Srbija će u skoroj budućnosti imati 17 helikoptera za gašenje požara a uz pomoć Erbasa opciju i za dva protivpožarna aviona

10. avg 2022

[FOTO REPORTAŽA] Fly in Ćuprija: Previše letelica na jednom mestu za previše letenja, druženja, jela i uživanja

9. avg 2022

[EKSKLUZIVNO] Aero-klub Galeb učestvuje na austrijskom aero-mitingu Airpower sa G-2A i farba ga u originalnu šemu bojenja nekadašnje VVA akro-grupe RV i PVO JNA

8. avg 2022

Studenti fakulteta iz Kraljeva, Kragujevca i Čačka dobijaju besplatnu jedriličarsku obuku zahvaljujući Ministarstvu odbrane i Udruženju pilota „Tigrovi“

7. avg 2022

[RAT U UKRAJINI] Žestoka ofanziva Rusa u Donbasu, hoće li SAD predati Ukrajini rakete zemlja-zemlja dometa 300 km, žalbe Kijeva na nemačke samohodne haubice

5. avg 2022

Severna Makedonija donirala svoje rashodovane jurišnike Su-25 Ukrajini, Ministarstvo odbrane ne potvrđuje ali ni ne demantuje informaciju

5. avg 2022

Zapadni PVO sistemi u ukrajinskom ratu (1. deo)

4. avg 2022

Rusija suspenduje sertifikate za održavanje helikoptera kompanijama u Bugarskoj i Češkoj

3. avg 2022

Znate za onaj ikonopis na Orlu iz Lađevaca? Načelnik Generalštaba je naredio njegovo uklanjanje

2. avg 2022

Američki Kongres obavešten o mogućoj prodaji 35 F-35A Nemačkoj u paketu vrednom oko 8,4 milijarde dolara

2. avg 2022

[FARNBORO 2022] PR-DC najavljuje proizvodnju VTOL dronova ali i onih sa fiksnim krilima i većim doletom

2. avg 2022

Novosti iz centralne i istočne Evrope: Češka će pregovarati o nabavci borbenih aviona F-35, Bugarskoj stiglo pismo o prihvatanju dodatnih F-16, Poljska kupuje južnokorejske FA-50

1. avg 2022

[RAT U UKRAJINI] Američka vojna pomoć Ukrajini dostigla vrednost od 10 milijardi dolara, britanski časopis Air Forces Monthly o vazduhoplovnim gubicima obe strane

29. jul 2022

Da li Ruska vojska zaista može gađati ciljeve na zemlji raketama sistema PVO S-300?

28. jul 2022

Pet zemalja gasilo je požare u Sloveniji iz vazduha prošle nedelje, Evropska Komisija kaže da su dva srpska Bela 212 obavila najviše ispuštanja vode na požare

27. jul 2022

[Novosti iz Helikopterske jedinice MUP-a] Delegacija jedinice u Rusiji na primopredaji Kamova 32, prvi let novog Erbasa na srpskim tablama, novi hangar na „Nikoli Tesli“ poprima svoj oblik

26. jul 2022

[RAT U UKRAJINI] Rusija neće stati samo na do sada osvojenim oblastima, SAD procenjuju da je poginulo 15.000 ruskih vojnika, američki planovi za buduće RV Ukrajine, ruska PVO oborila svoje borbene avione

22. jul 2022

Mislili ste da Rusi imaju komplikovane oznake svojih vazduhoplova? Analizirajmo kako to komplikuju Evropljani i Erbas

21. jul 2022

Poleteo prvi prototip južnokorejskog borbenog aviona KF-21 Boramae

20. jul 2022

Italijanska i britanska industrija najavile saradnju u programu razvoja budućeg borbenog vazduhoplovnog sistema FCAS – Future Combat Air System: Team Tempest najavlje prvi let tehnološkog demonstratora u narednih pet godina

20. jul 2022
Najava novih mogućnosti za Pancir-SM
Rusija bez prestanka, sada i kroz veće borbeno iskustvo, evoluira PVO sistem Pancir / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

Najava novih mogućnosti za Pancir-SM

Na forumu „Inženjeri budućnosti“ od specijalista konstruktorskog biroa Tula A.G. Šipunov, kako prenosi TV kanal Zvezda, moglo se pre nekoliko danas saznati da će transportno-borbena mašina (TBM) sistema Pancir-SM, pored raketa i kranskog mehanizma, imati i sopstveni radar za navođenje raketa (nišanski radar).

Radi se o značajnoj novini, jer će ona omogućiti integrisan rad u režimu “pretpostavljeni-potčinjeni” sa borbenom mašinom (BM), koja je opremljena i osmatračko-akvizicijskim radarom, te će na taj način biti moguće navođenje nišanskog radara TBM na ciljeve i dalje njegov samostalan rad na zahvatu ciljeva, automatskom praćenju, lansiranju i navođenju raketa.

Ono što nam je takođe upalo u oči tokom prezentacije na ponetum forumu, jeste izmena kod nišanskog radara i kod raketno-topovskog sistema BM i kod TBM, jer sada umesto PESA radara refleksnog tipa, opet vidimo PESA radar prolaznog tipa, ali ipak nešto izmenjenog izgleda u odnosu na Pancir S1 i već reklamirani Pancir S1ME, namenjen prvenstveno izvozu.

Izgled novog rešenja / Isečak iz videa vojnog kanala Zvezda

Moramo biti strpljivi i sačekati da vidimo da li se samo radi o umetničkoj slobodi kreatora modela, namernom propustu (maskirovki) ili se stvarno iz nekog razloga odlučilo za vraćanje na prolazni tip PESA radara.

Super Pancir

Samohodni artiljerijsko-raketni sistem PVO Pancir-SM je sistem koji se još uvek razvija i to u više pravaca ali postoje već neke jasne smernice u kom pravcu će se ići, a prikazana su i prva operativna borbena oruđa.

SM verzija je značajno unapređeni borbeni sistem. Poseduje novi osmatračko-akvizicijski radar sa aktivnom faznom antenskom rešetkom (AESA/AFAR) dometa do 75 km i novi radar za navođenje raketa sa pasivnom faznom antenskom rešetkom (PESA/PFAR) koji je drugačije izvedbe od onog na Panciru-S1 i radi se o refleksnom PESA radaru, takođe povećanog dometa. Za ovaj sistem, razvijene su i novije rakete, sa oznakom 57E6M, dometa do 40 km po daljini i malogabaritne rakete dometa od 5-7 km.

Vidimo da se radilo na poboljšanju kvaliteta skeniranja vazdušnog prostora i daleko veću otpornost na smetnje (AESA radara), na povećanju dometa otkrivanja i detekcije ciljeva, kao i zahvata, praćenja i dejstva na ciljeve u vazduhu. Sve ovo će učiniti borbeno oruđe sistema Pancir SM znatno otpornijim, žilavijim i efikasnijim na bojnom polju.

Pancir na paradi povodom Dana pobede / Foto: Ministarstvo odbrane Rusije

Po pitanju raketa, sistem Pancir SM koristiće rakete sistema Pancir-S1, dometa do 20 km, nove rakete dometa do 40 km i malogabaritne rakete dometa od 5-7 km. Malogabaritne rakete su potpuno nov proizvod i namenjene su dejstvu na dronove veoma malih odraznih površina, minobacačke granate i projektile iz višecevnih lansera raketa. Iako postoji više nezvaničnih verzija o rasporedu i količini raketa na oruđu Pancir-SM, po dostupnim fotografijama sistema, koje su se mogle videti, radi se o kombinaciji 10 raketa 57E6 (stariji tip) ili 57E6M (noviji tip povećanog dometa) i 8 malogabaritnih raketa. Tu su naravno i dalje dva dvocevna topa kalibra 30 mm.

Na osnovu novih informacija, sada je dostupno i to da se može kombinovati sa rasporedom, količinom i tipom raketa koje će borbeno oruđe nositi. U tom smislu je moguće borbeno oruđe naoružati umesto sa jednim konvencionalnim transportnim i lansirnim kontejnerom sa četiri manja. Tako je sada jasno da će biti moguće borbena oruđa ili deo borbenih oruđa baterije, napuniti samo sa malogabaritnim raketama и to njih 48.

Takođe, ono što je bila veoma važna novost, jeste da se od sada i TBM, koja nose 24 rakete, (ali neće imati topove) mogu takođe koristiti za lansiranje raketa (57E6 i 57E6M), na osnovu usmeravanja i navođenja sa jednog od borbenih oruđa.

 

Zoran Vukosavljević, bivši pripadnik raketnih jedinica PVO Vojske Jugoslavije, učesnik borbenih dejstava tokom NATO agresije i vrsan poznavalac PVO tematike ekskluzivni je Tango Six kolumnista.

Zoran je koautor knjige „Nebeski štit sa zemlje – Samohodni raketni sistem 2K12 Kub/Kvadrat“ i administrator grupe o PVO tehnici na Fejsbuku.

Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na InstagramuJutjubuTviteru i Fejsbuku.

Komentari

Ф

Од ђубрета до суперђубрета.Неупотребљив а извикан.

Odgovori
S

Odakle Vam to da je pancir djubre? Oborio je toliko aviona i raketa. Okanite se propagandne.

m

Neupotrebljiv? Na osnovu čega to kažete? Nije da hoću da oponiram Vašem mišljenju nego me zaista interesuje, možda imate neku informaciju koja mi je promakla.
Imao je Pantsir dosta uspešnih dejstava ali izgleda da se računaju samo slike onih uništenih. Nekima je i Neva još devedesetih bila đubre, nekima nije… rat nije video igrica, tim spravama upravljaju ljudi. Učinak sredstava odnosno propast istih u velikoj meri zavisi od onih koji njima operišu. Ni stealth avion nije tako dobar ako 5 noći za redom ulazi na teritoriju kroz isti koridor.

Ф

На основу уништених Панцира,просто.
Колико је авиона уништио?Постоји неки податак?Ни један,рецимо.

T

@Stefan
@minmatar

Na kojoj planeti vi zivite. Bukvalno nema sta ga nije unistilo od obicnih dronova do helikoptera i aviona. Teski izvikani krs kao i 99% ruske opreme.

L

Unistio je jedan avion.

N

Neki ljudi jednostavno vole da pametuju na najgrublji način. Mi sa Nevama oborili nevidljivi a Pancir ne valja??. A gde je faktor da ne podcenjujemo ukrajinsku vojsku 4 ili 5 vojska na svetu?. I naravno gde je tu ljudski faktor. Možemo mi da kupimo šta god ako nema dobro obučenih i motivisanih ljudi džaba sve. Nije to video igrica. I na kraju krajeva gde si ti to video pročitao dobio tačne informacije poslednjih meseci osim suve propagande pa da kažeš sa sigurnošću ovo je pancir smeće

a

Emocije nemaju mesta kada se prica o temama koje treba sagledavati iskljucivo objektivno.

Objektivno gledano je Pantsir najbolji pvo sistem kratkog dometa (za namenu koju ovaj sistem ima) u svojoj klasi.

Ovo je pokazano i dokazano u vise sukoba do sada.

P

@Nenad NATO je obavio 38500 letova unutar vazdusnog prostora SRJ tokom 78 dana.
Otprilike je to 500 letova dnevno (8×5=40)
Od toga nase Neve obore dva aviona i ostete nekoliko.
Mozda bi Vam bili jasnije da vidite grafikon letova i grafikon dejstava nase PVO pa da shvatite koliko je situacija bila ocajna.

A

Емоција нема.Чиме поткрепљујете да је најбољи?Какво су онда најгори?
Одакле онда они силни разваљени Панцири ако је најбољи?

Z

Fantazijo.
U Ukrajini Panciri koji su unisteni, su unisteni uglavnom sa zemlje. Ne iz vazduha. A od onih u Libiji, vec je vise puta opisano da su vecina bila neaktivna, u hangarima i u transportu, bez ukljucene antene. Kazes sta je oborio. Gomilu famoznih Bajraktara, raketa ZZ. Pogledaj samo napad Ukrajinaca na Zmijsko ostrvo, koje su branila dva pancira? Nista proslo nije.

m

@Petrović Dušan da, ali i njihov ponos je oboren 5. dana intervencije kada su imali daleko manje letova.To ne implicira da je to superiorna tehnika- nego nešto sasvim drugo. Nije to ni bitno Moj komentar nije bio u vezi sa tim da li je najbolji ili najgori, da li je nama potreban ili ne, moje pitanje je jasno – na osnovu čega je neupotrbljiv?
A ako hoćete da taborujete i navijački da komentarišete idite na forum, ovo to nije.
Mene je samo zanimalo na osnovu čega je neupotrebljiv.
Koji deo tu nije jasan?

M

Pancir S1M i SM su odlicni i jedinstveni veoma mobilni PVO sistemi koji naravno nisu neunistivi.

Trenutno osiguravaju vazdusni prostor na istoku ukrajne i Bajraktari su bitku tamo izgubili. Kad ste zadnji put videli da je Bajraktar pogodio nesto u Ukrajni? Zasto mislite da je to tako? Zato sto ih je ruska PVO poobarala! Ili ima neki drugi razlog sto Bajraktari vise nisu borbeno aktivni? Bilo ih je preko 30..

Naravno da cemo videti jos pogodjenih sistema tu i tamo od strane Bajraktara ako se PVO ne koristi kako treba, ali ne kao u pocetku.

a

@ahaha

A gde su ti silni razvaljeni Pantsiri ?

Ne postoji pvo sistem koji je neunistiv, isto kao sto ne postoji avion, tenk, haubica ili bespilotna letelica koja je neunistiva.

Ono sto neko tehnicko sredstvo cini najboljim na svetu je to kako se tehnicki uporedjuje sa ostalim sredstvima iste namene i iste klase kao i iste generacije. Po ovim kriterijumima je Pantsir najbolji sistem kratkog dometa trenutno na svetu.

Ovi koji se vide u Ukrajini su uglavnom napusteni ili unisteni od samih Rusa da ih ne bi dali Ukrajincima na koriscenje.

To ne govorim ja vec podaci sa terena.

To sto vi toliko mrzite Rusiju i ruse iz nekog razloga, i to sto mene boli ona stvar za iste ne bi trebalo da ima bilo kakvo znacenje kada se prica o ovakvim temama. Jedino objektivan i neutralan covek koji ima neko strucno znanje i informacije moze dati bilo kakav komentar vezano za ovo.

Internet ratnici bolje neka se bave drugim temama..

R

@Petrovic Dusan
NATO je obavio 38500 letova unutar vazdusnog prostora SRJ tokom 78 dana.
Otprilike je to 500 letova dnevno (8×5=40)
Od toga nase Neve obore dva aviona i ostete nekoliko.
Mozda bi Vam bili jasnije da vidite grafikon letova i grafikon dejstava nase PVO pa da shvatite koliko je situacija bila ocajna.
……….
Od 500 letova – aviona u napadu se ne bi odbranila ni Rusija, a teško i Amerika, odnosno od toga se braniš nukleranim bombama. Tako da su i ta dva aviona koja je oborila jadna i zastarela srpska PVO ustvari tehnološki uspeh. Mogli su oni da obore i više aviona da su dejstvovali u punom kapacitetu, ali bi nam PVO bila uništena za jedan dan i izginulo bi mnogo ljudi. Ovako ta PVO postoji i dan danas i služi, i imala je minimalne gubitke. I nije ni bila namenjena da brani zemlju od agresije NATO pakta sa 1000 i plus aviona. Takva PVO ne postoji ni u Rusiji ni u Americi ni u Kini niti bilo gde…

M

@ Фантазијо i Ahaha

A koliko Aviona je unistilo Pancir sisteme? Nijedan. Koliko ih se uopste usudilo da im prodje u domet ? Nijedan. Samo bespilotne letelice takve stvari smeju. Broj oborenih naoruzanih BPL je duga lista, i naravno dokazi su sto ti naoruzani BPL nisu objavili nijedan unisten Pancir zanjih mesec dva. Poobarani, a ovi koji jos lete samo snimaju van dometa PVO.
Vasi komentari su na nivou prvog razreda maršnamesto 1!

R

@Fantazija

Evot ti clanak iz wikopedije za pocetak. Ako neznas Engleski nadji nekog da ti prevede.
Pancir S1 Siriske protivazdisene odbrane je oborio Turski RF-4E 2012 iznad Latakije. I to se desilo daleko pre nego sto je i jead Pancir izgubljen u ackiji. Obrati paznju na bibliografisk tack (65), to ti je clanak sa BBC tako da nije Ruska propagand.Toliko o tome.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir_missile_system

A Pantsir-S1 unit of the Syrian Air Defense Force reportedly scored the first combat kill of the type by downing a Turkish Air Force RF-4E carrying out a reconnaissance flight over the Syrian coast near Latakia on 22 June 2012.[64][65

А

Википедија је иначе поуздани извор.На озбиљнијим страницама пише да је највероватније оборен са ,SA-2 системом.Нема поузданих доказа да је то био Панцир.За ове што питају о разваљеним Панцирима:у реду је,нема их,Панцир је неуништив,макар у вашим главама…

R

@Axaxa
U ovom slucaju Vikipedija koristi clanak objavlen na BBC-bibliografiska tacka (65). https://www.bbc.com/news/world-middle-east-18689037
to ti je clanak iz 2012.Pa ako ovi tvoji lazu onda sam stavio pogresnu informacaiju.
Nigde se u dostupnim inforacijama na netu nepominje SA-2. ako imas dokaz pokazi nam, ili je to mozda sam deo tvoje maste.
I jos nesto molimte objasni nam gde i kad sam ja to negiro unistenaje Pancira,i kako znas sta je u nasim glavama, dali si mozda ovlado tehnikom citanja misli,ili samo proizvojno lepis etikete na osnovu svog polt. ubedjenja.
Izgled da gledas na ove stvari ok vojne tehnike pojedinih proizvidjaca iz navijacke ili mozda iz zapadnofilske perspektive, isto to rade i ovi rusofil. Takva perpucavanja i lepljenja etikete vas necine kredibilnim sagovornicima, cije misljenje se moze uzeti uobzir oko razmatranja ozbiljnog orudj kao sto je PancirSM..
Stvari treba da pogledate iz nase perspektive a ne iz perspektive onih sto nemaju nikakve veze sa nama.

B

Ovaj tekst je napisao Zoran Vukosavljević, covek koji se mnogo vise razume u ovu tematiku od svih nas ovde. Ako je on u vise svojih tekstova i puno komentara rekao da je u pitanju dobar sistem, onda sigurno i jeste…

P

@Rex Odnos sila NATO protiv SRJ 1999 je valjda bio najgori u istoriji -20 ekonomski i vojno najjacih zemalja sveta, tri nuklearne sile, i jedina superdrzava, protiv Srbije sa Crnom Gorom.
Na primer, tokom bombardovanja Nemacke 1939-1945 dogadjalo se da Nemci sruse i 70% bombardera u naletu, pa to nije zaustavilo napade na Nemacku.SRJ ni teoretski nije mogla zaustaviti NATO.
Zasto je uopste do toga doslo-pitanje je za politicko rukovodstvo SRJ.

S

Rekao bih da ce nakon rusko-ukrajinskog rata polako isplivavati neke druge price o PVO sistemima za koje se mislilo da su najbolji u klasi.

Odgovori
A

Pancir je definitivno najbolji u klasi. To je upravo dokazao ovaj rat u Ukraini. U vreme rata u Nagorno Karabahu, Azerbejdzan je nalupao PVO Jermena, jer nisu imali Pancir. Rusi su iskljucivo zbog svojih gresaka i neozbiljnosti u prvih nedelju dana rata imali gubitke.Kako su se uozbiljili i pravilno upotrebili Pancir, polupali su sve Barjaktare Ukrainaca.
Mislim da zapadna vojna industrija trenutno nema u toj kasi takav PVO sistem. Na zapadu su Izraelci otisli daleko,ali u toj kategoriji mislim da nisu tog kvaliteta.

S

@ALEKSANDAR I
Mnogo neproverenih informacija ste izneli, ali cinjenica da ukrajinski dronovi i dalje lete i napadaju.

Z

Stojko
Lete? Od vise desetina izvikanih Bajraktara, osatalo par komada.

F

@ Stojko

Ukrajinski dronovi lete i bivaju obarani non-stop – pa i gomia naših Migova, Orlova i Galebova je preživela ‘99-tu, pa se nešto nije baš vitlalo tome kao “dokazom” da ovo ili ono “ne valja”.

Neki ovde nikako da se odluče da li Ruska oprema ne valja ili eto Ukrajina ne može da pobedi jer nema potrebnog oružja. Motivi su isti u oba slučaja, jasno kao dan.

m

@Stojko cinjenica je da je oboreno preko 1000 dronova. Od Barjaktara ni B da vidimo sem par snimaka na pocetku rata. Dronovi lete i dalje jer NATO svaki dan isporucuje nove mete :)

s

madpal
cinjenica je da je oboreno preko 1000 dronova. Od Barjaktara ni B da vidimo sem par snimaka na pocetku rata. Dronovi lete i dalje jer NATO svaki dan isporucuje nove mete :)

menjaj terapiju… 1000 dronova nema ni rusia ni ukraina zajedno

M

Kako god okrenete, realna opcija je da se novi Panciri u naoruzanju VS nece skoro videti. Pa bi bilo bolje da se sto pre preorjentisemo na trazenje alternative, iz neke NATO zemlje, recimo Turske ili Nemacke, ili ako cemo da iih bodemo prstom u oko, iz KIne. Nas visegodisnji projekat PASARS sto pre zaboraviti.

Odgovori
Z

Pasars je odlican hibridni sistem. Top sa tempiranom municijom, odlican za helikoptere, dronove i BL. U paru sa Mistralima je itekako dobar.

M

@Zicer
Ako nije najbolji, onda je 2. po kvalitetu hibridni sistem u Vojsci Srbije.
Izjave tipa „odlican“ bih ipak preskocio.

N

Kad bi mi non stop gledali ko će šta da nam kaže. Od koga smemo a od koga ne da nabavljamo oružje, oruđe i opremu pa mi bukvalno ništa ne bismo imali. Ne ide to tako. Mi moramo da gledamo sebe, svoje mogućnosti i svoje interese. Ništa se naš položaj ne razlikuje od položaja jednog Izraela. Prema tome pametno kupovati i kupovati najbolje što možemo da priuštimo. Ne vezano da li je to Kina, Rusija, Izrael ili neka od zemalja NATO. Srbija mora da ima svoj koncept odbrane. A da li se to kome neće svideti. Njegov problem. Lično se ne bih ni malo libio da u novonastaloj situaciji (rat u Ukrajini) kupimo fk2000 ili sličan sistem od Kine pa kad se ukaže prilika nastaviti nabavku sistema Pancir.

L

Čak i laik može da uvidi da je svaki desant veoma rizičan ako prostor brani PASARS. Po mom skromnom mišljenju sasvim dovoljan razlog za daljni razvoj i upotrebu.

Z

Milojko
Koji helikopter bi smeo prici na udaljenosti manjoj od 5km od Bofors topa? A sa Mistral raketama, ni ispod 7 km od Pasarsa? Zato je odlican.

V

Milojko,
Na osnovu čega zasnivate vaše predpostavke da je Pasars promašeni projekat?
Kada neko napiše takve tvrdnje, u najmanju ruku očekujem činjenice koje će ih podržati.

P

Pasars…tempirna minicija.
Razvoj iste i proizvodnja poticu jos iz 80-ih i saradnje sa Bofors, ugradnje njihovih topova na raketne camce. Zirafa je malo starija, takodje koopracija. Uvek smo imali i procenat kontrausluge/prodaje drugoj strani
A sad, pojavi se neki lajavi veseli ‘Radovan’, popljuje sve i nikom nista, moze se, ali niti je zabavno niti je korisno, samo trisi sta li vec moze…

S

@Pavle
Sve je to kul, ali treba im novi novi 3D radar. Pocetna rezolucija po daljini je 70m, pretpostavimo da se digitalizacijom to popravilo 50%, opet je za dron previse. ‘Ajde Hajzenbergov princip nesigurnosti govori da sto preciznije znamo brzinu, manje znamo poziciju i obrnuto, Furije tako radi, ali opet tehnologija same antene je stara. VTI je napravio vrhunski posao, ali ne moze „od babe devojka“. Najgore, po visini se nivelise „rucno“ od strane operatera sto ga izlaze opasnosti.

Neka kupe lepo ljudima nov radar, oni ce napraviti softver da ga spregnu sa automatizovanom kupolom, visina, daljina, azimut i rokaj. Pasars je vrh, samo mu treba nova Zirafa.

P

Da ne bude zabune nedobog….kad bude imao novi 3D radar verovatno ce mu trebati najnovija termovizijska kamera itd.
Zaista nisam upucen u novije pothvate oko Pasarsa, on bi trebao imati laserski daljinomer ne treba mu 3D radar za to, Racunarska grupa(+radar) odredi sledeci polozaj, tempira blzinski i to je to. Ili ako gadja na predodredjenu daljinu jos lakse(pesadijo…). Pasarsu je mesto na bojistu upravo i protiv dronova/sporijih raketa.
VTI ce napraviti vrhunski posao kad budu svi raspolozivi Pasarsi predati na upotrebu zajedno sa namenjenim z-v raketama(sto nasim vecinski dao bog, sto uvezenim)

M

Panciru trenutno nema pandama u svetu sa ovom doradjenom verzijom biće još žešće ubitačan.Nova strategija Američke odbrane analizirajući rat u Ukraini u novom ciklusu planira da instalira sličan sistem za odbranu od bespilotnih letelica i brzih projektila tako da Rusi su u velikoj prednosti s obzirom da imaju ogromno iskustvo sa ovakvim sistemom.Prava je šteta što nismo uspeli da pribavim još par baterija Pancira na žalost teško u skorijoj budućnosti da je moguća doprema istih, eto koliko je bilo važno da imamo izlaz na more koliko su nam geostrateški razbucali zemlju u zadnjih 25 godina zapad i njeni sateliti na Balkanu.

Odgovori
M

Zorane, hvala za tekst. Diskutovali smo ranije da je ustvari osnovni problem kod detektovanja, praćenja i obaranja dronova njihova brzina i ugao napada. Da li mislite da bi recimo jedan par Pancira bio mnogo efikasniji? Jedan da čuva i pokriva drugog. Da li to uopste može da funkcioniše tako?

Odgovori
Z

@Milan Kosanovic

Hvala!
A što se tiče odgovora na vaše pitanje..Pancir S1 ima 4 osnovna načina borbene upotrebe:

Prvi način je da oruđe radi autonomno. Po dojavi i komandi sa komandnog mesta, posada u borbenom vatrenom oruđu samostalno traži ciljeve svojim osmatračko-akvizicijskim radarom i/ili elektro-optičkim senzorima.

Drugi način je da su oruđa u bateriji uvezana po principu „master-slave“ (pretpostavljeni-potčinjeni) kada je jedno borbeno vatreno oruđe u ulozi komandnog i ono vrši nadzor vazdušnog prostora i obaveštava posade u ostalim borbenim vatrenim oruđima kada da se aktiviraju i na kojim parametrima. Sve ovo ide polu-automatski, naravno, ne glasovno.

Treći način je da baterija preko Komandne stanica prima podatke o ciljevima sa višeg komandnog mesta bilo sistema VOJIN, bilo neke veće jedinice PVO (S-300/400).

Četvrti način je da baterija prima podatke preko Komandne stanice o ciljevima sa OAR-a iz sastava sopstvenog diviziona.

Ja mislim, a to sam i izneo u tekstu, da će BM i TBM raditi u režimu „master-slave“ kao „par“ kako ste vi naveli. To mi deluje jedino logično, a to neće menjati osnovne režime rada samog BM, u sklopu gornja 4 načina koja sam opisao.

F

@ Milojko

Kakva zanimljiva izjava – pa kakav to PVO proizvode Nemačka i Turska kad uvoze od drugih, a Turska još potpada pod sankcije baš zbog uvoza S-400.

U kom su se ratu koristili ti sistemi i koliko imaju oborenih raketa uz VBR sve ukupno? A preko svega, da li Turska sama uopšte koristi svoje PVO sisteme, i da li uopšte može da ih prodaje trećoj strani tako lako kad sve kritične komponente proizvode Leonardo i ostali.

M

Hvala puno. Nisam ja baš neko ko je stručan u svemu ovome ali i meni je odmah sinula ideja master – slave. Ma samo kad je posada dobro obučena… Odličan odbrambeni sistem. Videli smo neke snimke po Siriji recimo gde su pogađani ali ako se umreže, ja mislim da bespilotna nema šanse.

S

Tehnicki nije neizvodljivo, ali pitanje je finansija. To bi znacilo da bi umesto „obicnog“ vozaca(kojih inace jako fali) pretovarno vozilo trebalo da ima obucenu posadu. Tu bi i neki oficir trebao da sedi jelte i prima platu, a svi oni bi trebali proci ne bas jeftinu obuku i proveru znanja svake godine. Na to, logisticki lanac se komplikuje jer se mora voditi racuna i o senzorskom delu i SUV(mnogo skupe elektronike koje u Rusiji bas i nema u izobilju) samim tim vise mnogo ozbiljnih strucnjaka koji ce sve to odrzavati. Naravno da se povecava kapacitet, ali teorija je jedno, sta korisnik moze da finansira i efektivno koristi je drugo. Jedino ako se zamenom starih resenja novim, postigne veca efikasnost uz daleko manji broj samih vozila. Koji su industrijski kapaciteti za to i vremenski rokovi, ne znam i necu da nagadjam.

(Skoro) Svi entuzijasti se fiksiraju na suve brojke, koliko lansera, tenkova i sl. ima ta i ta vojska, ali sistem je daleko siri i komplikovaniji od toga.

I dalje ne vidim zasto se izbegava primena samo nisansko-osmatrackog radara ako (u teoriji) vec imamo neko zasebno resenje osmatranja na nivou baterije/diviziona.

Nije ovo jednostavno, da jeste, svako bi pravio. Samo matematike ima par hiljada strana, da ne idemo dalje.

Odgovori
Z

@Srbofil

Pa na BM (borbenoj mašin, borbenom oruđu) Pancira i imaš osmatračko-nišanski radarski kompleks, koji se može posmatrati objedinjeno.
E sad, ako želiš sve u sklopu jedne antene, onda rizikuješ da kada počneš dejstvo, nemaš više TWS (osmatranje tokom praćenja), odnosno pregled situacije u vazdušnom prostoru oko sebe, već samo u ugraničenom sektoru (recimo 60-90 stepeni).

Jedino rešenje, kako ja to vidim, jeste u „brzo-rotirajućem“ višenamenskom radaru poput recimo Arabela na sistemu SAMP/T, koji obnavlja informaciju 1/sec, i šalje radio-komande upravljanja u početnom i srednjem delu leta, ali čije rakete (Aster) bi u završnoj fazi ostvarivale zahvat cilja sopstvenim radarskim glavama, jer ovakav interval obnavljanja informacija ne može poslužiti za precizno pogađanje cilja (možda na veoma bliskim odstojanjima, teoretski), već samo za dovođenje rakete u zonu cilja gde bi ga raketa zahvatila sopstvenim radarom.
Na ovaj način sistem bi zadržao TWS, odnosno pregled situacije u VaP-i tokom gađanja.

F

@ Zoran Vukosavljević

Koliko su sistemi sa aktivnim glavama za radarsko samonavođenje skuplji od sistema koj koriste track-via-missile, a koliko od onih sa radio komandnim navođenjem, tj koliko je realistično da se kupi dovoljno taketa za borbu sa BVR, dronovima i sl? Koliko znam, presretači za Iron Dome su oko 50 hiljada $ komad, a npr AMRAAM je oko 2 miliona pa naviše. Možda je bolje imati i posebni sistem za avione a poseban za VBR, minobacače, taktičke balističke i krstareće rakete.

@ Srbofil

Tako se to radi sa celim jednim radarom po bateriji da reše problem celom jednom antiradarskom raketom.

S

@Zoran Vukosavljevic
Zavisi od tehnologije TR modula i kompaktnosti antenskog sklopa. Mogu se tri antene postaviti u trougao, nema rotacije i pokrice je 360°. Ne govorimo o istoj primeni, ali primera radi takvo resenje je postignuto na kineskom AWACS-u, izraelski IAI je takvo resenje razvio za C295. Pretpostavljam da jos uvek su energetski izdaci za tako nesto i hladjenje problem.

Sad se ja pravim pametan, pretpostavljam da su konstruktori izabrali sa razlogom to sto jesu. Samo eto, nisam nesto optimistican po pitanju elektronike, verovatno je klasicna ruska prica da peglaju to softverom na niskom nivou sa visokim nivoom optimizacije i odlicnim proracunima(i to obicno radi vrhunski).

@Feline
Isto mu dodje imao odvojen nisanski i osmatracki radar na jednoj platformi, ako strada platforma, stradala je, a nisansko-osmatracki radar moze istovremeno da vrsi i osmatranje i navodjenje u TWS modu. Npr. sistem S-400 moze u potpunosti da funkcionise sa jednim jedinim Tombstone radarom, ne treba mu cak ni „komadno vozilo“, to je cela poenta modularnosti.

Moze i Pancir, ali eto imas dva radara koja moras da odrzavas, popravljas, pazis itd. a ne jedan za oba zadatka. Mada ima to i svoje prednosti, zadrzavas 360° osmatranje, dok dejstvujes u zadatom sektoru. I da, Pancir je pravljen upravo da unisti te protiv radarske rakete u letu ;)

A

Stojko,
sta su sve neproverene informacije verovatno niko od nas ne zna. Ja cesto pratim Telegram kanal gde i Ukrainci i Rusi objavljuju podatke sa ratista.U tim podatcima u poslednjih dve nedelje gotovo da nema objave o nalupanim Pancirima, a ima o oborenim Barjaktarima.

Odgovori
e

Нема перфектног ПВО система ако није са копна заштићен од напанда, просо нема, треба се бавити тактичко -технички за заштитом и ПВО система од диверзаната, артиљерије итд.
Кад то имаш подешено онда у то купујеш шта треба да врши функцију ПВО несметано и колико год може заштићено.
У свом опсегу, и уз добро осмишљену заштиту овај најновији систем, када буде могао да се добије треба итекако узети у обзир, зато што коригује мане система до сада , кога и Србија има.

R

@Zicer
Unistio je sve nepokretne mete na Pasuljanskim livadama, to je merilo odlicnosti.
Samo me cudi kako ga nikome ne mozemo prodati, a nemamo ih ni mi dovoljno u naoruzanju, a i to sto imamo nije do kraja zavrseno, kad je vec odlican.

Odgovori
Z

Radule
Top Bofors se jos uvek koristi u vise desetina vojski sveta. To je dovoljan dokaz, koliko je dobar. Mi ih imamo 19 komada za sada, sto je daleko bolje od nista, A bice kompletno zavrseni po zavrsetku nase rakete dometa 12 km.

S

Videti pod „Rafael I-DOME“.

Odgovori
A

Taj bi sustav, pod uslovom da je razvoj zavrsen i to sa raketom veceg dometa (40 km) onako kako je bilo najavljivano, bio odlican za nasu PVO kao tandem sa Pancirom. Posjeduje radar izuzetnih karakteristika posljednje generacije, izmedju ostalog sa elevacijom od 90 stupnjeva ( bez mrtve zone odnosno kupe) i mogucnoscu otkrivanja svih vrsta ciljeva od extremno malih i sporih do vrlo brzih i za takvu vrstu sustava na velikim daljinama dovoljno da cilj bude oboren prije nego uopce pridje sticenoj zoni ili objektu. To bi bio pravi potez. Mogao bi biti postavljen i na domaci kamion FAP, na renderima je prikazan na MAN sasiji.

M

Za sve one koji misle da su Panciri i ruski PVO djubre:

Interesantan tekst ukrajinskih borbenih pilota o razlogu zasto im americki MQ-1C Gray Eagle (naslednik Predatora) ne treba i zasto ukarjinci ni ne zele americki najboilji skupi boprbeni dron.
Takodje objasnjava zasto vec duze vreme ne vidimo nove snimke Bajraktare u akciji.

Pancir SM jeste tata!
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukrainian-fighter-pilots-call-bullshit-on-need-for-mq-1c-gray-eagle-drones

Odgovori
F

@ Miloš77

Koliko je to do Pancira, a koliko do Su-35S… Žale se oni mnogo na R-77.

P

Nikako nije jasno zasto komentatori smatraju Pancir za bitan sistem.
Ucestvovaoje u vise sukoba – Sirija,Libija,Ukrajina- i niti u jednom Pancir se nije proslavio.
Naprotiv, u svakom od ovih sukoba bile je dokumentovanih dokaza o unistenju vise od 1 pa i do 10 Pancira.
Zakljucno sa porazom Rusa u Bitci za Zmijsko ostrvo danas,gde je bio Pancir – ni u jednom od ovih sukoba armija koja je koristila Pancir nije imala odlucujucu pobedu.
Svaka modernizacija posle uvodjenja najtezih sankcija Rusiji sumnjiva-zemlja koja nema domacu proizvodnju velikog broja delova za Pancir,tesko da moze da unapredi Pancir.Zapravo nece moci da sastavljaju ni ovaj, koji smo mi kupili.
A cak kamion Kamaz koristi cummins americke diesel motore (sad ih nemaju vise)… Te je pitanje i na sta ce nakaciti Pancir?Na pedale?

Odgovori
A

Razumem da ne volis ruse, ali se bar malo informisi pre nego nesto ovako napises. Ispadas smesan sa svojim komentarima.
Normalno da je sistem imao dosta gubitaka u ova tri rata, ali jos gore se pokazao Patriot u SA.
Neko je ovde napisao da je svaki sistem samo masina, mnogo toga zavisi od ljudi koji upravljaju istim. Ako pogledas Siriju ili Libiju gde su taj sistem starije generacije korisili Iranci,Sirijci i Libijci i uporedis ga sa upotrebom novijih mdela u Ukraini videces da je u Ukraini imao bez obzira na sukob sa mnooogo jacom vojskom (Vojska Ukraine je bila 3.armija u Evropi) imao daleko bolje rezultate. Gledaj malo Telegram kanal. Informisi se bolje.

M

Prvo, Bajraktari su poobarani od strane ruskog PVO (Pancir i Tor) zajedno sa mnogim drugim dronovima. Dokaz je nektivnost Bajraktara vec duze vreme na ukrajinskom ratistu i manjak interesa Ukrajinske vojske da dobiju američke MQ-1C Gray Eagle. Procitaj link koji sam gore postavio.

Drugo, unisteni broj Bajraktara je verovatno veci od obroja Unistenih Pancira ako bas hoces tako da gledas na stvari. Dokaz je ne koriscenje istih danas u Ukrajni, a kad god imaju novi snimak ceo svet ga gleda odmah na Youtube . Koliko su ih Ukrajinci imali i jos posle dobili? Gde su danas?
Unistenistenih Pancira ima, i bice ako e ne budu koristili kako treba.

Zmijsko ostrvo je bilo neodbranjivo, i jios jedna greska u ruskoj strategiji. Brisan prostor u dometu teske artiljerije. Rusi nemaju tamo sta da traze ako ne zauzmu Odesu i citavu juznu Ukrajnu.

H

Dušane, imaš li možda info odakle rusima visokoprecizno naoružanje kada si imao insajderski podatke da su im skoro na izmaki bile zalihe već prve nedelje rata? Ili su dobavili možda od superiornog zapada? Isto gledaj kako gađa i obična ruska artiljerija da nisu možda one američke haubice isporučene rusima pošto stalno izjavljuješ da rusi gađaju nasumično?https://youtu.be/TQZMcnpejOQ
A što se pancira tiče neka ga bolji je mnogo od onoga što smo imali pre toga. Šteta što ne možemo više njih da nabavljamo ali imaju i kinezi nešto slično :-/ Osim toga ukrajinci se žale da nemaju aviona a da imaju pilota. Avioni pali sami od sebe ili ih kanda nešto oborilo? Mada migove i suhoje ti doživljavaš kao kante ali možda dođu i f- neki pa da vidimo šta će biti sa njima. Možda pancir i obori neki „avion“

M

@Hajduk
Apsolutno je šteta što možda nevćemo dobiti dodatne novokupljene Pancire S1M. To su jedinstveni veoma fleksibilni sistemi PVO za odbranu svih vrsta polozaja ukljucujuci vecih PVO kao naši FK3. Ustvari nama treba baš dosta Pancira sa obzirom da do kraja godine treba da stigne jos FK3 iz Kine.

Kada se „F“ sukobio sa Pancirom, Bukom, Torom? NIKAD. To je ono što ovde neki ne kontaju. Neva i Kub su ih obarali. Smesno je čitati kako neki misle da bi bolje prošli kroz moderniji rusku PVO kišobran.

Y

Ma Dušan će da priča da Rusi gube i umiru od gladi i ako budu došli do rumunske granice. Pancir se pokazao kao izuzetno efikasan sistem. Ne treba analizirati nippta dalje od aktivnosti Bajraktara u Ukrajini. Bilo ih je poprilično i Ukrajinci su dobro uvežbani plus imaju odličnu obaveštajnu podršku sa zapada i u takvoj situaciji taj vrlo efikasan bpl sistem je „udavljen“ izuzetno brzo. Prosto ne vidim sistem sa kojim bih radije čekao napad modernih dronova. Možda nešto izraelsko može da parira.

B

@Dusan

Koji americki ili evropski pvo sistem se proslavio?

S

Dusane, jeste bitan sistem. Ti kazes unisteno od 1-10 u svakom ratu? Pa do sada u svim ratovima nije unisteno 10 komada. I to vecina u trenutku unistenja nije bila aktivna. U Ukrajini su uglavnom unisteni sa zemlje. Ne iz vazduha.

M

Pokazao se dobro u Ukrajni, Bliskome Istoku, itd :P

Odgovori
Y

Da se ne lažemo – ne pojavi se bukvalmo nijedan snimak izvrnutog ili u borbi uništenog Pamcira – a bilo je snimaka naknadnog uništavanja već na napuštenih (zaglibljenih ili bez goriva).
Poređenja radi – bilo je snimaka čak i uništenih Bukova iz Barjaktara – u prvim danima rata.
Rusi su za ova 4 meseca stekli više borbenog iskustva nego Ameri za 20 godina ganjanja plemena po Avganistanu i sl. kampanja – i izvesno je da će na osnovu tih iskustava unapređivati/modernizovati prioritetno ona sredstva koja su pokazala najbolji potencijal za to.
Usput je štošta strano i zaplenjeno..
Ja sam skeptičan u pogledu potrebe za topovima – čim mu neoklopljenom ipak trebaju raketice za dronove i dr. mete – ali ne sumnjam da ne bi kačili tu artiljeriju a da joj nisu našli svrhu…
Odokativno – deluje da je Pancir sredstvo koje se već duže najintenzivnije razvija – pa ga i samo to čini više nego perspektivnim.
Protiv nekih meta će biti idealan, protiv drugih manje dobar – ali sa svim u zbiru – ne može biti loš.
Ako se EU/NATO raspadnu do proleća – ne bih isključio tu mogućnost iz ekonomskih i sl. logističkih razloga (ne zbog toga što bi npr. Putin krenuo u vojni sukob i protiv njih) – pazario bih ga dodatno od Rusije uz sve ono što ostade neisporučeno zbog spec. operacije koja mnogo liči na rat…

Odgovori
M

Veliki broj Javelina i Stingera je palo u ruske ruke. Mnogo video snimaka zaplenjenog. Neki se zezaju da vec Rusi imaju vise nego Ukrajinci jer ih ovi samo skupljaju a ne koriste. Salju na analizu.
Problem je velik jer se svim tim raketama trag gubi jednom kad predju u Ukrajnu.
Gledao sam na CNN kako se neki americki bivsi komandant brine jer su se poceli pojavljivati na prodaju i na dark web-u.

F

@ Miloš77

Govoriš o Ostrvu kao da nije bilo pritisaka oko žita i optužbi da baš dotično ostrvce sprečava izvoz, i izaziva glad u svetu. Niko da prikaže neko pobedonosno iskrcavanje na dotično – i početkom Maja je binezaposednuto, a borba oko njega konstantna. Baš Ukrajinski pokušaji da ga zaposednu su se završavali jako loše, oko 9-tog Maja je bilo i desanta, sa gubicima od 100% iako nije bilo nikog da ga brani. Premalo je, i preblizu delti Dunava, i bombardovana je teritorija na oko 10km od Rumunske granice, a to jako ugrožava transport žitarica, i naravno, ..

P

Najveća mana ruskih sistema ( Pancir, S400, itd ) ? Nisu u stanju vidjeti dronove. Dokazano u svim konfliktima u kojima su se nalazili zadnjih 10 godina.

Odgovori
Y

Tačno tako, evo po Ukrajini im onih 30 i kusur ukrajinskih Barjaktara čuda prave. Svaki dan izlazi novi snimak uništenja Pancira ili S-300/400. Samo Vas molim javite i Ukrajincima, pošto oni izgleda ne znaju nego se povlače bezveze.

S

Pinki
S400 i nije namenjen za dronove. A Pancir bez problema otkriva, prati i gadja dronove. U ukrajini Panciri su pogodjeni sa zemlje, ne iz vazduha.

e

ја мислим да је србија купила панцир а с 400 не зног дронова, неком у ПВО је пославо јасно да би масовним дејством дронова без масиве заштите тај с 400 био жртва.Наш ВАПО је премали да би могао да заштити адекватно без јаке одбране о диверзаната и дронова такав систем кога тешко на таквом простору можеш сакрити од тих претљњи. Исто важи и за борбене авионе.

P

Jasno piše „Dokazano u svim konfliktima u kojima su se nalazili zadnjih 10 godina“.

d

@Stojko
Lete kad ih zapad redovno dopunjava sa novim turama istih, uglavnom izviđačkih, zato sto su im napadačke verovatno sve uništili! Poljska je recimo pokupovala desetine bajraktara koji su kasnije dopremljeni i po svemu sudeći uništeni u Ukrajini! Ako je koje sredstvo izvikano onda je to bajraktar! Uništeni pancir do sada nisam video osim onih napuštenih i uništenih na zemlji!

Odgovori
M

I pored toga svega slabo lete u zadnje vreme. Sto ih je preostalo neoboreno samo snima izdaleka..

V

Na Telegramu postoji bar 15 snimaka uspešnih dejstava Pancira na razne vrste dronova (pa i Bajraktara). Bar isto toliko postoji i snimaka dejstava Tor-a. Ali, vrh mi je onaj snimak na kojem se vidi kako je Bajraktar sam snimio svoje uništenje raketom lansiranom sa Tora.
Činjenica je da su Pancir i Tor smrt za Bajraktare u Ukrajini. Tamo gde su Rusi organizovali odbranu sa tim sredstvima, više nijedan ne prolazi.
A obaranje Točke U su već specijalizirali sa Buk-om…

A

Ja ne znam gde su ti unisteni Panciri?! Ja nijedan snimak video nisam…naravno relevantan! Ako snimke unistenih Pancira salje ekipa koja je slala snimke Duha Kijeva….onda nema sta da dodam! Danasnja tehnologija je cudo, pa tako npr gospodina Petrovic Dusana mogu za 20 minuta da napravim da lici na Beyonce….

Odgovori
s

Pancir bez obzira na verziju ima posebnu ulogu, nije nikakvo vunder wave i derivat je Tunguske, sa dominantnom ulogom da sa Torom brani porodicu S-300 osim naravno S-300F koristiti ga samostalno je upitno ukoliko elevacija topovai raketa nije 90 stepeni sistemi su mtrvi jer im doleti Lora i obruši se cilj, inače svi zapadni sistemi nove generacije lansiraju rakete pod 90 stepeni.

da li su hibridni sistemi neophodni, jesu dok se ne poveća broj lasera u sistemima PVO, možete pogledati šta nude nemci.

laser beam izraelski laser PVO, sovjeti su još 89 demonstrirali borbene lasere, gok su ameri to forsirali u vreme rata zvezda, mene interesuje da li radar navodi rakete a ne samo topove, kao što su pisali o prvim verzijama pancira

tu je i problem napad dronova, ali i rakete AARM, osnovni problem, kao kod Tora mnogosu skupi, jer 6 sistema koštaju oko 100M + osmatrački radar NEBO, Protivnik DE ili GAMA DE, još malo kao baterije SAMP-T sa Arabelom, C2+ 4 vatrene jedinice posada 11 vojnika Tor je mnogo skup

Odgovori
P

Zicer,
Srbija ima 19 Boforsa!?
Mi smo u bareriji imali 8 kom,
1984. godine

Odgovori
Ž

PVO Zadar-Ponikve

Мисли се на систем ПАСАРС, не на Бофорсе којих, према неким проценама има око 60-70 L/70.

P

Živojin,
Hvala za informaciju.
Super nam je Bofors. Kidao je i obarao metu , koju je vukao G4
Iznad Ninskog zaliva 85. I razvaljivao drveni „brod“ , tamo na pučini , ’85-te…
’99 nije mogao da dohvati…Nadam se da su ispravni i podmazani …

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Send this to a friend