Nakon skoro godinu dana od izvođenja prvog opitnog lansiranja rakete vazduh-vazduh MICA NG, francuska Generalna direkcija za naoružanje (DGA) objavila je da je 1. juna uspešno izvršeno prvo lansiranje ove rakete sa borbenog aviona Rafal koji je leteo nadzvučnom brzinom.
Kako DGA navodi, lansiranje rakete MICA nove generacije predstavlja važnu prekretnicu ka kvalifikaciji ovog naoružanja i njegovoj integraciji na avion Rafal, a omogućilo je procenu performansi infracrvenog sistema (IC) za navođenje u veoma zahtevnim uslovima.
Pojašnjeno je da ova varijanta rakete ima IC tragač za automatsku korekciju svoje putanje na osnovu informacija koje prima, odnosno na osnovu infracrvenog zračenja koje emituje cilj. Podseća se da su pri brzini većoj od brzine zvuka MICA NG i njen infracrveni tragač izloženi višoj okolnoj temperaturi. Što je ova temperatura viša, to je manji kontrast između cilja i pozadine slike, i tragač će detektovati cilj sa više poteškoća. Pomenuti test je omogućio validaciju mogućnosti infracrvenog tragača u ovakvim uslovima, navodi se u saopštenju DGA.
Od ostalih zanimljivosti iz saopštenja možemo izdvojiti informaciju da je to tek drugo lansiranje rakete MICA NG sa Rafala, kao i da se trenutno “uspostavlja proizvodni lanac koji treba da zadovolji francuske i izvozne potrebe u kontekstu pripreme industrije za sukob visokog intenziteta“.
U okviru daljeg razvoja planirana su dodatna lansiranja u cilju potvrđivanja sveobuhvatnih mogućnosti rakete, u njenim različitim verzijama i u različitim uslovima lansiranja odnosno na različitim visinama i brzinama leta aviona.
Kao i u slučaju rakete MICA, nova MICA NG će takođe biti razvijena u varijantama sa infracrvenim i radarskim samonavođenjem. Zahvaljujući dvopulsnom potisniku domet će biti značajno povećan, dok će se efikasnost znatno poboljšati primenom savremenih i elektromagnetnih i infracrvenih sistema za samonavođenje.
Raketa vazduh-vazduh MICA je od uvođenja u operativnu upotrebu deo osnovnog naoružanja francuskih borbenih aviona Mirage-2000 i Rafal.
Razvoj nove generacije MICA NG započet je jula 2018. godine, francusko ministarstvo odbrane ih je do sada naručilo 567. Očekuje se da će prve serijske rakete biti proizvedene 2030. što je kašnjenje za oko četiri godine u odnosu na prvobitni plan.
Kada budu odobrene za izvoz, raketu MICA NG će sasvim sigurno nabaviti gotovo svaka država koja je korisnik Rafala, među njima i Srbija.
Kako Tango Six saznaje, srpski Rafali bi za početak, osim u osnovnoj, bili naoružani raketom MICA i u varijanti MICA NT, koja najverovatnije predstavlja verziju koja se po karakteristikama nalazi između obične rakete MICA i nove MICA NG.
Miloš77
Hvala T6 na ovoj vesti! Retko sta se pročita o tim raketama osim napucavanja kako ce biti štogod, i preko svake realne mere!
Bilo bi lepo da je domet isto malo „pojačan“ Uglavnom je to slučaj sa novim verzijama raketa jer raketni motori evoluiraju ali se manje o tome zbori. Ne kazem da mora da ima dvostepeni motor, ali ko zna..
I ekstra 15-20km je odličan korak za tu klasu.
Drugi let tek u 2026. Samo polako.. taman jos 3-4godine dok srpski Rafali ne dodju.
Miloš77
Sad vidim potvrda za dvostepeni motor i „obećan“ znatno veći domet ;-) Druga kafa deluje!
Taman da je spremna za ~2030!
Rafal
Milose na sajtu MBDA stoji da ce domet biti povecan do 40% u odnosu na osnovnu raketu.
Vladimir
Pa sa kolike daljine ta nova raketa moze da prepozna IC potpis protivnika? Sigurno ne vise od nekoliko desetina km, a toliko moze i prethodna MICA. Da ne pominjem meteoroloske uslove koji smanjuju domet detekcije. Drugim recima, gube vreme i novac i zasmejavaju ceo svet.
Nemo
Ta se raketa lansira sa ucitanim koordinatama i navodi s4 na cilj sopstvenim INS-om (sa eventualno mid course korekcijom od strane platforme). Kada pridje cilju u terminalnoj fazi radarski ili IC tragac se aktivira i uzima ga u zahvat. Na znam da li „zasmejavaju ceo svet“, ti svakako zasmejavas sekciju komantara.
Miloš77
Zato postoje veci i moćni IC senzori i radar na avionu koji daje informacije raketi pre poletanja i za vreme leta dok ne pridje u domet svojih manjih senzora. Nismo u 20tom veku vise.
Dardnox
Ko je pričitao tekst mogao je da sazna da se predviđa razvoj dva osnovna tipa privi je IC a drugi sa aktivnim radarskim samonavođenjem. Oba imaju svoju primenu i svoju perspektivu Znati kako funkcioniše prvo a kako ovo drugo su neke osnove za bilo kakvu raspravu. Mislim da se ovde ide na besprekorno visoku efikasnost u oba slučaja, stvar nije propala a još manje glupost, mica treba da dobije dostojnog naslednika, a da kasni – kasni , šta nas briga, francuzi nek brinu za svojih 587 komada.
Multi Boy
IC detektori za ICBM su još u 80-tima imali globalni domet, pogotovo ako je iza mete svemir ili nebo. Mislim da SPECTRE ima domet koji je ograničen granicom horizonta reda veličine 500-600 kilometara što bi objasnilo rušenje F-22 na simulacijama borbe. Ukratko domet je veći od dometa radara. E sad kakvu verziju dobiju druge države je pravo pitanje.
Gaston
Mica ima domet 70 km.Mica NG neće dobiti Srbija već varijantu Mica NT koja će imati domet do 90km.Ništa nam neće prodati što može ugroziti NATO avione.
Vladimir
@Nemo
Kontam da si hteo da ispadnes pametan, ali ti bas ne ide.
Ako malo pazljivije procitas, postoje DVE vrste MICA NG rakete (ima cak i na slici), jedna je radarski navodjena, a druga o kojoj ja pisem toplotna – infracrvena. Infracrvene rakete su za blisku borbu sa razlogom. To o cemu ti pises je njihova ideja, ali je malo na dugom stapu. Avion lovac koji je na preko 120-150 km ce mnogo promeniti svoj polozaj dok raketa stigne do njega, a u odnosu na trenutak lansiranja i kordinata koje je raketa prvobitno dobila. Takodje, u uslovima elektronskog ometanja ispravku tokom leta moze da dobije, a verovatno i ne. Previse je skupa raketa da bi se ispaljivala sa tako malom sansom za uspesan pogodak na vecim daljinama i bas zato se IC rakete koriste u borbi WVR (within visual range), tj. u vidnom polju. Mozda bi moglo da deluje na neke vece i sporije ciljeve, ali tesko protiv nadzvucnih lovaca. Zato mislim da nas zasmejavaju, a ti im pomazes.
Aca
Pa vidiš šta kazu sami sto brza losije navodjenje,e sad vid sta je to.
Aleksandar
kineska PL-15 je mama&tata ne samo za ovu MICA NG nego i za izvikani Meteor
B
To je i dalje slabije za neku trecinu u odnosu na PL-15E izvozna varijanta. PL-15E ima domet sigurnog zakljucavanja/pogotka za visoko manevarske ciljeve tipa lovac (60-110km) toliki je MICA NG maksimalni domet (u fazi ispitivanja). Maksimalni domet PL-15E je 145-150km (orginalna 200-300km), a najbitnije od svega je glava za samonavojenje AESA sto osigurava sigurnu otpornost na ometanje (SPECTRA ILI BILO STA SLICNO) i dvopusni motor na cvrdto gorivo u zavrsnoj fazi leta drugi impuls daje brzinu od Mach 5 i veliku kineticku energiju za manevrisanje u blizini meta.
Reklo bi se da je u fazi razvoja raketa koja je tehnoloski daleko prevazidjena, neko moze da kaze da je PL-15E druga klasa kao Meteor ili slicno, s tim da AESA glava za navodjenje daje kljucnu prednost PL-15, na stranu sto su i ostali parametri (domet, brzina) na strani PL-15E. PL-15E je moguce nabaviti bez problema.
Посматрач
@B
Не да може да каже, већ јесте у питању поређење баба и жаба. Мица НГ је ракета средњег домета, а Метеор и 15ца су већ ракете дугог домета. Кинески еквивалент јесте ПЛ-12.
Vladimir
@Posmatrac
Pa to je tako ako gledate sa zapada. Na istoku je PL-15 i te kako raketa srednjeg dometa, a PL-17 i PL-21, te R-37M su rakete dugog i veoma dugog dometa sa 400-500km. Zapad kaska 10-15 godina za Rusima i Kinezima i razlika se samo povecava.
Посматрач
@Vladimir
То је из свачије перспективе, не искључиво западне. ПЛ-17, ПЛ-21, Р-37 и онај набуџени Стандард на Супер Хорнету су комплетно класа ракета за себе изнад ракета дугог домета.
Fića
A, domet…?!
Dragan M
Do komšinog odzaka eventualno da pogodiš odzak na zadruznom domu !
StarTrek12
cca 112km
Miraž
@Fića
Do 150 km,40% vise od prošle verzije .
B
@StarTrek12
Cena? Vidim imate insjderske informacije pa gadjate u kilometar.
Ove protivradarske nove na radarski odraz mozda detektovan i sa 400 km razdaljine lansirane necujno u reon detekcije ukljuce kameru u zadnjih 20-30 km uopste ih ne interesuje radarski odraz samo im je tako ime (mozete da ga iskljucite sto se logaritma tice), prepozna vas po izgledu i samo usmeri lepo i odstupanje im nije u 1-2 km…Masina je to, precizna.
Miodrag
Sve je to nedovoljan domet. Meteor najvjerovatnije nece doci, tako da u nekoj doglednoj buducnosti mozda dodje u obzir Sky Sting (Izrael) ili Astra Mk.3 (Indija) i to pod uslovom da krene serijska proizvodnja i da Francuzi daju kodove za integraciju sa Rafalovim racunarima. Alternativno J-10CE i/ili J-35AE sa PL-15E ili PL-17E. Druge nam nema.
Посматрач
@Миодраг
Мало се не треба залетати. За наш регион, где је максимум АИМ-120Ц са око 100км домета, Мица јесте решење са довољним дометом.
murat
@ Posmatrac…nama opasnost dolazi od 800-1000km. + zemlja je poznata za nas region dovoljna je ova nasa r-77-1
Samo kazem
Za tu udaljenost Pegaz za jednokratnu upotrebu je optimalan.
Miodrag
Neradi se o maksimalnom dometu, već o zoni uništenja ili na engleskom „No Escape Zone“. Što veći domet, to je sve veća zona uništenja. Za V-V raketu maksimalnog dometa (da ne ulazim u to šta je maksimalni domet), recimo od 100 km, zona uništenja je otprilike 60 km (sve to zavisi od vrste cilja, pod kojim uglom prilazi nosaču raketa itd. itd. itd.). Znači, ako bi imali Sky Sting dometa 200 km, zona uništenja je otprilike 120 km. U praksi, lansiraš raketu iznad Beograda i pogađaš iznad Brčkog, i pri tome cilj vrlo teško može da izbjegne raketu ili da joj pobjegne zauzimanjem kursa koji je 180° u odnosu na avion nosač raketa i sa maksimalnom akceleracijom pod punim forsažom.
E sada ima tu još jedna stvar, ako neprijatelj ima MICA-u dometa oko 80 km, njegova zona uništenja je oko 48 km, a ti gađaš na 120 km… postoji šansa da ćeš pogoditi cilj i prije nego što je ta MICA lansirana. Ako bi ostali na osnovnoj verziji MICA-e, onda bi to bilo jako loše, a ako bi dobili MICA NG, onda bi bilo samo loše, nikako dobro.
Ukratko, ako hoćemo da dobro uparimo PVO sa recimo HQ-9BE zonom uništenja od oko 150 km, onda moramo uzeti ili Sky Sting/Astra Mk.3 ili ići na kinesku varijantu J-10CE/J-35AE sa PL-15E/PL-17E, stvarno nam nema druge. Da ne dužim dalje i da ne ulazim u priču o Rafalovom radaru i limitacijama, kao i limitacijama motora, pogotovo u uslovima visokih ljetnih temperatura na velikim visinama (9000–11000 metara).
Murat
Po tebi cemu bi nam ovi f4.1 sluzili osim“ ljubavi“ francuza? po svemu do sada poznatom o Mica-NG 120km cena 3mil.€… tesko S..nje.. sta mozemo sa F4.1 da radimo??
Vladimir
@Miodrag
Potpisujem sve! Svaka cast za analizu! S tim sto ja mislim da bi od kineza mogli dobiti full verzije raketa, kao prijateljska zemlja. Mislim da i Pakistan dobija full.
@Murat
Sa F4.1 mozemo da se…
E, o tome nas nekoliko pise ovde godinama. Moze da se koristi eventualno kao jurisnik umesto Orla, jer ce kao lovac biti zestoko degradiran. Ako uspemo da mu nabudzimo onu kinesku skalameriju, pa da nosi CM-400 rakete i LS-6 bombe, imao bi neku perspektivu.
Miodrag
@Murat Upravo tako, samo FR ljubav. U praksi, Rafal će se koristiti za lovačko-bombarderske zadatke, gde bi mogao biti sasvim dobar zbog velikog radijusa dejstva i velike nosivosti.
Problem je što su Hammeri dosta skupi, a i proizvodnja je dosta spora. Još jedan problem su protivradarski zadaci. Mi imamo H-31 u naoružanju, a to ne ide na Rafala, tako da kada jednom MiG-29SM+ ode u penziju, gubimo i tu sposobnost.
Opet, jedini izlaz je kineska varijanta. Uzmi protivbrodske zadatke: nama Francuzi neće dati svoje protivbrodske rakete. MiG-29SM+ nosi CM-400, koja je u stanju gađati brodove, a kada MiG-29SM+ ode u penziju, onda i tu sposobnost gubimo.
Opet, jedini izlaz je Kina sa J-10CE i/ili J-35AE, jer imaju punu integraciju sa CM-400. Sve ovo ukazuje da će se ići na kinesku varijantu.
Посматрач
@Miodrag
Све то знам и разумем. Ал исто тако ми је јасно да нама уопште не иде у корист да покренемо регионалну трку у ракетама ВВ дугог домета, те нам је најпаметније да само пратимо регионални тренд. Стандард је 100км максималних, значи сви су мање више изједначени,у преводу остварена мир и стабилност.
@murat
Било какав рат који укључује земље ван нашег региона, ми по аутоматици губимо. Наш фокус једино може бити на регији и регионалном односу снага, јер је конфликт овде могућ једино ако сви са стране одлуче да се не мешају, бар у почетку.
@Vladimir
И ми вам по милионити пут скрећемо пажњу да је став РВ да им Рафал одговара, а да политички алтернатива не постоји.
Vladimir
@Posmatrac
Bas zanimljiv defetisticki stav. Onako bas jako podseca na neke iz prethodne vlasti, koji su topili tenkove i hteli da sade kiki riki u vojnim kasarnama, pa iz tih razloga vise nisu na pozicijama. A moze biti i od komsija koji koriste cirilicu kako bi zameli tragove.
Stav drzave i vojske je upravo suprotan od tog koji navodite. Da bi ocuvala neutralnost, Srbija mora biti jaca od svih u regionu zajedno, a dvoljno jaka da je veliki ne napadaju. Nije to nikakva trka u naoruaznju, vec borba za opstanak. Ako si mali i slab, nestaces. Ako si mali i jak, svi ce da te zaobilaze i postuju. Dakle, Srbiji trebaju i najmoderniji avioni i najmodernije AA rakete i najmoderniji PVO. A po milioniti put da ponovim, Rafal to nije i nece preko noci postati. I ocigledno je da ste Vi sa stavom RV na Vi.
Посматрач
@Владимир
Управо супротно. Нема ни Д од дефетизма. Ниједна ни друга твоја тврдња једноставно не стоје. Нити ће Србија икада бити у стању да надјача сама читав регион, нити ће јој то икад требати уз крштену дипломатију. Исто важи и за светске силе. Опет, рат на Балкану јесте једино могућ кад светске силе заузму пасивне позиције на истом. Док год исте активно делују овде, рата неће бити.
Куповина надмоћније ракете ВВ ће итекако да покрене трку у наоружању. Идеја да сваки наш потез, тотално неће повући све остале да одиграју своје контрапотезе је тешко самозаваравање. Исто важи за инсистирање на куповини кинеског ловца 5те генерације и остале сличне идеје којима се иде у правцу остваривања „регионалне надмоћи“, а које ће у стварности натерати само читав регион да порани да сопственом модернизацијом наш потез испрати те нас нумерички постави у јако лошу позицију. Бити такав „тренд сетер“, што би рекла данашња омладина, се исплати једино ако знамо да тачно тог датума идемо у рат, па знамо да ћемо у том временском распону имати апсолутну предност.
За регионални контекст, који авион 5те генерације неће видети још деценију бар, Рафал јесте најмодернији авион и са овом ракетом средњег домета, представља кредибилно средство обраћања, у комбинацији са интегрисаним системом ПВО. Кад Румуни набаве коначно те Ф-35 које планирају, онда можемо да размислимо о евентуалној даљој експанзији увођењем авиона 5те генерације, с једне стране, и модернизацију Рафала с друге.
Vladimir
@Posmatrac
Sa tako naivnim pogledom na stvari, sigurno verujete da je NATO odbrambeni savez, da je otimanje tudjih teritorija demokratski proces i da su novi vojni regionalni savezi u stvari susreti lovackih drustava u periodu lovostaja.
Osim Rumunije, okruzeni smo drzavama koje su otele i priznale otimanje dela nase teritorije i, kao sto sam vec napisao, moramo biti spremni na dalje eskalacije. Te gluposti kako „Velike sile“ nece dozvoliti sukobe smo na najtezi nacin prepoznali kao suprotne. Upravo su te vele sile na nama pravile „izuzetke“ koji su protivni svakom medjunardnom zakonu ili pravu, a koje drugima spocitavaju kao necuvene i nedopustive.
I sigurno ste toliko naivni da mislite da posle prvog uspesnog pokusaja, nece ponovo uraditi isto? Naravno da hoce i da planiraju, a jedini ko ih moze u tome spreciti smo mi sami. Valjda smo dovoljno naucili sta nam je nedostajalo prvi put, da bi mogli spremni da (dao Bog ne)docekamo sledeci put.
Moramo biti ekonomski tako jaki, da region NE MOZE da isprati nase naourzavanje i naravno da smo jaci od svih zajedno. I da hoce i da imaju para da kupe VV rakete koji mi zelimo, oni to ne mogu jer ih zapad ne proizvodi. Kineske i Ruske rakete velikog i veoma velikog dometa su vise nego duplo bolje od zapadnih, sto je pokazao proslogodisnji kratkotrajni sukob izmedju Indije i Pakistana. Takodje su avioni 5. generacije iz Kine i Rusije bolji od americkih pandana i kao takvi su jedino kredibilno sredstvo odvracanja, a ne francuski krs sa kraja proslog veka. Na kraju moderni kineski PVO radari su specijalno dizajnirani za detekciju americkih aviona pete generacije i to u Pentagonu vrlo dobro znaju. Zato nam je neophodna isporuka nedostajuceg prvog sloja PVO za koju se prica da je vec narucena i da je delom stigla u Srbiju.
PS Vidim da nekolicina vas, sa dupe-om na celu, kategoricki odbija svaku pomisao nabavke kinsekih aviona pete generacije, iz raznoraznih razloga: te ne treba to nama, te preskupo za eksploataciju, te imamo Rafal, te nece dozvoliti zapad, te su u pitanju neproverene i nepoznate platforme, te je to suvise moderno za nas. Cim ste nam vi tako uplaseni cak i mogucnoscu nabavke J-35, znamo da je to jedini pravi put.
Miodrag
@Посматрач Ne radi se o regionalnoj trci u naoružanju. Situaciju treba posmatrati na malo duže staze i treba biti u stanju sagledati kakve će tehničke sposobnosti biti potrebne, ne danas, već za nekih 10, pa čak i 15 godina.
Rafale nije zamena za MiG-29SM+, već je letelica koja se koristi za formiranje druge eskadrile višenamenskih aviona, s tim da je prva eskadrila višenamenskih upravo ta sa MiG-29SM+ koji su sada u naoružanju, a koji će se najverovatnije zameniti sa J-10CE ili J-35AE i time preuzeti i proširiti dijapazon sposobnosti.
Ta smena generacija neće se desiti u bliskoj budućnosti, već u periodu 2030–2033, možda 2034, a i ne može brže jer će RV biti preokupiran uvođenjem Rafala, turbopropa, kao i LIFT-a u naoružanje, a taj proces počinje od sledeće godine.
Tek kada se taj posao dovrši i pokrene proces povlačenja MiG-29SM+ iz upotrebe, tada će se pokrenuti nabavka i uvođenje J-10CE ili J-35AE u upotrebu.
To znači da se RV sprema za geopolitičku situaciju koja će sasvim sigurno izgledati sasvim drugačije od ove današnje. NATO će postojati samo po imenu, EU će izgledati sasvim drugačije, a u regionu će se pojaviti novi, vrlo sposobni i tehnički veoma dobro opremljeni igrači. Srpsko RV se sprema za to — sprema se za okolnosti u 2035. godini pa nadalje.
Посматрач
@Владимир
Једина наивност овде је твоја, са активним подваљивањем сопствених измишљених ставова као „мојих“. Осим гомиле емотивне реторике које покушаваш да провучеш као „моју“ (а далеко је од истине), суштински и даље не схваташ да западу (који је овде ипак главни страни фактори даље) рат овде не треба, и да ће исти уследити тек при следећој прерасподели карти (што може да се деси сутра или за 3-4 деценије), за шта се треба спремити.
Ми смо економски у поређењу са нашим суседство тешка средина, што је опет последица наше како спољне (која не треба да се мења толико), тако и унутрашње (која итекако треба) политике. С економске стране земље ЕУ ће увек бити у бољем положају да извуку трку, бар тренутно.
Тврдња да ћемо бити јачи од свих заједно је тешка небулоза. Нити ћемо бити, нити треба да покушавамо, већ паметно треба изоловати оне који нам непријатељи јесу, а остале макар навући неутрални да буду.
Руска и кинеска предност је тренутна, и као што сам већ рекао, трагање за таквом предношћу има смисла једино ако планирамо рат кроз годину две, па желимо себе да позиционирамо што је боље технолошки. Реалност јесте да је америчка 260 већ при крају тестирања, значи кроз годину две већ оперативна и нашим тренутним гурањем ПЛ15/Р-37 ће једино натерати читав регион да узме њу по сваку цену одмах сад. Једноставно никаква технолошка предност какву замишљаш се неће остварити. Да не причам тек да је 120Д, који тренутно нико не поседује у комшилуку, оперативна већ годинама и да она може да парира у домету експортној ПЛ-15 већ сад.
Једино чега сам уплашен колико неки људи могу бити слепци за међународну политику, а ту слободно можете обојица да се сврстате. Балистичке ракете су већ завршиле у извештају ЕУ. Тренутно било каква наша куповина Ј-35 би само потврдила наратив о „агресорској Србији“ који појединци по региону гурају, а који нам уопште не треба да се увати по свету, јер ће значајно омести управо тај процес модернизације ВС који се надам бар овде сви желе да виде. Овако чисто технички, Ј-35 би био одличан авион за нас, ал тренутно нисмо у позицији за такву куповину. Кад Румуни коначно узму Ф-35, тад можемо опуштено и растерећено да узмемо Ј-35, јер ко год да писне против, можемо једноставно да одговоримо са „ми само настојимо да технолошки испратимо регију“ на шта никакав контрааргумент не може да се понуди.
Посматрач
@Miodrag
Рафали јесу замена за Мигове. То је основна идеја целокупне приче о њима, још од времена првих студија које су гурале Рафале до данас, значи од 2008/10 године. Миговима животни век истиче у периоду од 2028-2031 године. Свака њихова даља употреба захтева поновни аранжман са Русима, који је у тренутним међународним околностима скоро па неизводљив. Значи ако РВ жели да настави да употребљава кинеске ракете, ван неке наше импровизације са Рафалом, нови (кинески) авион ће морати да се узима сад и вероватно ће заменити Орлове у ловачко-бомбардерској улози. То нас реално гура у правцу или ЈФ-17, за који смо 100% сигурни да исте ракете користи, или Ј-10 који до сад није виђен са тим ракетама, бар колико ја знам.
Vladimir
@Posmatrac
Ocigledno si uhvacen u svom „podvaljvanju“ zapadnih narativa, pa je nejasno sta pokusavas da spinujes. Nista ja ne izmisljam, a ti moje „podvaljivanje“ stavova potvrdjujes u svakom svom sledecem pasusu, prepunom gluposti i nebuloza:
„Једина наивност овде је твоја, са активним подваљивањем сопствених измишљених ставова као „мојих“. Осим гомиле емотивне реторике које покушаваш да провучеш као „моју“ (а далеко је од истине), суштински и даље не схваташ да западу (који је овде ипак главни страни фактори даље) рат овде не треба, и да ће исти уследити тек при следећој прерасподели карти (што може да се деси сутра или за 3-4 деценије), за шта се треба спремити.“
– Zapad trenutno ima preca posla od Balkana, sto je dobra okolnost koju mi korisitmo da ojacamo, dok oni slabe. Ne znaju gde da ce pre da krpe, dal svoje poljujane ekonomije, dal energetska kriza, dal migrantska kriza, Grenland, Tramp, Ukrajina, Rusija, Gruzija i sta ih sve ne tisti. Ali da se ne zavaravamo, da im se danas razrese neka bitnija pitanja, odmah bi se okrenuli daljem parcanju Srbije, kad vec Rusiju ne mogu.
„Ми смо економски у поређењу са нашим суседство тешка средина, што је опет последица наше како спољне (која не треба да се мења толико), тако и унутрашње (која итекако треба) политике. С економске стране земље ЕУ ће увек бити у бољем положају да извуку трку, бар тренутно.“
– Bas trenutno EU komsije ne mogu ni da prismrde u „trci“, a tek nece moci kad stigne sve naruceno. Naravno, tvoja zeljena promena unutrasnje politike bi to sve promenila na njhovu stranu i zasadila kiki riki u kasarnama. Samo ti sanjaj…
„Тврдња да ћемо бити јачи од свих заједно је тешка небулоза. Нити ћемо бити, нити треба да покушавамо, већ паметно треба изоловати оне који нам непријатељи јесу, а остале макар навући неутрални да буду.“
– Naravno da nismo jaci od svih zajedno, ali jesmo od svih zajedno iz saveza u savezu, sto je glavna pretnja. I tek cemo da budemo.
„Руска и кинеска предност је тренутна, и као што сам већ рекао, трагање за таквом предношћу има смисла једино ако планирамо рат кроз годину две, па желимо себе да позиционирамо што је боље технолошки. Реалност јесте да је америчка 260 већ при крају тестирања, значи кроз годину две већ оперативна и нашим тренутним гурањем ПЛ15/Р-37 ће једино натерати читав регион да узме њу по сваку цену одмах сад. Једноставно никаква технолошка предност какву замишљаш се неће остварити. Да не причам тек да је 120Д, који тренутно нико не поседује у комшилуку, оперативна већ годинама и да она може да парира у домету експортној ПЛ-15 већ сад.“
– Ta trenutna prenost traje godinama unazad, bez naznaka da ce se nesto promeniti. Zapad vise nije u stanju ni finansijki, ni strucno da izgura zapocete projekte, a kamo li da pokrene nove. AIM174/260, MICA NG, LRHW, Dark Eagle su sve projekti po desetak godina stari i nesto ne vidim da ce uskoro biti spremni. Svaki njihov razvoj je preskup i predimenzionisan, a novca i vremena nema kao pre. Strucnjaci polako menjaju stranu i odlaze gde su uslovi i prespektiva bolji. Kada nesto i naprave, to vise nije kvalitetno i upotrebljivo kao ranije (F-35 najbolji primer).
„Једино чега сам уплашен колико неки људи могу бити слепци за међународну политику, а ту слободно можете обојица да се сврстате. Балистичке ракете су већ завршиле у извештају ЕУ. Тренутно било каква наша куповина Ј-35 би само потврдила наратив о „агресорској Србији“ који појединци по региону гурају, а који нам уопште не треба да се увати по свету, јер ће значајно омести управо тај процес модернизације ВС који се надам бар овде сви желе да виде. Овако чисто технички, Ј-35 би био одличан авион за нас, ал тренутно нисмо у позицији за такву куповину. Кад Румуни коначно узму Ф-35, тад можемо опуштено и растерећено да узмемо Ј-35, јер ко год да писне против, можемо једноставно да одговоримо са „ми само настојимо да технолошки испратимо регију“ на шта никакав контрааргумент не може да се понуди.“
– To ste mozda vi pre navikli da se izvinjavate zapadu za svaki svoj postupak, ali to vise nije slucaj. Zabole me sta ce oni da kazu i koje kontraargumente ce da ponude, a „Agresorska Srbija“ je njihov narativ, sa balistickim raketama/J-35 ili bez njih. I da uzmemo J-10c + HQ9C opet smo jaci od NATO zemalja u blizem okruzenju, a sa J-35 i od komplet NATO-a.
„Рафали јесу замена за Мигове. То је основна идеја целокупне приче о њима, још од времена првих студија које су гурале Рафале до данас, значи од 2008/10 године. Миговима животни век истиче у периоду од 2028-2031 године. Свака њихова даља употреба захтева поновни аранжман са Русима, који је у тренутним међународним околностима скоро па неизводљив. Значи ако РВ жели да настави да употребљава кинеске ракете, ван неке наше импровизације са Рафалом, нови (кинески) авион ће морати да се узима сад и вероватно ће заменити Орлове у ловачко-бомбардерској улози. То нас реално гура у правцу или ЈФ-17, за који смо 100% сигурни да исте ракете користи, или Ј-10 који до сад није виђен са тим ракетама, бар колико ја знам.“
– To su mozda bile te neke ideje sa pocetka ovog veka, ali Rafali stizu 2028-2030, tj 20 godina posle tih prvobitnih ideja i samim tim te ideje ce tada biti besmislene. To zna i drzavni vrh, pa se zato sada prica o nabavci kineskih lovaca koji bi stvarno mogli da zamene MIG 29SM. Ja koliko znam, odredjeni deo MIGova ce moci da leti sigurno do 2033, a moguce i duze jer ce se vrsiti odrzavanje po stanju. Sa nabavkom letelica i delova iz Madjarske, potreba za ruskom asistencijom prestaje.
Rafal moze da zameni MIG sa ozbiljnom degradacijom sposobnosti, a do sada se pokazalo da to nije cilj vojske i drzavnog vrha. Naprotiv, svako novo oruzije koje se nabavlja predstavlja napredak u odnosu na postojece ili uvodjenje potpuno novih sposobnosti, pa ne verijem da ce Rafal biti izuzetak.
George
Po ceni od 3.2 miliona eura po komadu i to za Francusku vojsku, nema šta da traži na tržištu.
Miša
Bolje onda da se pazari „meteor“ jer skoro pa isto košta. Ja se pitam samo odakle stižu informacije da meteor nije za nas ili Hrvatsku (NATO i data-link 16). Poseduje ga Egipat ( saveznik SAD ali se nikad ne zna ko moze izvršiti državni udar ) a balkan je pod interesnom sverom SAD/EU i sve se više istiskuje uticaj NR Kine i Rusije tako da tu ne vidim preterani politički pritisak sa zapada. Da smo pod pritiskom ne bi stigli ni GM radari, mistral, PULS, a i sami rafali (nivo F4.1) uz sve kinesko što je do sada kupljeno.
Thomas
@Miša
Neki na ovom portalu su na aparatiman kada su vidili Hrvatski Rafal
za Mica. Sta mislis sta bi bilo kada bi Hrvati iz zajebancije stavili sliku
sa Meteor?
Вуле
Колико су агресивни њихови политичари, закссниће бар две године за, како се то сада каже, велику ескалацију сукоба. Једино што све говори да ће главни сукоб бити САД против све агресивније ЕУ.
Vlado
Ovo će samo dodatno da pogura Rafal ka novim akvizicijama.
Vladimir
Oce, oce, ovo je opasno oruzije, kakvog nema na daleko. Nego, nesto se slabo ovaj Rafal prodaje na zapadu, imaju ga samo Francuska, Grcka i Hrvatska neke polovne. Imate li neko strucno objasnjenje?
Francuzi, da su napredni, sad do sada bi razvili pandane R-37M i PL-17 sa 400-500km dometa, a ne bi se mucili da dobace do 120km. A i to nece uspeti do kraja decenije. Ovo je bas pretuzno.
Boki
„..u kontekstu pripreme industrije za sukob visokog intenziteta“ ovo nikome nije privuklo paznju? Za kakav sukob se pripremaju i sa kim?
entuzijasta
Da, jako zanimljiva recenica. I meni je zapala za oko. Mada, dok se oni pripreme za sukob visokog inteziteta, on će već proći.