Poznati iranski vojni novinar, publicista i analitičar Babak Tagve preneo je pre par dana, na svom Tviter profilu, informaciju da će sredinom januara 2022. godine Iran i Rusija potpisati 20-godišnji odbrambeni sporazum preko koga će Iran nabaviti rusko naoružanje u vrednosti od preko 10 milijardi dolara.
Između ostalog, navedeno je da se nabavlja vojni satelit, 24 višenamenska borbena aviona Su-35SE i dve baterije (verovatnije je da su u pitanju dva diviziona, prim. autora) raketnog sistema PVO velikog dometa S-400. Takođe, Rusija će izvršiti remont i produženje životnog veka na 23 iranska lovca MiG-29 i 25 taktičkih bombardera Su-24MK, a to će se najverovatnije biti izvedeno u Iranu pošto je navedeno da je na aerodromu Mehrabad već izgrađen remontni centar.
Otkriveno je da je ponudu za 24 Su-35SE Iran dobio od Rusije još u oktobru tokom posete Načelnika generalštaba iranskih oružanih snaga general-majora Mohameda Bagerija Moskvi. Međutim, tada do sporazuma nije došlo jer ministarstvo odbrane Irana nije moglo da finansira nabavku ovih aviona za koju je navedeno da je vredna tri milijarde dolara.
Rešenje je navodno pronađeno u plaćanju naftom. Iran je već spremio barele nafte u pomenutoj vrednosti aviona a iransko ministarstvo odbrane je u vezi ovoga dobilo pozitivan odgovor iz Moskve. Tagve je naveo i da je 30 pilota aviona MiG-29, F-4E i F-14A već odabrano za slanje u Rusiju kako bi tamo prošli preobuku na Su-35SE. Ako bi se ugovor potpisao u januaru, njihova obuka će početi u februaru, a svih 24 aviona bi bilo isporučeno do sredine 2022. godine.
Ono što je vrlo interesantno je da je iznesen podatak da su u pitanju bivši egipatski Su-35. Još u martu 2019. godine pojavili su se izveštaji da je krajem 2018. Egipat potpisao ugovor za nabavku ‘’više od dve desetine’’ ovih aviona za oko dve milijarde dolara. Prvi avioni u šemi, ali bez oznaka RV Egipta, ruski spoteri primetili su i fotografisali jula 2020. godine.
Tada je identifikovano 5 primeraka (evidencijski brojevi 9210-9214), a tokom ove godine u krugu fabrike KnAAZ u Komsomolsk na Amuru se na satelitskim snimcima Google Earth (poslednji put ažurirano 13. avgusta) moglo videti 15 parkiranih Su-35 u egipatskoj šemi. Bilo je čudno da ti avioni tako dugo stoje tamo, a u međuvremenu se preko objavljenih fotografija (od kojih je poslednja objavljena sa aerodroma Žukovski iz ovog meseca), moglo zaključiti da ni prvih 5 primećenih aviona nije isporučeno.
Babak Tagve je još izneo tvrdnju da se Rusija nadala će Indonezija nabaviti bar 11 od 24 aviona koji su već proizvedeni za Egipat, ali koji neisporučeni stoje u fabrici KnAAZ. Nije navedeno zašto je Egipat odustao od Su-35, ali se već mesecima u medijima i na društvenim mrežama spekuiše da su SAD izvršile pritisak i sprečile realizaciju ovog ugovora.
Vrlo je moguće da su Sjedinjene Države zaslužne i za to što je Indonezija najverovatnije odustala od Su-35. Pre nešto više od nedelju dana, komandant Ratnog vazduhoplovstva Indonezije glavni vazduhoplovni maršal Fadžar Prasetjo izjavio je lokalnim medijima u Indoneziji da indonežanska vlada neće nastaviti sa nabavkom ruskih borbenih aviona Su-35 i da je umesto toga u uži izbor uvrstila francuski Rafal i američki F-15EX.
Ugovor za 11 Su-35 vrednih 1,14 milijardi dolara, privremeno je dogovoren sa Moskvom u februaru 2018. godine, prethodno je u avgustu 2017. bio potpisan sporazum o uslovima nabavke. Pregovori su međutim prekinuti i maja 2020. godine britanski Janes je preneo izjavu indonezijskog zvaničnika da je Indonezija odustala od posla. Prethodno su objavljivani i izveštaji da su se u međuvremenu pojavili sporovi oko trgovinskih uslova nabavke, ali se sada pretpostavlja da je za odustajanje od čitavog posla moguća pretnja SAD uvođenjem sankcija prema američkom zakonu CAATSA (Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act).
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.
Miloš77
Sretna nova godina 🍻
Čekaj pa zar ti egipatski Rafali nisu nedavno spržili egipatske Su-35 na vežbama sa mnogo moćnijim elektronskim ometanjem? Kad ono Egipat nije ni dobio Su-35 do danas 😁..Ah te lažne vesti…
Kao da su Rusi glupi i nemaju šta da stave u Su-35 da prži..!
Dobiće Iranci izgleda i dugo očekivanu modernizaciju Aim-54 u vidu R-37M pod krilom Suhoja.
Milos S
@ Miloš 77 nisu to gluposti nego samo drugačije rešavaju isti problem Rusi i Ameri. Rusi kad nisu sigurni u kupca namerno oslabe elektroniku radar ,sve što je od interesa da nedodje u pogrešne ruke. I onda npr imaš mig29 koji je slabijih mogućnosti od mig 23 iz RV Rusije . A povučeni još pre deset godina iz upotrebe. Ameri opet prodaju to što si kupio ali sa sto provera i opet mogu da se predomisle!! Poučeni iskustvom sa Iranom i F14…..
Aleksandar
Srećna Vam nova 2022 godina. Želim našim pilotima što više sati leta na po njihovoj meri odabarnim novim avionima, i što više dobrih tekstova za komentarisanje. Normalno i kometara. Pozdrav.
Ja
Znaci Rusi na kraju prodaju proizvod koji je neupotrebljiv…kao Lamborghini sa motorom od juga.
Mile Tranzicija
Apsolutno si u pravu! Mozda Rusija i Iran nisu prirodni saveznici ali ih realni zivot nagoni na saveznistvo protiv „demokratije“! Za 10 milijardi Iran ce kupiti vrlo upotrebljive naprave, svaka im cast!
Sto se Indonezije i Egipta tice, izgleda da je „demokratija“ ulozila ozbiljan pritisak da se ti ugovori sa Rusima raskinu.
Apropo toga, sto se Srbije tice, kakvu samostalnost, neutralnost, mogucnost bilo kakvog izbora ocekujete od drzave od 7 miliona ljudi?!?
Ovaj nas je najavio kupovinu svega i svacega: FH3, S300PMU2, pa nista od toga ne dolazi u zemlju. Moze da nam maze oci sa nekakvim Mistralima malog dometa, sa Pancirima u nekim minimalnim kolicinama, da budzi nekakav Pasars, remontuje stare MiG-ove 29 Isdelia 9-12 i 9-13, ali jednostavno, NESME DA KUPI OZBILJNO NAORUZANJE I SISTEME jer bi ga „demokrate“ odmah smenile!
Takva je situacija u ovom nasem protektoratu!
Mi bre nesmemo sa proizvedemo VBR sa dometom vecim od 50km, dotle je doslo!
A, da: Narode, da ste zivi i zdravi i sretna Vam 2022., da Vam u svakom pogledu bude bolja od turobne ’21.!
Miloš77
@Milos S
Gluposti su jer se taj dogadjaj koji ti i dalje ponavljas sa rafalom vs. egipatskim Su-35 nikad nije desio.
Drugo, nista nije tajna kupcu kada Suvjetski savez ili Rusija prodaju eksportnu varijanto nekog borbenog sistema.
To se zovu eksportne varijante, a ne prodaja lazi.
Isto je i Jugoslavija kupila kad smo Pazarili MiG-29B umesto varijantu A koja nam nije bila dostupna.
Amerikanci to rade isto, nemoj se zavaravati. I to nije tajna. Ogranicene sposobnosti sistema su navedene.
Amerika takodje ume da zezne kupca na nacin da mu proda avion ali ne i Rakete.
Egipat je kupio 200 F-16 ali su onda saznali da USA ipak nece da im proda Aim-120 AMRAAM :-)
200 komada eeee!! To upravo očekujem i nama da se desi ako pazarimo americke avione!
Sasa
Svajcarska takodje ima 7 miliona stanovnika, pa je neutralna, tako da ta prica ne stoji.
Milos S
@Miloš 77 Egipat je kupio te f16 kupio je i od Engleza čelendžere takodje 200 kom ali se i Egipat izvukao iz beskonačnih ratova sa izraelom,takodje već duži niz godina žive u miru i poštuju se svi mirovni sporazumi koji su potpisani!!!! Tako da im nije ni bitno za rakete a bude li nekog zajedničkog interesa sa USA eto ih za pola sata teretnim avionom. Ako bi i za nas važilo tako nešto nebi greška bila uzeti zapadni avion čak šta više. F16 i bez AIM120 je i dalje vrlo respektabilan avion još ako ih imaš 200!!!😃 I za ovo sa SU35 i rafalom rekoh neproverene informacije,ali je stvar moguća ,kako su našim 29 uglavnom ometani radari 99′ čim polete. Tako je isto moguće i danas sigurno još efikasnije …..
Miloš77
Milos S
Da je tako fino sve sa Egiptom i Ameriko zasto bi pored 200 po tebi vise nego super F-16 Egipat pazario sve te Rafale, MiG-29M2 i Su-35? :-)
Zato sto im je Amerika uvaljala nesto cime ne mogu da se brane i jer ne računaju na taj teretni avion u slučaju frke. Po meni prosto kao pasulj.
Milos S
@Miloš77 nije tu naravno ništa ružičasto. Egipat je u tom delu sveta u sličnoj poziciji kao Turska . Moraju da balansiraju izmedju super sila ,štite svoje interese,konfrontiraju sa lokalnim igračima,sarađuju sa saveznicima,……….i nipokoju cenu ne smeju zaratiti sa Izraelom ,!!!!! Za 60 godina imali su jednu jedinu pobedu i to se zamalo završilo katastrofom.(Jomkapurski rat) u kom skoro i da nije učestvovalo RVO Egipta nego su napravili kišobran PVO sa KUB i oborili za dva dana 70 Izraelski aviona. Posle početnih uspeha i zauzimanja Sueckog kanala i dela teritorije kišobran je počeo popuštati Izrael je dobio nove avione ,KOV Izraela i pored ogromnih gubitaka počela ih je potiskivati van kišobrana i zamalo ne izgubiše !!!!! Da nije potpisan mirovni sporazum koji važi do dan danas Egipat nebi sigurno kontrolisao Suec i Jos mnogo toga. I mislim da je i njima tada postalo jasno da vojno se tu ne može ništa. I da mogu kupiti šta hoće ali to ne menja situaciju ni za milimetar. Tako da ta kupovina F16 sa starim raketama odgovara svima. Izrael nije isprovociran Egipat ima dobre avione,Egipat ostaje reg . sila ,Amerikanci fino zaradjuju i svi zadovoljni. Nabavke Su 35,mig35, ili bilo čega sto može narušiti ovu ravnotežu ne odgovara nikom ovde a ponajviše Egiptu. Možda je i to pravi razlog odustanka od SU 35 a ne nekakvo stezanje ruke i ucena.
V-K-O-K
Milose, za tvoju informaciju, Izrael i Egipat nemaju otvorenih pitanja jos od Carterove administracije….mir su potpisali jos 1981.
Egipqt je dobio natrag Sinai a Izrael garanciju kako Egipat nece nicim ugroziti samo postojanje Izraela.
U sklopu toga dogovora, Egipat ne moze rasporedjivati vojsku po Sinaju kako zeli, vec mora konzultirati Izrael.
Ta simbioza funkcionura od 1981. bez ijednog incidenta.
Egipat danas, 2022. ima drugi ogroman problem uzvodno Nilom.
Shodno tome problemu se i opremaju.
V-K-O-K
I da, taj rat na kojeg se pozivas….Egipat je to odradio po PS.
Ali Sirija nije i u konacnici je zavrsilo kako je zavrsilo.
Vlada
@Milos S
Vezano za Jomkipurski rat,
Egipat je pokazao fantastično planiranje i realizovanje zauzimanja Sueckog kanala.
Način na koji je Bar Lev linija probijena (vodenim šmrkovima po pesku na kome je Izrael napravio fortifikaciju) po mom laičkom mišljenju treba da se izučeva kao primer dovitljive inženjerije na vojnim akademijama.
Problem je nastao kada je Sadat naredio da usled rasterećenja sirijske vojske na Golanskoj visoravni, egipatske OMJ preduzmu napredovanje ka unutrašnjosti Sinaja i time napuste PVO kišobran o kome ste govorili.
Time je stvorena pukotina kroz koju je Arijel Šaron sa svojom tenkovskom četom prošao i napravio prekretnicu u ratu.
Dakle, umešala se politika.
Egipat je dobio Sinaj nazad, ali je zato Izrael zabio klin u jedinstvo Islamskog sveta time što su Egipat i Jordan priznali državu Izrael, što je sa strane Izraela genijalan plan.
V-K-O-K
Izraelci su kontali kako ce trebati zesca topnicka priprema za razbiti nasipe s istocne strane Sueskog kanala….cca jedno 2 dana….dovoljno da se Izraelska pricuva mobilizira.
Egipcani su udarili vodenim topovima i probili nasipe za 12 sati.
Genijalno!
I prema njihovom planovima, trebali su prodrijeti u dubinu od 12 km.
Sto su i ostvarili….
Ali eto, kao sto je Vlad kazao, Sirijci zeznuli.
No, Egipat je dobio sto je htio, unatoc porazu na bojnom polju.
Vratio je Sinaj.
Petrovic Dusan
@Milos S Rusi „namerno onesposobe radar“ tako sto imaju losije univerzitete i slabiju fundamentalnu fiziku i matematiku nego u Americi, zbog cega i ne umeju da naprave radar AESA
Da to nije tako, Rusi bi bar na najbolje avione za svoje RV stavili AESA (do danas-nijedan).
Milos S
@Petrovic Dušan ne verujem da nemaju ,imaju sigurno!!!! Samo nemaju dovoljno kapaciteta za proizvodnju. Ipak Ruska ekonomija je veličine Francuske. Proizvodnja ogromnog broja borbenih sistema i sumanuta trka u naoružavanju bi ih sigurno bacila na kolena kao i SSSR. Situacija je slična u ovom trenutku i u Francuskoj. Kad bi mogli učetvorostručiti proizvodnju Rafala bilo bi malo ali se to ne dešava!!! Nego je to maksimum i to je to. I Ameri su povukli i konzervirani nekoliko linija za proizvodnju f16 u korist F35. Što znači da čak i kod njih postoji limit i možeš zamisliti koliko košta i koliko proizvodnja takvih stvari opterećuje ekonomiju. A tu je i dobra stara filozofija SSSR. 🤮
Воја Танкосић
„….. tako sto imaju losije univerzitete i slabiju fundamentalnu fiziku i matematiku nego u Americi…..“
Дал ће после овог бисера више било ко да полемише са овим ликом!?
evroprc
ошто најновије вести указују на то да би пилотирана верзија и безпилотна верзија Су 75 шахмат могла на време зс Србију и по солидној цени да буде доступна , шта читаоци овог портала сматрају у наследној варијанти за Србију која гласи :
16 Су 75 пилотираних ( 1 и 2 сед) плус
16 Су 75 безпилотних?
Аргументи били би , измећу осталог
Цена набавке ( око 60 МИЛ Евра у најнапреднијој пилотираној верзију), много појефитњеном одрзавању, и обуци, перформансама прилагодђенима српском ваздушном простору укупно већем броју нових и модерних летелица итд.
Petrovic Dusan
@Milos S Ne razumem odakle Vam informacija da je „ruska ekonomija jednaka francuskoj ekonomiji“.
Jednostavnom pretragom googla mozete naci dokaz da je Francuska 7 ekonomija sveta, a Rusija 11.Kao sto znamo, broj 7>(vece od) 11, to svako ko je zavrsio treci osnovne (nejednacine) moze razumeti.
Rusija povremena ima PR ispade tipa „pravimo MiG-35 sa AESA radarom“, pa onda „Su-57 sa AESA radarom“ pa jos dalje“SU-75 sa AESA radarom“.
U realnom zivotu ni jedan avion koji Rusija proizvodi nema AESA radar, SU-57 postoji samo u jednom (1) primerku, i niko nikada nije nezavisno objektivno procenio taj avion jer Rusi to ne daju.
Petrovic Dusan
@Воја Танкосић Ne vidim sta je sporno, danas na listi rejtings prvih 200 univerziteta na svetu je samo jedan iz Rusije i to iza 70 mesta.Svih 10 prvih su u Americi.
Rusija ne proizvodi ni jedan telefon, ni jedan mikroprocesor, ni jedan kompjuter.Da nisu Rusi izmislili bilo koju tehnologiju kojom se danas koristimo?Naravno da ne, apsolutno sve je smisljeno u Americi.Pocevsi od pronalaska koriscenja struje preko atomske energije, pa do interneta.
Evo sta na najozbiljnijem ruskom sajtu o vojnoj opremi sami Rusi govore o stanju u njihovoj industriji elektronike i mikroelektronike (10.01.2022). https://bmpd.livejournal.com/4465267.html
Koristite google translate.Situacija u Rusiji je daleko gora nego sto ja navodim.
To sto Vi imate krive informacije i licnu zelju da je Rusija neki centar nauke-ne znaci nista, masta.
mr
I posle se neki pitaju zašto se pominje rafal u Srbiji, a ne su30, 35,ili mig 35 i slično. Valjda je jasno.
Let’s go Brandon
Не није јасно. Уједно Србија неће куповати ништа значајно од државе која је пре само 20 година бомбардовала Србију и опет би ако буде могла. Уосталом Рафали су изрекламирани производ индустрије у проблемима.
Petrovic Dusan
@mr MiG-35 MiG-35 je bila kratkotrajna PR predstava koja se zavrsila neuspehom.Avion nikad nije zaziveo u opisu koju su obecavali, proizvedeno ukupno manje od 10 test primeraka.
Su-30 i Su-35 su odlicni, ali po mnogo cemu ne odgovaraju Srbiji:od velicine, preko toga da nisu visefunkcionalni avioni u pravom smislu, vec lovci sa mogucnoscu visefunckionalnosti (sto nije isto) do opasnosti Cmmatsa americkih sankcija za Srbiju.
Ukratko, Rusija danas ne proizvodi niti prodaje avion koji odgovara Srbiji tehnicki, a ni politicki u uslovima daljeg politickog sukoba Rusije sa zapadom.
Dusan
ameri i njihova politika..Snaci ce se vec Rusi i nekom ce prodati.Steta sto nismo mi nekako uleteli u celu tu pricu.Mada bi bilo jos bolje da su proizveli jedno 30. Migova 35 i da je neko isto tako odustao.Ne znam koje je resenje osim da mozda sacekamo koju godinu SU-57, da vidimo sta ce biti pa ako je to ozbiljna prica da udjemo u to.Do 2030 ima dosta a to ce se videti vec za godinu-dve da li ima nesto od tog aviona ili je samo prazna prica.
Zooro
@mr
Pa ovo je idealna prilika da uletite. Ponudite milijardu eura i eskadrila je vaša
Pa zar nije Francuska tako uletila na natječaj u Hrvatskoj sa polovnim Rafalima za povoljnu cijenu a sebi će nabaviti nove
Pa koliko vidim iz teksta ovo su novi , neisporučeni SU-35.
Gladius
Nece ameri da smaraju,jer su oni izrael poslednjih godina blokirali nabavke novih aviona,koje je iran hteo da nabavi
Feline
Kako? Od koga? Kako mogu da „blokiraju“ Rusku prodaju bilo cega bilo kome kad su sa Rusima u skoro pa neobjavljenom ratu?
Americka moc bledi, ne zato sto ona slabi, nego sto drugi jacaju. Mnogo su se neki nadali vecnom Pax Americana, ali tek ce Pax Sinica = Pax Deorum da postavi bas svakog, pocev od „okolisa“ tamo gde mu je mesto. Zivi bili, pa videli, i na TV i Internetu pratili – kad dolazi novi Sizeren mora da padne monogo batina po vazalima, da budu poslusniji nego prethodnom… Videces kako ce „Evro Entuzijasti“ da se redom klanjaju najstarijoj kontinuiranoj civilizaciji – i treba, Konfucijeva filozofija je trajno aktuelna, vec hiljade godina, za razliku od prolaznih ideologija koje sve zivo vode u slom, pre a posle…
Miladojka Youneed
Feline, mozete u Kinu pa tamo uzivajte u komunistickoj, kineskoj pax sinica, u Evropi taj film necete gledati. Nisu se nasi preci borili stolecima protiv turaka da nam danas vi i vama slicni ovde zazivate druge azijate!
Gladius
Za tvoju informaciju blokirali su nabavku su 30 iranu pre lar godina,doduse vazio je embargo UN na nabavku i izvoz oruzja Irana,ali je to sada isteklo,videcemo,jak je izraelski lobi
Drina
@Miladojka Youneed
Ne secam se da smo ratovali protiv Kine. Ali protiv Nemacke i Nato-a jesmo koliko juce.
Kako ti ne smetaju okupatori sa zapada a smetaju ti sa istoka?
Na kraju krajeva ne vidim da iko zaziva okupatore sa istoka, ali sam xy puta video da zazivas okupatore sa druge strane sveta.
Miladojka Youneed
@Drina
Taj vas bes, gorcinu itd. morata da stavite sa strane i sagledate situaciju u kojoj se nalazimo. Mi smo evropski narod i drzava, okruzeni evopskim vojnim i drustvenim alijansama. Mi nemamo nikakve veze sa Kinom i Azijom niti tamo postoje nekakvi uzori na koje bi smo mogli da se ugledamo. Ratovi koji su za vas zavrsili „koliko juce“ su hvalabogu okoncani pre 22+ godina!
Petrovic Dusan
@Drina
Rusi nisu okupirali Srbiju samo zahvaljujuci Titu, ne zato sto nisu hteli.Setite se 1948 .Tito se dogovorio sa Amerikom, a objedinjeni narodi Jugoslavije bili su prejaki za Staljina.Srecno smo izbegli sudbinu Poljske,Cehoslovacke,Madjarske i Rumunije koji su pola veka ziveli pod najgorom tiranijom i u bedi.A nasi piloti imali Saber!
Ako mislite na Kosovo kao primer NATO okupacije Srbije-to nije tacno, tokom svih 87godina koliko je Kosovo bilo deo Srbije posle 1400 godine a to je od 1913-1999, postojao je problem na Kosovu i nismo ga resili.
Drina
@Petrovic Dusan
Istorija ne pocinje 1913. godine. Bilo je valjda nesto i pre toga.
Kako si krenuo ispasce da su Stefan Dusan i njegov sin Uros bili Kinezi, a Prizren prestonica srednjevekovne Kine…
Pravi Despot
Vrlo zanimljivo i iz ugla naše nabavke, naime, koliko bi kupovina aviona iz Rusije vredna preko jedne milijarde evra ili dolara, uticala na to da nam Amerikanci uvedu ekonomske sankcije, kao što već vidimo da prete svakoj zemlji koja želi bilo šta krupnije da nabavi od Rusa?
Kvoc
Glupost
USA da uvede sankcije Srbiji
Feline
Nrema NIKAKVIH ekonomskih sankcija, iskljucivo vojna, i vojnotehnicka saradnja su u pitanju – nema prodaje oruzja i vojne opreme, toliko.
Ni Kongres ne veruje toliko u Americku svemoc, koliko neki iz „okolice“ ;)
Petrovic Dusan
@Kvoc za kupovinu ruskog naoruzanja postoji posebni tip americkih sankcija cmaatsa; i te kako bi mogao biti primenjen na Srbiju kad bi nasi uzeli vredne avione iz Rusije.
I mnogo vece zemlje od Srbije kao Egipat i Indonezija se boje ovih sankcija, te otkazuju narudbine iz Rusije.
Ipak, to se nece dogoditi, pre svega jer Rusija uopste ne proizvodi avion koji bi svojim tehnickim karakteristikama odgovarao za potrebe Srbije, niti ima izgleda da ce Rusija uopste proizvoditi takav avion u sledecih 40 godina.
Ljubiša
Evo još razloga zašto je Rafal prvi izbor. Toliko o tome da Srbija ne može popiti sankcije veoma lako.
NN
Msm da je razlog sto je Rafal prvi izbor zbog superiornih meteor i spektra ali pitanje je da li bi i u kom obliku to bilo nama dozvoljeno da kupimo.
Takodje Su 35 nema AESA.
MVS
Pa nije to bas tako crno,belo. Ne počinje istorija od juče.
Ako pogledas malo istoriju, Srbija ima vecu i duzu vojnu saradnju sa Francuskom.Pogotovu u vazduhoplovstvu i artiljeriji.
Kad smo imali njihove avione i oruđe od rusa smo imali samo … pa jbg imali smo ništa .
Preporuka za informacije:
Naoruzanje knezevine srbije,naoruzanje kraljevine Jugoslavije…
Aleksandar I
Nazalost to je istiba. Danas u 21. veku zamlja sa najvecim demokratskim kapacitetom koja se ponosi time pribegava zbog svoji sebicnih ciljeva politici 19. veka. Tuzno ako zelis da budes lider tzv. slobodnog sveta, da se ponasas tako apsolutisticki.
Ivan
Rafale za Srbiju ,tesko,jako tesko??Srbija je dosta poznata u svijetu da voli djeliti novu tehnologiju. Macron treba da odvagne dobit i vrlo jasan gubitak prednosti u naprednim tehnologijama sa RF i Kinom???Ima tu jos ,Indija?Jedina ravnoteza ili cak superiornost Indije nad Kinom i Pakistanom su RafaleF3-R ,u RZ. Mozda sam subjektivan ali cinjenice su……
doc Holiday
@ NN
AESA radar na rafalu ima smisla samo sa meteor raketama… a mi cak i kad bi nam odobrili kupovinu rafala od strane USA ( videli smo da mora kongres da odobri i za n Hrvatsku- jer na rafalu ima i americkih delova ), sigurno ne bi dobili meteore.. ne verujem da bi dobili bilo sta od BVR-a od zapada..
A da bi dobili sankcije za npr kupovinu SU 35 , to bi iz prve..
NN
@doc Holiday
Gde pise to za dozvolu za Hrvatsku?
Ja znam da je egipat imao problema sa scalp krstarecim zbog americkih delova i tu moze biti problem oko americkih komponenti sa raketama a u samom rafalu nzm koliko danas u novijim verzijama ima americkih delova
Pravi Despot
Mig 35 najbolje rešenje, dve eskadrile i vozi. A ne Rafale jedna eskadrila sa ograničenom opremom i naoružanjem zbog sankcija i ostalih sranja.
Srbofil
@Ivan
Ne lupaj gluposti molim te.
Miloš77
Kakvu crnu prednost Pakistan ima u odnosu na Idniju?
Indija upravo rasporedjuje privi od pret divizijona S400. Zatvaraju vazdusni prostor. Tradicionalno kupuju ruske i francuske avione vec decenijama, i tako ce i da nastave.
Pakistan upravo postao prvi kupac kineskih J-10B. F-16 koje imaju nisu ni blizu dovoljni. Da su mogli da kupe američke avione opet verovatno bi. Medjutim ne veruju amerima izgeda na reč.
Ivan
@ Srbofil
Turska je popusila F35 zbog S 400.Koja je gopoliticka vaznost Turske ,a koja Srbije? + u NATO je i ipak pusiona i to teska .Vrlo lako da ce dio turskog kontigenta uzeti Grcka?Dupla pusiona.
Indija, koja siguran sam 99% ne bi bila zadovoljna da Vi kupite te aparate,znas se zasto.,,Hvala Xi,, ,Vasa isporuka srusenog aviona 1991 Kini.Imam neke prijatelje u Indiji i znam koliko im znaci dolazak Rafale,nakon Pakistanskog rusenja njihovih Mig iznad Kashmir,i sukoba na Himalaya sa Kinezima.
Trece Ruska F. i Vas odnos sa njom.Neznam bas da bi Francuska riskirala profit od cc pola milijalde $zbog vrlo vjerojatnog gubitka ocite prednosti koju imaju zapadni avioni naspram istocnim,Spectra,……..
Za kraj ,daj se malo raspitaj koje teskoce u nabavi ,, osjetljive opreme,,ima namjenska industrija Srbije,sa Zapada???
To su moguci razlozi odbijanja ,ali ipak postoji neki postotak da se posao realizira.Tko bi prije 10 godina i pomislio da ce Rusi Turskoj isporuciti S400 ,a USA uvesti sankcije i blokirati F35???
Srbofil
@Ivan
Opet te molim, ne lupaj.
Srbija je poznata u svetu po mnogo cemu, a ne po tim glupostima da mi „dijelimo novu tehnologiju“.
Sasa
Ma kakve sankcije, o cemu vi pricate? Ko vas je isprepadao tako?
Feline
Nema nikakvog “pravog izbora”. Egipat je nastavio da kupuje MiG-29M i POSLE kupovine prve tranše Rafale-a – multirole – tj lovac bombarder zahteva lovačku pratnju, a to je baš MiG-29M ili još bolje Su-35S ili F-15… jednostavno MiG-29M je lovac “priučen” da napada ciljeve na zemlji – u bliskoj borbi (visual contact) ako su piloti približno jednaki, Rafale nema šta da traži. Zato Rafale ima nosivost od oko 9tona (ubojnog tereta i goriva – avion natovaren do maksimalne moguće nosivosti “pije kerozin kao lud”. Tu 29M baš ne blista – ukupno 4.5 tone tereta – i ubojnog i goriva – ali je brži od rafala – sa RD-33mk3 29M – ne i dvosed M2 razvija 2.25 maha – bitno brže od Rafale-ovih 1.88 maha. O sposobnosti da izvodi oštre manevre kad se približi protivnička raketa – pravo uvis – raketa je obično na kraju putanje i nema rezervu kinetičke energije da prati avion.
MiG-29M – max brzina penjanja 325 metara u sekundi – 29 i F-15 su jedini avioni (ne računati F-22, Su-57 i J-20 – nema podataka uopšte!) koji mogu da (jedno vreme) ubrzavaju pri vertikalnom penjanju – nos aviona pravo uvis!
Očigledno da Hr “svrbi” baš lovac-bombarder, naime, i Izraelski F-16 Barak ih je zaintrigirao, a radi se o modifikaciji F-16 – dodate mogućnosti za korišćenje mase Izraelskih bombi, raketa i projektila V-Z, ojačana krila i podvesne tačke…
Moje najskromnije mišljenje je da neće ni HR ni SR da postane neka sila (ni lokalna) kupovinom cele jedne (celcate!) eskadrile bilo kojih aviona)… Tolika euforija, poređenja, i sl. Pa kao da smo mi poslali sondu na Veneru, a oni na Mars, pa se ond koškamo čiji je poduhvat značajniji :D. Bez 80-150 borbenih aviona nema ni male vazdušne sile, niti je moguće da se u takvu avijaciju iko pouzda – u trenutku kad trebaju, ustanovi se da nekima treba remont, da su neki prizemljeni, da je par njih izgubljeno iz nehata, što tehničara, što pilota, i od neuporedive sile od celih 12-14 pa čak i 18 (zamislite!) aviona, upotrebljivih ima 7-8, s tim da pouzdanih nije više od 5-6. Uračunati i koji gubitak od protivničke PVO, i ostade se bez avijacije…
Milos S
@Miloš 77 to bi sve bilo savršeno da mi možemo bilo šta napraviti od bilo kakve el. opreme. Proizvodimo rakete za Neve i kubove ali ništa od glava za navodjenje to se sve kupuje čak ih i ne remontujemo !!! Te stvari su stare preko 40 godina!!!!! Pegaz su opremili i stavili u funkciju Kinezi. A imali smo oborene predatore još 99,“ jeli moguće da za 20 godina nismo mogli iskopirati i napraviti BPL koji radi????? Svi opto el. Elementi u kupolama lazara1,2,3, lazanskog,,malog Miloša, su Ruske proizvodnje. ……sve dobre programe ne možemo završiti jer ne proizvodimo ništa od elektronike!!!! Alas,ralas,jerina,pasarsa nema ništa osim dobrog oka nisandjije,…………Ako se misli napredovati u polju modernog naoružanja ovo se mora promeniti!!!!!
Milos S
@Feline nema tu više nikakvih ozbiljnih RV . Po eskadrila za airpolice i to je to. Sve ostalo bacanje narodni para i merenje čiji je veći . Ionako će svi pobeći odavde u neke uredjene i normalne zemlje ….
Feline
Kakav crni “pravi izbor”.
Prvo te “sankcije” nas ne bi ni dotakle – od U.S NE kupujemo ništa od ozbiljne vojne opreme – zabrane izvoz naoružanja i vojno-tehničku saradnju. Evo, i Dodik je sankcionisan pa još diše.
Nešto kao slučaj sa Turskom i F-35…
Propeler Zviz
Može li godina započeti bolje…
Rakija, kafa, novi tekst na T6 i slobodan dan; )
Pozdrav za gosn Bankovića, Vojinovića i ostatak T6 ekipe.
Da se nastavi sa produkcijom kvalitetnih sadržaja…🍻
Mikica
Evo nama već napravljenih aviona. Da ne čekamo. Za početak 5 kom.
doc Holiday
Kad bi mi preuzeli te avione, cak i da AV uspe da dogovori neku muljacinu sa Putinom, popili bi takve sankcije da bi u njih mogli da sipamo samo banatsko gorivo…
Mile Tranzicija
Ne tako davno, pre par meseci, Ameri i Englezi su Francuzima srusili posao prizvodnje i isporuke podmornica Australiji vredan 10 milijardi dolara! „Demokrate“ su pocele da se trzisno kolju izmedju sebe, profit po svaku cenu!
Vidite kako lepo ide prodaja F35?!? I oni koji nikada nisu razmisljali o tom avionu, morace da ga kupe!
Po svemu sudeci, bice to novi F104! Avion koji nikome nije trebao, koji je proizvodio mlade udovice, a svima je prodat!
Pozdrav!
hind
Srbija nikad neće kupiti backbone avion od zapada. Period..
Feline
Na žalost, Iran je zainteresovan za SVE avione – ko iole prati vesti zna i zbog čega. Ko je “preživeo” nuklearni Pakistan i Severnu Koreju, saživeće se i sa unapređenim Iranom… Neće baš Sunce da se ugasi ako i oni naprave bombu. Navijam za Izrael, ali ne vidim ikakvu mogućnost da se išta uradi bez ozbiljnih posledica – Iran ima mnogo više taketa dugog dometa nego Izrael presretača, a ako reše sami na Iran, prvo mora da se ima tzv “izlazna strategija”. Mnogo bi im bolje bilo da izvrše 30-40 podzemnih proba, i koji test balističkih raketa, da druga strana ukapira da “pobede” bez svog potpunog uništenja neće biti…
Aps
Rafal je tezak krs, batalite tu pricu, nema od toga nista. Srbija uzima SU 35 i to je to. Potpisao sam juce, tako da ce to stici kod nas do 2027(prvi primerci)
Aj sad srecna nova godina.
Feline
Nije bas krs, samo mu trebaju eskadrile Suhoja ili drugih PRAVIH lovaca da ga brane, inace da razgoni tenkove i pesadiju i bombarduje do mile volje (ako se prvo likvidira PVO) je jako fin avioncic – problem je da se jako retko srece uspesan strike fighter – lovac-bombarder je zastareo izraz – iz II Sv rata, to je laki bombarder napravljen na bazi lovackog aviona – povecana nosivost, motori optimizovani za veca opterecenja na ustrb ubrzanja – ni jedan nije bio u stanju da se nosi sa lovcima, iako je naizlged isti avion – npr F-15E – nema pokretljivost F-15C, radar mu je optimizovan za napade na zemaljske ciljeve, i nije upotrebljiv kao lovac, bez obzira na sve. Rafale ima nekih lovackih osobina, ali borba u vazduhu je nemislosrdna – mala prednost protivnika = gubis 100%… porazenom ostaje samo nada u padobran….
V-K-O-K
Ajde da rijesimo jednu nedoumicu za sva vremena.
Svi VBA danasnjice su svoj zivotni vijek zapoceli kao cistokrvni lovci.
I EF i Rafale, i F16 i F18 i SU familija i MiG 29 familija…..
Svi oni su u svom zacecu, aerodinamickom DNK, bili lovci.
Svojim odrastanjem, ti cistokrvni lovci su naucili i druge vijestine.
I zato, ne pricajte bedastoce.
Miloš77
Kakav krš, o čemu ti pričaš. Kakvih gluposti moze da se pročita ubzadnje vreme, pa ovo postaje cirkus.
Rafal je vrh evolucije Delta aerodinamike i rezultat ogromnog iskustva 4 decenije usavršavanja takve konfiguracije zmaja. Iza sebe pakuje dugi niz veoma uspešnih Delta prethodnika (Miraža) koji su takodje u svoje vreme bili najbolji avioni i pored najboljih američkih i ruskih ubtoj klasi.
Počevši od F-15 F-16, Su-27 i MiG-29 svi glavni moderni avioni su dizajnirani u srži da mogu da se suprotstave najboljim protivničkim lovcima u vazdušnoj borbi. Dakle po dizajnu su lovci presretači. Taj trend se završio sa F-35 koji je u srži trebao da zameni sve tipove aviona sa jednim sedištem na svetu :-)
Još je odlično i prošao sa obzirom na to :-)
Naravno da F-15, Rafal itd..u bombarder konfiguraciji neće biti agilni i brzi lovci, ali zato im je para iza ledja da ih brani. Poenta je da mogu da obavljaju sve zadatke jer su višenamenski.
Feline
Nije krš uopšte, samo je strike fighter – prvenstveno služi za napade na zemaljske (ili pomorske ciljeve). Egipat ima i Rafale i MiG-29M u većem broju. Migovi služe kao lovačka pratnja Rafalima… Rafale ima nosivost od max 9 tona – skoro jednaku svojoj težini (10-tak tona prazan)
Milos S
SU 35 košta koliko i f35 i ko ima mogućnost uzeće 5 generaciju. Teško da će im Ameri prodati opet najbolji avion što imaju….
Milomir
Eto vidite koje uvrtanje ruku doživljavaju kupci ruske opreme pod pritiskom ne lojalne konkurencije.Ne postoji ni teoriska šansa da će nama dozvoliti kupovinu ruske tehnike a da ne budemo pod žestokim pritiskom.Ako već moramo da udustanemo od rusa ne moramo bar od amerikanaca da kupujemo.Rafali su izbor i to više niko ne mora da sumnja pitanje je samo kada i koliko.
Boban
Ma kakvi Rafali bre, preskupo za nas. Nama trebaju dve eskadrile, da se naši piloti dobro nalete, a ne da nabavimo jednu eskadrilu i da nam je preskupa. Mig 35 u najnovijoj konfiguraciji j e najbolje rešenje kao zamena za naše Migove.
Bole
Milomire, to uvrtanje ruke doživljavaju i kupci francuske opreme, valjda si pratio događaje prošle godine (Švajcarska, Australija). Istina, to uvrtanje je slabije nego kupcima ruske opreme.
Rafali jesu izbor, ali još nije pitanje kada i koliko, već da li će neko treći da spusti rampu.
milko
Americka demokratija na delu,bilo kako bilo, Iran dobija vrhunski avion u zamenu za naftu,bolje za njih nije moglo,jos stize za samo 6 meseci a neki polovne avione ne mogu da dobiju 4 godine…
Pravi Despot
To je najbolja stvar za njih, jer Rusi ne uslovljavaju kao neke zemlje. S njima se može dobro nagoditi. Kineska varijanta podrazumeva određene ustupke, zapadni ne dolaze u obzir, tako da su ruski jedino u igri za njih.
Beli
Da li je moguće, da Egipat dozvalja da mu to rade!
A i Indonezija, drzava sa 300 miliona stanovnika…
Nebitan lik
Da jer ti lupe sankcije na bankarske usluge pristup kreditima, spreče njihove firme da trguju sa tobom. Uključujući i firme koje nisu u njihovom vlasništvu ali se trguje njima na američkoj berzi. Pogledaj sta su uradili firmi firefly, nju je kupio Ukrajina draško je iz bankrota i sad kad je na pragu da bude uspešna mora da proda svoj udio u njoj. Amerika je sve samo ne demokratija i lider slobodnog sveta ona je imperija koja propada iznutra pojedina pogledom sopstvene elite.
aleksa
Stara izreka kaže ko gospodari morima gospodari svetom. Pošto znamo ko gospodari morima reakcija Egipta i Indonezije je sasvim razumljiva.
Vlad
aleksa,
Današnja politika Amerike je ništa drugo nego siledžijska i nema ama baš nikakve veze sa toliko ofucanim pojmovima demokratije i slobode, koje su, ruku na srce, baš oni i izanđali.
Vreme koje pominješ je karakterizovalo pirastvo (i gusarstvo). S obzirom na razlike između pirata (pljačkaju u ime države) i gusara (pljačkaju za svoj džep), današnje vreme možemo vrlo lako poistovetiti sa pirastvom u ime države u 15 i 16 veku. Ko danas ne bi proglasio Ameriku i NATO modernim piratima 21 veka, koji uništavaju i pljačkaju druge države za interese svoje?
Feline
Oba sa flotama ne servisi ranih F-16, kojima treba i remont i mid life upgrade. Egipat je još i ucenjen – kad je SSSR poslao padobrance u BG, da Šaronu pokažu put do kuće i objasne da nema ništa od Sueckog kanala, Egipat je išao u Camp David. A i oni i Izrael će pre ili posle morati u duetu u Peking da se dogovore o zajedničkom stavu oko svih pitanja, kao što su ona oko statusa Provincije Tajvan – odmetničkog ostrva (ono će tad već da se uhodava pa da peva) i Južnog Kineskog Mora, Xinjiang-a, a najnaročitije (sic) oko Nove Pretnje Svetskom Miru. Posle će u zamenu za potpise da se najzvaničnije potvrde staro-nove činjenice i formalizuju de facto Izraelske granice, da se više ne raspravlja o činjenicama kao što su npr ona da je Zapadna Obala deo Izraela, a Sinaj deo Egipta, itd… Naravno, dobiće se i prenos nadležnosti nad manjima iz okoline, da Kineska flota ne mora baš da visi u Sredozemlju da bi neki bili mirni… Sve će ostati isto, samo drugi Nr One…
Petrovic Dusan
@Beli Uprkos propagandi iz Rusije putem Sputnika i RT, koji su dozvoljeni iako objavljuju potpuno netacne vesti, Amerika i danas jeste najjaca ekonomska sila sveta, i jedina vojna super-sila.
Zapravo, jaci su nego ikada i mogu svasta sebi da dozvole, a ne moze im niko nista.Rusija moze da preti nuklearnim naoruzanjem, je Amerika izmislila ovo oruzje, Amerika je sprovela vise nuklearnih testova od SSSR, i drze Ruse naciljane u svakom sekundu svojim raketama sa nuklearnim bojevim glavama.
Zanimljivo je da vojna histerija vlada samo kod Rusa, koji postaju sve manje bitni u svetu, kako demografski tako ekonomski (iza Juzne Koreje i Italije)
Oni pate od sindroma „bivse imperije“;dok Kina, koja je mnogo jaca od Rusije, i druga ekonomija sveta-mudro cuti.
Milos S
A Egipat i Malezija imaju mogućnost da kupuju avione od koga hoće. Egipat ima i su 35 i f16 i mig29 i Rafal…… Postoje priče po internetu da su testirali su 35 VS Rafal i da im rafal blokirao radare….. Što je vrlo moguće ,to im je uglavnom uvek i mana još od SSSR.. Prodaju se namerno oslabljene letilice pa korisnik posle čupa kosu kad sagleda stvarnu mogućnost radara i elektronike.Sa druge strane Ameri prodaju to što jeste ali sa milion uslova da im se ne dogodi Ponovo Iran i F14. Pa ko voli nek izvoli.
Drina
Egiptu jos nisu isporuceni Su-35, a po svoj prilici i nece, tako da ne znam kako su uspeli da testiraju to o cemu pises kada Egipat ne poseduju Su-35.
Ta vest se pojavila na jednom egipatskom portalu, kasnije je valjda povucena, i rec je o laznoj vesti.
Srecna nova godina svima.
Ljubiša
Priče za malu djecu. Kao što se može pročitati u tekstu Su-35 nije vidio Egipta, i tu se nikakva vježba nije mogla održati.
Miloš77
@Milos S
Da li ste vi pročitali članak gore?
Egipat nema Su-35. Vest je izmišljena od strane nekog indijskog „eksperta“ koji voli da skuplja lajkove za izmisljotine.
Boban
Milos S
Tu laznu vest je preneo portal koji se bavi Fake vestima. Kao prvo Egipat nema SU35S, kao drugo domet radara na SU je 400 km, i on ima dodatne antene na krilima koje mu omogućavaju da ono sto vidi i prepozna. SU ce bar 100 km pre videti Rafal, nego obrnuto, i kako onda Rafal da zalepi avion koji ni ne vidi. A posebna prica je sto ta oprema kojom mozed nekoga da zaslepis je gelicibe kamiona, a ne antene radara.
Zivojin
Milos S
Egipat nije mogao da proveri Su-35 protiv Rafala, jer mu Su-35 nije ni isporučen.
Kao da niste ni pročitali ovaj tekst.
A nije tačno da SAD isporučuju avione koji su kao njihovi. Isto su to manje ili više degradirane verzije, pogotovu za Arape. Imate primer saudijskih F-15C i D koji imaju losiju opremu od americkih.
NN
Su 35 ima 400 km domet samo kada se fokusira na veoma usko polje pretrazivanja.
Milos S
@Zivoin Kod Amera sam ozbiljno mislio, sto kupiš to i dobiješ, Iranski F14 A je u trenutku isporuke čak i bolji od američkih sa novim motorima. UAE F16 blok 60 je avion na osnovu kog su napravili blok70. Izrael da ne pričam ,S.Arabija f15 EX. Kod njih je to vezano za politiku i savezništvo. Ako im nisi po volji neće ti ni prodati. Kao Turska sada na primer. A ko Rusa tu je svašta moguće ,ako tu radari elektronika,nisu vrhunski taj avion nema sansu protiv F35,rafala f4 F15EX,j31…..Možda u tome treba tražiti razloge odustajanja…….Setimo se Irčkih 23,29,mig ,libijskih 23,Svih egipatskih migova i suhoja koji su bar za klasu bili lošiji od zapadnih konkurenata. ….
Yoda
Rusija je isporučila bar 5 SU-35 još 2020. – po rečima samih ruskih zvaničnika, a i iz samog Suhoja (u sklopu realizacije pomenutog ugovora), a bilo je tih priča i od lokalnih, egipatskih vojnih komentatora…
Egiptu SU-35 nije nepoznanica, a da li su im vratili avione ili se zbog sankcija folira priča o odustanku od ugovora (ili šta već) – ne znam…
Činjenica je i to da Egipat još ranije planirao da na lageru ima između 72 i 100 Rafala – nezavisno od isporuke drugih aviona.
https://www.defenseworld.net/news/29832/Russia_to_Deliver_11_Su_35_Jets_to_Egypt_this_year_#.YdCwuZEd_AU
Feline
Nije moguće uopšte – Egipat NIJE mogao da testira avione koje NEMA – niti jedan Su-35S nisu ni platili ni preuzeli – ova kupovina Rafale-a im je zvečka bebi da ne plače. Kad je samo trebalo da VDV SSSR-a dođe u Kairo, pa da se Izrael i povuče i potpiše trajni mirovni ugovor, garantovan od dva bloka, Egipat je otrčao u Camp David. Tek ima oni da žanju nove i nove plodove svoje pokornosti…
Tibor
Živojine, to nije tačno. Katar je početkom 2000.-tih naručio F16 sa opremom kakvu nema ni najnoviji F16 blok 70.
Saudijski F15 imaju aesa radare. jedini problem je bio u 90.-ima kada je američki kongres nakratko blokirao prodaju tih aviona.
Ivan
@Zivojin
Saudijcima je isporucena najnovija verzija F15 u to vrijeme isto kao Eurofighter Typhoon .Dali bi ti kupio ograniceni aparat ako imas neogranicena sredstva i mozes recimo uzeti isto tako dobar od Francuske ,Njemacke,…..E sad druga je prica sto oni do sada takorekuc nisu uopste radili ugrade ali to se sada dolaskom mladog princa sve mjenje .Najnovija verzija Patriot pvo,…..
Zivojin
Miloš S
Tibor
Ivan
Ne čitate pažljivo šta pišem.
Nisam nigde spomenuo F-15EX, uzgred Saudijska Arabija nije uzela tu varijantu već F-15SA na čijoj bazi su katarski F-15QA i američki F-15EX.
Govorio sam o polovnim F-15C i D koji su isporučeni krajem 80-tih i početkom 90-tih. A i F-15S su slabiji od F-15E.
Katar nema F-16 Block 60 nego UAE. To je posebna priča, varijanta je specijalno razvijena za UAE i koštala je poprilično.
Miloš77
Milos S
Setimo se egipatskih F-16!
Kupili 200 F-16 ali USA nece da im proda Aim-120 AMRAAM Dozvolili im umesto toga da kupe samo stare Aim-7
Milos S
@ Zivojin F15 C D su preradjeni u LBA avione i zato su im karakteristike LA mnogo skromnije.
Robert
F-15C/D u sastavu Saudijske Arabije nisu nikad isporučeni s otključanim režimima radara APG-63 koji je mogao podržavati nošenje i izbačaj bombi. F-15S nabavljeni kasnije su imali APF-70 radar kojem su nedostajali neki režimi rada bitni za napad na zemljane ciljeve (tzv.patch mape se nisu mogle izvoditi na rezolucijama većim od 0.68 i 1.3 nautičke milje), te neki sistemi za elektronsko ratovanje i ometanje.
Sva ograničenja su tražena od strane Izraela.
Jedino je zadnja nabava modela F-15SA u skoro svemu nadilazi opremljenost sada već vremešnih F-15E iz sastava USAF-a. Ovo je direktni rezultat zatopljavanja odnosa između Saudijske Arabije i Izraela jer imaju zajedničkog neprijatelja – Iran.
Petrovic Dusan
@Boban Rafal ima radar sa aktivnom faznom resetkom (aesa) dok Su-35 ima stariju generaciju radara, koja se stavlja na sve ruske avione.
Ukratko, jos 1992,prvi je Japan na svoj F-16 stavio ovaj revolucionarno novi tip radara koji se danas serijski ugradjuje u sve zapadne avione (mada nisam siguran za Eurofighter).
Osim toga,Rafal je fizicki mnogo manji od aviona porodice Su-27 koji su ogromni, i ima neke stealth karakteristike.
Pitalica: ako je rafal teze uociti, te Rafal ima savremeniji radar nego Su-35, ko prvi vidi koga?
Miloš77
Znači po vašoj logici japanski AESA radar iz 1992 je bolji nego ruski iz 2007 za vazduh vazduh borbu. Bravo.
Ajde da stavimo neke stvari u perspektivu, a ne da pljujemo sve sto nije AESA radar.
Prvo, Radar na Su-35 je ogroman i napravljen je za prevlast u vazduhu sa ciljem da se suprotstavi F-22 a ne da baca precine bombe. Daleko je veci i snazniji od vecine radara u svetu koji su se pravili 2007 kad je napravljen, a usao je u upotrebu pre manje od 10 godina kada vecina aviona NIJE imalo AESA radar, ii su imali prvu generaciju AESA radara dizajnirani krajem osamdesetih. Dakle Su-35 leti sa najsnaznijim radarom za prevlast u vazduhu naštiman da na sto vecoj daljini prati i gadja vrh neprijateljske avijacije tojest avione pete generacije, tojest F-22. Ulazi u upotrebu pocetkom 2014. Danas Su-35 takodje nosi rakete VV veceg dometa nego bilo koji drugi avion u svetu. Radarske R-37M ili IC vodjene R-27ET. Te rakete takodje imaju najvece „glave“ sa razlogom :-) Dakle moze da gadja ciljeve na daljinama daleko vecim od dometa Aim-120C – 2-3 puta veci domet, a tu je i IC vodjena raketa srednjeg dometa pa moze da ugasi radar i OLS-35-om gadja ciljeve preko 60km daleko.
Danas Rusija proizvodi vise velicina AESA radara 4 komada idu u Su-57.
Taj radar je u serijskoj proizvodnji. Znam znam samo manji broj je proizveden.
Moze se zakljuciti da je do sada poznato koliku sposobnost za Vazdusnu borbu ima modernizovani F-22 i F-35 tako da je zadatak jasan.
Do kraja ove decenije moze se ocekivati modernizacija Su-35 aviona da bi se dostigao nivo sposobnosti neprijateljskih aviona. Naravno da se uz radare Su-57 cije ce arijante zavrsiti u buducem Su-75 zmaju racuna i da ce varijante zavrsiti u Super Flankerima. Su-35 zmajevi su manje od 10 godina stari i jos nijednom nisu modernizovani.
STRELA 1M
Treba istrajati u nekim principima bez obzira na pretnje sankcijama. Kada im napraviš ustupak jednom,a mi smo im pravili mnogo puta ,tiraniji nema kraja.
Jednom za svagda im treba staviti do znanja da prijateljstvo (partnerstvo) može na obostrano dobro ili ne trebemo u opšte sarađivati. I to uraditi na najvišem zvaničnom državnom nivou ,bez obzira na posledice.
Srbofil
@STRELA 1M
„Kada im napraviš ustupak jednom,a mi smo im pravili mnogo puta ,tiraniji nema kraja“
Znas kako, Iran ima 80 miliona stanovnika, ogromne rezerve nafte i moze da „baci“ hiljade i hiljade zivota sirotinje koja ratuje i gine za par stotina evra mesecno. Srbija taj „luksuz“ ipak nema…
Ne kazem da treba sve da ispunimo sto velike sile traze od nas, ali nemojte u teskim iluzijama da zivite, mali smo, moramo nekad nesto i popustiti na zalost.
Mile
Hvala bogu nemamo tvrdoglave i zadrte na vlasti ko 90 ih pa da plaćamo hirovitost glavama i oduzetim životima.To što ti i ja volimo Suhoje su lepe želje koje mogu da koštaju opstanak i održivost naše zemlje.Kad padnu jedne sankcije ide se do kraja da se disciplinuje a znaš kako se sve to završilo po našu budućnost u našij skorijoj prošlosti.Zar ne vidite da su nove linije hladnog rata podvučene a mi smo na onoj ne poželjnoj strani moramo tu da se održimo dok ne prodju tamni oblaci.
Petrovic Dusan
@Mile Slazem se sa Vama, ali dodao bih:
Avioni porodice Su-27 (su-30/34/35) nisu odgovarajuci ne samo politicki, vec i za geografiju Srbije.
Sa velicinom nase teritorije veliki rezervoar i domet Su-27 su besmisleni.Pa nece na London da leti!
Ta prednost Su-27 dolazi sa negativnim karakteristikama koje nama jesu bitne: Su-27 je veliki i u Srbiji bi se video na radaru kao bozicna jelka.
Su-27 je pravljen kao lovac, a posle dodat visenamenski aspekt.
Dok je Rafal manji, i od pocetka visenamenski avion.Osim toga, Rafal je daleko savremeniji i nema nikakve kineske i korejske cipove kao Suhoj.
Sigurno Su-27 ima smisla za geografski ogromne teritorije kao Indija,Kina,Rusija,ali u Srbiji ne.I jos kad se doda negativna politicka posledica+velika cena Su-30/35 sve je jasno.
Srbofil
@Petrovic Dusan
Hajde opet, koje to tacno „kineske i korejske cipove“ koristi Suhoj?
Nindza
Ukoliko bi se odlučili za ruski avion, koliko bi nas zaista pogodile te Američke sankcije ako ih budu uveli, obzirom da nam je ekonomska saradnja sa USA na nikakvom nivou, takoreći celokupan nas izvoz je vezan za EU, a ne za USA.
Da zanemarimo politički deo, gde takodje nisu naklonjeni nama, već sasvim suprotno.
Ljubiša
Samo pogledaj koliki uticaj Ameri imaju nad EU, pogotovo na Njemačku (najveću ekonomiju), toliko su postali pudlice da ne smiju otvoriti ST 2, i nabijaju sami sebu cijenu gasa i uništavaju ekonomiju. Znači samo je to dovoljno da EU zavrne Srbiji i tu je kraj ekonomije. Jedna Turska Lira je uništena…
Drina
Ne bi bilo sankcija ukoliko bi uzeli ruske. Srbija je neutralna i zapad oko takve nabavke ne bi radio problem. To nije količina koja bi ikog ugrožavala pa da se oni nešto žale, prete. A da ne zaboravimo da je Rusija velesila i da se oni ne mogu tek tako mešati u njene poslove…
Aleksandar I
Problem je sto Ameri vrlo lako pritisnu EU i preko njih ostvaruju svoje interese. Poznato je da je EU veoma poslusna sluskinja Amerike!
Srbofil
@Nindza
Zavisi od tipa sankcija. Ako bi bile individualne, ne bi nista osetili. Ako bi bile „blage“, odredjenim kompanijama npr. SDPR bi bilo zabranjeno da posluju u SAD(sto bi bilo stetno po Zastavu i PPU) lose bi bilo tim firmama, ali i to na drzavnom nivou nije „nista specijalno“, 99% ljudi ne bi osetilo. Sledeci korak bi bio onemogucavanje SDPRu pristup finanijskim tokovima, e to bi unistilo izvoz vojne industrije. Lose jako po njih, ali za celokupnu ekonomiju, opet, nije „smak sveta“.
Nakon toga, udara se bas na drzavu i ima miliona nacina, ali dovoljno bi bilo da se izgubi „poverenje“ investitora. SDI cine izmedju 8 i 10% nase ekonomije i tu je dosta radnih mesta. U principu, Srbija je premalo trziste da bi se evropske korporacije(kao npr. Mercedes u Rusiji) koprcale zbog debelog finanijskog interesa koji ovde ne postoji, ali to je vec daleko u nizu opcija.
Najgori scenario bi bio u koliko bi nam opao izvoz, pao bi devizni priliv, tesko bi bilo placati kredite, onda moze uslediti katastrofa inflacija, totalni pad zivotnog standarda i propast svih firmi koje imaju bilo kakve zaduzenje u Evrima, a recimo poljoprivrednici kupuju pretezno strane traktore i masine na kredit, gradjevinci, putari, prevoznici, industrija, od toga bi se mnogo duze oporavljali nego 90ih npr. Tako da….mogu svasta da urade, pitajte samo Turke(mada na njihovu tesku situaciju, vlast je samo dodala).
Vlad
Srbofil,
Koliko sam razumeo, postoji prag iznosa kupljenog oružja ispod kojega ne potpadaš pod mogući udar sankcija. Pominje se milijarda po pojedinačnoj kupovini…
Ako je tako, naši igraju vrlo pametno. Obratiš se Francuskoj, pa ako oni ne žele da nam prodaju svoje letilice, imaš potpuno pravo obratiti se Rusima. A onda, pa ići na kupovine koje su ispod milke, čisto za svaki slučaj…
Miladojka Youneed
>> pitajte samo Turke(mada na njihovu tesku situaciju, vlast je samo dodala).
USA su dakle krive cak i za situaciju u Turskoj, a ne lokalna vlast koja tamo radi to sto rad, recimo deceniju i vise forsira megalomansku ekspanziju gradjevinskog sektora itd.
Najlakse je za svaciju ekonomsku nevolju optuziti USA, onda kod kuce ne mora nista da se menja, reformise, preslaze. Moze da se nastavi po starom u kuka nad sudbinom kletom i novim svetskim portekom.
Yoda
Za Migove nikome ne prave probleme, ali reaguju na S-400 i SU-35…
Meni se sviđala kombinacija zap. avioni + ruski pvo, ali najaviše 5. generaciju SU-75…
A kada se radi o Rafalu – iskreno – niko se nije požalio na njega, već se vraćaju po još…
Drina
@Drina
Tebi bas toliko dosadno u zivotu kad nemas pametnijih posla od komentarisanja u tudje ime? Prvo napravio klon Beduinu, Despotu itd. a sad i meni.
Sto je najgore nisi ni svestan da se iz aviona vidi da jedna te ista osoba, Luki, klonira nickname drugim komentatorima.
Sasa
Samo mi recite kome su uvedene sankcije zbog kupovine oruzja? Mozda nisam upucen, ali ne mogu da se sjetim ni jedne drzave. Ne znam na osnovu koje informacije pominjete sankcije? Jeste to culi od „oca nacije“, pa vjerujete u te gluposti?
Srbofil
@Miladojka Youneed
Nismo se razumeli, Tursku sam naveo samo kao primer sta te sankcije mogu da obuhvate, nikako SAD ne krivim za opstu situaciju tamo niti me to dotice.
Sremac983
Ово уопште није тачно, да су тестирали Су35С против Рафала!? Вест је лажна, и објавио је неки индијац, да би убрзо била уклоњена из неког разлога. Како је могуће тестирати ако ниси добио авион. Можда у симулатору, само чијем и под којим условима!?
И да је осакаћена извозна верзија Ирбис Е је превише жилав и моћан радар да би га тако лако погасила електроника за ометање ни мање ни више него са другог ловца…да је реч о рецимо гловлеру, па ајде да кажемо врло је могуће…овако једна обична причица тамо неког индијца, експерта за све и свја…
Који услови И. Ирану?! Знате ли Ви да су и то били осакаћени Ф14А, као и осакаћени Ф4 модели, које је америка продала И. Ирану…осакаћен радар на мачору, довољно да не може да извуче максимум у односу на амерички, има ту још ситница… Нико не продаје најбоље другима, а поготово не исто као што је твоје, јер може лако то да падне у погрешне руке и шта онда!?
Milos S
@Sremac 983 baš upravo tako ,,zeznuli se “ Prodali su Šahu koji je imao status kao i saudijski kralj. Medjutim revolucija i eto …ostalo im 80 kom F14 a ekvivalent kao kad bi danas nekom ostalo 40 tak F22. U trenutku kad su isporučeni bili su moderniji od američkih. Da nepoveruješ!!! Čak su Ameri pokušali da posreduju da ih. Iran proda nekom i plus da dobiju pare da kupe nove ruske pretpostavljam. Jako zanimljiva tema!!! Mislim da ih ima još oko 20 kom aktivno.
V-K-O-K
Cekaj malo, Rusija trampila avione za naftu?
Ona ista Rusija koja ima nafte na bacanje, izvozi 70% svoje produkcije………
Svasta
Pavlovic Dusan
@v-k-o-k
Cemu cudjenje? Klasicna robna razmena, nafta je isto sto i novac, Iranci je tesko prodaju Rusi daju vec gotove avione, sjajan posao
Dejan
Win win za oboje. Devizne rezerve Irana male, nafte ima koliko poželiš. Zbog plaćanja robom (naftom) cena sa 2 mlrd otišla na 3 mlrd, a Rusi će naftu lako prodati uzimajući u obzir trenutne cene energenata.
Yoda
Egipat – teško, ne pije vodu kod Arapa priča o sankcijama – valjda je i Alžir relativno skoro zaključio ugovore za još par ruskih eskadrila…
Da je SU-57 spreman za izvoz – priča bi bila sasvim drugačija…
Čekali su Ruse da im odgovore na želju da nabave S-400, BUK-M3 i Pancir – tu ih sankcije prosto nisu zanimale, a šta je bilo nakon toga (pre 2-3 godine) – ne znam.
Indonezija izgleda da jeste povukla narudžbinu zbog sankcija, a Egipat je bio i ostaće veliki kupac ruske i francuske opreme – tim pre što je i F-35 predstavljen u komšiluku.
Rutevac
Ne zelim sankcije neka uzmu i Hrvatski avion ako treba. A vi koji navijate za sankcije sigurno necete cekati u redovima za hleb i druge namirnice nego cete sve to dobijati sa povlasticama i puniti vasa masna tela. Vreme je da se zavrsi komunisticka okupacija jednom za svagda.
Nixon
Sankcije su najuspješnije oružje SAD ali će efekat biti sve slabiji, pogotovo u narednim godinama. Amerikanci su imali dosta taktičkih upjeha, naravno i neuspjeha ali i jedan strateški neuspjeh, reklo bi se grešku. Prije dva dana kineski ambasador u Moskvi je izjavio da „Kina i Rusija jedna drugoj čuvaju leđa“. Ova izjava se može tumačiti sami na jedan način i to je američka greška.
Što se tiče aviona, ako neće Egipat, kupiće neko drugi, doduše na Tviteru postoji sumnjičavost u pogledu ovog „novinara“, od samih Iranaca.
Što se tiče Srbije, oslonac na Rusiju je strateški, oslonac na Kinu je strateški, oslonac na anglosaksonce i njihovu sladunjavu priču treba izbjeći, kad ti uvode sankcije tada si sigurno u pravu. Ovi ostali su manje-više nebitni, Francuzi pogotovo, koliko god se nama činilo da jesu, ameri ih tretiraju kao „curu“ koja još dobro odrađuje posao.
Crni
Ja sam takođe iznenađen da ovaj Babak u tekstu uživa status „poznatog vojnog novinara, publiciste i analitičara“. Lik je em težak senzacionalista em ideološki obojen samo tako. Ponekad ubode neku ekskluzivu ali se mnogo češće nalupeta samo tako.
U ovoj priči o silnim i hitnim iranskim nabavkama može da bude nečega, budući da su ponovo krenule da kruže priče o izraelskom napadu na Iran. Problem sa tom pričom je taj što dve eskadrile Su-35 suštinski ne menjaju ništa ako do napada dođe, a uz to ne predstavljaju ni neko specijalno sredstvo odvraćanja (mnogo potentnije sredstvo odvraćanja su iranske balističke rakete). Kada bi imali jedno 7-8 diviziona S-400, uparenih sa gomilom Pancira, Torova i ER sistema, plus 50-60 modernih suški gore u vazduhu, i vrhunski kvalitet u komandnom kadru (a ovo je kod IRGC možda i najupitnija stavka), možda bi i imali čemu da se nadaju. Dve eskadrile Su-35 im svakako neće biti za bacanje, ali ako se spremaju za neki rat to je ništa.
Petar Vojinovic
Crni,
Fenomen Babak je interesantan da nam ovde ilustruje razliku između tebe, anonimnog komentatora sa ličnim mišljenjem, i mene i Živojina koji su čoveka uživo upoznali.
I onda nas dvojica koji ovo profesionalno radimo odlučimo kako, kada i koliko mu dajemo pažnje i koristimo njegove informacije. Dok ti imaš samo mišljenje i to je to.
Zato čitate Tango Six.
Crni
Sve pet, neću svakako ja da odlučujem kakav će status on imati na T6. Ako sam gornjom opaskom uvredio g. Bankovića, ljubazno mu nudim izvinjenje i uveravam da nije bilo zle namere.
Boban
Voleo bih kada bi Srbija uletela u ovu pricu, za pocetak 8 komada SU35S.
Miloš77
Srbija nije na redu i nema nikakvu prednost nad Iranom što se ovih Su-35 tiče.
Iranu je preko potrebna nabavka većeg broja velikih visenamenskih aviona Flanker klase prevashodno za prevlast u svom vazdušnom prostoru.
TOS – 1A
Ne treba uopste uzimati avione zapadne proizvodnje !! VS ima izgradjenu infrastrukturu na Ruskim avionima. Prelazak na zapadne bi bio katastrofa, dugo godina bi trajao izgradnja te infrastukture koja bi taodje bila veoma skupa za nasu drzavu.. taj proces bi trajao godinama. Ako nemozemo upiti zbog sankcija SU 35 S ili SU 75 , zasto od Rusa ne kupimo MiG 35 S i to da trazimo od Rusa da ga naaprave kao za Rusku Vojsku, sa full opremom. To je dobar avion a izbjegli bi sankcije a ostala bi opet Ruska infrastruktura.. Vazdusni prostor Srbije nije veliki pa bi ovaj MiG 35 S dobro dosao. A prioritet nam je nabavka sistema dalekog dometa, to nam fali. Ako nemoze S 400, onda kupiti S 300 V4 – ANTEJ 4000 ili S 300 VM – ANTEJ 2500. Ujedno bi kontrolisali okolne komsije neprijatelje i obarali ih u njihovom vazdusnom prostoru. I sistemi kratkog i srednjeg dometa koji cuvaju ove sisteme. To nam je prioritet br 1 !!! Samo prejaka i slojevita PVO PRO odbrana. + nasa domaca PVO i bili bi mirni !!
Fox
@TOS – 1A
U kakvim vi to filmovima živite?Koga bi vi to rušili i tko to vas napada?Tko vama prijeti?A ovo da Mig 35 samo prave za vas je komedija.Pa nije to Ikea.
Krindžer
Rafal Srbiji koja svake godine ima vojne vežbe BARS sa Rusima hmmm ja bi iskreno voleo da Rusi pogledaju radar i Spektru.
алекса
Ништа ту нема шта Руски инжењери не разумеју. Проблем је производња. Ту су баш изгубили корак.
minmatar
Jadni rusi ako čekaju nas da pogledaju.
Vlad
A Indija i Egipat ne vežbaju sa Rusima i nemaju njihovo naoružanje?
Da se razumemo, mislim da je za Srbiju prava mera (dok ne stigne Su 75), Su 30… Upravu nam i treba takav avion, a ne usko specijalizovan lovac, poput Su 35. A i skoro pa duplo je jeftiniji…
Miladojka Youneed
>> iskreno voleo da Rusi pogledaju radar i Spektru.
I sta ce da otkriju? Osim da je to njima tehnoloski potpuno nedostizno…
aleksa
Miladojka Youneed – Kome to da objasniš? Imaju procesor u Iphone, android telefonima pa neka ga iskopiraju ako mogu. Tu im je u ruci ali džabe. Inženjeri će pogledati, ispitati, reći kako radi i kako je napravljen i to je kraj. Ameri da im poklone F- 22 za 10 godina ne bi ga iskopirali 100%. BTW nik ti je keva
Krindžer
Što se Ameri plaše kad F35 potone na dno mora i vrište kako Rusi mogu da ukradu tehnologiju? Nemate vi pojma koliko znači kad je vaše oružje u rukama neprijatelja
Dusan Pavlović
@mILADOJKA
Nije to bas tako
industrijska spijunaza je mocna stvar, Rusi kalibr raketu su razvili kada su od nas dobili tomahawk rakete, a Kinezi stealth kad su dobili premaz i odredjene delove f-117A
Nixon
@Petrović
To što je objavio bmpd, odnosno prenio članak sa nekog bezveznog sajta, nekog bezveznog novinara nije prvi put da bmpd to uradi.
Radi se, itekako, riječ je o fundamentalnim stvarima i tu nema poprijeko. Dizanje rampe proizvkdnje aviona Su57 je pitanje prioriteta, očigledno to nije prioritet u ovom momentu. U svakom slučaju biće tih aviona. Nikad nemoj da podcjenjuneš o e koje stalno podcjenjuješ, to su mnogi uradili, i nema ih.
Kada ne pitanje BDP, za Rusiju je mnogo relevantnije poređenje PPP jer oni imaju svoje cijene, možda ne za tebe lakše da bude „big mac comparation“.
Amerikanci su u svemu, već 100 godina prvi, ali od tih 100 godina, 50 godina štampaju dolar, emituju ga, kupuju sve i tome dolazi kraj. Koliko će dugo to potrajati, iskreno ja sam mislio bar 100 godina, nakon jednog mandata Trampa, vidilo se koja je podjela u US, baloni se duvaju, pogotovo zbog tih najboljih univerziteta, koju su se pretvorili u Hedž fondove.
Inače, matrica je jednostavna. Univerzitet koji ima najviše objavljenih radova, najviše stranih studenata….dobija poene na listi Tajma. Kada se objavi lista, svi žude… međutim malo bolje pogledate tu listu, tu nema ni Japanaca, osim Tokija, ni Nijemaca osim TUM, Francuza osim Sorbone itd. To je angkosaksonska lista, kona još prolazi i prolaziće ali ima rok.
Opet kratko o elektronici, što amerikanci nisu prodali Turcima F35, pa da preko njega „pasu“ S400, današnji članak u NI obrađuje susret Su35 i F35….ima mnogo primjera tako da saopštenja Ambasade u Bg čovjek moze da ignoriše.
Vasa
Sta će iranu taj su27m (su35) za te pare mogu da uzmu moderan avion su57. Su35 propo projekat preskup i vreme ga pregazilo
Miloš77
Propao projekat?? Kakvu glupost ljudi mogu da odvale pa to je neverovatno.
Su-35 je vrhunac Flankera – jedog od najuspesnijih visenamenskih aviona u istoriji. Sigurno najuspesnijeg modernog sovjetsko/ruskog borbenog aviona ikad.
Vlad
Vasa,
Su 35 pregazilo vreme??? Propao projekat???
Ala je tebi lepo, prijatelju moj…
Boban
Vasa
Pregazio? Pa on je trenutno najjopasniji avion za sve druge avione. Maksimalna brzina, brzina penjanja, manevarske sposobnosti, radar, ogromnog dometa, naoruzanje. Jednostavno avion koji ni jedan drugi pilot ne bi voleo da vidi na drugoj strani.
Vasa
Jok najveći uspeh u istoriji
1. Jedva napravljeno 120komada
2.izvezeno 2 eskadrile
3.preskup
4.pesa radar
5.su57 izbacuje 35 iz planova
6.odrzavanje katastrofa
7.lep avion za parade
Miloš77
Vaso, Su-35 je usao u upotrebu tek 2014-te.
Odakle vam informacija da je katastrofa za odrzavanje. Dajte neki link.
Za 10 godina su napravili preko preko 130 komada Su-35. Pored toga su napravili i preko 130 novi Su-34 u komada specijaliziovanog za udar na morske i zemaljske ciljeve. Tu su i stotinjak novih Su-30SM!
Sa obzirom na ekonomiju i sankcije da li mislite da je to mala cifra za jednu zemlju?
Kontaj 350 novih Su-35/34/30SM samo za VKS Rusije u zadnjih 10 godina.
Uvodjenje u eskadrile Su-57 pocinje ove godine sa 4-5 komada, a sledece progresivno vise.
Su-34, Su-30SM su poceli program modernizacije. Mislite da Su-35 nece biti modernizovan za nekoliko godina?
Dejan K.
Meni se nakon citanja ovog teksta javlja da cemo mi, ili morati odloziti kupovinu novih nadzvucnih aviona za iza 2030. godine ili cemo morati kupiti F-18. Sad je vec izvesnom da ga gotovo niko nece – cast nemcima koji su ga uzeli samo da ne bi morali da uzmu F-35. Boeing ima „praznu“ fabricku liniju i jako je motivisan da odrzi proizvodnju. Pored motivisanog Boeinga imamo i vrlo, vrlo motivisano americku vladu da zavrce ruke „losim ucenicima“.
Gladius
Druze ja jedini govorim vec mesecima da je to jedini avion idealan za nase RV i pvo,ali pitanje da li bi nam odobrili
Алекса
@Dejan K.
Немци нису још одлучили да ли ће купити Ф/А-18. Право је питање да ли ће Ф/А-18 и бити у производњу следећих година, због чега је ово подједнако лоша идеја као и куповина МиГ-35.
Dejan K.
@Gladius
ako je tako kako govoris, onda vise nisi sam.
@Aleksa
slazem se da nemci nisu finalizovali proces narudzbine, ali situacija snazno „vuce“ u tom smru. Nemci imaju obavezu da zadrze mogucnost nosenja nuklearnog naoruzanja na svojim avionima. Nakon sto Tornado ode u penziju, oni moraju da imaju zamenu.
Sta ce do kraja biti moramo da scekamo.
Crni
Srpska porudžbina ne može da spase liniju za proizvodnju F-18, osim ako ne naručimo 80 komada i onda jedemo šaku palente narednih pola veka da ih otplatimo. F-18 može da spase jedino velika porudžbina Super Horneta za US Navy.
Dejan K.
@ Crni
nije poenta da se spase linija nego da se „uvali“ ono sto ne zahteva dodatno ulaganje u proizvodnju. Ja sam u mom komentaru koristio izraz „odrzi proizvodnju“. Postoji razlika od reci „spasavati“.
24 komada za nas njima kupuje neko vreme do velike porudzbine US Navy-ja.
Stojko
Gde su sad internet poznavaoci da pomonoze podele i i zakljuce da je Suhoj skuplji od 35 miliona.
Vlad
I šta je pisac hteo ovim da kaže?
Informacija iz 2020 kaže da je cena zadnje verzije Su 35 oko 85 miliona. Upravo znajući navedenu cenu lako je zaključiti koliko ostalo košta (nakon kupovine samog aviona).
Inače, ista informacija kaže i da je cena zadnje verzije Su 30 oko 47 miliona…
Miloš77
Su-35 je uzbiljna i skupa sprava sa izuzetno moćnim i spisobnim radarom i EW sistemima.
Sto se opasnosti po zapadne avione tiče spada u klasu S400, i zato se blokiraju prodaje gde god je moguće. Americi ne trebaju glavobolje gde god mogu da spreče.
Miladojka Youneed
>> sa izuzetno moćnim i spisobnim radarom
Radar je po danasnjim standardima najvise prosecan, ne razumem potrebu da se godinama ponavljaju takve bajke.
Ivan Uzice
Neverovatno koliko ljudi ovde dizu Aesa radar nad pesa radarom na su 35.Ne znam po cemu misle da je Aesa radar u prednosi na Su 35 Pesa radarom. Kao drugo nema sansi da Srbija uzme letelici tipa su 35.Sigran sam da nam nebi dozvolili, a i cena nebi bila jeftina, vidimo da ih za sada ima samo Kina pored Rusije. Mada bi nam bas legli. Ne znam zasto svi pljuju mig 35 ako egiptu,Indiji valja, valja ce i nama. Su30 ili mig35, Rafal neverujem a i preskup je.
Robert
Nije sve crno-bijelo, obje tehnologije imaju svoje prednosti i mane, ne mogu se promatrati izvan konteksta platforme u koje su ugrađene. To vrijedi za one koji smatraju da je Su-35 sa svojom PESA tehnologijom neprikosnoven kao i one kojima je dovoljno da avion ima nakačen AESA pa se izražavamo u superlativima.
Izdvajati radarsku tehnologiju bez uvida u ostale komponente sistema, pogotovo one za elektronsku borbu, dimenzije aviona koje određuju njegovu radarsku reflektivnost pri različitim frekvencijama, mogućnostima aviona za generiranje el.enerije i kapacitet hlađenja, promjerom kljuna aviona, pokazuju koliko malo treba da priča o avionima postane predmet podsmjeha.
Osobno mislim da postoje neke vrlo kvalitetne implementacije radara sa klasičnom, planarnom antenom s kojom se i dalje može postići jako puno.
Da parafraziram, točno je da su Windows 11 zadnji OS, no pitanje je da li je i najbolji za samog korisnika.
Vlad
Ivan Uzice,
Koliko vidim, Egipat je ganc nov Su 35 platio koliko i Hrvatska polovan Rafal. Šta još ulazi u te cene ne mogu da komentarišem pošto nisu poznati detalji kupovine Rafala od strane Hrvatske. Postoji ionformacija da samo avion Su 35 košta 85 miliona tako da je moguće daq je razlika u novcu namenjena za nešto od oružja ili rezervnih delova.
Argon
@ Nindza
Problem je sto to nije samo USA, već je to uvek ceo mafijaški klan oko USA…
Amerikanci su okupili skoro sve najbogatije države u taj klan i protiv njih je jako teško.
Sa druge strane, SSSR je svojevremeno oko sebe okupio neku tešku sirotinju, koja em sto im nije bila od neke velike koristi , em sto su morali i da ih izdržavaju i daju oružje u pola cene…
Na kraju su propali i oni i sva ta sirotinja.
Rusija to i dan danas čini…(zemlje OKDB, Srbija, Venecuela i po neka disidentska država u večnoj svadji sa svima i svakim…Iran, Sev.Koreja i sl), kojima su Rusi sretni ako prodaju oružje upola cene onih sa zapada, a najčešće ni toliko…O davanju kredita koji se na kraju i ne vrate, da ne pričam..
Amerikanci sa druge strane žestoko naplaćuju oružje koje izvezu ovom svom klanu, i tako iznova jačaju za sledeće akcije..
Rusija za sada nema odgovor kada im USA podmetne nogu na ovaj način. A još manji odgovor imaju zemlje kojima se tim sankcijama preti.
Prosto mudrija dugogodišnja politika zapada ne može da se anulira preko noći. Pitanje je dal se tu išta može učiniti i na srednji rok.
Ali mudro/nemudro, mafijaški klan je prosto mafijaški klan.
Nema tu ni D od demokratije, slobodne ekonomije i proklamovanih priča.
Sa druge strane ne želim ni da preterujem. Čak i da Rusi pokore zapad ( na ko zna koju foru), pitanje je dal bi to pre svega za nas bilo dobro…
Miladojka Youneed
>> Sa druge strane, SSSR je svojevremeno oko sebe okupio neku tešku sirotinju
Nije njih SSSR „okupio“ nego ih je oruzijem naterao u kazamat zvani Varsavski pakt. Takodje te drzave u vecini nisu bile kako vi zovete „teska sirotinja“ nego su to tek postale pod cizmom sovjeta. Ceska je recimo bila najrzvijenija pokrajina Austrougarske…
Miladojka Youneed
>> Nema tu ni D od demokratije, slobodne ekonomije i proklamovanih priča.
Ali Rusija i Kina, to su zemlje u kojima licne i kolektivne slobode, preduzetnistvo itd. prosto cvetaju. Jel tako? Mozda jos jedino u Belorusiji i S. Koreji moze da se nadje tako dobra klima. Da se preselite?
Gladius
Miladojka
Fun fact,jeste da su zemlje istocnog bloka bile siromasne,ali upravo ceska je bila najrazvijenija i cesi su imali loseban status.Ne zaboravi da se mig 21 i t72 tamo proizvodio a i dan danas albatros.Migovi 21 u JNA i T72 su dobrim delom bili proizvedeni u cehoslovackoj
Pravi Despot
F16 bi voleo videti u srpskom vazduhoplovstvu.
GK
Vidim da se svi uglavnom referiraju na zlu Ameriku koja eto ne da nikome da kupuje od Rusa pa eto morat će se kupit od SADa.
Prvo, sto posto sam uvjeren da SAD još dugo neće prodati nikakav avion Srbiji. Za takvo što se puno toga mora promjeniti u Srbiji.
Drugo, ako Srbija odluči kupiti bilokakav komad opreme od Rusije u vrijednosti preko mlrd dolara sankcije su neminovne i to vrlo ozbiljne, ne samo od SADa nego i De, GB, FR,NL…
Treće, Rafal će bit moguće kupiti uz jako puno političkih uvjeta, ukoliko ga uopće bude na bliskom vremenskom horizontu odnosno u narednih pet do deset godina.
Četvrto, 2 mlrd eura je za Srbiju uz dodatno planiranih 1,4 mlrd za vojni budžet u nekoliko narednih godina enorman teret. Podsjećam da je ogroman dio BDPa građevinski sektor kreiran zaduživanjem, da je budžet vlade Srbije samo 22 % BDPa odnosno da je porezni potencijal ekonomije iznimno slab a inoplatna bilanca negativna. Ovim tempom i bez nove avijacije za pet godina inodug će biti 100% BDPa. Kad stanu zaduživanja jer i tome mora doći kraj neće biti novca ni za održavanje postojećeg sustava a kamoli novih VBA. S ovakvim dugom teško je izać na kraj i u periodu povijesno niskih kamata ali za par godina. Kinezi ne daju kredite za vraćanje dugova i premoštenja taj se novac mora potražiti na zapadnim tržištima. SAD i EU ulaze u otvoreni sukob s Kinom i Rusijom i svatko tko s njima surađuje biti će isključen sa zapadnih financijskih tržišta…
Srbija 80 % svoje međunarodne trgovinske razmjene ostvaruje s EU i NATO zemljama, šta ako to izostane? Pad od deset posto imao bi enormne posljedice na BDP a dug ostaje i krediti se moraju vratit.
Pravi problem nastaje ako dođe do promjene vlasti u narednih pet godina. Hoće li nova vlast odustati od realizacije netransparentnih nabava i pokrenuti istražne postupke zbog korupcije i sl.
Sve prethodno rečeno navodi na zaključak da bi idealno bilo a izgleda i jedino realno pokušati izvući maksimum iz postojećeg, dokupiti i upgrade-ati još 29ki a dodatno zaokružiti i pojačati PVO
Ivan Uzice
Sve u svemu Srbija je najmanje zaduzezena od svih svojih komsija u okruzenju, a narucito manje zaduzena od hrvatske kojoj se cela ekonomija zasniva na turizmu. Sto se tice kupovine, videli smo da kupujemo i od Kine i od Rusije, i od Francuske, Airbasa itd,sto ne moze ni jedna zemlja u okruzenju. Sigurno je da ce Francuska ponuditi nove Rafale za razliku od Hrvatskih koji ce biti preko 10godina stari kada dodju. Mogao bih ovako do sutra da pisem, uskoro stize Fk3, a kada stigne zajedno sa pancirom bice to znacajan skok. Videli smo da su nam Francuzi prodali radare bez problema.
Robi
Srbija bi trebala kupiti polovne ruske MiGove 29 SMT iz 2015./2016. godine. Dobili bi ih sigurno povoljno od Putka. Nema ulaganja u infrastrukturu, obuke i ostalo, a imaju eskadrilu još dugo vremena bez žurbe s novom nabavkom.
Fox
Meni apsolutno nije sporno što Srbija kupuje oružije.Godinama je Srpska vojska samo bila ostatak JNA i apsolutno ništa se nije ulagalo.Sporno je samo kako se to financira i način na koji se nabavlja.Trošak nabave enormno opterećuje buđet jer trošiti 2 miljarde na godinu na takav proračun je soludo.Čak i nedostatak tendera je manje više opravdan je kupovina oružija politička odluka ali mi nije jasna apsolutna netransparntnost oko nabavki.Ja nigdje nisam našao koliko je bilo koja nabavka točno došla.To je meni nezamislivo.Ali jabore od svega je to lutanje da se pokušava balanisrati i to sa vojskom.To će biti smrt.To može Indija a kako smo vidjetli ne može Egipat ili Indonezija i imati iuzije da to može Srbija jedostavno nije realno.Kad tada će se morati izbrati strana iako je ona jasna kao dan koja će to strana biti.Srbija je Europi prodaje i uvozi iz Europe.Ruski plin ili par Kineskih tvornica neće to promjeniti.
Miladojka Youneed
>> Kinezi ne daju kredite za vraćanje dugova i premoštenja taj se novac mora potražiti na zapadnim tržištima.
Ne daju, ali traze mozda neke nove koncesije. Slazem se s vama u pogledu opisa situacije u kojoj se Srbija nalazi, avioni vise manje, sankcije, ta prica je potpuno nemoguca i sluzi obicnom senzacionalizmu. Srbija ce za 10 godina biti ono sto je Albanija bila za vreme hladnog rata. Izopsteni parija sa diktatorskom partijom decenijama na vlasti i hipontisanim zombijima koji klicu fireru za 500 evra platu koji im on licno „daje“… U stvari, vec danas je situacija upravo takva.
Перица
Под 4 је веома тачно, а скоро сви занемарују.
Грађевинска индустрија зависи од величине популације.
Народа има све мање, без короне би било још мање јер више није да се људи селе – они на жалост беже.
Dragan Dubonjac
Ovaj text je tipičan za vas , s‘obzirom iz kije drzave dolazi , sve je crno u vezi Srbije . Ono Što vi nikako da vidite je lepo sakriveno a odnosi se na izvoz Oruzija i druge vojne opreme u neke zemlje za koje vi mislite da su bezznačajne .
Zato Srbija i jeste u mogućnosti da kupi neke ihračke kije ste vi kupili opet tudjum parama iz EU fonda za podsticaj privrede zbog CoVid 19.
pitanje je dali bi i kada Vaśa drzava migla sebi da priušti takve igračke koje nabavljate.
Uostalom vreme će vas demantovati , u to sam siguran , sačekajmo jedno dve godine , cenjeni stručnjaku!
MikeV
@ Dragan Dubonjac nema kupovine vojne opreme iu EU fondova u nijednoj zemlji tako da ti ta teza ne leži, a ti čekaj i dalje 10 godina ako hočeš da vidiš, stručnjače za EU .
Dead1
Steta sto Srbija nije kupila ove avione. Dvije eskadrile Su-35 bi bila mocna sila u regiji.
Petar Jerinić
Zahvaljujem se redakciji T6v. Što i u vreme praznika , dobrim prilozima, obraduju njihove pratioce.
Acafaca
Ova 23 miga 29 koji idu na remont ..neki su irački????
Zivojin
U Iran su bila preletela samo 4 iračka MiG-a 29, neki su i sada u upotrebi.
Nemanja
Znajuci kako tamo stvari funkcionisu nisam siguran da ce Iran zaista nabaviti ove avione. Tamo se sve Revolucionarna Garda pita. Iran je mogao u nekoliko navrata da nabavi avione pa nije nista uradio. Zaista me zanima da vidim da li ce ovaj dil ostvariti.
Милош Рашки Јанићијевић
Мислим и сигурно не само ја, да би смо требали да набавимо вишенаменски СУХОЈ, а не Рафал!
V-K-O-K
Ne kuzim ovu racunicu.
10 milijardi ce Iran isplatiti u nafti.
Po sadasnjim cijenama bi to bilo oko 13 760 000 barrela.
Rusija dnevno proizvede 10 000 000 barrels.
Mislim, ako vec radis robno robnu razmjenu, radis je po principu da mjenjas robu koji imas za robu koju nemas.
Irance razumjem, imaju embargo na trgovinu naftom, proizvodnja im je pala na manje od 1 000 000 barrrla dnevno.
Yoda
Drugi već poodavno prodaju iransku naftu po tržišnim cenama, a nabavljaju je poprilično jeftinije. Ako se ne varam, valjda se Kina najviše snabdeva naftom iz Irana…
Izgleda da, po nekim tumačenjima, SU-75 lepo detektuje steltove 5. generacije, pa su Ameri zbog Izraela izvršili jak pritisak (kao i kada je S-400 u pitanju, Migovi ih ne tangiraju, pa ni drugi Suhoji) i Rusima upropastili posao.
Rusi se naljutili i sada (pro)daju i SU-75 i S-400 Iranu…
Bilo je ranije intervjua sa ruskim državnim i zvaničnicima iz Suhoja da je bar 5 kom. isporučeno Egiptu 2020. i to tada niko nije osporavao…
Upoređeni su sa Rafalima, a da li se nisu pokazali ili su USA izvršile pritisak ili se folira da nisu dostavljeni – saznaćemo verovatno vrlo brzo u Iranu…
Yoda
*SU-35, ne 75…
Zivojin
V-K-O-K
Spominje se vrednost nafte od tri milijarde, ne za svih 10.
Igor M.
V-K-O-K,
je čudno, i u normalnim uvjetima Rusija ne bi sklopila takav dogovor za prodaju aviona, ali sad je u situaciji da su avioni već proizvedeni a originalni kupac odustao, pa je sad valjda „daj šta daš“. A šta drugo će Iran dati, kad su s kešom tanki ? A drugih kupaca nema jer se i oni boje sankcija.
S čim planiraju platiti opremu od preostalih 9 milijardi dolara vrijednosti iz tog velikog dogovora, to je još veće pitanje. Da Rusija tu pristane na naftu, to bi već bilo nevjerojatno.
Da Rusi ostave SU-35 sebi, sami bi postavili nogu pod projekt opremanja svog zrakoplovstva sa Su-57.
Yoda,
koji sad SU-75 u ovoj priči ?!
YPT
SU 75 trenutno ne može da detektuje ni ćurku na 2 m ispred njega, a ne avion 5e generacije.
frane
Su 75 ne detektuje nista jer ne postoji i pitanje je da li ce ikada postojati. To je jedino tumacenje.
Miladojka Youneed
>> Po sadasnjim cijenama bi to bilo oko 13 760 000 barrela.
Videcemo da li ce biti po sadasnjim cenama ili ipak nize obracunato. Iran nema para i nema gde da kupi osim mozda u Kini. Rusija mora da im proda, verovatno se na tome radi vec 20 godina. 25-50% ispod trzisne cene je realno. Kina ne mora da proda, ona bi im skinula gace jos vise od Rusije. Pogledajte koliko placaju ruski gas, 170 dolara, ta je cena rezultat teznje Rusije da ne bude zavisna iskljucivo od evropskog trzista…
Fox
@V-K-O-K Ne ide to tako.Rusija će samo preprodati naftu da izvuče novce jer Iran to ne može.Rusija to može puno lakše napraviti a Iran je jako kratak sa lovom zbog sankcija i tako im najbolje odgovara.Vijetaam je korvete i Kilo podmornice platio rižiom ,ribom i palminim uljem.
@YodaNisam znao da maketa može dektirati bilo šta.
Gliga
@yoda
Su-75 ne detektuje ama baš ništa jer ne postoji. Samo maketa postoji
Grey
133 miliona barela = 10 milijardi USD
aleksa
Yoda – „po nekim tumačenjima, SU-75 lepo detektuje steltove 5. generacije“ Da nisi možda mislio na neki drugi avion? Šta ovaj lepo detektuje kad i ne postoji?
V-K-O-K
Znam ja jako dobro kako to ide…
No, ako uzmes u obzir Iransku nominalnu prpizvodnju od 2 500 000 barra dnevno, dodjes da zaprepascujuce spoznaje da ce Iran ovaj deal u vrijednosti od 10 milijardi otplatiti u niti 20 radnih dana
V-K-O-K
Yes Grey, jemas prav.
To je 133 000 000 barrels …..
Dakle, iran to odradi u manje od godine dana….
Yoda
Sorry drugari.
Ispravio sam odmah, ali je kasnije objavljena ispravka.
Malo bagovao server, a malo i ja posle N. godine…
A kada je iranska nafta u pitanju – Ameri već duže prete sankcijama onima koji je preprodaju i plaćaju 15 miliona US$ za info o tome.
Ipak, Iran dnevno izveze čak i do 1.5 miliona barela dnevno (!) (po TankerTrackers), a uhodana „infrastruktura šverca“ (firme u inostranstvu, prevoznici itd.) postoji duže od decenije…
evroprc
Gotovo mozemo da budemo sigurni da je SU-75 proizvod za izvoz pre svega, bas za zemlje sa malim Vazdusnim prostorom i manjim budzetom.
Ako bude pilotirane i gotovo odmah nakon toga i bezpilotne verzije istog SU75 taj avion ne moze da bude izvozni proizvod bez Asea radara, 3D Vektora na modernoj turbini solidnog naoruzanja, performansi i nesto Stelt- karakteristika. Upravo to mi se cini je namera Rusa da isporuce sa ovim proizvodom . Tako da iako je ovo maketa, mislim da ce razni elementi sa SU 57 biti upotrebljeni i zbog toga bi bilo neverovatno da do neke 2027 Srbija ne dobije ponudu za na primer 16 pilotiranih i 16 bezpilotnih aviona po solidnijoj ceni. Mislim da je ovo onda odlicna ponuda bas za Srbiju.
Drina
Toliko o liberalnom kapitalizmu, slobodnom trzistu i ostalim zapadnim glupostima. Ako ne kupis moje, odmah ti slede sankcije.
Bice zanimljivo videti reakciju Izraela, plus njihov lobi u USA, njima vojno jacanje Irana nikako ne ide naruku. Ako Egipat poklekne pod pritiscima moze Iran, i jos neke drzave, dobiti svasta nesto mimo aviona i PV sistema.
Jovan
Ne mogu da verujem da USA može da tako banalizuje državu kakva je Eigpat diktirajući im šta mogu a šta ne.Pre mislim da je po sredi nešto drugo
micko
Meni nešto nije jasno oko tih 1 milijaedu evra ili dolara šra god.Da li se to odnosi na jedan ugovor (hipotetičli) recimo neko želi da kupi eskadrilu aviona od Rusa i trošak prelazi preko 1 milijardu pa ti Amerikanci prete sankcijama.Šta ako se kupuje na sitno,kao što Srbija to radi već nekoliko godina unazad,jel neko nama to zapisuje i zbraja negde pa onda kad se dokotrljamo do te milijarde onda ima da nam se jave?
Crni
Verovatno se pre svega radi o tome ŠTA se kupuje. Za Pancir ili Mig-29 niko neće da ti uvodi sankcije ali S-400 i Su-35 su druga priča. Uz to se gledaju i količine jer nije isto jedan ili 5-6 diviziona S-400, kao što nije isto 4-5 suški ili dve kompletne eskadrile.
micko
@Crni
Znači sve je to relativno oko tih jednu milijardu i na kraju se sve svodi kako Amerima dune u tom trenutku,odnosno kako oni to protumače.
Igor M.
Micko,
izgleda da da. Indonezija i Egipat bi vjerojatno i ranije odustali da su znali crno na bijelo da im 100% slijede sankcije, a ne tek sad par godina nizvodno kad su avioni već proizvedeni.
Bace te par godina u nazad, sad novi postupak nabave nekog drugog aviona ispočetka.
Pa si ti misli kad krećeš u nabavu nečeg.
Sasa
Takodje u vezi necijeg komentara da Srbija od 7 mil stanovnika ne moze biti neutralna: Svajcarska ima 7-8 mil takodje, pa ne vidim da im je to problem da budu neutralni.
Jovan
Ne verujem da su Rusi pravili te SU35 za Egipat na časnu reč pa ovi sad
porekli.Mislim da se Egipat u međuvremenu opredelio za SU57 i zato sad
Rusi kreću sa povećanom proizvodnjom istog
Leopold
I nisu pravila na časnu reč. Egipat je te avione platio, a sa Rusima je napravljen dogovor da ih u ime Egipta prodaju nekom drugom.
evroprc
Уобичајно је да се египћанима врати новац миус неког пенала или се тај пенал претвори у неку другу набавку измећу пријатељских држава се то тако ради.
Међутим Египат је уцењив , Иран није. Платили су у нафти која има добру цену и имају је стварно на претек. Купили су јако добар пакет за оно шта, и са чим су платили, руси ће на већој количини нафте добро да зараде. Добар и паметан дил и из једне и из друге перспективе. Руси имају сада 2 клијента из овог Египат и Иран , Егуипат је избегао снакције а Иран добио добро наоружање.
Kovač
Može li neko lepo da objasni i da se najzad otkloni svaka sumnja-da li je su-35 napravljen za teritorijalno veće zemlje, šta to zapravo znači i ako je tako, da li to definitivno znači da ne bi bio dobar za VS?
Hvala
Vasa
Su35 da valja prodavo bi se ko alva, kina uzela 24 komada za testiranja i niko vise.preskup ko bi ga kupio kad mozes za iste pare uzet su 57 avion 4++ gen
Crni
@Vasa
Ne može da se prodaje kao alva jer postoji bukvalno jednocifren broj zemalja koje mogu da izdrže politički i finansijski pritisak SAD koji sledi u slučaju da se odluče da ga pazare. Od tog jednocifrenog broja, polovina bi radije da ne mora ništa da izdržava i računaju da će ih manje boleti glava ako ga jednostavno ne kupe i potraže neko drugo rešenje. Ostaju Kina, Iran i Venecuela, i to je to. Mislim da čak ni Alžir ne bi ulazio u tu priču, Egipat i Indonezija su kako vidimo odustali pod pritiskom. A pritisak upravo potiče od činjenice da avion kao takav valja. A tačno je i to da nije baš dizajniran za male zemlje poput Srbije i da ipak zahteva malo veću teritoriju i malo robusnije vazduhoplovstvo, kako bi njegovo prisustvo u inventaru imalo smisla.
Drina
Meni ta prica o glomaznom avionu ne stoji. Izrael je velicine Vojvodine, Kuvajt jos manji. Tu je i Tajvan, Singapur…
Ili obrnuto, Svedska je ‘mala’ zemlja pa su pravili ‘veliki’ avion za sebe…
Ispade avion sleper pa treba 3 sata da motas volan da bi skrenuo za 90 stepeni.
Miladojka Youneed
>> Meni ta prica o glomaznom avionu ne stoji. Izrael je velicine Vojvodine, Kuvajt jos manji. Tu je i Tajvan, Singapur…
Zavisi kako mislite da ih koristite, recimo Izrael ima dugacku obalu i direktan izlazak na medjunarodne vode sredozemnog mora, oni ocigledno imaju doktrinu upotrebe avijacije u celom regionu velicine pola Evrope, dakle imaju bombarderske kapacitete i lovce sposobne da projektuju silu u regionu (i rade to svakodnevno) kao i PVO sposoban da zastiti vazduhoplovne baze. Tajvan je okruzen (teritorijalnim i medjunarodnim) morskim vodama, s jedne strane je neprijateljski nastrojena NR Kina a sa druge saveznici Japan i USA. Dakle, prostora i podrske dovoljno da se avijacija „razmahne“, bez da upadnete u teritoriju vojne alijanse ciji clan niste. E sad, kako vi mislite da Srbija moze da se ponasa slicno u geostrateskoj situaciji u kojoj je okruzena NATO zemljama, bez saveznika i/ili izlaza na medjunarodne vode?
Milos S
F18 super hornet😛, vrhunski avion!!! Kao da ga je Boing pravio za nas. A sigurno je je bolji od rafala i mig 35. Sa SU 35 nemoze da se poredi jer je to teški lovac ali je i F18 i LBA što su 35 nije!!!! Što je za nas samo plus za F18. Ovde svi na forumu potenciramo mig Su poneko i Rafal. A svi uporno zaboravljaju da USAF ima u svom arsenalu 20 mig29 10tak Su27 i par ukrajinskih SU30. I da svaki dan vežbaju i marljivo treniraju kako da najlakše obore ove avione!!!!!! I mi svi uporno potenciramo da stavimo pilote u avione protiv kojih imaju razradjene taktike i znaju svaku njegovu manu.Rafal tu izgleda kao bolje rešenje kad se već neće ništa od USA.
Milos S
@,Kovač nema to veze sa veličinom aviona Su 35 može da leti dva sata a da se nemakne iznad aerodroma. Nego za koju namenu koji služi. Su 35 je teški lovac namenjen za ostvarivanje vazdušne nadmoći na nekom većem prostoru. Mig35 laki frontovski lovac su34 laki bombarder,Su30 LBA,…… Sve u svemu klasifikacija važi još od ww2. Ako pogresis i uzmeš nešto što ti ne treba samo si bacio pare. Recimo kao kad bi u lov na zečeve poneo crnu strelu ili Baret umesto lovačke puške.
Crni
Izrael jeste veličine Vojvodine ali njegovo RV za svoje dvorište smatra čitav Jordan, Liban, Siriju i istočni Mediteran. Srbija kada nabavlja borbene avione, polazi od toga da će ih koristiti strogo unutar svojih granica i možda do stotinak kilometara izvan granica u nekim scenarijima. Izrael ih nabavlja tako da mogu da prelete po hiljadu kilometara i napadnu nešto na iračko-sirijskoj granici, ili čak do Irana da stignu.
Švedska uopšte nije mala zemlja, pet puta je veća od Srbije sve sa Kosovom. Izgled na mapama može da zavara zbog Merkatorove projekcije. A to što su oni napravili (ne samo Gripen nego i njegovi prethodnici), to je i po gabaritima i po doktrini upotrebe nešto sasvim drugačije u odnosu na Su-35. Suška je osam metara duža i tri puta neto teža u odnosu na Gripen.
Drina
Znam da Svedska nije mala zemlja, samo povlacim paralelu. Ako je Su-35 preveliki za Srbiju, onda je Gripen premali za Svedsku.
Yoda
@ Milo S
Super Hornet E/F je extra avion, pouzdan, dokazan, još uvek se unapređuje najnaprednijim sistemima, a npr. moguća je i varijanta sa zatvorenim spremištem za oružje kao kod 5. generacije – za dodatno smanjenje RCS-a…
Sa Growler-ima u kombinaciji (prerađeni Hornet) – navodno svima glatko izlazi na crtu – a 4. gen. – bila to i Rafal – teško da ima šta da traži… Boing ga je svojevremeno reklamirao kao Stelt Killer…
Nisu ga slučajno Ameri nagurali na nosače.
Jedini problem bi bio taj što bi možda bili poslednji naručioci tog aviona.
Stiže 5. generacija koja je već sada jeftinija i od njega, Rafala itd., a koja će se intenzivno unapređivati još pola veka…
Upitna je oprema koja dolazi uz njega – kao i uz druge avione – da ne izigravaju mete na nebu protiv potencijalnih protivnika koje eventualno mogu samo da posmatraju bez mogućnosti da uzvrate i štošta još.
Pretpostavljam i da uvek možemo da se dopunimo sa 4-5-6 Miga 29M kada aktuelnim Migovima krenu da ističu resursi – dok se definitivno ne odlučimo šta ćemo…
Trenutni trend je smena generacija uz pad cena, ali možda se iz nekih drugih razloga ispostavi da Rafali nemaju alternativu…
Milos S
@YODA nebih da malerišem malo sam sumnjičav u vezi Ruske 5 generacije aviona. Za promenu modela automobila trebaju par milijardi $ a koliko tek treba za smenu generacija borbenih aviona!!!! Verovatno su odličnog kvaliteta ali sumnjam da će biti toga za izvoz i po ovim smešnim cenama!!! Fabrike u kojima se proizvodio mig 29 mig31 Su 27 i tehnologija koja ide uz to su beskorisni za 5 generaciju. U ovom trenutku godišnje VKS Rusije dobije oko 50 tak novih aviona!!!! Što je jako malo čak i da se samo održi na ovom nivou. za narednih nekoliko godina planiraju 70tak SU57 i to je to. Kada se uporedi sa do sada proizvedenih 700 f35 ,200 F22 jasno je da je tu veliki problem i moguća katastrofa. Sada trenutno moguća je proizvodnja oko 100 aviona i godinama je ne povećavaju .Mislim da treba da se prebacimo na zapadni avion i da ne čekamo , samo gubimo vreme čekajući nešto što nam ne znači ništa .
Dusan Pavlović
@Kovac
kako preglomazan avion koji bukvalno napravi okret u mestu i okrene se?
On moze da maltene lebdi, te price da je Srbija mala i da nema prostora za manevar su iste kao kad bismo rekli ni Mig29 ili Rafale ne mogu u Srbiji da lete, iz istog razloga, samo obican mit
Milos Pavlovic
@Kovač
A sta to znaci za teritorije vece zemlje? Pa kad pocne rat, bojno polje ti je dokle moze da dobacis. Ako nemas mogucnost da udaris duboko u neprijateljsku teritoriju, ti si rat izgubio. Mozes da se branis neko vreme ali si u defanzivi i to neminovno vodi ka tvom kraju, dok ti neprijatelj polako krcka PVO i udara po infrastrukturi a ti cekas u okviru svojih formalnih granica. Zato, jak avion (Rafal, F15/18, Su 35) i rakete dugog dometa Sumadija ili Iskander. E tada ce svako morati da razmisli sta mu se isplati. A sto se tice ruske 5. generacije, ili ce da proizvedu 1000-2000 komada da pokriju nisku cenu koju su objavili
„According to the chief executive of Rostec, Sergei Chemezov, the LTS ‘Checkmate’ Fighter Jet is expected to cost US $25-30 million each“
…………. ili je stvarno to ta cena a kvalitet nikakav.
Feline
Nema aviona za “teritorijalno veće zemlje”. U pitanju je air superiority fighter kome su (veoma uspešno) dodate i ground attack sposobnosti…
Ima veoma veliki dolet – to je jako korisni za ogromnu zemlju, ali i za manju – može veoma dugo da ostane u vazduhu, a veliki dolet nije ništa loše – veliki dolet a mala teritorija = ne mora baš uvek da nosi podvesne rezervoare sa gorivom – bitno bolje performanse…
Yoda
Može li neko da malo detaljnije objasni – ko šta kasapi u izvoznim verzijama svojih aviona?
Ako sam dobro razumeo – Rusi osakate sve sisteme i municiju za oko 20-30% – pa to onda praktično i nije avion koji se hteo, a Ameri (i drugi sa zapadne strane) ne isporučuju najnovije rakete.
U 1. slučaju deluje kao da se pazari mačka u džaku, a u drugom – dobije se šta se traži – a municiju sam pravi/nabavi…
Sve ove nabavke u okviru RV i PVO su imale smisla pre bombardovanja, a danas je NATO svuda oko nas – što kroz članstvo u savezu što na drugi način – i ne moraju ni metak da ispale ukoliko bi poželeli da nas oštete na način koji bi slomio BGD onoliko koliko želi, pa ne verujem da ih uopšte zanima koliko ćemo love potrošiti na vojne nabavke…
Dobro je ući vojno u 21. vek, ali ne zanosimo se previše da štošta zavisi od nas.
Suština takvog problema se ispostavila više u kadrovima nego u opremi – koliko mogu da primetim.
Neće Rusi doći na Dunav sve i da npr. brzo i bezbolno odrade Ukrajinu…
Cenim da najviše možemo dobiti ako od odbrane napravimo profitabilan biznis – makar da ne bacamo pare u vetar – pa da i ono skupo što moramo nabaviti ne osetimo preterano, što može na više načina da da vetar u jedrima ekonomije, nauke, perspekrivi opstanka na ovim prostorima.
Gledati stanje kroz „prikaze naoružanja“ i sl. je besmisleno…
Nemanjići kada su hteli da prave ozbiljnu državu dovodili su rudare Sase (današnji rang doktoranata prirodnih nauka), čuvene ikonopisce/freskoslikare itd., a mi danas ni svoje ne zadržavamo…
Robert
Rijetko dobro pitanje.
Za Ruse se nisam previše zanimao pa bi bila samo špekulacija.
Amerikanci pristupaju izvoznim modelima slično kao i sa računalima (mainframe), isporuče u pravilu skoro isti HW, ali reduciraju određene parametre u tvornici (npr.kod radara to može biti izuzimanje nekih naprednih opcija, degradacija radne rezolucije mapiranja, smanjenje osjetljivosti recievera ili namjerno smanjenje snage rararskog eksitera), imaju jako velike mogućnosti. Normalno, ne daje se ništa od naprednog sistema za ECM i/ili EW, niti interno niti u gondolama. IFF transponderi i interogratori su za barem 1 ili 2 generacije namjerno unakaženi, a ne bi bilo čudno da se izostave i neki napedniji senzori (npr. IRST gondola, TFR radar) i slično. To je sasvim dovoljan hendikep da ostatak aviona mogu isporučiti identično kao i za sebe.
Budući da svaku kupovinu odnosno preprodaju izvode preko Kongresa i programa FMS, riječ je o ugovorima koji se jako teško mijenjaju u smislu da se nekom posotjećem avionu ‘otkljkučavaju’ neke mogućnosti; kao pravi biznismeni, nakon XX godina oni ponude neki modernizacijski ‘mid-life upgrade’ program u kojem se isporuče sve one mogućnosti koje su im bilke uskraćene plus još poneka navlakuša, samo da ostanu na istoj platformi odnosno ekosistemu.
Ovo sa ograničavanjem naoružanja se ne mora odnositi na prodaju raketa – npr.Irački migovi imaju izbrisane AIM-120 definicije algoritama za navođenje i nedostaju na listi za SMS stranici centralnog računala.
Mogu koristiti samo Sparrow i Sidewinder za zračnu borbu, ne smiju otkrivati detalje aviona nekoj trećoj strani.
Yoda
Hvala Roberte.
Iz svega navedenog sam sklon da zaključim to da su cena i ofset aranžman barem jednako važni (ako ne i važniji) kao i sam avion koji se nabavlja…
Ko želi da ima avijaciju za nešto zahtevnije od parada i air policing-a – moraće dobro da zagreje stolicu i uloži solidnu lovu u razvoj sopstvenih komponenti kako bi makar bio sposoban da koristi pun potencijal aviona koje skupo plaća…
Indija je, valjda, čak pakovala svoje Suhoje zapadnom elektronikom, ali se izgleda nisu nešto proslavili protiv Pakistanskih, izgleda već i dotrajalih, F-16 – kojima sada kupuju izamenu u Kini…
igor®
@ Yoda
Nikada niti jedan proizvođač neće za izvoz dati ono što je spremio za matičnu zemlju. Uvek je to na ovaj ili onaj način downgrade-ovana tehnika, možeš na primer dobiti skroz istu elektroniku ali će softver biti slabiji pa nećeš moći da izvučeš sve iz nje. Evo na primer radar na MIG-29, izvozne verzije su dolazile bez SP moda za borbu u vazduhu za koji se veruje da nudi bolju otpornost na ometanje a što je bilo upareno sa nešto slabijim procesorom pa je u slučaju ometanja radar bio sklon da se smrzne jer nije mogao da obradi toliki broj ciljeva. To se ’99 i dešavalo ovde, većina prijavljenih otkaza nisu zapravo otkazi već prebukiranost ometanjem a što je tražilo restart.
Izvozni T-72 je kod nas došao sa slabijim oklopom i bez laserskog daljinomera, oba smo rešili uz pomoć šveđana, irački T-72 je izgledao kao T-72 ali mu je oklop i nišanski sistem bio na nivou T-62. I municiju su i iračanima i nama dali slabiju, naš projektil na 2km je probijao 450mm dok je u Rusiji već postojao projektil probojnosti 560mm. Pogledajte Saudijske ABRAMS-e kako su se loše proveli u Jemenu, bušio ih je FAGOT koji teoretski to ne može….Naša čuvena OSA je praktično malko izmenjeni francuski LRAC F1…samo nam francuzi nikada nisu dali tehnologiju kumulativne glave pa je naša OSA imala manju probojnost no što je u to vreme moglo biti postignuto. Pakistan je one prve F-16 dobio bez moda V-Z….itd itd…
Propeler Zviz
Zna li ko kakva je situacija sa penalima posle odustajanja od narudžbe?
(Mada sumnjam da su takve inf. javno dostupne…)
Odnosno, da li Ruje mogu na osnovu klauzula u ugovoru da imaju potražnju nekog procenta od strana koje odustanu od kupovine te tako dodatno zarade na penalima a za robu pronađu drugog kupca i izvuku i prethodno očekivanu zaradu?
Argon
@Kovač
Male zemlje uglavnom ne koriste teške lovce jer ne mogu da iskoriste njihove brojne prednosti u smislu doleta, dometa radara, nosivosti i sl.
Izuzetaka ima , recimo Izrael. Ali oni naravno to nisu uradili napamet već znaju zašto su ih nabavili. ( vrv da mogu lakše da skoknu do Irana )
Ako ipak mala zemlja pribavi ovakve mrge, bez obzira dali koristila ili ne njihove prednosti, moraće da trpi i plaća njihove mane.
Veću nabavnu cenu, skuplji nalet, puno skuplja logistika i sl.
Srbija prosto nije Yugoslavija. Avion kao što je Rafal je trenutno najbolje rešenje, i ako smatram da je i to preskupo to za nas.
Da je MIG 35 full operativan to bi bilo nama znatno primerenije..
Koliko god čudno to mozda zvučalo, lakse je danas kupiti avion nego obezbediti ozbiljan nalet i održavanje u letnom stanju tokom narednih 20-30god. Pa mnoge evropske zemlje se sa tim muče.
Svako danas može da digne kredit na XY godina, i da kupi bilo šta…
Poenta je da piloti što više vežbaju i lete i da su avioni stalno ispravni.
Ako to nije na nekom zadovoljavajućem nivou onda je onaj ko je doneo odluku o tipu kupljene letelice, prosto omanuo…
Feline
@ Argon
1) Male zemlje ne koriste teške lovce jer uglavnom nemaju para da ih kupe.
2) Su-35S i Su-57 su neuporedivo okretniji nego MiG-29 – ne stoji da su “glomazni” i nespretni.
3) Ogroman dolet zbači da može u ratnim uslovima da ostane veoma dugo u vazduhu, i bitno teže može da mu se desi da ga neprijatelj sačeka da potroši gorivo i onda napadne s leđa kad krene ka aerodromu – ex-Izraelska taktika protiv Egipta dok Egipat nije dobio MiG-21bis – Jom Kipur, vazdušna bitka kod Mansure – težak poraz Izraelske avijacije, dvostruki gubici uz trostruku prednost – datum bitke se slavi kao Dan Egipatskog RV, a komandant Hosni Mubarak je postao nešto poput Tita u ex-SFRJ…
3) Molim objašnjenje za tvrdnju da “ne može da se iskoristi radar, nosivost i sl”
U ratu se neprijateljski avioni obaraju iznad bilo čije teritorije, samo idiot čeka da dolete do njegove.
Izleči se od svih kompleksa – mi smo mala zemlja, oni su “NATO”, daleko su devedesete, odnos snaga u svetu se najfundamentalnije promenio u korist Rusije i Kine.
Ko zna engleski miže malo da prati američke medije – vidna je uznemirenost i zbunjenost – ni CNN-u još nije sasvim jasno kako da Rusi otvoreno prete vojnim merama po Ukrajini i Gruziji – ako ih se NATO ne odrekne, onda će se dotične naći u situaciji da neće baš da kontrolušu svoju teritoriju. Bajden nije smeo da zapreti ratom, dakle, stvar je jasna. Naoružavamo se mi bez obzira na to šta naši neprijatelji žele, a naročito ovi iz okoline… A ako se plaše, znači da su krivi za nešto ;)
Argon
Nisam rekao da je Su 35 glomazan, mada jeste…a da je nespretan tek nisam nikada rekao, ali ajde….Valjda bi ti nekom odgovaralo da sam rekao, pa mogu da razumem.
-Što se doleta tiče, Su-35 može npr.bez problema da ode da pomlati neke avione iznad Frankfurta u Nemačkoj, i da se vrati nazad.
A koliko je za Srbiju to bitno i kada je iko u vojsci to postavila kao cilj pri kupovini… ti sad vidi…
A ko je namerio da saceka da nekom ponestane goriva pa da ga napadne, sačekaće samo 1h duze pa će opet postići isto, Ne ratuje se to odavno tako.
-Što se radara tiče, kako ti npr u Srb. koristi radar što vidi 400+km daleko…Recimo vidiš hrvatske avione kako lete iznad Zagreba. Pa čuda mi čuda, a čiji će avioni izvini da lete iznad Zg ako ne Hrvatski.Dakle opet overkill bez potrebe.
Opasno približavanje treba da primeti zemaljski radar, pa će dati uzbunu avijaciju ako je potrebno.
Su-35 nije Awaks pa da kruzi oko BG, čekajući kada će nas neko da napadne.
Mada na ovako maloj teritoriji bi komotno mogao da radi i kao Awaks.. :) (šala) .
-Što se velike nosivosti tiče, ona je pre svega tu da bi avion mogao nositi rakete dugog dometa, jer one su veće i glomaznije.
Izvini, a ko će to da ti proda uopšte, i za koju bi ih mi kao namenu koristili..?.. Da obaramo avione kad polete sa aerodroma u ZG, ili.. ?
Mi tek skoro dobišmo rakete sa iole pristojnim dometom, ne prodaje to neko danas tako lako.
A opet kažem, sve to mora da se prethodno plati, koristio to neko ili ne.
Te teške lovce izbegavaju i sve zemlje EU..franc,nemač, engleska i sl.
Zašto niko od njih nije uzeo recimo F-15npr… Pa imaju oni para, uzeo bi ih bar neko. Ali eto… ispade po nekima da ono što ne treba nikom u Evropi treba Srbiji.. Da se zna ko je gazda, jelte…
Da rezimiram, teške lovce koriste uglavnom supersile i eventualno zemlje bliskog istoka. Prvi jer im trebaju, a drugi jer su opičeni u stalnoj želji da unište jedni druge ili da se ratosiljaju viška para.
Miloš77
Su-35 je skup avion! Tu se bar slažemo. Vidiš, to je tako sa dobrim razlogom.
Medjutim ti nemas pojma ni cenu Su-35 ni cenu Su-57, a ocigledno ni predstavu o njihovim sposobnostima, cenom, ili procesom odrzavanja o kojima toliko pises. To sto se tebi ne svidja Su-35 i sto ga ocigledno podcenjujes nema veze sa njegovim sposobnostima.
Rusi imaju dva glavna aviona za prevlast u vazduhu. Modernizovani MiG-31 i nove Su-35S (nemaju ni 10 godina jos) Oni nose dva najsposobnija radara za prevlast u vazduhu koji Rusija ima u eskadrilama.
Oba aviona imaju sposobnost pronalazenja i gadjanja raketama R-37M koje nemaju konkurenta po velicini i brzini danas niti ikad pre. (Aim-54 je bio promasaj po svim USAF i NAVY izjavama i zato danas ne postoji) R-37M je tek nedavno usla u upotrebu jer je unapredjena varijanta R-33/37.
Ne racunam jos Su-57 i njegove AESA radare jer tek sada ulaze u upotrebu i serijsku proizvodnju u malim kolicinama.
Kada sazri, do kraja ove decenije kada ce ih biti preko 70, moze se ocekivati i modernizacija Su-35. Tu bi moglo da se stave tada najnoviji motori, radari i paket opto-elektrosenzorike naravno.
Dakle gore govorim o dva najbolja ruska aviona u aktivnoj sluzbi sa dva najbolja radara specijalizovana ne za borbu u svim domenima nego za borbu protiv drugih aviona na svim distancama. Mozes biti ubedjen da su optimizirani da se suprotstave najjacem avionu iz iste klase sa zapada – F-22. I to je sa dobrim razlogom naravno.
Miloš77
Ovo iznad je odgovor za Vasu.
Vasa
Kina je platila 2miljarde dolara 24 komada su35 i to 2015 godine eto cena danas bi to bilo 2 i po miljarde mozda i vise .pitaj se zasto Kina nije uzela jos kad je tolko dobar e Kina ima bolje i ruje mogu da pakuju kabliće oni avione neće prodavat nikome .Velika Kina je to rešila
Dušan
A mogli smo već davno da letimo našeg malog jednomotornog Rafala
Robert
@Vasa
Miloš sve lijepo objasnio.
Kina je od Rusije još 2000-tih tražila da joj proda/bezicira niti 10 komada Su-35 što su Rusi, naravno odbili. Da, par godina prije nego što je uopće poletio Kinezi traže ugovor za par komada, ne par stotina komada. Zašto uopće moramo ponavljati o kakvim se svjetskim plagijatorima ovdje radi.
Imali su problem izrade krila superkritičnog presjeka kod SU-27 derivata još iz 90-tih, a do danas im je problem napraviti kopiju AL-31 motora koji daje isti potisak i mora se servisirati u intervalima usporedivim s originalom.
Milos Pavlovic
@Robert
Samo da dodam nesto na konto Kine i neopravdanog odusevljavanja njihovim tehnologijama.Ne postoji narod sa toliko velikom istorijom, tradicijom i brojnoscu naroda a sa tako malo inovacija koje su podarili covecanstvu u zadnjih 200 godina. 70tih i 80tih godina sa prvim reformama komunisticke partije su poceli da masovno plagiraju sve sto dolazi sa zapada, i to bez da placaju ikakve naknade. Ima onaj stari vic, prave Nemci fabriku u Kini a dva kineza sede na brdu svaki dan i posmatraju. Da skratim, za 6 meseci nikla ista fabrika kilometar dalje, kinezi pravi isti proizvod 5 puta jeftinije i prodaju istim Nemcima i onda Nemci zatvore svoju fabrku. Slicno je i sa avionima, kopirali su sve sto su mogli, ali neke stvari sto Rusi znaju nije lako iskopirati.Mao Zedung nikada ne bi zapoceo nuklearni program da mu Nikita Hruscov nije poslao cele timove i komponente. Ne sumnjam da ce dostici u nekom periodu ali za sada kljucne inovacije na svetu i dalje drze tradicionalne sile,USA na prvom mestu.
Srbofil
@Milos Pavlovic
U telekomunikacijama i AI imaju inovacije, ovo ostalo nula bodova, a zapad ima i to „ostalo“
Miladojka Youneed
Koje inovacije imaju u AI? Ave sto se danas prakticno aplicira nastalo je na naucnim radovima sa zapada. Sav hardver koji se danas koristi za trening neuralnih mreza bazira se na konceptima sa zapada. Isto je sa telekomunikacijama.
Ne moze inovacije imati drzava kojom vlada komunisticka partija i vodja (koga upravo hirotonisu u rang bozanstva) gde svako malo neko nestane ako odluci da solira…
Marko
F35 za 70 milona dolara?
+ borbeni dron?
Intervju sa sefom Thai vazdusnih snaga.
https://www.youtube.com/watch?v=1STzjiKBxac
Mozda je i to razlog zasto svi odustaju od gripena i kupuju F35?
Zivojin
Ali je sat leta na F-35 i dalje veoma skup, sledece godine bi trebao biti 30000 dolara. To je zvanican podatak.
porucnik Fransoa
Pozdrav i svima srećni praznici…….
kupovina NVO je geopolitičko, ili ako više volite geoekonomsko pitanje svakako da Rusija i Iran, kao zemlje kaspijskog basena imaju interes za ovakav posao, a tu je ideja kopanja kanala do luke Bandar Abaz i mnogo što šta.
jednako je i kupovina NVO od strane Srbije pitanje geoekonomije, i nema neke velike veze ni sa ideologijom, ni sa partnerstvom, već isključivo sa našim interesima, jer stavljati prst u oko bilo kom džinu, on vas tresne po glavi, na različite načine. nabavka Thales-ovih radara najavljen Rafale F4 čija se kupovina razmatra, ukazuje da Francuska želi na Balkan i dobro je došla,
Petrovic Dusan
Postoji neka nejasnoca oko izvozne varijante ruskih aviona sa oznakom „e“ sto je skracenica od „eksportni „( izvozni).Pise se kao „e“ ali naopako.
Navodno Rusi namerno prodaju slabije avione.To nije tacno, danas je na trzistu uzasna konkurencija sa F-35,Rafalom,F-15 i F-16 u najnovijim varijantama.Zasto bi ruski avioni, vec slabiji po nizu karakteristika, bili namerno dodatno oslabljeni!?
Veci deo elektronike u ruskim avionima je iz Koreje i Kine, jer to Rusija ne pravi.Cak do 70% u Su-35, mada kao rade na „osvajanju domace tehnologije“, ali ce za to trebati decenije, dok tehnologija ide dalje.Dakle potpuno je identicna na svakom avionu, bio za Ruse ili za prodaju.
Motor je isti, airframe isti.U svakom ugovoru se jasno pise tip i karakteristike motora, ma za auto kad se kupuje, a posebno vojni avion.
Sustinska razlika u „э“ varijanti je u natpisima na stranom jeziku, te uredjaju „svoj-tudji“ koji, dabome, nije podesen na frekvencuju za ruski PVO, i sistemu elektronskog ometanja, to Rusi cuvaju za sebe.
Sa druge strane, danas mnoge zemlje mogu da naprave te sisteme, i cak moze ispasti bolji od originalnog (kao u Indiji sa Su-30) recimo ako uradi Izrael.
Srbofil
@Petrovic Dusan
Ja nigde nisam nasao kredibilan podatak o toj korejskoj ili kineskoj elektronici u ruskim avionima, odakle vam to?
Znam samo za francusku i americku elektroniku u civilnim i ranije u pojedinim vojnim, ali toga vise nema.
Miloš77
Po meni nema nejasnoce. Mozda gresim ali, radi se o dve stvari: Vojna tajna, i Eksportna varijanta. Sve super sile koje izvoze jedinstvenu vojnu opremu od strategijske vaznosti to rade. Naravno gde ima prodaje to ima i konkurencije. Ali smanjiti neke maksimalne sposobnosti sistema kao opcije za izvoz nije big deal za kupca.
Rezimi rada radara i drugih opto elektronskih sistema se ogranicavaju i u avionu i u naoruzanju za eksport. To se danas sve lakse radi softwerski, a moze i hardver da se ogranici slabijom modularnom komponentom. Opcije su neogranicene i o tome se ne prica puno.
Ono sto se prica je ono sto se nudi za izvoz. Dakle vecina poznatog ustvari je vec oslabljeno.
Mi nemamo pojma sta USAF F-35 i Ruski Su-35 imaju od sposobnosti i koliko procenata je ta oprema ispred one koju prodaju drigima. Mozda 10 mozda 20% sposobnosti zadrzavaju za sebe ako to zele. To i ne mora da bude ocigledna stvar kao domet.
Dokaz za to je Izrael kao najzahtevniji uvoznik zapadnih borbenih aviona. Ne treba njima nista specijalno drugacije od Amerikanaca. Treba im najbolje sto mogu da izvuku iz proizvoda a ne ono sto Amerika izvozi! To postizu usavrsavanjem i ugradnjom sopstvenih sistema koje pojacavaju i modernizuju po volji.
Miloš77
Pitanje za sve:
Da li zaista mislite da USAF Aim-120 raketa ima isti domet kao izvozna Aim-120 iste varijante?
Feline
Odakle ti to “veći deo elektronike u ruskim avionima je iz Koreje i Kine jer Rusija ne pravi”?!
Treba:
1) Pre nego što se napiše nešto na forumu treba se malo obavestiti: vojna i eleektronika široke potrošnje su kao nebo i zemlja. Pre će biti da je obrnuto. Da Rusija “to ne pravi” ne bi bila Velika Sila….
2) Pošto izgleda Svet vidiš kroz prizmu mobilnih telefona i televizije, potraži na Google “Moscow City” – da li si siguran da nije Menhetn?
3) Ne postoji nikakvo “tržište” vojne opreme – ona se kupuje i prodaje, ali tu zakoni tržišta NE važe. Prosto, ne prodaje se onome ko “da više”. Najveću cenu na nekom imaginarnom tržištu vojne opreme bi postiglo nuklearno oružje – bojeve glave što veće megatonaže i rakete dometa 10000-15000km – u odnosu na njih, taktička avijacija je igračka za malu decu…
Pre odgovora pronađi definiciju “geopolitike”, “strategije” i ustanovi šta je to “Velika Sila”.
Za kraj, Južna Koreja i Japan su mnogo bogatiji od Severne Koreje, ali bi u sukobu 2:1 sa njom mogli samo da kapituliraju – šta misliš, zašto? Zašto na tom “tržištu naoružanja” ne kupe neko efikasnije oružje, pa da joj budu bar ravnopravni?
Reč trzžište podrazumeva da kod kupovine deluju samo ekonomski zakoni, kod kupovine naoružanja oni deluju SAMO ako je nešto preskupo. Amerika Srbiji NE Bi NIKAD prodala F-35 a F-22 baš ne žele da prodaju nikome, iako ima platežno sposobnih…
Drina
@Miloš77
Ne znam za domet, ali ima primer Izraela i Amerike kad su rakete i PVO u pitanju.
Izrael je dobio prve AMRAAM rakete kad i USAF, ali bez kodova za unapredjenje protivmera na ometanje. Posto su Amerikanci odbijali da im dostave, Izraelci su na osnovu GSN sa Aim-9c napravili ARGSN za Derby i nakalemili na telo Python 4.
Ili jos sveziji primer vezano za Iron Dome, kada su Izraelci odbili da daju Amerikancima souruce cod za integraciju u americki sistem, odnosno daju samo kompletan sistem bez mogucnosti da Amerikanci nakace svoje radare, KIS…
Milos S
@Miloš 77 to bi sve bilo savršeno da mi možemo bilo šta napraviti od bilo kakve el. opreme. Proizvodimo rakete za Neve i kubove ali ništa od glava za navodjenje to se sve kupuje čak ih i ne remontujemo !!! Te stvari su stare preko 40 godina!!!!! Pegaz su opremili i stavili u funkciju Kinezi. A imali smo oborene predatore još 99,“ jeli moguće da za 20 godina nismo mogli iskopirati i napraviti BPL koji radi????? Svi opto el. Elementi u kupolama lazara1,2,3, lazanskog,,malog Miloša, su Ruske proizvodnje. ……sve dobre programe ne možemo završiti jer ne proizvodimo ništa od elektronike!!!! Alas,ralas,jerina,pasarsa nema ništa osim dobrog oka nisandjije,…………Ako se misli napredovati u polju modernog naoružanja ovo se mora promeniti!!!!!
Miloš77
@Dusan Pavlovic
Cak do 70% u Su-35 je kinesko korejska elektronika ????
Ti kad odvališ pa ostaneš živ. To je skil :-)
Evo interesantan video zapadne proizvodnje o Ruskim vojnim satelitskim tehnologijama u akciji. Pogledajte pa procenite kako jedna po vama tehnoloski unazadnjena zemlja sa slabom matematikom i fundamentalnom fizikom uspeva da proizvede sisteme sposobne za takve precizne operacije u svemiru.
https://www.youtube.com/watch?v=CqtL1YIsuFM
@Drina
Interesantno. Dokaz da se na kraju krajeva nikome ne veruje 100%. Ipak jedna konstanta preovladava a to je da je politika kurva i ne moze se verovati nikom kad je najbolja tehnologija u pitanju.
XZato sam i napisao to gore da podsetim da se 100% pune varijante ozbiljnih oruzanih sistema od strateske vaznosti nikad ne izvoze ni najboljim saveznicima dogod. Jedino ako ne ide u tvoju bazu na njihovom tlu.
Sto se Aim-120 tice nisam mislio samo na domet motora nego na domet uopste. Mozda je jeftinije ograniciti dejstvo glave nego praviti manji motor. To je vec do proizvodjaca.
To rusi zovu E (Э)varijanta. Sve od aviona, radara u avionu, PVO sistema, do raketa vazduh vazduh za izvoz nosi sa razlogom Э na kraju. Amerikanci samo ne obelezavaju. Mozda obelezavaju svoje drugacije :-)
Srbofil
@Milos S
Zapravo, Srbija uopste nije losa u toj struci ako racunamo sav potencijal i znanje ukupno u zemlji. Samo se trebaju malo vise ukljuciti fakulteti, privatne firme itd.
Zapravo, ima ovde mnogo vise znanja nego u nekim zemljama koje su „uspesnije“ od nas u vazd. industriji samo zato jer su oni malo bolje organizovani.
Ja verujem da moze ovde svasta, a da li ce i biti to zaista ne znam.
Miloš77
Zadnji moj komentar je za Dušana Petrovića ne Pavlovića – pardon.
Dušane pogledajte taj link sto sam postavio na 9 i 13 minuta.
YPT
@Srbofil
Što se tiče uključivanja fakulteta, privatnog sektora… Vi kao da ne živite u Srbiji. Svi znamo šta i kako treba, ali ni jedna vlast se ne slaže sa time. Saradnja postoji samo tamo gde se mogu izvući neke pare za lični džep.
Da je drugačije, bili bi smo Izrael u Evropi.
Milos S
@Petrović Dušan ne znam odakle vam ove informacije o korejskoj i kineskoj elektronici u Ruskim avionima???? Kinezi ne mogu da iskopiraju i naprave Su30 uz nadzor stručnjaka iz Suhoja a kamoli da urade sami .. …😀😀😀 AESA radari se nalaze u novom paciru m,Tor m, Sigurno je u S400 možda i nešto naprednije. A šta je tek u S500 možemo samo da zamišljamo. Toliko o tome da nemaju pojma o radarima😀😀😀i elektronici Su 35 vatreno krštenje imao u Siriji. Ameri prezadovoljni😉svi F22 povučeni i na upgrade plus remont. Sigurno zbog loših Su 35……. Kao što rekoh jedno su činjenice a drugo propaganda, pisanje gluposti.
Argon
F-22 trenutno ima samo amerika..
Ako nam treba Su35 i dalekometne raketa da se borimo protiv F-22 onda očigledno u perspektivi neko planira da opet ratujemo sa Amerikancima, ali ovaj put ozbiljno, jelte…
Da ih pobedimo ovaj put onako kako i dolikuje… :)
Sa druge strane ne potcenjujem Su35, naprotiv – sjajan avion.
Samo mislim da nije za zemlju poput naše…