve se može naučiti instruktori misle da naši piloti imaju potencijal za to.
Više će problema biti sa tehničkim osobljem koje mora puno više raditi i učiti, tako kažu.Treba početi odmah i za deset godina nadoknaditi ćemo izgubljeno, jer vi u Srbiji na tom polju ste nas totalno pregazili.
Beduin
Omnia, unutar NATOa postoje programi bas za to koji su daleko jeftiniji od nabavke mamlaznih trenazera.
I dan danas mi nije jasno zasto HRZ ne koristi tu opciju.
omniameamecumporto
Markok, pa nije avion kupljen za air policing valjda je svima jasno, mogli smo onda FA -50 Kupljen je da bi tehnološki držali korak, to je dobro za pokretanje nekih aktivnosti na učilištima. Za one u Hrvatskoj nek čitaju što je izjavio dekan FERa o tehnologijama. Ne mogu male zemlje preživjeti bez tehnologija jer nitko ne može brže i jeftinije napraviti nešto od Kineza i od toga preživjeti, eventualno samo stagnirati
Ovo je na tragu toga,Rimac je na tragu toga. Europa je tehnološki jaka tvorevina i zato nisu pustili Rimca niz vodu nego ga pomažu a on dovodi razvoj Bugatija u Hrvatsku i inženjere iz 35 zemalja. Sve ćemo posložiti no treba shvatiti da je Rafale priča o tehnologijama a ne o ratovanju protiv Srba.
Hrvatska ima jak turizam ima još ponešto, ali idemo na tehnologije imamo čak i jednoroge dva ili tri na tom polju. Tu ja vidim Rafale, školovani ljudi koji će servisirati taj projekat ,eto ovih dana otvara se i FACC u Jakovlje kraj Zagreba, ljudi su vani na treningu.
markok
Omina, nije sporno da ce piloti sa 21ca preci na Rafal ali pitanje moje je bilo za ceo proces skolovanja i pripreme pilota ako gledamo ciklus, pocetna obuka pa napredna pa borbena ima puno stepenika koji nedostaju za dvomotorni nadzvucni borbeni avion. Mislim da je Hrvatskoj ova nabavka cista greska ne u smislu da je avion los naprotiv vrhunski avion ali za drzave koje imaju kapacitet i tehnoloski i logisticki za ovakav avion i mogu da ga iskoriste u punom kapacitetu. Verujem da bi Hrvatskoj neki avion tipa FA 50 bio mnogo bolji izbor i opet napredak ali savladiv i smislen i naknadno dobra podloga za avion tipa Rafal ako se ima dovoljno para. Ni nasima ne bi pozeleo takav avion u ovom trenutku jer je preskup za Balkanske drzavice ali odlican za slikanje, paradna preletanja i dokazivanje velicine ega. Srecno
Medo s mora
@ omniameamecumporto
Imamo na Plesu, čini mi se, cijelu eskadrilu (bivših crnogorskih) GALEBa, u kontejnerima. Ideja je bila da smjeste u Osijeku i tu formira privatni trenažni centar. Na kraju je Krstičević to blokirao.
frane
Markok
Previse robujes podjeli na stepenice u skolovanju pilota kako si ih sebi poslozio.
Obicno to krene avion za selekciju pilota, u Hrvatskoj je to Ceski Zlin 242, zatim napredniji skolski zrakoplov kao sto je u Hrvatskoj Pilatus PC9 i neki mlazni trenazer poput G4 Galeba. Hrvatska nema mlazni trenazer. Prelazi se direktno na trenazne verzije MiG 21.
Medjutim imas isti takav primjer kod Svicarske. Svicarska je bogata zemlja sa modernim zrakoplovstvom. Sve svoje mlazne trenazere BaE Hawk je prodala Fincima u najvecoj mjeri. Trenutno koriste nesto F5 dvosjeda (kao i Hrvatska MiG 21UB), ali ce i te F5 potpuno povuci i zamijeniti citav sustav skolovanja sa mlaznih Trenazera klipnim PC21 sto je novija verzija PC9 kakve koristi Hrvatska.
Dakle sa klipnih pilatusa Svicarski piloti prelaze odmah na F18 Hornete, a kasnije i na F35 koji su odabrali kao novi avion, a kod F35 cak i ne postoji dvosjedna trenazna varijanta. Dakle Pilatus ocito moze simulirati let na mlaznim avionima. Svicarska nije drzava koja ne moze priustiti napredni mlazni trenazer ako misli da im treba. U ovom slucaju su ocijemili da im ne treba i rijesili su se 20 tak kom. Hawk aviona koji je vjerovatno i sinonim za naprednog mlaznog trenazera.
Beduin
Frane, PT6 nije klipni motor.
frane
Turbo prop. kao i hr. PC9
Lapsus koji nema veze za poentu recenog.
Beduin
Frane, to su osnove osniva.
Bar neka osnovna znanja moras imati da bi znao o cemu pricas.
frane
Beduin, uhvatio si se nebitne stvari koja je lapsus i nema nikakve veze s recenim niti na koni nacin taj lapsus dovodi u pitanje receno. Pokusavas da osporis cinjenicu s nebitnim
S druge strane ako hoces da tako pricamo, ti si se na ovom portalu naluopetao gluposti za ove godine vise nego iko i zadnji si koji ikome ista moze da pisne.
Jesmo jasni?
frane
Znas li ti razliku izmedju osnovnog znanja i lapsusa? Ne bih rekao. Zlin 242 ima klipni motor ali to je nebitno za primjer koji sam naveo i dokazao da mlazni trenazer nije nuzno potreban. Zackoljica koje si se uhvatio da me diskreditujes ne diskredituje ono sto sam naveo! Dakle uhvatio si se isprazne price po obicaju
Beduin
Frane, u zrakoplovstvu ne postoje nebitne stvari.
U strateskom promisljanju ne postoje nebitne sitnice i lako cemo.
Mlazni trenazer nije potreban Hrvatskoj, ali je obuka na istom itekako potrebna jer stedi vrijeme, a vrijeme je novac, i podize sigurnost!
Ako je to tebi nebitno, e onda se ja stvarno zamaram trivijalnim stvarima.
frane
Jos javis to Svicarcima i da prestanes i da se zamaras i nerviras. Pokvarit ces ten.
Beduin
Frane,
Rek’o sam ja to njima odavna.
Izlgleda da su i poslusali
https://www.blogbeforeflight.net/2021/06/chief-staff-swiss-air-force-visits-italian-air-force-flight-school.html?m=1
Frane
Rekao si sta? Da obnove sporazum o koristenju zracnog prostora jer to pise u ovom blogu koji si zalijepio
Beduin
Frane, da bi se sherani clanak u potpunosti shvatio, treba ga procitati u cijelosto s razumjevanjem.
Da si ga procitao, naisao bi i na ovaj odjeljak
„Switzerland will shortly select an advanced fighter aircraft to replace its old fleet of F/A-18 Hornets. With the introduction of the new platform, the Swiss Air Force may need to send their pilots to carry out the Lead-In to Fighter Training (LIFT) phase abroad.“
No, ti to nisi ucinio.
Ili ne razumjes engkeski.
Ili ne razumjes procitano.
Nesto od toga sigurno jeste
frane
Beduin,
Ovdje pise da ce uvodjenjem nove platforme Svicarci mozda morati poslati pilote na skolovanje. Kljucno je „mozda“ i radi se o iskljucivom misljenju pisca bloga. To njegovo mozda nije utemeljeno ni na kakvom izvoru niti se isti navodi. U pitanju je pretpostavka blogera kojeg si ti naveo kao istinit izvor.
Barba
T6
Nitko, ali nitko nema veze sa prijetnjom iz Srbije. Danas su obadvije zemlje civilizirane. Ne postoji doktrina „napast će Srbija“ . To je prošlost takva kakva je, ali budućnost je naša. Naoružanjem je naša osnova po NATO i na tome po mogućnosti radimo i veze nema sa Srbijom. To sa sigurnošću govorim. Ljudskosti i prijateljstvo je temelj. Svi imamo dovoljno.
Pozdrav
Vlad
Barba,
A koja bi onda bila svrha te vaše obaveze naoružavanja unutar NATO-a?
Srbija vas napasti neće, a nadam se da i vi nećete nas (ako je verovati vašim izjavama).
Možda se ta obaveza odnosi na ratne operacije u kojima ćete morati da učestvujete za tuđ račun (čitaj USA)?
I opet, valjda ste svesni da će ova vaša kupovina imati za posledicu našu kupovinu aviona koji u najmanju ruku mora biti u klasi vašeg Rafala (ni nama a ni vama nije potrebno takvo nepotrebno bacanje novca s obzirom da su nam lovci potrebni za običnu kontrolu neba).
Marko2
Hrvatska mjenja zastarjele migove kojim istiće resurs. Osim toga, biti u nato ne znači da trebamo to prepustiti drugima da preuzmu ako bude napadnu, doista to tako ne fukcionira, svaka zemlja mora razvijati svoju obranu. Osim toga, ako bas dodje do sukoba, nato moze pomagati i financijski i resursima no ne nuzno sa obranom ako bi neka zemlja napala nato onda sukob nebi sigurno bio u jendoj državi nego u više njih zato svaka zemlja mora imati svoju obranu razvijenu i mogučnost da se može obraniti. Ne vrijedi se obraniti sa običnim zlinovima. Avioni su inaće i sredstvo zastrašivanja, nitko ne napada jakog protivnika. Za srbiju nisam bas uvjeren da ne zele rat, imate previše političara koji ćekaju priliku da iskoriste za napad, primjerice za Kosova. ako bude kosovo napdano, sigurno će biti uvučene i druge države, birat će se strane. Onda tu su i Republika srpska koju se želi nasilno odvojiti iz BIH.i u tom sukobi sigurno bilo uvučene druge okolne države.
omniameamecumporto
Beduin, vajda zato što još uvjek imamo puno papaka tamo gdje bi trebali biti vrhunski znalci.
Beduin
Omnia,
Misljenja sam da se Barba ne bi nikako slozio s tobom
omniameamecumporto
Perica, pusti Baltik nikakvog rata ne može biti jer bi se premetnio u nuklearni i bio bi posljednji, jedino ekonomsko nadmudrivanje postoji. Možete vi kupiti svašta nešto ali mislim da moderne zapadne avione ne možete.
Niti možete instalirati S400 jer bi vas zapad ekonomski uništio, nema niti teorije. Ne možete vi u ime Rusije nadgledati kada se digne avion u Italiji ili Njemačkoj, kažem ostalo sve možete ali nešto ipak ne. Bolje da redovito treniramo sa drugima nego samo preletavamo teritorij. Korisniji je jedan nalet sa konkretnim zadatkom i komunikacijama nego bezvezan prelet. Što se pak tiče planova u MORHu se spremaju velike promjene a za to ste malo i vi krivi, zapravo jedni smo drugima krivi bolje rečeno.
Beduin
Omnia, ne budi navijac.
Nista sta se u Srbiji dogadja nema veze s odlukama koje se u Hrvatskoj donose.
Hrvatska nje prijetnja Srbiji, a Srbija je jos manja prijetnja Hrvatskoj.
Veca prijetnja po Srpsku buducnost je Rusija nego vasceli mrski im zapad.
Ali, neke odluke ipak sami moraju donjeti.
Stanko
Prodajem malo nosene patike. Skoro kao nove. Originalne pertle… Eee, na niske grane spala Srbija kao i sve ostale ex Yu republike. Nekad se kupovali najmoderniji avioni kao i sva ostala tehnika. Na stotine… Sta je, tu je. Uzivajte drugari.
omniameamecumporto
Beduin, slažem se načelno , mi ćemo se uvijek pogledavati i pomalo trkati u naoružavanju ,to sam mislio, a ovo što si rekao da im je Rusija veća pretnja za budućnost , ja bi rekao najveća ali pustimo vrijeme će pokazati. Trideset i više godina pratim povijest političkog djelovanja na ovim prostorima unazad nekih 150 godina.
ivan Uzice
Sada Vucko rekao da nesto opasno stize pre Rafala. Svakako je dobro sto su Hrvati uzeli Rafal da se i mi jos vise probudimo. Sigurno da je Srbiji potrebnije jako naoruzanje vise nego bilo kojoj zemlji u okruzenju. Sto se tice kupovine, Francuzi ce nam prodati sve sto budemo trazili pa cak i Rafal.
omniameamecumporto
Nisam baš siguran da bi vam Francuzi prodali Rafale jer niste NATO a i bliski ste sa Rusima. Prije bi vam Izrael prodao BARAKA ali Ameri ne bi dali. Teško je da možete kupiti bilo koji zapadni avion. Što se
pak tiče S400 to je isto nemoguća misija jer bi mogli nadgledati Avinjano i šire Europu i špijunirati Rusima. Dobro Turci su kupili rekli bi ali Turci su ekonomija . Ali Srbija je ekonomski ovisna o Europi i zapad bi ju ekonomski u trenu resetirao. Dakle već sam rekao mišljenje S400 ili neki bolji zapadni avion je nemoguća misija za Srbiju. Zapravo mislim da nemate neke velike koristi od Rusa osim eto što možete dobiti dosta toga povoljno ali zapadne avione ne bi trebali sanjati a niti S400.
Davor
Ivan Užice sa čime se zamarate? Vučić se priprema za izbore!
omniameamecumporto
Jedina korist od Rusa vam je dakle što možete relativno jeftino nabaviti dobre raketne sisteme i još ponešto, ali…ali sve će vam to oni ipak dobro naplatiti jer NISTE braća (sa ironijom su popratili ovo oko gasa). Kako može nešto biti 4 puta ispod cijene-nelegalno.
Kako će naplatiti , pa guraju vas u konfrontaciju sa zapadom za svoje geopolitičke interese. Srbija ima mnogo važnu ulogu i pod prismotrom je zapada zbog ove politike. Ne može biti dobro jer ste u Europi i živite od te Europe. Rusi vas ne mogu vojno podržati. Kad bi Rusi ovdje vojno djelovali to bi značilo opći sukob i od toga ništa. Zato mislim da ste već mogli biti u EU i letjetiti neki zrakoplov zapadne tehnologije. Manja bi bila i napetost između naše dvije zemlje koja se prelama kroz konfrontaciju velikih sila usred Europe. No ipak euforija koja je stvorena samo je dio političke scene koja se mijenja.
Ako pak čekate da propadne Europa i Amerika kako bi se na svjetsku sceni instalirale demokracije Rusije i Kine onda nisam optimist
Грга
@Омни
Кажеш да 30 и нешто година пратиш политичка дешавања на Балкану а ниси способан да увидиш због чега се ми овако држимо Руса и Кинеза. Ако ти Косово није довољан разлог не знам о чему даље да причамо. Све је очигледније да ми никад нећемо ући у ЕУ, а и да нас оће то би било без Косова тако да нам ова прокламована неутралност савршено одговара.
Што се тиче тога да ли ми нешто видимо са С 400 или не, он нама ни сад није потребан да би ми видели шта се дешава на нпр помињаном Плесу или тако негде. Ови модернизовани совјетски и амерички радари су нам сасвим довољни за тако нешто.
Што се цене гаса тиче како ти можеш Русима рећи да они продају свој гас по нелегалној цени? Ко си ти да тако нешто њима кажеш? То је нешто што је договорено на политичком нивоу и то сигурно има своје разлоге зашто је то тако, а и сам си делимично одговорио на то. Врв ће се то компензовати кроз нове набавке НВО.
И за крај, ако је Француска продала Рафале једном Египту и једној Индији који везе једне са НАТОом немају а имају хрпу нове руске опреме у свом инвентару због чега би онда био проблем да их продају нама уколико ми у том неком моменту будемо имали пара да их набавимо? Aко нам стигну нови радари као што се прича то ће ти бити сасвим довољан одговор на све твоје трвдње.
omniameamecumporto
Grga ,stvarno pratim i jasno mi je tu ste gdje jeste, ali treba čitati i vanjsku štampu, ja znam nešto Ruski jer sam učio u školi, no zaboravilo se, znam i čirilicu jer sam godinama bio pretplaćen na Vasionu, ali kad Moskovski Komersant , vaša braća kažu da je
došao klečati i moljakati za cenu gasa onda ne treba ništa više reći. Ne može taj plin biti 4puta jeftiniji nego što je na berzi naravno da nešto ne štima i da ćete morati dati neke ustupke za to. E o tome se eto i vani piše. Guraju vam glavu na panj a u Europi ste. Da je bilo drugačije politike niste danas trebali biti u zavadi sa zapadom i ne biste izgubili ono što jeste. Rusija gura svoje interese, neke interesne sfere u Srbiji imaju lične koristi ali Srbija ne. U lošijoj ste poziciji u pregovorima baš zbog kontre zapadu i guranju Rusije na ove prostore . Europa nije ruski prostor a vi ste dio Europe i ekonomski od nje prosperirate. Ne vrijedi radi politike doći na loš glas a vi ste za Europske političare rusofili i zato ste u nemilosti. Skroz kriva politika koju je započeo Sloba a mogli ste biti dio zapada i EU . U budućnosti ovisno o eskalaciji situacije predviđam još veći pritisak na Srbiju.
Грга
@Упорно гураш причу да је Европа пријатељски настројена према нама а да смо ми лоши момци. Не волим пуно о политици поготово не овде, ал ајде пар реченица само.
Од 2000 до 2012 са власти је била управо еурофрендли опција и шта је Србија од тога имала? Готово ништа. Стално нека условљавања, стално неке критике и одуговлачења.
Са друге стране поставља се питање какви смо то ми требали бити да би „запад“ био нама наклоњен? Што сам старији све ми је теже да на одговорим. У предвечерје рата 99е наши политичари су нудили да Србија уђе у НАТО. Американци то нису хтели ни да размотре.
Кад имаш једну такву позицију где као што и сам кажеш нас сматрају малим Русима без обзира какви ми били онда је боље да заиста радимо посао са њима јер они („запад“) нас тако гледају па нас гледају.
Што се тиче Вучића немам о њему неко лепо мишљење чак напротив ал ето искамчио је ту цену гаса такву каква јесте. Ја кажем да ће се то надоместити са набавком НВО из Русије ти кажеш нешто друго. Ја не видим шта ми за Русе можемо да урадимо више од тога да им не ударимо санкције (како то само смешно звучи кад нпр једна ЦГ њима удари санкције).
Ако нас тај „запад“ у УНу гази кад год има прилику а Руси и понекад Кинези ударе вето на тако нешто јасно ти је ваљда у ком праву прича иде.
Нормално не треба ући у ОДКБ то би било илузорно. Позиција нам је таква каква јесте и чврсто прилажење било којој страни би за нас било самоубиство. Зато је и та тзв неутралност једино решење. Докле тако, видећемо.
ПС. Уосталом имаш пример Јерменије шта им се десило кад су одрекли Руса и окренули потпуно „западу“.
Marko2
omniameamecumporto
Nemam veze sa srbijom, ali Francuska to prodaje i drugim državam izvan NATO, i čini se da Francusku ne brine previše da to prodaje zemljama izvan nato saveza, a niti mogučnost da bi mogla biti ukradena tehnologija jer su neke zemlje bliskije sa rusijom nego sa NATO. Primjerice Indija itd.
Kakvu garanciju Francuzi imaju da se tehnologija nebi ukrala iznutra, jer postoji tehnologija koju bi trebali svakako zaštiti da nebi rusi kopirali i unapredili svoje suhoje sa time.
Srbofil
@omniameamecumporto
Sve bi to bilo tacno da nismo imali 4 prozapadne vlasti, a da nikakvog politickog pomaka u resavanja naseg najveceg, da kazem spoljno-politickog problema koji zavisi od njih, nije bilo ni 1% u nasu korist!
Tako samo i 2004. doziveli onaj pogrom, od kojeg su te iste zapadne sile, kojima smo dali legitimitet(koji su pride oni sami trazili i to silom) trebale da nas zastite, odnosno taj jadni narod, pa nisu….
Tako da, mi jesmo neku stetu naneli u tim odnosima, ali generalno od ove nacije se ne moze ocekivati da tek tako prepusti jednu ogromnu nepravdu jer eto neko tamo, koji je dokazana lazovcina, nesto obacava…i ako bi mozda bilo velike opipljive korisiti.
Ne mozemo se mi kao narod doveka izvinjavati sto su se politike odredjenih elita mimoilazile u nekom trenutku. Tako da se tu trazi bilo kakvo resenje.
Probali sa EU, nista, probali sa Trampom, nista… bojim se da drugog izbora nemamo. Da priznamo kompletnu nezavisnost necega sto nam je oteto silom i genocid koji nismo pocinili, to mogu da zaborave, radije cemo crknuti…
Mozda je vama tesko to razumeti, jer je to zapravo najveca razlika u politickom mentalitetu(ako tako nesto uopste i postoji). Srbija i kad je trazila saveznike, uvek je nekako stremila ka strateskoj autonomiji makar i minornoj, dok je u HR u stadiumu u kojem je Srbija bila pre 130 godina: nezavisnost po bilo kojoj ceni. Pa vi uvek gledate da se „uglavite“ u neciji siri plan, makar nemamo nikakve koristi. Tako su vam poginuli ljudi u Afganistanu, ni za sta bukvalno.
Srbofil
F-16, Rafal, Gripen, SU-30, iskreno, suludo je raspravljati sta je tu „bolje“ za nasa RV koja se oslanjaju na staru opremu, sve je tu vrhunsko, kao entuzijasti mozemo raspravljati o nekim „preferencama“ iz neke nase razonode. Najslabija karika tih platformi je operater.
Ne bih nista drugo rekao osim cestitam. Nisam verovao da ce uopste Francuska ponuditi te avione, ali ok, ponudjeni, zakljucen ugovor, super.
Nemojte misliti da navijam za propast, ali nesto nisam optimistican za uspesnu realizaciju zamisljenog zbog obuke(HR nema adekvatan sistem za to) i malog vojnog budzeta. Sam avion je super, najvrednija ovde je obuka u FR. Lete izuzetno agresivno, imaju svoje taktke, prostim recima armée de l’air ima izuzetno dobar sistem.
Isto tako nisam optimistican ni kod nas da ce biti nekih zaista realnih pomaka, mozda se i kupe neki avioni, ali kvalitetnih 200h godisnje nece dobiti ni jedan pilot.
Frane
Vojni proracun se moze povecati kao sto je to i Srbija napravila. BDP obe drzave je gotovo jednak (hrvatski nesto sitno i veci) ali je raspodijeljen za potrebe 40% manje stanovnika.
Dakle sve sto moze Srbija, moze i Hrvatska i to jos lakse.
Davor
Ivan zašto je Srbiji potrebno moćno naoružanje? Meni više to izgleda kao sredstvo da si Vučić radi kampanju za izbore. Srbija nije baš dobro iskoristila naoružanje od bivše JNA u ratovima na području bivše Jugoslavije.
Srbofil
@Frane
Pa nije nas vojni budzet nesto impresivan iskreno, pogledaj Madjarski, a odrzavaju samo jednu eksadrilu jednomotornih aviona.
@Davor
Zato sto Srbija: 1. je vojno neutralna zemlja 2. ima rizik od konflikta na KiM. 3. Svaki resor mora imati adekvatno sredstvo za rad.
omniameamecumporto
Davor , Srbiji je potrebno moćno naoružnje da vrši pritisak na međunarodne činbenike da ona može stvar na Kosovu riješiti sama što nije upitno, ali je komplicirano iz više razloga. Potrebno joj je naoružanje vizavi Hrvatske ako Dodik bude nadobudan. Ali Dodik neće nigdje bez signala. To komadanje Bosne uznemirilo bi Hrvatsku i tu je najveći problem, zato mu vidiš treba oružje da otupi Hrvate. Inače naoružavanje uvijek dobro prolazi u narodu ,ali on si izbore nije kupio samo oružjem ,najmanje, već povoljnim dogovorom za plin sa Putinom. Putin dogovara takove stvari kao da je to njegova prčija a narod mu gladuje. Ali i njemu je stalo da Vučić ostane na vlasti tako da mislim da je to zasad jedina cijena za Srbe. Ali mislim bit će interesantno sa tim naoružavanjem poslije naših Rafala, no vidjet ćemo.
Branko
Su-30 je iskljucivo dvosed, samim tim otpada za sve zemlje koje imaju problema sa dovoljnim brojem pilota, kao sto su sve zamlje Balkana…
Kongo
AESA nije radar, nego antena.
Dolaze Meteori.
Denny Crane
@Vlad, „Barba,
A koja bi onda bila svrha te vaše obaveze naoružavanja unutar NATO-a?
Srbija vas napasti neće, a nadam se da i vi nećete nas (ako je verovati vašim izjavama).
Možda se ta obaveza odnosi na ratne operacije u kojima ćete morati da učestvujete za tuđ račun (čitaj USA)?“
Hrvatska je članica NATO i prema preuzetim obvezama dužna je provoditi smjernice NATO-a, od kojih je jedna naoružavanje. To apsolutno nikakve veze nema sa Srbijom. Jedino što možemo je paziti da u zadanom okviru dobijemo najbolje što možemo za svoje novce, to je već pitanje inteligencije i opet nikakve veze nema sa Srbijom. Što se ttiče Srbije, vrijeme je da se postavi pitanje je li Srbija neutralna kao što se predstavlja ili dio ruske koalicije? Naime, stalno se pozivate na neutralnost, a u sljedećoj rečenici uvodite sebe u nekakave sukobe na relaciji NATO-Rusija. Mislim, ili ste neutralni ili ste član ruske vojne koalicije, nema nešto između. U slučaju da ste neutralni smiješno je i spominjati rat sa Hrvatskom jer vi nećete biti sudionici toga rata, niti ste bitni u nekom geostrateškom smislu kao zemlja koja ne graniči sa Rusijom ili je NATO-u put do Rusije pa se mora preko Srbije. Hoće li Srbija u neki budući potencionalni rat sa NATO-om to je samo vaša odluka. Već dugo dugo čitam Tango Six i imam samo riječi hvale za ovaj objektivan i ozbiljan portal, a to vam kažem kao dragovoljac Domovinskog rata, kako ga mi zovemo, pa sam se evo napokon odlučio i komentorati, a rado bih se i registrirao, da mogu sudjelovat u raspravama ali ne znam kako? Osvrnuo bih se i na još jednu zanimljivu doskočicu nekih komentatora, a to je koliko će Rafal biti iskorišten, pa to ide od 10 do recimo 50 % i onda se to koristi kao argument protiv Rafala. Moram primjetiti, a što mnogi veliki i mudri analitički umovi ovdje i na tv kućama nisu primjetiili, iskoristiti borbeni avion 100 % znači iskorištavati ga u ratu,i to non-stop. Jedan Izrael postiže vrlo visoke postotke, možda i najveće u svijetu i naoko je jasno da iskoristivost nije ni blizu 100 %. A kako bi onda Hrvatska ili Srbija računale na stopostotnu iskoristivost, a i valjalo bi se zapitati što žele oni koji jauču nad tom niskom iskoristivošću? Ja se osobno radujem niskoj iskoristivosti svih naših i vaših oružja, jer drugo znači smrt i razaranje. Srdačan pozdrav i kako da se logiram ovdje? :)
Beduin
Rijetko kad se da manje iscitat od toliko puno rijeci
Robert
Dobar post. Registracije nema već se svaki post individualno moderira, teže je adminima, ali je kvaliteta rasprave na većem nivou nego kod nas u HR – članci su zanimljivi i nude puno verificiranih informacija.
Što se tiče iskoristivosti, ti si se fokusirao na radne sate tj.service hours. To je OK, ali većina komentatora iskoristivost kvantificira kroz uloge platforme. Da smo nabavili stari ali moćni F-15C, mogli bi reći da smo postigli visoku iskoristivost jer je njegova misija taktičko presretanje i ostvarivanje zračne prevlasti. Rafale je omni-role platforma i ako ćemo ga koristiti samo za air-police i presretanje, to je niska iskoristivost. Onda zanemarujemo njegove sposobnosti za napad na ciljeve na moru, napad na kopnene točkaste ciljeve, protivradarska borba, duboka interdikcija i izviđanje. Postupno povećanje iskorištenosti traži vrijeme (koje imamo), školovan kadar (puno će ovisiti o interesu/atraktivnosti i pomoćni školskim sredstvima) i naravno, dodatnim avionima (uz ovakve programe podržane EU novcem, ruku ruku mije).
Denny Crane
@Beduin, Japanci ako nešto ne znaju i ne mogu, recimo iščitati,, ne krive za to druge, nego još jače prionu radu tako da shvate ono što ne razumiju, mi na ovim prostorima redovito za svoje nesposobnosti krivimo druge, takvi smo po celom telu, a šta’š.
@Robert, dijelom se slažem s tvojim postom, ali mislim da isto imaš jednu temeljnu predrasudu. Naime, opet, Da smo nabavili F15 bilo koji pa i Silent Eagle ili ovaj novi EX opet bi mu iskoristivo bila niska ako ne bi nikoga presretao, a ne bi, Cesne tu ne računam. Znači, primjerice, njegova uloga je prvenstveno da presreće mađarske Gripene, austrijske Typhoone, srbijanske MIG 29, talijanske F35, itd. Što se tiče iskoristivosti ja se nisam ni na šta referirao, nego samo tvrdim da ako imaš vojsku ona treba biti odlično obučena i spremna, te je u tom smislu jako efikasno sredstvo odvraćanja. Isto tako, ako imaš Rafalea i pilote spremne i obučene za sve scenarije to može, a i ne mora ako je ulog puno veći, biti sredstvo odvraćanja pa tako nikad nećeš iskoristiti taj avion 100 %, što je po meni pozitivno. U slučaju rata ako si spreman za rat, nažalost, morat ćeš raditi što se već radi i iskoristivost dolazi do izražaja. To je slično tomu da će neki vrlo sposoban čovjek koji trenira borilačke vještine puno teže doći u situaciju da iskoristi 100 % svojih potencijala, jer svi znaju da je zajeban, a ako bude trebalo to je to. Slab čovjek je lak plijen, isto kao što slabo zrakoplovstvo (avijacija) kupljeno za presretanje Cesni i motornih zmajeva ne služi kao sredstvo odvraćanja ili rat, nego kao odličan primjer kako ne treba raditi i kako jeftine ili jeftinije opcije postanu abnormalno skupe. Mislim da je svima poznata ona „Ako misliš pobijediti, ne smiješ izgubiti“, a sa Piperima, i sličnim idejama jeftinog zrakoplovstva za pravocrtno letenje, izgubili bismo i prije početka bilo kojeg sukoba.
Vlad
Denny Crane,
Izvinite, ali i pored najbolje želje i maksimalnog uloženog truda, nisam uspeo zadržati pažnju i isčitati vaše komentare. Deluje mi kao da ste pisali komentar, tek da bi nešto napisali.
„Hrvatska je članica NATO i prema preuzetim obvezama dužna je provoditi smjernice NATO-a, od kojih je jedna naoružavanje. To apsolutno nikakve veze nema sa Srbijom.“
Ovo jednosavno nema veze sa realnošću. Tako ne funkcioniše sistem.
Činjenica je da će Srbija eliminisati prednosti Rafala sa odgovarajućom PVO sistemima, ali svakako neće dozvoliti da zemlja koja gaji neprijateljstvo prema njoj (i ima vojnike u NATO okupacionim snagama na Kosovu i Metohiji), ima sposobnije i jače LA.
Denny Crane
@Vlad, Koji dio u pitanju, je li Srbija dio ruske koalicije ili nije, niste razumjeli? Koji dio u mom objašnjenju da Srbija koja se deklarira kao neutralna neće ratovati protiv NATO-a, prema tomu ni protiv Hrvatske? Koji dio u tomu da NATO, odnosno Amerika, traži od članica da ulažu u naoružavaje, niste razumjeli? Ovdje mala digresija, Hrvatska je dužna ulagati u vojsku i prema zahtjevima NATO pakta, no treba biti iskren i reći da je ovo naoružavanje više rekreativnog tipa, jer si to kao član NATO-a možemo dopustiti. Da nismo član NATO-a morali bismo se puno više naoružavati i imati bar 5 brigada više nego danas, + ročnu vojsku. Pretpostavljam da ste tinejdžer jer ovakve djetinjaste razgovore ne vode ni dvadesetogodišnjaci. Mislim, što znači to da će Srbija eliminirati prednosti Rafalea i zašto bi ih eliminirala? A mogu i ja biti dijete i reći da mi u mjesec dana možemo kupiti primjerice Izraelske dronove samoubjice i antiradijacijske, i slično, i eliminirati srbijanski PVO, i onda smo opet na početku priče, stisnutih ručica buljimo plačno jedan u drugoga dok se odrasli ljudi smiju. Zadnji pasus je paradoksalno smiješan. Naime, Kad nama stignu Rafale avioni mi će mo definitivno imati jaču LA, možda i 10 godina od nabave, dok vi nešto ne nabavite i što onda? Vi primjerice imate jači PZO (PVO) i što onda? NATO snage na Kosovu nisu okupacijske jer ste vi potpisali sve moguće sporazume koji su doveli NATO vojsku (uključujući i hrvatske vojnike i tehniku) na Kosovo. To je činjenica. I da, malo mi je čudno da Beduin i ti imate u slovo identičan opis moga komentara, netko nekoga kopira, ili sam sebe?
omniameamecumporto
Denny Crane, mislim da ste korisni na ovom portalu, idemo samo naprijed. Srbija će eliminisati prednost Rafala ok , mi ćemo eliminisati prednosti te eliminacije, ali to ne znači da mi ne bi trebali imati Rafale.
Mi nemamo još baš ništa od PZO ali to je dobro ,krećemo od nule.
Rafali su za nas tehnološko podizanje svijesti nacije jer ne možemo dopustiti da nam samo tako propadne milijarda.
Crni
Denny Crane
Srbija nije dio nikakve „ruske koalicije“ i već ta tvrdnja, na kojoj insistirate iz komentara u komentar, vas diskvalificira kao ozbiljnog sagovornika.
Ako mislite na ruski vojni savez, on se zove ODKB/CSTO i Srbija nije članica istog. Srbija tu ima status promatrača, što je ispod PAP (Partnership Action Plan) nivoa koji ima sa NATO.
Ako mislite na ruski političko-ekonomski savez, on se zove EAEU i Srbija nije članica istog. Srbija ima sporazum o slobodnoj trgovini sa EAEU, a isti takav sporazum ima i sa EU.
Dakle, „ruska koalicija“ niti postoji (to je entitet koji ste izmaštali na osnovu medijskih naslova) niti Srbija tu pripada. To što Srbija, za razliku od zapadnog sveta, ima normalne odnose sa Rusijom i ne želi rat i konfrontaciju sa njom, ne znači automatski da tu ima neke koalicije.
Beduin
Crni, meni kao promatracu sa strane se cini kako je Srbija podjarmljena Rusiji.
Poruka glasacima u Srbiji je jasno poslana.
Denny Crane
Nigdje nisam napisao da je Srbija dio ruske koalicije, pronađite i kopirajte ako možete gdje ja to tvrdim. Ono što postavljam je pitanje, zašto se Srbija, odnosno, zašto pojedinci, a i službena Srbija, stalno spominju rat sa NATO paktom, a s obzirom da je Hrvatska članica NATO pakta, dakle i sa Hrvatskom, štoviše, stalno se potpiruje ta neka utrka u naoružavanju kao da će rat sutra. Dakle, ne spominjem nigdje nikakve službene saveze nego postavljam pitanje zašto se stalno potencira rat sa NATO-om, a niste dio nikakvih tih kratica (koalicija), ili jeste? Je li ti sad jasnije? Nitko Srbiju ne poziva na rat sa Rusijom, to su budalaštine. Ja osobno također ne bih sudjelovao u sankcijama Rusiji,osim simbolično (a bogami ni u ratu), jer to kao članica EU i NATO moramo, a onog kretena Plenkovića, koji već dva puta gura ničim izazvan Putinu prst u oko, bih da ikako mogu smjenio u roku odmah. No, vratimo se onomu što ne razumiješ. Ponovit ću pitanje: Ako niste dio neke tajne koalicije s Rusijom zašto stalno spominjete rat s NATO paktom i sa Hrvatskom, kao dio većeg rata Rusije i NATO pakta? Ako ste neutralni čega se bojite i sve vam naslovnice vrište od ratne propagande i naoružavanja? Protiv koga? Zar stvarno u Srbiji postoji netko tko vjeruje da će Hrvatska vojska prijeći tenkovima mostove na Dunavu i zauzeti Rumu, Novi Sad, Sombor…? O kakvom ratu je riječ i tko koga planira napasti? Usput, ako i prođe ovaj moj komentar više nemam namjeru odgovarati jer je ovo odavno otišlo izvan teme, osobito nemam namjeru i četvrti put objašnjavati što je nelogično u tomu da ste neutralni, a stalno govorite o nadolazećemo ratu u kojem ste se striktno i jasno svrstali, naoružavate se za rat, prijeti se ratom, pa ćete ga, ako do njega dođe i konzumirati, i to isključivo ničim izazvani i svojom voljom. Mi u tom mogućem ratu kao dio NATO pakta jednostavno moramo sudjelovati, a već nam manji broj vojnika i tehnike jest u Ukrajini, ali to nikakve veze s vama nema do trenutka dok ste neutralni i ne napadanete nas. Meni nikako nije jasno što u ovomu nije jasno?
Denny Crane
Mala ispravka, krivo sam napisao da nam je vojska u Ukrajini, a ustvari je u Poljskoj.
Vickasti
Vidim da mnogi ovde porede avione po onome što piše na Wikipedia. Prvo Rafal je odličan avion8 i čestitam komšijama na nabavci, nema tu nikakve zlobe) i odličan izbor mnogo bolji od izraelskog F-16 koji je prikazivan kao čudo a u to vreme ga oborio modernizovani S-200 iznad Golana. Srpska nabavka Mig-29 i modernizacija je urađena da se jeftino kupi vreme za nabavku novog aviona i to je jasno rečeno. Što se te nabavke tiče ona je odličan posao jer smo platili samo modernizaciju i oružje. Tri stvari nisu objavljene a jako su bitne za bilo koje poređenje. Nije naveden tip radara (osim da je najmodernija verzija za Mig-29???) drugo nabavljene su rakete R-77M-1 koje su stvarno najnovija verzija i koriste ih rusi na svojim avionima u Siriji. Domet im je 110+km raketa je sa aktivnim radarskim navođenjem( iz ovog se mora zaključiti da radar mora imati domet 120km a ne 80km jer u suprotnom ne možeš da izvučeš maksimum iz rakete). I treće najvažnije Milosavljević je odbio da kaže koji je ADS nabavljen za Mig-29 osim što je rekao da je kupljen i da će svi avioni ga imati. Sirija je na svoje modernizovane MIG-29SM stavila beloruski Talisman ( a koriste ga i rusi na YAK-130) i turski F-16 na njega nijednom nisu ispalili AIM-120 jer nisu mogli da ga zahvate, pre toga su na SU-24 ispljivali rakete sa svoje teritorije( nisu ulazili u vazdušni prostor Sirije) i lako ih obarali sa udaljenosti od bar 50-60km. Drugim rečima neće ga Rafal zahvatiti na 110km a i ako mu se pojavi na radaru imaće bar 4 lažne mete a to dosta menja situaciju. Ako Hrvatska nabavi Meteor koji košta oko 2,1 milion eur onda je radar sigurno AESA u suprotnom MICA ima domet od 60km i nije neka velika pretnja, mađari su nabavili AIM-120C i on je opasniji projektil od MICA. Ima tu mnogo detalja koji mogu da odluče vazdušni dvoboj ali to bi zahtevalo mnogo objašnjavanja.Pozdrav.
Dušan Pavlović
@vickasti
Ne samo da ne mozes izvuci maksimum iz rakete, vec se R-77 m-1 uopste ne moze koristiti sa starim radarima.
Krunoslav
Neki od tih detalja su razriješeni. Ako francuski rafali imaju aesa radar (a imaju), onda će imati i hrvatski. To je jasno ko dan, i nema razloga više vjerovati portalima nego ljudima koji su kreirali ugovor.
Posebno me veseli ugovor sa MBDA. Firma koja osigurava zaštitu „svega od svega“. Dakle smiješi nam se uz SCALP i Exocat, Aster…
Odličan potez sve upakirati u stratešku suradnju
Bob
Krunoslav
Avioni proizvedeni od sredine 2013 imaju Aesa radar.
Vlad
Bob,
Krunoslav,
Hrvatski Rafali su stari 10 godina pa …
Jedino, ako se sa nadogradnjom uzme i AESA.
Vickasti je lepo pojasnio.
Ako Hrvatska uz Rafale kupi Mica rakete, svima je jasno da je u avionu PESA. A ako stigne Meteor, svi će znati da je u hrvatskim Rafalima AESA. To je vrlo lako zaključiti iz dostupnih podataka.
Što se tiče naših Mig-ova 29, sve postaje kristalno jasno sa kupovinom R77-M1.
Crni
Odakle potiče podatak da turski F-16 nisu mogli da zahvate sirijske MiG-29 koji su bili opremljeni Talismanom? Prema velikoj većini dostupnih podataka, Sirijsko RV uopšte ne koristi svoju flotu MiG-29 u borbenim misijama niti je to činilo od početka rata. Ti avioni se striktno čuvaju za „ne daj bože“ odnosno za neko pitanje života i smrti gde opstanak države visi o koncu. Nikada ih nisu slali da se motaju uz tursku granicu, osim ako nemate link ka nekom tekstu koji tvrdi drugačije?
Ed
@Vlad @Vickasti
Meteor funkcionira i s PESA i s AESA radarom.
Vlad
Ed,
I, da li se sve prednosti Meteora mogu iskazati pri njegovom lansiranju sa Rafala sa PESA radarom?
Ima li svrhe trošiti toliko skupu raketu u tom slučaju?
Ed
@Vlad
„I, da li se sve prednosti Meteora mogu iskazati pri njegovom lansiranju sa Rafala sa PESA radarom?“
Da, mogu, jedina bitna razlika, što se Meteora tiče, između RBA2 i RBA2-AA je u nešto većem dometu radara RBE2-AA. Nije za očekivati da bi se u realnom situacijama Meteor lansirao za udaljenosti preko 100 km u nekakvom sukobu lovaca, a za gadanja većih ciljeva ne mora se uopće koristiti radar aviona koji ga lansira.
Možete primjetiti i da se Meteor već godinama koristi i na Eurofighterima (od 2018.g.) i Gripenima (od 2016.g.) koji nemaju AESA radare
Ali da se vratim na poantu mog komentara;
Apsolutno je netočno tvrditi da kupovina Meteora znači da su Rafali opremljeni AESA radarom (ili obratno).
MikeV
za sve koi se muče oko radara verzija F3R je sa Aesa radarima a verzija F3 sa PESA radarima i nema drugih kombinacija, svi avioni proizvedeni od 2018 su sa AESA radarima jer od tada vrijedi novi standard , sve se lako provjeri na stranici proizvođača u kojem piše od kad se koji standar koristi, stariji avioni se nadograđuju na F3R standard kojeg sad dobiva i mornarica, avioni koji su se isporučivali drugim državama svi su bili sa AESA radarima to isto stoji na stranici. Od 2024 svi novo proizedeni avioni biti će na F4 standardu, za sad nvoi avioni se isporučuju u F3R standardu, sve je objasnio direktor firme, a ovo ostarijim avionima gdje se drže da nisu sa AESA radarim to je samo pitanje bilo francuskog poslannika iz koje se eskadrile povlaće avioni za GRčku i Hrvatsku, a sad paket naoružanja je nešto drugo . Sve vezano uz standarde imate na stranici proizvođaća i lako se nađe ako želite tražiti.
Prekoplotić
Dobar portal. Vezano uz temu rafale – mig 29, sukoba 99.9 % nikada neće ni biti, možda jednom kakve zajedničke vježbe (99,8 % da neće al ajde treba se nadati kraja ludilu). Ono što bi Srbiji trebalo je promjena paradigme. Službeno je nesvrstana, neslužbeno Ruska podružnica na balkanu. Od toga ima koristi u vidu jeftinijeg plina, možda goriva i tu i tamo neke prigodne pošiljke kakvog oružja. Zauzvrat daje Rusiji oči i uši i strateški pristup ovim područjem. U tom smislu je strateški zapadu puno interesantnija od Hrvatske i kad bi se sutra političko vodstvo odlučilo na promjenu strane jasno i nedvosmisleno, garantiram da bi u rekordnom roku ušla u EU i još prije u NATO. Što bi time dobila, pristup većim investicijama, povoljnijim kreditima, a ameri bi đabe dali 2 eskadrile po vašem izboru uz gomilu svega drugog. Možda zvuči suludo ali je tako. Što bi promjenom orijentacije Srbija izgubila, malo nacionalnog ponosa (al novac to brzo zaboravi) i ruske pogodnosti. Ogroman plus i mali minus. Od raspada Juge Srbija pokušava glumiti ostavštinu nesvrstanih sa ponekim balansom ali to ne izgleda dobro, pogotovo sa ovakvim političkim vodstvom. Pitanje je samo ima li dovoljno političkog i općenarodnog momentuma za ovakvu promjenu.
Let’s go Brandon
Не, нема, никада. Кратак и јасан одговор.
Robert
Hrvatska je dobar primjer kako se napreduje od ulaska u EU i NATO, jel’ da ? Brzo si zaboravio kako zemlja razmišlja kad joj je ugrožen suverenitet na cijelom teritoriju. Misliš da bi bilo tko od nas 1994. godine potpisao pristupanje EU i NATO pod uvjetom da imamo državu unutar države ? Čim bi ušli u NATO, morali bi se riješiti kompletnog naoružanja ruskog podrijetla, a pad investicija i udio aktivno radnog stanovništva je default kod pristupanja EU.
Nego da ja postavim jedno drugo pitanje, tko bi ponudio više za ‘promjenu sponzora’ , Amerikanci Srbima ili Rusi Hrvatima ?
Perica
Iz ovog komentara je ocigledna razlika u tome sta Srbi smatraju suverenom i nezavisnom politikom i Hrvati. To sto Srbija igra na kartu koja njoj najvise odgovara je znak da sluzi nekom tamo spoznoru gospodaru itd… S druge strane u Hrvatskoj spoljnoj politici se vidi vec godinama jasno odsustvo bilo kakave strategije ili inicijative sta sad kad je vec u NATO i u EU…ide se ono po defaultu..Osudimo Putina, zli Kineski uticaj…Potpuno je nekima neshvatljivo da neko moze da radi sa svima u svoju korist. Nema tu nikakvog sponzorskog iodnosa niti Srbija trazi sponzora, prosto je pouzdan partner da ne navodim druge razloge. A dodatno jasno je da postoji bliska politika i Rusije i Srbije u mnogim oblastima..
‘Srbija izigrava lidera itd’… pa sta je tu cudno, izgleda moze nam se i prosto sve zemlje koje hoce zdravu saradnju to pozdravljaju…Nema tu nikakvog vazal-mentor odnosa..sad sto je nekima ovo drugo normalno je druga stvar.
Prekoplotić
Strateški položaj (ne mislim pritom na zemljopisni) Srbije je višestruko bitniji zapadu nego onaj Hrvatske istoku, dakle zapad (SAD i EU) bi 10 x više platili promjenu sponzora Srbiji nego Rusi Hrvatskoj. Uostalom što bi Rusi mogli platit. Nemaju nikakav utjecaj na kreditne i bankovne institucije i sl. a to je jedino bitno. Lova sve pokreće. I od okretanja Srbije bi cijeli balkan i šire imao veću korist nego što ima od Hrvatske. To je činjenica.
Veni Vidi Fugi
Srbija je vojno neutralna zemlja. Ne pada nam na pamet da ratujemo za nečije interese. Nismo nikada niti hoćemo u budućnosti. Eventualne donacije koje bi nas uslovljava le da ulazimo u bilo koje saveze nama dobrodošle nisu. Novac i sve te navodne pogodnosti( koje uopšte nisu kako si ih opisao pogotovu krediti) su mala cena za slobodu. Neka hvala .
Vlad
Prekoplotić,
Vama je stvarno teško da razumete pojam neutralnosti?
U Srbiju je uvek dobrodošao svako ko nema zadnje i neprijateljske namere, pogotovo ako hoće da posluje i sarađuje sa nama.
Branko
Srbija nije ruska podruznica, vec kolonije EU i Amerike. Rusima se kod nas plase mala deca. Vec 20 godina sve partije na vlasti se zalazu za ulazak u EU i partneri smo sa NATO, kakva Rusija… Njihov politicki uticaj je minoran.
Srbofil
@Branko
Srbija nije nicija kolonija. To sto su neki ljudi umislili da nezavisan znaci da uvek mozes da radis sta ti hoces bez obzira na stetu po nekog drugog je samo iluzija tog procenta populacije, to ne mogu ni najjace zemlje na svetu.
Ovde najveci uticaj imaju lokalni ljudi, posledicno i najvise stete ili koristi donose, cesto ovo prvo… Uticaj Rusije na javno mljenje jeste veliki, ali se kontrolise. E sad sto moramo u nekim medjunarodnim okvirima da obitavamo, nekada nesto i da progutamo, pa jebiga ne zivimo na Marsu! Ja ne znam sta je s ljudima i njihovim ocekivanjima?
Branko
@Srbofil
Kako nismo kolonija? Prodali smo skoro sve izvore vode. Jedina smo zemlja koja je prodala, tacnije, poklonila izvore nafte. Jednostrano smo ukinuli carinu sa EU. Skoro sve firme od strateskog znacaja prodali smo strancima i maksimalno zaduzlili preostale, kako bi smo i njih prodali jeftino. Odrekli smo se Gazivoda, dela Trepce i svih nacionalnih interesa. Ne smemo da stavimo radar na Kopaonik, tamo gde je bio decenijama. Prodali smo plodnu zemlju strancima. Jedina smo zemlja u Evropi koja nema ogranicenje poljoprivrednog poseda, tako da su najveci zemljoposednici u Evropi u nasoj zemlji. Astronomske subvencije po radniku samo stranim firmama. Ukinute subvencije malim poljoprivrednicima. Mnoge strane firme su oslobodjene cak i poreza na dobit. Rudna renta 3%, bez ikakve kontrole zagadjenja. Mini hidroelektrane van svih propisa koje su napravile nepovratnu stetu. Rio Tinto koji ce od trecine zemlje napraviti pustos. Pre 9 godina od donacije EU izgradili smo NAJVECE skladiste nuklearnog otpada u celoj Evropi, iako nemamo nas nuklearni otpad, dok smo uranijum iz Vince poklonili Rusima. Imamo vise otpada medicinskog materijala koji uvozimo iz EU… I jos hiljadu stvari. Pa sta smo ako nismo kolonija?
Uticaj Rusije na javno mnjenje postoji, ali je nebitan. Svi nasi politicari slusaju Nemaku, USA i Britaniju, a sa Rusima samo skljupljaju glasove… Sem famoznog Popovica, koji je one-man show, sve partije u nasoj zemlji su pod cvrstom kontrolom zapada.
Srbofil
@Branko
Srbija i dalje ima 30% udela u toj naftnoj industriji, a mnoge drzave nemaju ni 1%. Svako vece mesto u Srbiji ima vodovod u kome tece voda(koja je malte ne dzabe), elektro-privreda je komplet nasa, cena struje jeste zaista najniza u Evropi. Te price „zapad diktira“, to je fora lokalnih kleptokrata. Kada hoce nesto ne popularno da urade, oni kazu „naredila EU“, a kada ih ta ista EU moli i preklinje 15+ godina za reforme u pravosudju i borbi protiv korupcije, javnim nabavkama i sl. koje bi nama donele velike benefite, oni se prave blesavi…
Smeca ima jer ljudi nece da plate 30-40e mesecno, koliko bi kostalo da se to sve preradi, jer i ovih 4e im „skupo“. Uvek im drzava kriva, a nije im kriva za ono sta treba jedino da bude, a to je pravosudje i policija.
Nismo mi nikakva kolonija, samo smo malo nespretni, ali resice se i to.
Pitajte franko-africke zemlje sta znaci biti kolonija. Kolonija je kada ti strana firma kontrolise 100% prirodnih resursa, kada ti komplet monetarnu politiku kontrolise jedna zemlja….
Srbija ipak nije takva, cerupaju se razni, ali daleko smo mi od kolonije. Mozda to ljudi misle jer je proslo generacija i generacija od kad smo stvarno bili kolonija i to nazadne, raspale, odvratne imperije koju smo poslali na smetliste istorije gde joj je i mesto.
Branko
@Srbofil
Ukoliko se gleda i standard gradjana i realna prosecna plata, cena nase struje je medju najvecim u Evropi, kao i cena nafte i gasa.
omniameamecumporto
Ja znam da nećemo ratovati i ne trebaju nam zbog rata i sve što neće imati može se nadoplatiti i nadograditi. Ali meni je najbitnije da možemo eksploatirati i održavati sistem. Za to nam treba znanje koje ćemo biti prisiljeni potražiti. Ne možeš ti baciti milijardu i zaboraviti. Treba izvršiti krucijalne promjene koje će se reflektirati na školstvo i pristup STEMu. Važno su i vježbe gdje će naši piloti sa drugim zemljama koristiti tehnologije zajedničkog sistema komunikacije i standarde. Stvarno me sada ne zanima puno, naoružanje jer nećemo sigurno ispaljivati skupocijene rakete u nekakve mete. Važno je letjeti, znati poštivati procedure i standarde i izvlačiti
maksimum od mašina u svojim mogućnostima.
Deset godina bio bi rok da se sve postigne a nagrada bi bila respekt za HRZ.
LBAkolega
Pozdrav od avijacije Vojske Srbije.
Koliko vidim, najbitnija je rasprava šta mogu Rafali a još više zašto su kupljeni itd. Po starom običaju, gleda se u tuđe dvorište, što mislim da nije dobro-neka hrvati vode svoju politiku kako god znaju i umeju. Oni plaćaju, i dosta o tom.
Izgleda da su komentatori zaboravili prostu činjenicu-da nije bitno ko je protivnik i kolikom snagom (čitaj-brojem letelica itd) raspolaže, sa ove grude će poleteti šta god bude na raspolaganju, da nanese udar po njemu…kako 1941, tako i 1999. I tako se uče i vaspitavaju piloti VS.
Viribus Unitis
@LBAkolega ’91 ste izostavili.
Beduin
I ’95.
дане
полетало се и 95 и то доста успешно.
omniameamecumporto
Bravo, tako smo i mi bacali bojler bombe iz zaprašivačkih zrakoplova a sada eto imati ćemo Rafale. Uvijek sam govorio ako zrakoplovstvo onda respektabilno.
Vi ste se dokazali kroz decenije na tom polju sad je red da vas i mi malo popratimo,uzgred država koja nema lovačko zrakoplovstvo i nije neka država.
Beduin
Ajde Omnia….ne pricaj svasta.
Evo, Slovenija nema LA i za nas je pojam od drzave.
Sta mislis, samo zato sta imamo Rafale da cemo zivjeti bolje od njih?
E necemo.
Irska nema LA……trebam li ti reci kakva su oni drzava?
omniameamecumporto
Beduin, sad bi ti rekel kaj je Slovenija ali moram biti pristojan. Ne treba ti lovačka avijacija ako ti je vojska lovačko društvo. Znaš onda stvarno nema smisla. Ako se ne možeš braniti nisi država.
Moraš biti u stanju agresoru ući u dubinu kao što su nekad nama došli do tornja a naši lovci nisu ni mrdnuli u početku.
Александар Веселиновић
Поштовање,
Успео сам да прочитам све коментаре…
Једино ми пада на памет…. Петре и Живојине… није Вама лако.
Треба издржати психочки све ово… и о теми текста и о коментатима који су одлутсли од теме.
Сад ми треба време да се смирим… а како је Вама… боље да не замишњам.
Да ли идете на неку рехабилитацију.
Пуно Поздрава.
Живела Србија!
Branko
12 Rafala, kao i famoznih 12 PzH-2000 i buducih 10-12 Black Hawk, su totalni overkil za malu zemlju poput Hrvatske, koja nema nikakvih izgleda da ratuje, plus je u NATO. Osim helikoptera, haubica i aviona je premalo da bi napravili neku znacajnu razliku, a u pitanju je najskuplja borbena tehnika u svojoj klasi, sa najskupljim odrzavanjem i jos skupljim naoruzanjem. Zbog ovih tri kupovina, nema skoro nikakvog napretka u drugim segmentima vojske. Nabavka samo tri stvari od tridesetak neophodnih za funkcionisanje moderne vojske je vrlo los potez. Da su uzeli jeftinije haubice, helikoptere i avione, a i dalje sasvim zadovoljavajuce, mogli bi da kupe jos gomilu neophodnih borbenih sistema. Sada su sve ostale nabavke na cekanju, koje ce definitivno potrajati… Bez viseslojne teritojilane i kopnene PVO, modernih visecevnih lansera, vise vrsta naoruzanih dronova i kamikaza, sistema za PE dejstva, antidron sistema, tenkova sa vodjenim projektilima, vise radara i PVO komandnih centara, na nivou armije, bataljona i cete, bez vodjenih krstarecih raketa srednjeg dometa, izvidjackih i komandnih vozila, kao i artiljerijskih racunarskih stanica i radara i skolsko-borbenih mlaznih aviona, sve ovo skoro nista ne vredi, a sa visegodisnjim odrzavanjem kosta vise milijardi… Da ne pricamo o mornarici, transportnoj avijacili ili pravim borbenim helikopterima. Za ovoliki novac, koji ce u narednoj deceniji visestruko porasti u odnosu na pocetni iznos, moglo se uraditi mnogo vise. Koliko sam mogao da procitam i mnogi hrvatski piloti, bivsi generali i vojni analiticari imaju slican stav.
Srbija je duplo siromasnija, ali poslednjih godina vojska se razvija ravnomerno. Novi sistemi i modernizacije obuhvataju apsolutne sve segmente oruzanih snaga.
Srbofil
@Branko
Koliko je realno da veoma mala vojska ima „sve elemente“ moderne odbrane? Mislim da HR ipak nesto mora prepustiti NATO, u ostalom, valjda su se za to i uclanili? Tih 12+12+12 je iskreno jako mali broj i sasvim ok za jednu malu, profi vojsku, a drzava mora da se uozbilji i poveca izdvajanja, nema tu mnogo filozofije.
Srbija je druga prica, nas HR ne interesuje.
Krunoslav
To što iznosiš je tvoj subjektivam stav i jako se ne slažem. Od svih nabrojanih, rafale je jedini koji bi mogao učiniti prekretnicu na bojištu. To ne mogu ni haubice ni dronovi već samo ovakva zvijer naravno ako je naoružana sa pravim stvarima. Moj je subjektivan stav dijametralno suprotan i siguran sam da bi npr. Gripen bio bacanje novaca. A na kraju krajeva misliš da bi nekom takvom „uštedom“ odmah kupili koji radar ili haubicu, jer kao evo ostalo nam je đeparca. Naravno da ne bi. Kada god se kupuje za vojsku onda je ograničenim umovima kakvih je 90% politicara glavna poštapalica – kupuje se a nema se za lijekove, nema se za skole, nema se za plaće. Ne nema se, kako da ne, kao da u tim resorima ne curi novac. A znam za namjerne sabotaže investicija u lokalnoj samoupravi samo zato što je druga stranka.
Zadnje gdje bilo koja ozbiljna država treba štedjeti su vojska i policija. To mora biti na razini.
Beduin
Gledaj Branko.
Jedina konstanta u ovom vremenskoprostornom kontinijumu jeste promjena.
Sve dodje kraj i valja krenuti iz pocetka.
Za akviziciju Rafala i njihovo uvodjenje u aktivnu sluzbu, Hrvatska ima sve preduvijete koji joj trebaju.
1. Mirno i stabilno okruzenje
2. Volju
3. Adekvatnu bazu
Mozes ti nabrajati sve prepreke, ali i djete kad se rodi mora sve iznova uciti ma kakvi mu genijalci roditelji bili.
To su ti prirodne zakonitosti zapisane u kamenu.
E sad, taj proces moze biti laksi i tezi, sve ovosi o tromosti djeteta.
Ako je tromo i ljeno, nece daleko dogurati.
Tako i ovo.
Sve ovisi o sustavu i pojedincima u njemu.
Koliko su spremni mjenjati sebe i svoje navike.
Ako ne potisnu stare navike i ne budu otvoreni novima, ni ova prica s Rafalima nece biti med i mlijeko.
Ali, s malo truda moze biti laganica.
Tako da, ostaje samo za vidjeti.
Igor
Grčka ima 3,5x veći BDP, 2,5x više stanovnika i 1,5x veću površinu od Hrvatske. Ima aktivno više od 250 borbenih aviona i još naručuju (znači više od 20x aviona od HR). Nigdje nisam pročitao komentar da je nova narudžba Rafala za Grčku ovekill dok eto Hrvatska neće moći ni gorivo natočiti u svojih 12 aviona. Pa ako smo 1995 mogli održavati 40 mig 21, valjda 2025 možemo 12 Rafala.
Goran
Tu su još Kiowa Warrior, preko stotinu Patria, MRAP-ovi, nove jurišne puške, vjerojatno i modernizirani Bradly…
U planu je tenk i PVO…
Polako-planski-top tehnologija-zapadnog porijekla. Bez dodvoravanja dobavljačima, za svaki plaćeni euro još euro protuusluga ili dodatnih pogodnosti. Za desetak godina biti će to mala, moderna i dobro opremljena vojska sa ratnim iskustvom.
Navijam za Srbiju da nabavi što više moderne tehnike jer da vas nema Hrvatska bi izgubila vojnu avijaciju, a vojska bi vjerojatno stagnirala ili nazadovala.
omniameamecumporto
Pusti overkil, ušli smo u posao i nema uzmaka, Rafali su vrh vrhova i piloti kreću za Francusku,nema vremena za priče. Danas je uplaćena prva i najveća rata… 320 milijuna eura. Uzgred stigla je LOA iz SAD za Bradley trebamo se izjasniti do kraja januara .
Modernizacija bi bila u Đuri Đakoviću. U igri je i veća količina protivoklopnih sredstava.
omniameamecumporto
Da nadodam to je već 1/3 cifre. Sada samo još treba isplanirati slojevitu PZO i krenuti postepeno u nabavku kao što je najavljeno nakon što se krene u posao nabave zrakoplova. Tu su naravno i dronovi ,centar za obuku i dronove izgrađen je u Puli.
Da i mi krenemo malo da ne bude baš overkil.
omniameamecumporto
Branko, jasno da nemamo gotovo ništa što treba popratiti ovu akviziciju,ali mi više nismo imali vremena za odlaganje. Nabavili smo respektabilne aparate, potpisali ugovor i isplatili već 1/3 iznosa. Ovo sada trebamo sve postaviti na a svoje mjesto i za jedan respekt u zrakoplovstvu trebati će nam recimo deset godina. Sve ostalo slagati ćemo prema potrebama koje zahtjeva sada konkretno zrakoplovstvo. Mi sada možemo govoriti o Rafalima.
Imamo vremena i treba razmisliti o zemaljskoj infrastrukturi a u igri su sada i Francuzi. Možemo mi to a najviše me veseli što nam sada tehnološki napredak mora biti imperativ o tome se puno govori a kapaciteta imamo pa nismo baš ništavni razvijamo njihovu perjanicu-električni Bugatti u Zagrebu.
Krunoslav
Volio bih znati dal’ ona fascinantna kupola sa nexterovih jaguara može na naše patrije. Budući da se sa elbitovim nismo nesto proslavili, odnosno ne znam koliko su dobre ali tri komada je premalo. A ugrađivalo ih se tri godine
omniameamecumporto
Beduin, ne trebaš mi ništa reći oduvijek je državu činio teritorij, narod i vojska.
Zašto vojska…kao garant narodu da mu može očuvati teritorij. Ne brani te ekonomija sama po sebi već ti pruža šansu da stvoriš jaču vojsku a LZ je perjanica svake ozbiljne vojske. Znaš kad je bio rat puno sam putovao i naiđem tako na motoriziranu veću vojnu formaciju koja stoji na šumskoj cesti danju, jer nismo imali ništa u zraku Beduinu moj pa nismo smjeli reskirati. Jednom sam išao autoputom Beograd – Zagreb sam ,zračna uzbuna,nigdje žive duše posada na naplatnim kućicama pobjegla a ja krenuo fićom prema Zagrebu.
Ukakio sam se, bio sam doslovno samo ja cijelo vrijeme na autoputu živa meta. Eto zašto ti treba LZ da imaš nešto u zraku i budeš gospodar svoga neba u ratu i miru.
Beduin
I dalje odgovorno tvrdim kako je Slovenija u usporedbi s Hrvatskom pojam od drzave.
A ti pricaj sta hoces.
No, isto tako odgovorno tvrdim kako je Hrvatska isti takav pojam za Srbiji, sa i bez Rafala.
Ma koliko Kurir, Informer, B92 i ostali tvrdili drukcije.
Branko
Covece, pusti ficu i i takozvane „gradjanske“ ratove od pre 40 godina… Stvari su se promenile i to drasticno. Mozes putovati kolima gde god pozelis, niko te nece gadjati, sa Rafalima ili bez njih. Mozes sesti cak i u Yugo.
omniameamecumporto
Branko bem ti ja građanske ratove kad jedni građani imaju a drugi nemaju avione. Nisi doživio pa nemaš pojma. Kutina – Petrokemija , tankovi amonijaka, u krugu restoran sav u staklu oblepljen selotejpom i gablec u trajanju od pet minuta i begaj a vani zračna uzbuna. A samo jedan običan građanski rat kako ti kažeš.
To ti je Branko i Beduin kad jedni građani imaju a drugi nemaju avione.
Što bi bilo od Izraela da nemaju jako zrakoplovstvo, zabadava im sav židovski kapital ovoga svijeta , samo zrakoplovstvo ih spašava.
A ove naše bandite nalupati po prstima i neka vrate pokradeno i eto nama još pola eskadrile jer to je minimum koji nam treba.