Samohodni artiljerijsko-raketni sistem PVO Pancir-SM je sistem koji se još uvek razvija i to u više pravaca, ali postoje već neke jasne smernice u kom pravcu će se ići, a prikazana su i prva operativna borbena oruđa.
Kako piše ruski portal Izvestija, prve jedinice PVO u okolini Moskve i Urala biće do kraja ove godine opremljene novim sistemom Pancir-SM koga već nazivaju Super Pancir. Isti izvor naveo je i neke nove, zanimljive detalje o ovom sistemu.
Pa da ukratko ponovimo ono što smo o Panciru-SM do sada znali, upotpunjeno sa novim informacijama.
Pancir SM je značajno unapređeni borbeni sistem. Poseduje novi osmatračko-akvizicijski radar sa aktivnom faznom antenskom rešetkom (AESA/AFAR ) dometa do 75 km i novi radar za navođenje raketa sa pasivnom faznom antenskom rešetkom (PESA/PFAR) koji je drugačije izvedbe od onog na Panciru-S1 i radi se o refleksnom PESA radaru, takođe povećanog dometa. Za ovaj sistem, razvijene su i novije rakete, sa oznakom 57E6M, dometa do 40 km po daljini i malogabaritne rakete dometa od 5-7 km.
Vidimo da se radilo na poboljšanju kvaliteta skeniranja vazdušnog prostora i daleko veću otpornost na smetnje (AESA radara), na povećanju dometa otkrivanja i detekcije ciljeva, kao i zahvata, praćenja i dejstva na ciljeve u vazduhu. Sve ovo će učiniti borbeno oruđe sistema Pancir SM znatno otpornijim, žilavijim i efikasnijim na bojnom polju.
Po pitanju raketa, sistem Pancir SM koristiće rakete sistema Pancir-S1, dometa do 20 km, nove rakete dometa do 40 km i malogabaritne rakete dometa od 5-7 km. Malogabaritne rakete su potpuno nov proizvod i namenjene su dejstvu na dronove veoma malih odraznih površina, minobacačke granate i projektile iz višecevnih lansera raketa. Iako postoji više nezvaničnih verzija o rasporedu i količini raketa na oruđu Pancir-SM, po dostupnim fotografijama sistema, koje su se mogle videti, radi se o kombinaciji 10 raketa 57E6 (stariji tip) ili 57E6M (noviji tip povećanog dometa) i 8 malogabaritnih raketa. Tu su naravno i dalje dva dvocevna topa kalibra 30 mm.
Na osnovu novih informacija, sada je dostupno i to da se može kombinovati sa rasporedom, količinom i tipom raketa koje će borbeno oruđe nositi. U tom smislu je moguće borbeno oruđe naoružati umesto sa jednim konvencionalnim transportnim i lansirnim kontejnerom sa četiri manja. Tako je sada jasno da će biti moguće borbena oruđa ili deo borbenih oruđa baterije, napuniti samo sa malogabaritnim raketama и to njih 48.
Takođe, ono što je veoma važna novost, jeste da se od sada i transportno-utovarna vozila, koja nose 24 rakete, mogu takođe koristiti za lansiranje raketa (57E6 i 57E6M), na osnovu navođenja sa jednog od borbenih oruđa, koji će po lansiranju raketa, preuzeti njihovo navođenje. Na ovaj način se dodatno obezbeđuje žilavost i produženje mogućnosti suprotstavljanja napadima rojevima dronova, bespilotnih letelica ili nevođenih raketa zemlja-zemlja. Novost koja se tiče raketa 57E6M jeste da će u određenoj meri imati mogućnost i dejstva na balističke ciljeve, kao i na hipersonične ciljeve.
30-milimetarski topovi sa b/k od 1400 granata u mogućnosti su da veoma efikasno zaštite sopstvene jedinice, kao i jedinice S-300, S-400 I S-500 na maršu, od napada veoma niskoletećih ciljeva iz vazdušnog prostora, kao i od napada diverzanata sa zemlje.
Zaštita posluge je takođe poboljšana. Borbeni sistem je smešten na vozilu koji čini šasija KamAZ-53958 „Tornado“, 8×8 sa nosivošću od 25 tona. Kabina posluge je nešto malo više udaljena od samog radarskog i borbenog kompleta (vozilo je duže), a kabina je spojena sa „Tajfunom-K“, u potpunosti je oklopljena i može da izdrži udar oklopno-probijajućeg zapaljivog metka iz snajperske puške „Dragunov“.
Sistem Pancir SM se sve više naziva Super Pancir. Obzirom na navedene mogućnosti, moram se složiti sa takvim nazivom.
Zoran Vukosavljević, bivši pripadnik raketnih jedinica PVO Vojske Jugoslavije, učesnik borbenih dejstava tokom NATO agresije i vrsan poznavalac PVO tematike ekskluzivni je Tango Six kolumnista.
Zoran je koautor knjige „Nebeski štit sa zemlje – Samohodni raketni sistem 2K12 Kub/Kvadrat“ i administrator grupe o PVO tehnici na Fejsbuku.
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.
Gus
Auu,stari Pantsir je zlo za neprijatelja a ovaj je pravi košmar,znači nema dalje,Rusi ubedljivo prave najbolje PVO sisteme od malih,srednjih do velikih visina.Apsolutno su bez premca u Svijetu.🇷🇺💪
Tihomir Dejanović
Razvoj sistema PVO u Rusiji, je zaista bez premca u svijetu. Ono što ste do sada prezentovali tekstovima, te nas poštedili istraživanja i prevođenja, govori da je zaista bitna slojevitost PVO i da se ne može osloniti na 1, 2 sistema i računati da je stvar riješena. Slično je bilo i na skromnim početcima u SFRJ, kada su nabavljani različiti sistemi, generacijski unapređeni, a učinkoviti usljed dobre obuke i sa generacijski daleko savremenijim letjelicama. Odličan tekst, hvala na uloženom trudu i vremenu koje ste podijelili sa nama.
Bokiboks
E da Ove kupimo
TOS 1A
A koliko u visinu Pancir SM skenira( otkriva cilj ) radarom. Ako je u daljinu 75 km i obara na 45 km, koliko onda skenira u visinu i na kojoj visini skida mete.. itd.. to nije napisano..
Грга
@Тос
Ако је претходник ишао до 18 км, овај сигурно иде преко тога. Мислим на ракету, не на радар.
Патриота
Купљене две батерије,једна долази до краја године,вероватно тад стиже и БУК М3…
macak
Kupiti bar 5 baterija ovog sistema !!!
Dejan
Ma 10, nece da se baci. Narod nema leba da jede i jedva sastavlja kraj sa krajem, a ti bi 30 pancira. Ko to da plati ?
TT
Dejan Drzava ne placa „narod“ sem nesto malo ljudi koji rade u drzavnim institucijama, privatnici ce isplacivati iste plate kupila drzava 3 ili 5 baterija Pancira. Inace vojni budzet VS je 1.5 milijardi dolara, sto je ozbiljna suma. Ne karikirajte bzvz ..
Vukasin OBR
10 батерија је процена струке за покривање целе државне територије!
Milan
@Dejan
Kakve vojska ima veze ako neko sastavlja kraj sa krajem? Vojska nije socijalna sluzba i ima svoj budzet, vojska nikome ne brani da se potrudi u svom zivotu i nadje bolji posao.
Petronije
@TT
Većina zaposlenih su državne ćate. Prosečna zarada raste samo zato što nerealno povećava plate svojim službenicima. Na žalost ova zemlja je banana i najviše liči na latinoameričku diktaturu. A ti si sns bot….
677.trae
@milan
Vojska je jedna od najvecih socijalnih ustanova, to vam kao profesionalac koji je vec neko vreme u penziji (pilot nad i podzvucne avijacije) iskreno govorim.
TT
Petronije U Srbiji je 2.2 miliona zaposlenih, od toga oko 550k u javnom sektoru sto je 25%, e sad kako je 1/4 zapravo vecina bilo bi lepo da objasnis?
Te etikete „sns bot“ ostavi za FB i tabloide ..
Vlad
Četitke autoru na kvalitetnim tekstovima i vrednim informacijama koje rado deli sa nama. Imam i jedno pitanje:
Da li se zna šta o mogućnostima unapređenja postojećih Pancira S1 da bi isti mogli preuzeti deo naprednih mogućnosti SM varijante i na taj način znatno unapredili svoju vatrenu moć i mogućnost preživljavanja u trenutcima kada se potroši borbeni komplet?
Svarog
Zorane da li imate informaciju koliko ciljeva moze da gadja odjenom?
Zoran Vukosavljević
Ne znam o tome ništa više od onoga što je ranije objavljeno – 4 cilja (3 u radarskom i 1 u EO kanalu).
Ipak, LIČNOG sam mišljenja da bi se trebalo nešto „iskombinovati“ sa ovim malim raketama, pa da to bude neka verzija „radar beam ridinga“ iliti vođenja u radarskom snopu.
Taj način navođenja nije posebno precizan i što su daljine veće to je neprecizniji.
S obzirom da se ovde radi o dometima od 5-7 km (i niže) može biti „granično“ dovoljno precizan uz jaču bojevu glavu sa blizinskim upaljačem.
Ono što jeste prednost (samo)vođenja u radarskom snopu, jeste da gotovo da nema ograničenja koliko se raketa može lansirati „u tom snopu“. Radar može lagano pomerati snop po azimutu i tako velikim brojem raketa dejstvovati na veliki broj bliskih ciljeva, a može gotovo jednovremeno formirati i više snopova u kojima će navoditi veći broj raketa na više „grupa“ ciljeva (rojevi dronova i sl.) istovremeno.
Podvlačim da je ovo samo moje razmišljanje, jer mi deluje da će sa ovolikim brojem raketa koje su na raspolaganju (do čak 48), 4 kanala po cilju biti jednostavno nedovoljno dobro korišćenje mogućnosti dejstva!
igor®
@ Svarog
Ako je princip rada ostao isti nema prostora za očekivati povećanje kanalnosti po cilju. Ako je pak implementacijom AESA radara primenjen sličan princip kao u kombinaciji AEGIS+ SPG-62 onda je to druga priča. Ako je AESA tu da kvalitetno proprati veći broj ciljeva i dobrim delom putanje ona pomaže navođenju rakete a PESA tek u terminalnoj fazi kratko zrači po cilju i obezbeđuje precizno navođenje onda možemo spekulisati o većem broju ciljeva u minuti, istovremeno teško. Tako radi i AEGIS, bar starije verzije, PESA navode rakete većim delom putanje ali u završnoj fazi zbog poluaktivnog navođenja Standard rakete( bilo pre, sada je aktivno) mora po cilju zračiti SPG-62.
Teoretski, ovako je PESA nišanac na panciru rasterećen konstantnog navođenja rakete od početka do pogotka već preuzima cilj samo zadnjih nekoliko sekundi čime se povećava broj ciljeva koji se mogu obraditi u jedinici vremena.
Yoda
Laički – cenim da je upotreba i ove verzije Pancira protiv BPL, raketa, granata i sl. – bacanje para i da bi se i Pasars sa tempirnom municijom bolje pokazao – a znatno je jeftiniji.
Još ako bi automatizovano sipao kroz Gatling top… Pa još uz Krasuhe…
To naravno ne znači da ova verzija Pancira ne bi rešavala probleme u nekim drugim namenama.
Ruske verzije Pancira u sadejstvu sa drugim sredstvima odrađuju posao, a exportne su zvezde YouTube-a, a prevrću se na ravnom i jedne i druge…
Zoran Vukosavljević
@Yoda
Zaista uporediti Pasars sa Pancirom SM u borbi protiv BPL, granata i raketa je, u bilo kojoj kombinatorici, zaista „laički“, kako si i sam rekao, ali čim ti pominješ i opasku o prevrtanju vozila, očigledno su i drugi razlozi u pitanju, a ne samo „laičko“ poznavanje ili nepoznavanje tematike.
Naravno, imaš apsolutno pravo na svoj stav, ma kakav bio.
Gladius
Najbolje resenja protiv dronova da se na mi 35m nakace i integrisu mistrali i da ih izbuse
Yoda
@Zoran Vukosavljević
Nemam ja zadnjih namera niti simpatija kada biram „alat“, niti se opterećujem pedigreom..
Zar se nije prevrtao i po ravnim ruskim putevima?
Pa jeste, ima fotografija po netu.
Zar nije poslužio (i) za promociju i prodaju Bajraktara?
Pa učinio ga je jednom od najpopularnijih i traženijih BPL unazad godinu dana.
Kako bi se ponašao kada se npr. iz višecevnog raketnog lansera (poput Ognja) izbaci desetine raketa u kojima su pakovani dronovi – a takav vid roja je trenutno popularan – nisam siguran da bi se proslavio u odnosu na Pasarsa (kako sam ga opisao).
Na manjim visinama takvom Pasarsu upitno je koliko bi prošlo – iako je 1 po 1 meta, a Pancir mi sumnjiv…
Ja kao laik – imam pravo da pogrešim…
Neki stručniji od mene su ipak favorizovali Tor u odnosu na Pancir za BPL na većim visinama…
Грга
@Јода
Баш због тих поменутих ројева имаш горе податак да свака лансирна цев стандардне ракете може да се замени са једном у којој су 4 мале ексер ракете. Да их ставиш 50:50 то ти је 24 ексера плус топови за борбу против дронова. Мало ли је…
@Гладијис
То је изузетно упитно да ли би било могуће интегрисати, а и нема потребе. Имају Руси систем Стрелец са 6*Игла В. Кад дигнеш хели да 5 км дохватиће дрона на 9 км лагано.
Yoda
@Грга
Laički, odokativno – Pancir uništen, Pasars pregrejan…
Master
Posada na pasarsu tj na boforsu..ne „vidi“ i nema mogućnosti osim vizuelnog kontakta..i to je sirova istina
Modenizovana žirafa nema efekta ….sve je veoma podložno elektronskom ometanju ne treba upoređivanje između ovih sredstava jer su neuporediva…
Yoda
@Master
Tačno, ali se od Pasarsa može napraviti sredstvo uspešno i protiv rojeva dronova, dok od Pancira to ne može – sve i da je smisleno skup i modernizovani sistem ovakvih karakteristika opterećivati i takvom vrstom ciljeva, ali kada već ima i topove…
Rakete nose po 3-4 drona pri čemu se ne zna unapred koja bombarduje, a koja transportuje dronove, a napadi bi bili više nego masivni…
Zoran Vukosavljević
@Yoda
Citat:
„Tačno, ali se od Pasarsa može napraviti sredstvo uspešno i protiv rojeva dronova, dok od Pancira to ne može – sve i da je smisleno skup i modernizovani sistem ovakvih karakteristika opterećivati i takvom vrstom ciljeva, ali kada već ima i topove…“
Ne znam zašto i dalje insistiraš na ovakvim besmislicama? Stvarno mi nisi jasan. S jedne strane sam kažeš da si „laik“, a onda napišeš ovakav besmisleni komentar (biram reči)….
Yoda
@ Zoran Vukosavljević
Da ovo stvarno nešto valja – ne bi bilo predmet interesovanja kod nas – u ovom trenutku…
Expertsko mišljenje – koje se stalno dokazuje u različitim sferama društva.
Još prostije – rijaliti za zamajavanje patriotsko-proruski orijentisanih masa – šleperšovinizam tipa „zlatno doba“ i „ne može nam niko ništa“…
Međutim, ohrabruje to što se sredstvo stalno unapređuje, oprobava u praxi i biće na kraju nešto od njega…
Kada su u pitanju rojevi kamikaza dronova i sl. – otrsiće ga sa svim što brani, a da ne skine ni 10% meta…
Sad će on istivremeno da ganja i hipersonične ciljeve i dronove – ako ih uopšte spazi…
Dobro je ako time makar sebe uspe da zaštiti, ali se ni u tome dosad nije baš proslavio…
Biranim rečima, kada se ustajala voda ustalasa – zna se šta izlazi na površinu/mejnstrim…
igor®
@ Yoda
Bojim se da potpuno ne kritički preuveličavate upotrebljivost dronova te da potpuno pogrešno zdravo za gotovo uzimate neke koncepte kao faktor iako oni zapravo ne postoje. Ajmo redom.
Kažete 4 drona u raketu tipa Oganj?. Ajde zamislite koliko mali taj dron mora biti da bi stao, pa još 4 komada. Znači u startu pričamo o dronu male autonomije leta . Tako mali dron nema baterije za iole jači sistem komunikacije, znači kontrola od strane operatera otpada tj mora biti autonoman. Da bi bio autonoman mora imati dosta kvalitetnije senzore od ovih trenutno komercijalno dostupnih ( tipa mavic i sl.) Što znači veći i teži senzor. I onda nam ostaje kljčno pitanje, koliko eksploziva takav već senzorom opterećen dron može poneti, 50gr u vrh glave korisnog tereta, exksploziv i ne vredi previše ako nema parčadnog dejstva….Ukratko, zagovarate efekat bombe kašikare (u najboljem slučaju) ali koja košta nekoliko hiljada dolara/evra ? Dalje, ako dron sa malom autonomijom leta mora biti autonoman u traženju cilja znači da baš zbog te male autonomije mora biti lansiran u zonu cilja, ne može satima tražiti isti poput većih bpl. Ako već moramo znati okvirnu poziciju cilja za takav dron, ne čini li Vam se kao mnogo isplativije koncept: raketa sa dobrom tragačkom glavom a koja ipak može poneti 10kg i više bojeve glave spram 50ak grama na impotentom drončiću ? Trenutno je, a Vi me ispravite ako grešim, jedino Izrael upotrebio roj dronova baš sad skoro, u sukobima na Zapadnoj obali, ali njihova namena je bila isključivo otkrivanje ciljeva za artiljeriju i avijaciju.
Bayraktar TB2. Po Vama nešto poput excalibura, seče sve redom i ništa mu ne staje na put. Da, vrlo efektne su kompilacije dejstva, leti sve u vazduh, ma prosto nezaustavljivo. A kada ste pa imali priliku da gledate kompilacije promašaja ? Pa ko to objavljuje ? Kažete razbijao je Pancir. Ko to tvrdi? Ima nekoliko snimaka uništenih pancira, ali ima i snimaka oborenih Bajraktara i šta ćemo sad ? Da slepo verujemo proizvođaču jednog ili drugog sredstva po principu ne volim ove pa verujem onima. Pa to je krajnje neozbiljno. Daju nam samo snimke ali nam ne daju ceo scenario pa je vrlo lako zaključiti pogrešno. Kolika je autonimija TB2 ? A kolika je autonimija Pancira? Mislite li da Pancir može raditi non stop ? Kad ostane bez goriva ne radi mu ni generator a tada je samo gomila gvožđa na livadi. Znači ako je TB2 obletao i provocirao, pa došao i drugi a Pancir samo na 15 min ostao bez goriva eto divnog videa za YT, ali zabrljao je ne onaj ko je pravio Pancir nego onaj koji ga je oveo u situaciju da ostane bez goriva. Ovo je samo primer….Al ajmo malo o suštini. Bajraktar je 3 puta korišćen, 2 puta od strane proizvođača tj Turske( imaju znanji i iskustvo kako da ga koriste na najbolji način) i to u Libiji i Siriji i jednom od strane Azerbajdžana u Nagorno Karabahu. Da li je turska postigla u Libiji i Siriji svoje strateške ciljeve ? Teško. Da li je Azerbejdžan svoj uspeh u Nagorno Karabahu postigao isključivo zbog Bajraktara? Teško. Znači u najboljem slučaju 2/3 puta bajraktar nije doprineo ničemu, jednom je imao učinak i to protiv malene slabo opremljene i još grđe organizovane vojske a ni u Libiji i Siriji ne možemo baš reći da su sile baš neke ozbiljne.. Po meni daleko veći učinak imala je izraelska loitering amunition.
Ne zamerite na kritici no to što pojedini portali objavljuju kao evo sad će samo što nije je često hajp, ne nasedajte previše na najave. Da, u nekoj budućnosti dronovi će biti pakovani u rakete ali to neće biti baš tako skoro a da je upotrebljivo. Za primer pogledajte naučno/vojno popularne emisije koje je svojevremeno štancovao Discovery i National Geographic, šta su tamo objavljivali po principu oružje za 21 vek, nepobedivo, vau, moćno. Pa pogledajte koliko od toga je, 20 god kasnije, stvarno zaživelo, ni 20%.
Pasars sa tempirnom municijom vs saturacioni napad za kraj. Švedska Bofors 3P municija od 40mm je sjajan primer. Za 90% verovatnoće da će oboriti helikopter na 1km daljine trebaju 4 projektila, na 2 km 14 a na 3km 27 projektila. U onaj magacin ako se ne varam staje 24 projektila. Dalje računajte sami, koliko čega može Pasars da obori a pre nego mu se isprazni magacin i od umora lipše operater koji ga dopunjava. Da kažemo da akvizicija cilja nije problem, samo gađaš i ne misliš…..Koliko cenite da Pasars može da obori dronova ?
Amater
@Yoda Kako… Kako zamišljaš da se Pasars bori protiv rojeva dronova, a da Pancir ne može da radi istu stvar?
Pasars ima top od 40mm, kalibra koji postoji od pre WWII, svi znaju karakteristike tog topa. Da su Rusi procenili da im treba nešto takvo – pa napravili bi ga.
Znaš šta je dobro za jarebice (perdix) i slične dronove? Jedan punt-gun, ogromana lovačka puška, poobara ih kad dodju na 50m. Stvarno, autocanon sa kartečom i nišanjenjem tek-da-ima…
Drina
@ igor®
Yoda previse gleda ratove zveda. Do nedavno je pisao da ce se ratovi kroz 5-10 godina voditi laserima itd, da ce PVO, tenkovi, pa cak i avioni i helikopteri biti beskorisni.
Yoda
Ma ne mora se biti profi da bi se ustanovile manjkavosti…
Ja ne osporavam potencijalne mogućnosti Pancira – sem u borbi protiv (rojeva) kamikaza dronova (lanseri su poput Ognja – 30-ak cevi, rakete/kalibar – ne znam kolike su i koliki bi bio dron, ali svakako nisu igračke).
Ajmo ovako – zašto je Pancir hibridan – jel da juriša neoklopljen na 1. liniju?
Uraganska vatra iz tih tipova je nedovoljna za jeftine dronove – pa mora i posebnim raketicama – a usput beše gađa 4 cilja istovremeno…
Jel mu porasla tražnja kao Bajraktaru nakon što se proslavio u Siriji i Libiji – ili je možda obratno?
Hibridni koncept mu je očigledno nezadovoljavajuć – čim mu dodaju raketice – ali na sistem koji je praktično srednjeg dometa – bojim se da mu ni dve veštačke inteligencije ne pomažu…
Biće od ovog sistema nešto – ako ga ljudski modernizovan Pasars u spiralnom razvoju – čuva od dronova…
I da – za ove varijante sa raketicama za dronove, granate i sl. – USA Strajker i marinci već duže od godine testiraju lasere – nije info iz filmova nego Janes i/li sl..m
Krasuhice, Peresvet – pucka – skoro da ne bih pitao šta košta…
Yoda
@Amater
Pomenuo sam, ali stvarno laičku, amatersku kombinaciju koja mi je prva pala na pamet u prvom komentaru – čisto informativno…
Pasars je oklopljen, specijalizovan za kratke distance – sa postojećom tempirnom municijom uz top brže paljbe od Boforsa (npr. 3-cevni rotirajući, automatski navođen – ne mora u glavu kao kod Pancira zbog tempirne municije) i uz radar (umesto aktuelne Žirafe) koji bi detektovao dronove, rakete, bombe i sl. u dometu – to bi trsilo u smeru i čitave rojeve za nekoliko sekundi… Praktično imamo „pametne granate“ – ‘greota da se baci“…
Miloš77
@Yoda
Sa obzirom da sa pravim uporno koristite reč Laik, ne bi trebali da se gurate toliko sa realnošću, i sa ljudima iz struke koji nisu pod uticajem „mejnstrim-a“ nego koriste dostupne (realne) iformacije uz iskustvo da slože svoje i iznesu mišljenje… za razliku od vas.
Svako ima pravo na svoje misljenje, ali vasi komentari bi daleko vredniji bili da su u ovom slučaju postavljeni u formatu pitanja, a ne prepucavanja.
Jednostavno, ne zanosite se mejnstrim youtube (ne)efektom Pancira, (bez osvrtanja na kako ni koji model u kojoj situaciji je uništen), ali i nikakvim iskustvom PASARS-a.
Za promenu, izbrijite koliko su cak i ti stari Panciri oborili dronova, i vazduh zemlja raketa. Dakle prve izvozne verzije pre modernizacija nanosnovu iskustva. Bar onoliko koliko je potvrdjeno uz dokaze. Al naravno to je puno posla jer nije na mainstream, jel.
Hip
@ Drina
The force is strong in that one. 😂
micko
Jedno pitanje:Može li Krasuha da oslepi avione sa AESA radarom?
Vasa
Ako su zapadni vazduhoplovi onda mož ako su ruski nemož
Robi
A zato Rusi ne stavljaju AESA radare u avione.!!!
Prolaznik
Najverovatnije ne, moze izvesno radare i druga sredstva koja emituju EM zracenje na malom broj fiksinih „kanala“ ili na samo jednom kanalu odnosno frekfenciji, dakle razne vrste civilnih komunikacija, ili GPS, jednostavnije dronove ili starije vojne sisteme (koji jos nisu modernizovani). To je medjutim 95% tehnike sa kojom ovaj sistem moze da se sretne, eskalacije u kojima bi morao da ometa sta znam F-35 i nisu narocito realne.
Moderni ometaci i sami poseduju AESA „antene“ i osim toga digitalni radio tj. koriste tzv. DRFM, dakle ne pokusavaju iopste taj neki old school barazni jamming (koji vi sugerisete kada pisete „zaslepiti“), nego inteligentnije metode zavaravanja.
Drina
@Prolaznik
Svaki radar je moguce ometati, pa i AESA, samo neke teze a neke lakse. To bi trebalo da znate.
Yrraf
Iskreno se nadam da će naše najavljene dalje nabavke Pancira biti SM varijanta. Sa novom raketom dometa 40km on bi kod nas mogao da uđe u nišu koju su pokrivali Neva i Kub. Možda nije idealan u toj ulozi ali bi uz FK-3 na vrhu i Pasars na dnu formirao nekakvu sirotinjsku slojevitost. Idealan bi bio BUK-M3 u toj ulozi ali je bojim se to finansijski i politički teško izvodljivo.
Ivan Uzice
Da sirotinjska slojevita odbrana ili vise nego bedna.Kad i stigne FK3, opet je to i dalje vise nego sirotinjski.Iz teksta se vidi da sa PVO nema zajebancije. Mora da se napravi tim ljudi koji ce da kazu sta i kako, onda ogromna lova da se skupi pa nabavka.Sam pancir bilo koja verzija nece odvraditi bilo kog iole ozbiljnijeg neprijatelja. Mora se uzeti Buk m3, Tor,Pancir u vecim brojevima pa onda stalna uvezbavnja jedno deset godina. Da se skupi ozbiljna posluga sistema da se sve to uveze pa osmatracki radari. Ali kao sto i rece i da imamo sve sisteme tesko bi to sve organizovali na ozbiljnom nivou a i tesko bi nas i pustili. Dace nam da imao pancir i mozda i fk3 i to je to.Jbg 99te smo imali kadar al nismo imali scim. Sada fali i kadra i tehnike. Jbg trebali smo vise sa Belorusijom da se povezemo a ne oni nama migove mi njima sankcije. Realno ova politika i istok i zapad opet pokazuje da nemamo saveznike nigde. Nedo Bog nekog sukoba opet nebi imali nijednog saveznika. Trebalo je se odavno opredeliti.Istorija se ponavlja, opet neki savezi sa komsijama, i neke unije. Ne znam malo i gubim nadu da ce se ikada ista promeniti ovde.
Милош
Може ли наш панцир да добије ракете до 40 км и да ли може да се унапреди до верзије см?
Gladius
@ivan uzice
To su gluposti jedinj nacin da odvratimo protivnike je da imamo eskadrilu od minimu 200 aviona F15E i F EA 18 super hornet e tada ne bi bilo zezanja
Zoran Vukosavljević
@Miloš
Može da dobije te rakete, ali da bi se povećao domet, mora se zameniti radar za navođenje raketa (nišanski radar) sa onim sa SM, jer se tako može povećati domet do 30 km (ograničenje je zbog osmatračko-akvizicijskog radara S1, slabijeg dometa od SM).
I tako bi mogao dobiti verziju S1M.
Kažem „mogao“, jer nisam siguran da li se ovakve modernizacije rade, ali suštinski, „prelazna“ verzija Pancir S1M tako izgleda: ima isti osmatračko-akvizicijski radar sa dvostranom antenom kao „naša“ verzija Pancir S1 i nišanski radar (radar za navođenje raketa) sa verzije Pancir SM.
I ponuđena je za izvoz pod oznakom Pancir S1ME.
mr
Nije mi jasno zašto se ide na rakete dometa do 40km ,kad je pancir predvidjen da štiti sisteme koji imaju taj domet kao primarni,kao buk npr. Recimo ,potencijalno naš fk3 ,treba da dejstvuje na tim udaljenostima, a pancir da ga štiti na manjim rastojanjima. Čemu zalaženje u tudje dvorište. Za razliku od toga ove mini rakete protiv dronova su se nametnule kao imperativ iz iskustava nedavnih sukoba.
igor®
@mr
Ruska doktrina organizacije PVO je oduvek bila višeslojnost uz što veće preklapanje slojeva. To što raketa ima domet 40km ne znači da će Pancir gađati na toj daljini jer je realno šansa za pogodak iole pokretljivijeg cilja jako mala, povećan domet je zapravo pokazatelj dosta boljeg efekta rakete na 20km, znači ono što je do juče bila krajnja, a samim tim i upitno upotrebljiva, daljina dejstva sada je daljina na kojoj se može očekivati dobar učinak. Nije isto daljina dejstva i optimalna daljina dejstva. Ovo u praksi znači da ako je stari pancir teoretski kada gađa HARM imao šansu da dejstvje ponovo ako je prva raketa promašila sada ima priliku za 2-3 popravna gađanja spram jednog od pre.
Marko
PVO sistema nikada dosta.
Rastu dometi, daljine sa kojih se lansiraju ubojna sredstva. Rastu, povećavaju se i dometi PVO sistema.
Yoda
Kakogod, moraće se doktrine prilagođavati individualnim pretnjama – naročito ako su potencijalno masovnijeg karaktera.
Mora se imati oravovremeni odgovor kako na municiju koja se ispaljuje na branjene ciljeve, tako i na platforme sa kojih se lansira…
Prosto – mora da se napad ne isplati, da se individualna napadačka sredstva neutralizuju jeftinijim, priuštivim sredstvima, u protivnom slaba vajda i od višeslojnosti, veštačke inteligencije i ko zna još kakvih čuda…
Ako bi da pazarimo – onda neka je provereno i da valja, neka je i modernizovano iz doba SSSR-a, a ne neki upitni noviteti na „super je, keve mi“…
Bio je prethodni text o S-350 – taj sa postojećim Pancirima koje imamo nimalo nije nerešiva enigma ni samo za sporoleteće bpl – i to u ne baš velikom broju (ukoliko više nisam pobrkao karakteristike nakon svih ovih textova, modernizovanih modela različitih specifikacija)…
Treba probrana, kritički nastrojena struka da odabere, a ne „sveznajući“ iz ko zna kakvih motiva…
Prolaznik
Danas domet mozda i nije toliko vazan koliko je bitna umrezenost i otpornost na elektronska dejstva, odnosno da li taj „slojeviti sistem“ ima mogucnosti da u uslovimq jakog elektronskog ometanja adekvatno odgovori na saturacione napade. Sta vam vrede dometi, uglovi itd. ako sistem vode oficiri ispred planseta sa telefonima u rukama, a ne neko AI resenje, kada vas obaspu stotinama dronova, kristercih raketa, krilatih bombi itd.
mr
@igor
Onda, takva raketa mora biti sasvim drugačija od postojećih za pancir. Koliko sam razumeo, postojeće rakete imaju buster, koji radi par sekundi, a kad otpadne buster, idu po inerciji do cilja. Nedostatak marševskog motora im umanjuje manevarske sposobnosti i samim tim su nepodesne za gadjanje visoko manevrišućih objekata, poput aviona, na iole većim udaljenostima. Znači, novi pancir, sa novom raketom već prerasta u klasične pvo sisteme srednjeg dometa.
Drina
@Prolaznik
Pa i nasi radari P-18 pokazali su se kao veoma otporni na ometanje tokom Nato agresije.
A te dronova i krstarecih raketa, kojima bi zasipali, nije moguce ometati ili ipak jeste?
Da je tako lako zasuti nekog stotinama dronova i krstarecih kao sto mislite, davno bi Iran i Severna Koreja bili polupani. Ali kao sto vidite nisu. To zasipanje moze da prodje u drzavama poput Paname, Libije i u filmovima.
Prolaznik
Drina, porcitajte pazljivo sta sam napisao, nemote uzalud trositi internet. Taj vas radar je prastara sovjetska krsina iz 1970te, to mogu i ja da ometam sa opremom kupljenom na alibabi. Rusofilija bolest najmilija…
Drina
@Prolaznik
Pa ta ‘krsina’ od radara, bez obzira na starost, pokazala se kao veoma otporna na ometanje tokom agresije na SRJ.
I ne samo to, P-18 je omogucio otkrivanje F-117.
Razumem da je zadrtim natofilima sve to nepojmivo. Ali imate na internetu kamaru tekstova, cak i ovde na T6 imate komentare u vezi toga, gde su ljudi koji su opsluzivali te radare pisali o svemu ovome o cemu pisem.
Tako da manite se ometanja radara uz pomoc opreme sa Alibabe, cisto sumnjam da znate da rasklopite i sklopite pusku, kamoli nesto vise…
Prolaznik
Drina, pustite te lovacko-patriotske price o desvanjima 1999. Koga briga, danas je 2021., i mi diskutujemo modernu tehniku a ne radar uveden u upotrebu pre 50 godina i njegove navodne performanse u jednom sukobu od pre 22 godine. Ovde se radi o modernom sredstvu a pitanje je bilo u vezi sa AESA radarima, dakle nemojte trolovati.
Грга
@мр
Одакле то да Панцир треба да штити Бука? То баш нема безе с везом. Он штити далекометне пво системе, и то повећање са 20 на 40 км нема никаквог значаја. Притом треба рећи да није више ни 20, него 30 км домет постојећих Панцира.
Tihomir Dejanović
Preporučio sam nekada, u jednomm od komentara, autoru da pojasni načine vođenja, ali ne kritički. Čitajući komentare, vidim da mnogi ne pojme osnovne pojmove niti sovjetsku školu PVO, koja je dominantna i danas, kroz višeslojnost, preklapanje dometa, različita vođenja i različite talasne dužine i frekvencije rada. Cilj je otežati protivniku prodor u branjeni prostor i borbu sa sredstvima PVO. Krenulo je iz Njemačke, tokom 2 Sv. rata da se razvijaju rakete za PVO a poslije su ta dostignuća primjenili saveznici, na osnovu zaplijenjene dokumentacije i zarobljenih stručnjaka. 50ih nastaju prvi komandno vođeni sistemi, kod Sovjeta, Amerikanaca, Engleza…. Paralelno sa MiG 15, Sejbrom, Tunanom… Isto napravljenim po njemačkim projektima. Tokom Vjetnamskog rata uspješno se koriste prve generacije sovjetskih sistema dvina/volhov a na osnovu iskustava se rade kub i neva a kasnije pečora, vega… Zapad je tokom tog vremena i dalje na sistemima iz 50ih i sporo razvija hok. Nadopuna sistema iz Vijetnama, pomenutim kubom prije svega, devastiraće Izraelce tokom rata 1973. Kub i Neva će imati sličan domet, različite frekvencije rada i različite načine vođenja. Kub je toliko opsjeo Izraelce da razvijaju taktiku, u nemogućnosti tehničkog odgovora, pa nad dolinnom Beka, ranih 80ih prvi koriste bespilotne letjelice, avio mete, da izazovu reakciju sirijske pvo, što će i uspjeti. Arapi,, mislim zbog nemara i neobučenosti, loše koriste sisteme pvo u iračko iranskom ratu, tokom operacije,, Kolorado,, u Libiji, i tokom Zalivskog rata… E dolazimo do Jugoslavije, do Bosne, ja komandir raketnog voda kub-a i izvršavamo zapovjedi i vršimo obuku po JNA školi. Operateri obučeni, oficiri i podoficiri isto. Ko ne zna ne ide u sredstvo, guli stražu. Tehnika u šumi, stalno nas traže, bespilotne, pare vazduhoplova, čuje se sve. Mi nekada nismo imali zaštitu strela, ni boforsa i praga ili trocjevaca nikada, kao što je imao Volhov. Volhov nisu ni napadali a to je posebna priča… Kad KUB izađe na položaj, ako ne pali zračenje i gađa cilj u 5-10 minuta, pogodak, ako izađe i zrači osmatračem, ili stoji danima na položaju, isto pogodak, ali NATOv. Do komandira baterije je bilo uvijek, kapa do zemlje i niže drugu kapetanu, majoru i svem do čega je došao Mirko Zinajić. Ostali, biće bolje drugi put. E sad SRJ po mom mišljenju., prioritet NATOa KUB a iznenađenje NEVA… Dobro su izgađali KUB, puno poginulih, nisam bio pa ne znnam način rada, mislim da je i sada KUB zajebano sredstvo. Kad je ispaljen par raketa nad Bravskim, jedan F16 se odmah okrenuo a gospodin O,grejdi iskočio odmah iz aparata. Zašto pišem ovoliko, bitno je imati više sistema istog dometa, različitih načina i frekvencija vođenja, poštovati taktiku ako je oficir zna i neće biti video igrica onome gore. Od pucačine postane kuvarski video sa grilovanjem. Pozdrav svima.
Zoran Vukosavljević
@Tihomir
Pisao sam ranije nešto o tome u svetlu naših mogućnosti da smo se našli u sličnoj situaciji kao Jermeni za vreme rata oko Nagorno-Karabaha.
Link:
https://tangosix.rs/2020/09/11/analiza-sta-bi-srbija-uradila-da-li-bi-nase-rv-i-pvo-prezivelo-jermenski-scenario/
Mislim da, uz svo dužno poštovanje, nije baš sasvim uporediva upotreba sistema Kub u VRS i tokom rata nad SRJ.
Naime, osim u akciji Deliberate Force i u nekoliko kratkotrajnih akcija NATO usmerenih na sisteme PVO VRS, uglavnom su baterije Kub imale dovoljno vremena i prostora da postavljaju zasede i dejstvuju na letelice kako NATO pakta, tako i protivničke strane.
Ali, recimo u akciji Deliberate Force, videlo se da je veoma teško suprotstaviti se „frontalno“ NATO avijaciji, a i nije bilo bog zna kakvog izbora, jer kada NATO avijaciju i osmatrače imaš gotovo 24/7 nad glavom, pitanje je koliko su zasede uopšte delotvorne odnosno izvodljive (sistemima kao što je Kub).
Obaranje F-16 je bilo dok je lovački par bio u klasičnoj patroli u cilju kontrole zabranjene zone letenja, a ne u SEAD ili drugoj sličnoj misiji, kada bi i letelica bilo više.
Tokom 99-te Kub se suprotstavio kako je bilo moguće. Ne mogu u jednom komentaru to da objasnim, ima knjiga pa neka zainteresovani nabave. Ali mogu reći da je bilo i subjektivnih grešaka posada Kub (nedovoljno dobro maskiranje, predugo zračenje, nepravilno izvršenje zasednog dejstva,…) ali i objektivnih (nedostatak iskustava u bojevom gađanju, nedovoljna uvežbanost za rad prilikom elektronskih ometanja i kod potpune prevlasti neprijatelja u VaP-u i sl..)
Bilo je i grešaka pretpostavljenih komandi (što nadležni i sami direktno ili indirektno priznaju nakon rata u svojim publikacijama) kada su pretpostavljene komande naređivale pukovima da „razbiju“ baterije po određenim reonima (tzv. „podeljena odbrana“), bez preklapanja zone dejstva, bez međusobne uvezanosti (o K-1M tek nema reči) i sl.
Dakle, ne možeš protiv NATO pakta narediti bateriji da ode 150 km u reon gde ranije nije bila i da tamo „nešto uradi“. Možeš, ali ćeš teško imati rezultate (protiv NATO pakta).
Takođe, rat 1999-te je, sa izuzetkom KiM, bio gotovo isključivo vazdušni rat, to znači da je NATO pakt tražio SAMO nas na Kubu, Nevi i radarima sistema VOJiN (i avione na zemlji, naravno).
U opštem vazdušno-kopnenom ratu , pažnja avijacije NATO bi dobrim delom bila usmerena na naše kopnene snage, artiljeriju, VBR-ove i dr. pa bi sistemi PVO Neva i Kub, dobili „malo vazduha“, ako smem tako da kažem i možda imale „više prostora“ da nešto konkretnije urade. Nadam se da razumete ovakav stav.
Sa druge strane, tehničke, pokazalo se da TOS (televizijski optički sistem) i sa takvim skromnim mogućnostima (rad samo danju i to pod povoljnom fonskom situacijom) može dosta pomoći baterijama Kub u povećanju broja dejstava i preživljavanju.
Da su baterije Kub „SAMO“ imale dnevno-noćni TV/termovizijski senzor, verujem da bi broj gađanja bio barem 30-50% viši, za toliko (minimum) bi porasla i verovatnoća da neki „F“ zaore neku našu njivu ili se zabije u neko brdo.
Takva modernizacija je naprosto (i kod Kuba i kod Neve) morala biti urađena pre rata, to je stvarno bio minimum.
Mogu ti navesti primer da je jedna „improvizovana“ CCTV kamera ugrađena kod 8. raketnog diviziona Neva (Obrenovac) i oni su od kraja aprila do početka juna 1999. izvršili gađanj 5 NATO aviona koristeći takav sistem i niti jednom nisu pogođeni NATO projektilima. Preciznost je ipak bila upitna, jer su ovo bile „improvizacije“ i kamere skromnijih mogućnosti, koje su mogle raditi danju i u ranim jutarnjim i kasnim večernjim satima (to je bio „pomak“ u odnosu na TV sistem, koji se nije mogao primeniti ni u kasnim večernjim ni ranim jutarnjim satima)….
Čak ni one nisu mogle raditi noću, bar ne „kako treba“….
Tihomir Dejanović
Ka da se nijesmo razumjeli Zorane, vjerovatno ovi naši jezici. Nisam ulazio u taktiku, nego u višeslojnost gdje imaš sisteme sličnih dometa, ali razlike postoje, pa uskače i jedan i drugi. I u Bosni i SRJ NATO se vježbao i izvlačio neke zaključke. Mi na žalost, slabo. I danas je glupo razmmišljanje da PVO može nekoj sili tipa Amerika ili NATO zatvoriti nebo. Ali zasjedna dejstva, isto bole. To što nisu nosili harm ili šta su već nosili američanski F16, kad ih je sprašila 1.baterija VRS, uopšte nije bitno. To je prijatelju ušlo u istoriju, ta 5minutna zasjeda. Ona se nikada više nije ponovila, jer nije imao ko, nije smjela viša komanda… A viteška sranja i Kosovski bojevi 1 na 1, kad NATO krene a ti staneš na drum, ne ide. Samo partizanija bato i u šumu. E sad, što bombarduju civile, ruše mostove, fabrike… i to smo trebali naučiti iz istorije. Vidio sam skoro zanimljivu pošalicu, tip vezan i dobra ženska ga vodi na lancu a na drugoj slici neki lik i žena s brkovima, neka slava. Uglavnom piše bolje rob, nego grob.
Zoran Vukosavljević
@Tihomir
Taman posla da ja hoću da „umanjim“ veliki uspeh „kubovaca“ VRS kod obaranja F-16. Svaka čast momcima! Oborili su oni još nekoliko letelica i aviona i helikoptera neprijateljskih strana, da sada ne idemo u detalje.
Samo hoću da kažem da je sa operacijom Allied Force uporediva operacija Deliberate Force.
Tada je NATO leteo i sa SEAD grupama, angažovani su i AWACS-i, radilo je ometanje i sa neba i sa zemlje i sl.
I tada se videlo, tokom operacije Deliberate Force, da su NATO vazdušne snage nastupale „oprezno“ u reonima gde su bazirale baterije Kub, ali su na koncu posle 7-8 dana uspele da privremeno neutrališu većinu baterija. Jednostavno nije se moglo više uraditi.
Drugi sistem, Volhov, je čak bio „sklonjen“ i „čuvan“. Sva PVO je „pala na leđa“ „kubovcima“ i oni su i tada radili koliko su mogli.
Ima i do kvaliteta sistema, Kub je već 1995 i 1999 bio zastareo sistem, ali je pitanje i kvantiteta. Ne mogu 3-4 baterije Kub zaštititi celu Republiku Srpsku (pa su stoga većinu rata i bili samo u zapadnom delu RS), ili samo 20 baterija Kub da zaštiti celu SRJ.
Čitao sam neke ruske stručne PVO portale i forume. Ljudi se čude kako smo ušli u rat sa samo 12 diviziona Neva i 20 baterija Kub. I naravno, odaju priznanje za hrabrost našim borcima, imajući u vidu aktivnost raketnih jedinica PVO svih 78 dana rata i to što smo sačuvali više od 2/3 raketnih potencijala.
Perica
Zanimljive su ove ‘klin’ rakete. To je ono sto je zahtjevano od porucioca za veoma male ciljeve u vazduhu.
Nekako mi bode oci izostanak rjesenja upotrebe ‘tempirnom municijom’ ili jos nisu objelodanili i tu sposobnost. To rjesenje znacajno povecava efikasnost artiljerijske vatre, u smislu pravljenja gusce parcadne zavjese..
Bas me zanima sta ce nasi da urade na tom polju pa ko zna mozda padne i trampa sa rusima, za kalibar 30mm.
Svarog
Zorane koliku su ulogu imali vucni mamci an/ale protiv kubova ’99-e.
Zoran Vukosavljević
@Svarog
Na našu žalost, izgleda da su imali prilično dobrog efekta.
Ipak, pisao sam o „slučaju B-1B“ kada je moguće da je došlo do oštećenja horizontalnog stabilizatora na avionu usled eksplozije raketa sistema Kub, verovatno negde između AN/ALE-50 i aviona…
https://tangosix.rs/2020/15/12/da-li-je-americki-b-1b-iznad-srbije-1999-godine-imao-bliski-susret-sa-gromom-sa-neba-ili-sovjetski-proizvedenim-iz-pravca-zemlje/
saša
Mislim da je na osnovu dva-tri sukoba koja su se desila u svetu previse uvelican strah od tih dronova.
Ipak je rec o letelicama koje su u manervarskom smislu na nivou klipnih aviona iz drugog sv.rata, ako ne i lošiji.
Prosto naviknuti na mlaznu avijaciju , opala su zadnjih decenija kolicina sretstava kojim bi se suprotstavili ovakvim letelicama.
Pre svega uglavnom je ukinuta cevna PVO i to svih kalibara, smatrajuci da su beskorisna u borbi na savremenom bojištu.
Ja zato u borbi protiv dronova pre svega prognoziram renesansu cevne PVO, jer je reč o jeftinom i lako dostupnom sretstvu čak i siromašnijim državama.
Čak su moguca i ona većih kalibara zbog dometa.
Evo rusi reaktiviraju kalibar 57mm i postavljaju ga na gusenice i pretstavljaju ga kao buduće anti-dron oružje.
Nešto se pitam, kako bi se rat u Azejberdzanu zavrsi da su Jermeni imali par baterija nemačkih Flahova 88mm iz II sv. rata ˝spregnutim˝ sa nekakvim namenskim radarom.
Dakle, šok od upotrebe ovih klipnih dronova je samo trenutan. Uskoro će se pojaviti sijaset oružja koji će im doslovce skresati krila.
Jedino zbog čega će dronovi vrv. zauvek ostati važni je nerizikovanje života pilota.