Potpredsednik Vlade Hrvatske i ministar odbrane Ivan Anušić potpisao je juče u Parizu Pismo o namerama o „dodatnom opremanju i podizanju postojećih dvanaest aviona Rafal F3-R na napredne sposobnosti standarda F4“, saopšteno je od strane hrvatskog Ministarstva odbrane.
Kako je precizirano, dokument je potpisan sa francuskom ministarkom odbrane Katerin Vutrin (Catherine Vautrin), u prisustvu hrvatskog premijera Andreja Plenkovića i francuskog predsednika Emanuela Makrona.
MORH u saopštenju naglašava kako potpisano Pismo o namerama nije samo formalnost, već uvod u „konkretno povećanje borbenih sposobnosti koje Hrvatsko ratno vazduhoplovstvo već poseduje“:
– Ovom nadogradnjom dodatno će se povećati trenutne borbene sposobnosti aviona Rafal F3-R koje poseduje hrvatsko ratno vazduhoplovstvo. Nadogradnja će unaprediti vatrenu moć, poboljšati senzore za prikupljanje i obradu podataka te povećati nivo samozaštite i preživljavanja aviona Rafal u uslovima savremenog rata u vazduhu. – navodi se u saopštenju.
Predsednik hvatske Vlade Plenković kazao je ovom prilikom da će modernizacija letelica pozicionirati Hrvatsku kao nezaobilazan bezbednosni faktor u ovom delu Evrope:
– Nova namera da se Rafali dodatno opreme i podignu na nivo najsavremenijih aviona, identičnih onima koje koristi francusko ratno vazduhoplovstvo, predstavlja dodatni korak u jačanju nacionalnih odbrambenih kapaciteta. Zahvaljujući ovim avionima Hrvatska danas raspolaže najsnažnijim ratnim vazduhoplovstvom na prostoru između Nemačke i Grčke. – kazao je Plenković.
Juče je takođe potpisan Ugovor o nabavci francuskih samohodnih haubica Cezar MK2. Kako je MORH saopštio, za njih je potpisan i Ugovor o nabavci dodatnog paketa opreme. Osnovni i dodatni paket ukupno su vredni 328.089.223 evra a isporuka je predviđena do 2030. godine.
Konj
Bravo hrvatska, odlična odluka.
jure
„Hrvatska danas raspolaže najsnažnijim ratnim zrakoplovstvom na prostoru između Njemačke i Grčke“ zahtijeva ozbiljnu i kritičku procjenu, jer se suočava sa značajnim operativnim i činjeničnim proturječjima. Prvo, tvrdnja o „najačem“ kapacitetu danas je u očitom sukobu sa činjenicom da Hrvatska još uvijek nije preuzela punu kontrolu nad svojim zračnim prostorom (Air Policing). Činjenica da tu vitalnu misiju i dalje obavljaju zrakoplovi Mađarske i Italije, jasno ukazuje da hrvatski Rafali F3-R trenutno nisu operativno sposobni za ovu ključnu zadaću ili da nedostaje dovoljno obučenog kadra. Drugo, povijesni kontekst izravno opovrgava ovakve tvrdnje o trenutnoj dominaciji. Incident kada se sovjetski dron iz vremena SSSR-a nesmetano probio kroz zračni prostor Hrvatske i srušio se u centru Zagreba, a da ga nitko nije primijetio niti presreo, predstavlja nepobitan dokaz o postojanju ozbiljnih rupa u sustavu nadzora i reakcije. Svi znamo da je ovo i danas moguć i realan scenarij. Treće, Hrvatski Rafali će, čak i kao F4, biti nadograđeni F3-R trupovi, što ih tehnički ne čini „identičnima“ onima u francuskoj službi koji su tvornički novi F4 modeli sa svim fizičkim poboljšanjima (poput novijih motora koji omogućuju naprednije performanse). Projekt je važan i unaprijedit će sposobnosti, ali je u biti posredno rješenje koje ne nosi sve prednosti potpuno nove platforme. To znači da neće dobiti sve fizičke karakteristike aviona koji su originalno proizvedeni kao F4. Kao što su M88-4E motori (Hrvatska će verovatno zadržati postojeće M88-2/-3 motore, uz moguću modernizaciju). Ili nadzvučno krstarenje („Supercruise“) koje omogućavaju noviji motori i aerodinamička poboljšanja novijih verzija. Također, mnogo je realnije da će se „budžiti“ stari PESA radar koji će, uz pomoć novog softvera i okruženja drugih sistema, simulirati ili približiti se performansama novog radara, ali ih neće u potpunosti dostići.
Branimir
jure
Onda odes na stranicu MORHa i upises tehnicke karakteristike Hrvatskih Rafala i piše ti ovo:
„Pogonsku skupinu čine dva mlazna motora M88-4E s dodatnim izgaranjem, maksimalnog potiska 75 kN po motoru koji mu osiguravaju najveću brzinu od 2.200 km/h (1,8Ma na velikim visinama). Zahvaljujući motorima i odličnim aerodinamičnim karakteristikama avion Rafale ima sposobnost super-krstarenja (Supercruise) koja mu omogućava dugotrajan let nadzvučnom brzinom (1.4 Ma) bez uporabe režima dodatnog izgaranja što značajno povećava dolet i istrajnost leta te skraćuje vrijeme leta do cilja.“
A Francuzi imaju samo nove Rafale??Kako to mislis da se F3R kada se nadogradi nece biti kao F4 novi?Struktura aviona je ista…senzori isti…radar isti…Ne kužim tvoju poantu..
Coffee
@Branimir – 12 polovnih Rafala F3-R stiglo je tek tokom 2024, pa je tvoj zaključak posledica pogrešnog čitanja saopštenja iz 1.10.2023. Taj tekst nije opis hrvatskih aviona niti tehnički list isporučenih letelica, već generički promotivni opis Rafala sa maksimalnim mogućnostima (verovatno preuzet od Dassaulta). Na osnovu njega si pretpostavio da hrvatski polovni avioni već imaju M88-4E motore i F4 sposobnosti, pa da je Jure pogrešio. Međutim, Francuska svakako nije skidala originalne M88-2/-3 motore sa svojih operativnih F3-R i pre isporuke ugrađivala potpuno nove M88-4E, to bi bio tehnički i logistički apsurd. Dakle, Jure je u pravu: avioni su isporučeni kao F3-R sa postojećom opremom. Ministarstvo je ovog leta izdavalo javna izvinjenja zbog pojačane akustike Rafala pri oblačnom vremenu, što se nikada nije radilo za MiG-21, avion poznat po buci i dimu. Razlog je motor M88-2/-3 sa vrlo niskim bypass odnosom, dok M88-4E donekle smanjuje buku i još jedan dokaz da ti motori nisu ugrađeni u hrvatske Rafale. Takođe, Hrvatska još uvek nema punu kontrolu vazdušnog prostora, već QRA i dalje obavljaju Italija i Mađarska, što jasno govori o nedovoljno operativnih aviona ili kadra. Pad drona u Zagrebu 2022. samo potvrđuje sistemske slabosti. Modernizacija na F4 biće značajan iskorak, ali uz ograničenja jer stari PESA radar može dobiti nove algoritme, ali ne može postati AESA (RBE2-AA) jer mu je arhitektura drugačija. Ukratko, očekivati da polovni F3-R isporučeni 2024. imaju potpuno nove M88-4E motore isto je kao očekivati da u 20 godina star Mercedes ugradiš potpuno novi vrhunski motor. To je tehnički izvodljivo, ali ekonomski i praktično besmisleno u većini slučajeva.
Neno
Jure, kod uvođenja novog tipa aviona i NATO-u treba usvojiti i uvježbati standardne procedure korištenja aviona. Za to postoje faze operativne sposobnosti, nije dovoljno da pilot samo zna letjeti, jer to su naučili u Francuskoj, nego i zemaljski timovi trebaju biti osposobljeni i opremljeni. To se testira pred nato komisijom koja daje certifikat o osposobljenosti. Bez toga smatraju da avioni nisu spremni za kolektivni obrambeni zadatak i središnja komanda za naše područje u Španjolskoj na njih ne računa.
Stari Migovi 21 su recimo imali taj certifikat i bili pozivani u presretanja aviona koji nisu imali komunikaciju, iako po sposobnostima nisu ni do koljena Rafalima.
Krajem ove ili početkom iduće bi trebali dostići početnu operativnu sposobnost i preuzeti obranu hrvatskog zračnog prostora. Zatim iduća faza je dostizanje pune operativne sposobnosti koja se isto testira od NATO komisije.
Da nismo u NATO-u, preuzeli bi avione i odmah bi bili stavljeni u operativnu službu jer eto piloti znaju upravljati njima, a zemaljska posada natočiti gorivo i naoružati ih.
A što je sad ovo?
Vidi ti sad ovo??? Ja sam pročitao da Hrv ima najbolje i najsuvremenije Rafale na cijelom svijetu a vid ti sad vraga. Kakvo sad pismo o namjerama, kakva sad modernizacija kad nema bolje i modernije nego što je kod nas?!
KK
Citam malo o temi na hrvatskim portalima, da cujem sta se govori.
Tabak s Obris-a pise da ta modernizacija uopste nije bila u planu, dok SRB nije kupila svoju novu eskadrilu, a i ne zna se koliko ce ta nadogradnja uopste kostati. Postavlja pitanje, legitimno, da li je Srbija na kraju bila pametnija sto je odmah uzela nove avione s max mogucnostima.
„Zahvaljujući ovim avionima Hrvatska danas raspolaže najsnažnijim ratnim vazduhoplovstvom na prostoru između Nemačke i Grčke. – kazao je Plenković.“.
To ne vredi ni danas. I ne ukljucuje Italiju, Rumuniju, Bugarsku, Madjarsku itd. Zanimljiva deluzija. Sada mi je jasnije kako komsije citaju ovo i dolaze ovamo s raznim idejama o velicini i moci.
U ostatak informacije necu ici. Samo vidim slicne ludosti kao i u Srbiji. Primer:
Kupuju 18 cezar haubica. Kupuju 420 Tatra kamiona. Cezar se moze isporuciti na Tatra kamionima. Ali ne uzimaju Cezar na Tatra kamionima nego ga uzimaju na Reno kamionima. Znaci uvodis jos jedan tip kamiona su lanac dobave, rezervne delove, obuka mehanicara itd. Ista stvar kao i domaca svastarenja s Kinesko/Rusko/Americko/Francuskom kupovinom i 57 raznih modela i podmodela koje neko treba pratiti.
Anusic je kritikovao PzH2000 kojih imaju 12 komada (mozda priprema teren da ih resi u Ukrajinu?), a zauzvrat kupuju 18 cezara. U svakom slucaju ne razumem kupovinu tako malih serija artiljerije i svastarenja modelima.
Mislav
KK
koje pametnije postupio pokazat ce se za 20-tak godina. Hrvatska ce se rjesavati Rafala i kupovati mozda i 6.generaciju zrakoplova, a srpski Rafali ce tada biti na polovici resursa i koristiti ce se jos i narednih 20.g.
Do tada i jedni i drugi lete na zrakoplovima jednakih mogucnosti s time da ste vi svoje platili tri puta skuplje. Pa neka je i dva puta skuplje jer ce i modernizacija kostati ali mislim da je Hrvatska u daleko boljoj poziciji.
Dalje, mozda Hrvatska i nebi modernizirala Rafale dok ih Srbija nije kupila ali s druge strane Srbija nebi kupovala Rafale dok ih Hrvatska nije kupila. Zavisi iz kog kuta gledas..
Ne znam odakle informacija o Cesarima na Renault kamionima ali imas Renault servisa i kamiona po citavoj Hrvatskoj. Nema tu neke komplikacije oko odrzavanja da su potrebni novoskolovani ljudi kao kod odrzavanja zrakoplova.
Anusic radi dobre stvari ali djeluje i kao politicar pa kritikuje nabavke prijasnjih vlasti oko PZH2000 koje su nabavljane u eri SDP vlade i ministra Kotromanovica. Nema tu sarenila oko samohitki. Dobro je imati obe varijante i gusjenicnu i tockase.
Prednost kamiona sto moze sam se transportirati putevima, nije potrebma labudica za prevoz. PZH2000 s druge strane ima prednost na samom bojistu jer ne treba uredjene puteve za premjestanje. Ako pozeli popece se na bilo koju cuku i pri tom poobarati sva stabla dok se ne popne i zauzme polozaj koji zamisli jer je na tijelu tenka Leopard i ima cca 60 tona. Kamion to ne moze i dosta je predvidljiviji za pretpostavku neprijatelja gdje je zauzeo polozaj.
Blue
Samo bih dodao, 17,7 mil.€ za MK2 sa sve dzabanom, rezervnim delovima, obukom je deranje koze, pogotovo ako se poredi sa Nora NG.
Modernizacija Rafala na standard F.4. je oko 50 mil$ po komadu, takodje eksadrila im je tek postala operativna, kako ce da rade AP, nalet pilota, obuke, ako posalju 2-3 na modernizaciju jer bi taj proces onda trajo 3-4 god. ili ce da prizemlje celu flotu na 1-2 god…
Pritom takodje se izostavlja cinjenica da su vec sada stari u proseku 10-15god. gde ce neki primerci posle modernizacije prici i 20 god sto je pa skoro 2/3 resursa, a pored njih imaju samo PC-9M…
Mislav
Blue
odakle informacija o 50 miliona po zrakoplovu za modernizaciju? Svi ovdje prate sve moguće vijesti na ovakve teme i takva cifra se nije nikad i nigdje pomenula.
Ovdje komentatori lupe cifru i očekuju da se uzme zdravo za gotovo.
KK
@Mislav
„No, niz je velikih promjena u zadnjih 18 mjeseci pogodio tu namjeravanu hrvatsku kupnju samohodnih haubica iz Francuske. Kao prvo, brojka oružja za koje je Lijepa Naša zainteresirana varirala je od prvotnih 12 pa sve do službenih 30 (i neslužbenih 36 do 58 komada) – ne bi li se u prethodnih desetak dana konačno i službeno ustalila na 18 primjeraka. Dok su se u početku spominjale haubice verzije Mk1, do prosinca 2025. ipak je kotač sudbine stao na verziji Mk2, ali u konfiguraciji podvozja 6×6 – dakle, vjerojatno na kamionima Renault Sherpa ili UNIMOG, a ne Tatra, iako se Hrvatska u međuvremenu odlučila i za veliku kupnju baš tih čeških kamiona.“
Veljko
Uspoređujes mađarske Gripene sa Rafalima ili F16 iz 88g,i pored novih aviona Meteor rakete necete imati
Branimi
KK
Imas primjer Slovenije..Nabavlja 12 haubica CAESAR za nesto malo manje od 87 miljuna eura bez PDVa…Hrvatska 18 komada za 328 miljona eura..Izgleda da se je islo na total full package jer su osim haubica ukljucena jos oko 90 drugih razlicitih vozila..Jako dobra kupovina..Cak se spominje naknadni dokup jos 12 kom.
Branimir
Blue
Nisu tu samo haubice u igri
https://obris.org/hrvatska/anusic-i-plenkovic-u-parizu-caesar-scorpion-serval-i-f4/
Milos1977
@KK “ Hrvatska ce se rjesavati Rafala i kupovati mozda i 6.generaciju zrakoplova, a srpski Rafali ce tada biti na polovici resursa i koristiti ce se jos i narednih 20.g.“
– Mislim da avioni generacije 6 nece biti dostupni zemljama kao Srbija i Hrvatska zbog visoke cene i elementa preskupog odrzavanja. Imati desetak takvih aviona na u malim zemljama nema mnogo smisla. To ce biti avioni iskljucivo za vece zemlje i vece vojno ekonomske sile koje imaju barem nekoliko eskadrila aviona.
Umesto aviona 6 generacije, manje zemlje ce imati bespilotne avione, dronove svih kategorija, i naravno „Loyal Wingmen“ tipa bespilotnih aviona koji ce leteti zajedno sa Rafalima F4 i mozda nekim novijim avionima koji su vec u serijskoj proizvodnji danas.
Neno
Ima na ovom portalu intervju sa generalom Križancem kada su stigla prvih šest Rafala da je u planu i daljnja modernizacija hrvatskih Rafala na F4 i F5 standard.
Ne razumijem što je ovdje neočekivano, čim je ove godine F4 standard uveden i Hrvatska ima namjeru modernizirati na taj nivo.
Mislav
KK
Nista nije variralo. Sve sto se pisalo u medijima bilo je nesluzbeno i puka nagadjanja. Uostalom niko ne kaze da to i nece biti istina. Kad oba orva transa dodje i obuve se posade lamonje moguce ocekivati dokup i dopunjavanje kapaciteta. Nema smisla da stoje u skladistu nekoristeni.
Mislav
Milos
Sta god da bude avioni poput Rafalea, F16 ili Typhoona ce biti prevazidjeni.
Branko
Ajme tamo… U EU i NATO skoro 20 godina, samo od turizma 12 milijarde svake godine na 3.5 miliona ljudi i kupuju se 18 Cezara, ili 42 tenka ili par dronova… Ili tri sistema Aster, pa sto je sve to za onakvu hrvatsku teritoriju…
Milos1977
Novi F-16Blok 70 se proizvoe masovno!
Novi Rafali se proizvode maksimalno sto Francuzi mogu!
Nove verzije EF2000 i Gripena E se prodaju i tek ce da se proizvode
Novi F-15EX, Su-35M/34M se proizvode i prodaju novim musterijama.
Jako smo daleko od cistokrvnog aviona šeste generacije. Ponaručito Evropa!
Svi avioni koje sam naveo se prodaju sa planom da se koriste 30-40 godina uz modernizacije radara , raketa i sistema koje ce ih osposobiti da obavljaju veliki broj misija „šeste generacije“ minus STEALTH.
Uveliko se planira da STEALTH verzije naoruzanih dronova i Loyal Wingmen-a preuzmu ulogu preskupih lovaca bombardera, a ponarucito za SEAD misije. Rusi, Turci, Ameri i ko zna ko jos vec testiraju Loyal Wingman koji leti napred i ispaljuje rakete vazduh-vazduh i zemlja-vazduh.
KK
@Mislav
“ Hrvatska ce se rjesavati Rafala i kupovati mozda i 6.generaciju zrakoplova, a srpski Rafali ce tada biti na polovici resursa i koristiti ce se jos i narednih 20.g.“
Zemlja koja kupuje po 12 pancer haubica ili 18 cezara, 2 skaj kontrola, koja ne moze kupiti PVO sustav 4 godine nakon sto joj dronovi padaju po glavnom gradu, takve se sile ne bojim. Koja 6. generacija aviona? Pre da ce Srbija sada, kada dodje do pucanja EU povuci svasta iz Kine. A ima da se cedi sta prezivi od ovih Rafala do isteka resursa, i onda jos.
Mislav
„Novi“ F16, Rafale i Gripen nisu nikakvi novi avioni vec posljednje modernizacije. Radi se na projectu FCAS i na nabrojane platforme se ne racuna u buducnosti. I naravno da se razvijaju modernizacije. Prodaja zrakoplovne industrije ne moze stati dok projekti na crtacim daskama ne budu gotovi.
KK pucanje EU kazes.. Ti si od onih koji se tjese time vec posljednjih 20g. lijececi sopstvene frustracije zbog nemogucnosti da im vlastita zemlja tih 20 godina nije sposobna pristupiti toj istoj EU.
Ni ne treba da se bojis. Kupuje se dovoljno uoravo zato da se niko ne treba ni vas bojati. Zasto je tako malo pa eto upravo zato sto je tek toliko dovoljno na spram vas pa vidi gdje ste vi tu onda kad se tako podsmjevas.
Sretno sa Kinezima.
Barba
Blue
Rafale je izvanredan zrakoplov i prefiks „polovan“ je manje bitan. Francuzi isto tako stare zrakoplove moderniziraju a da ne govorim da RH ima mladju flotu i od Madjara koji takodjer svoje zrakoplove moderniziraju ali i od Njemaca i mnogih vojsci. Vrlo je interesantan clanak na stranici Dassault o odrzavanju zrakoplova i njegovoj otpornosti
https://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/exploit-and-support/
Gottfried
(Google prevoditelj)
@KK Mislim da nešto krivo shvaćate. Pzh i Caesare nisu zamjena jedan za drugoga. U našoj mađarskoj vojsci, PZH2000 će biti jedini osim Leo2, jer će ta brigada biti na gusjenicama. Sva vozila srednje brigade (bivše NATO brigade za brzo reagiranje) bit će na kotačima. I topovi također.
Mislim da će i Hrvati naoružati srednju brigadu topom Caesare, bila bi loša odluka zamijeniti PZH2000.
Mi Mađari ćemo također kupiti oružje srednje brigade od njemačke tvrtke i domaće proizvodnje. Budući da već imamo tvornicu Rheinmetall, postoji 80% šanse da će se mađarska podružnica time baviti. Hrvati nemaju funkcionalnu tvornicu oružja, pa je logična odluka za njih da kupe gotovo oružje s police.
Barba
Gospođo, o čemu vi? Pa valjda vam je sada jasno kako funkcionira EU i vrlo ozbiljno gleda na sigurnost. RH je članica i EU i NATO I mislim da neće biti problema u daljnjem opremanju OSRH. Rafali ,… pa nije Vam pali na pamet da RH dokupi nove za 10 godina. 4 po 4. Sada smo poprilicno usvojili tu tehnologiju i novi su sada na jeftiniji. Odaziv za pilote je sve veći. Zašto stalno usporedjute RH I Srbiju. Oni nemaju takve mogućnosti kao mi članica EU i NATO. Pa dodje li do nekoga sukoba europske firme ce prioritetom zadovoljavati potrebe članica. To bi vam trebalo biti jasno.
Branko
Sta ce Hrvatskoj cak 420 8×8 Tatra kamiona, kad su zapadne kamione vec nakupovali poslednjih decenija i imaju ih bas dosta. Mozda ima veze sa tim sto Srbija sada pravi Tamnave i Nore na Tatri? Narudzbina od 420 komada odjednom ce sigurno malo da uspori stvari za nasu industriju.
Vote
@Neno – Da li je moguce iPhone 3 modernizirat na verziju iPhone 17? Zar je moguce pisati takve stvari?!
@Mislav – “Sta god da bude avioni poput Rafalea, F16 ili Typhoona ce biti prevazidjeni.” – Zavisi o kojoj verziji se prica, danas je F-16A prevazidjen ali najnovija verzija tog aviona ne da nije prevazidjena vec je itekako aktuelna.
@Barba – Komentar na nivou petogodisnjeg deteta. Smesno. “RH je članica i EU i NATO I mislim da neće biti problema u daljnjem opremanju OSRH.” – nece ako imate para a posto para nemate … “ Zašto stalno usporedjute RH I Srbiju. Oni nemaju takve mogućnosti kao mi članica EU i NATO.” – opet zabluda, pa imaju, imaju novac tj ono sto vi nemate i tako ti je to, kapitalizam, nema vise socijalizma.
Barba
Vote,
nemam namjeru se staviti komentarima na usporedbu Srbije i RH ali činjenice su upravo evidentne. Mi kupujemo EU novcem i svojim. Činjenica je da u slučaju ugroze EU daje prioritet članicama a isto tako i NATO. Mislim da vi to trebalo biti jasno. Da, spremaju se još velika ulaganja u OSRH ( kotvete sa mogucnosti preciznog i dalekometnog djelovanja po kopnu, PZO, i jos puno toga) a svakako to koristimo kolektivnom kupnjom koja ce uskoro, s obzirom na trenutnu geopliticko gibanje biti prioritet članicama. Pitaj se zašto Vucic predlaže neke prioritete ulaske u EU. Strategija EU je takva i Vucic ju je prepoznao i teško ce biti parirati članicama. Sa druge strane, osobno ne vjerujem u sukob na prostoru bivše YU sto se tiče RH. Za druge ne garantiraju.
Tomass
Vote Oni imaju novac mi nemamo??Da bas!!U pravu si, ako gledas realnost kroz ruzicaste naocale
Neno
@vote
Kakvo ti je to uspoređivanje Iphona koji se koristi uvrh glave 5 godina i vojne mašine koja se koristi do 50 godina uz modernizacije i održavanje.
Rumunjska je nakupovala jedno 50x F16A s početka osamdesetih koji su modernizacijama dovedeni na nivo blok 50, i smatraju se još prilično modernim sa poboljšanim radarom i mogućnošću korištenja modernog naoružanja.
Vote
@Barba, kažeš da u slučaju ugroženosti EU/NATO daje prioritet članicama. To je lepa teorija. Hajde da pogledamo praksu:
1. Vaši „prioritetni“ Rafali F3-R su bili francuski polovnjaci koje je Francuska odlučila da proda tek kada je već naručila novije. Da li je to prioritet ili rasprodaja zaliha?
2. Modernizaciju na F4 sada planirate i čekate, dok je Srbija već ugovorila i plaća potpuno nove avione istog standarda. Gde je tu čuveni prioritet? Čini se da je u ovom konkretnom slučaju novac iz budžeta Srbije bio „prioritetniji“ od EU fondova koji se tek otvaraju (a što tvrdi i Milanović).
@Tomass, kažete da mi gledamo kroz ružičaste naočare. Možda. Ali kroz kakvu onda vi dioptriju tek gledate? Činjenica je da će Srbija kupila najnoviju verziju Rafal aviona, a vi tek planirate da svoje podignete na taj nivo. To nije ni ružičasto ni zeleno, već belo i crno. I da, gledate sa fokusom ka EU fondovima (ne sopstvenom novcu).
@Neno, tvoja analogija sa 50-godišnjim F-16 Rumunije je zanimljiva, ali propušta suštinu. Da, taj avion može da se modernizuje. Ali pitanje je koliko košta ta modernizacija naspram novog aviona, i da li će ikada dostići performanse novog modela? Kupovina novog novcatog nije luksuz, već strateška odluka. Obezbređuje maksimalan vek trajanja, najnoviju tehnologiju od prvog dana i punu logističku podršku bez uskih grla. Dok jedni „štede“ (ili najprostije nemaju drugog izbora) kupovinom polovnog i kasnije nadoknađuju skupom modernizacijom, drugi investiraju u dugoročno rešenje. I da, pri tome ostaje tehnička nemogućnost pretvaranja starog uređaja u nov.
Konj
Bravo hrvatska, odličan posao!
Perko
Kao što napisasmo na početku. Izaći će ova nabavka mnogo više od planirane i još ima da se dokupljuje svašta. Brzo će da se „pojede“veliki deo razlike u novcu između hrvatske i srpske nabavke.
Tvrtko
Što se tiče PZH2000, gotovo je sigurno da idu u Ukrajinu… Hrvatska će svoje topništvo bazirati na K9 Thunder i MK2 Ceasar.
Vasilije Mitu
Mi letimo već, vi?
Darko
Napisao je neko pre jedno 3-4 godine možda i više da će jedino Srbija imati ratno vazduhoplovstvo u pravom smislu reči
Neno
Francuze je modernizacija na F4 standard koštala oko deset milijuna eura po avionu. Za 12 oko 120 milijuna, još uvijek 3x jeftinije od srpskih za koje još ni municija nije ugovorena, a već koštali skoro tri milijarde eura.
Blue
@Neno ni blizu Indija treba da plati modernizaciju 36 kom na F.4. standard 1,5milijardi$.
Pritom to je zadnji standard na koji moze da se digne pisao je T6 vec o tome moze da se nadje.
Branko
Ukrajina ne zeli PzH2000, narocito ne polurashodovane hrvatske…
XYZZ
@Tvrtko
Zašto bi se Hrvatska rješavala Pzh2000? Pa Pzh2000 je skuplji a što se performansa tiče identičan ili bolji sustav nego K9 Thunder, gori sigurno nije.
Barba
Tvrtko
PzH ne ide u Ukrainu gotovo i sigurno. K9 nije u opciji niti interes RH. Ono o cemu se razmislja je o poljskom oklopnjaku Borsuk
Vladimir
@vasilije
Vi letite i to je to. Kupili ste prazan avion, bez mogucnosti napada i odbrane. Zapravo trenaznu platformu. E sad samo jos da se zameni radar, dodaju senzori, promeni avionika, sredstva komunikacije, linkovi, naouraznje, stave spojleri, ofarba i nacentrira trap i polecete negde ’32-’33, bas pred istek resursa. Ali prvo da se doplati milijarda-dve. I to sve na avionu koje kinezi resavaju iz daljine. Sjajan posao, kao i uvek
Branko
Barba
Ko razmislja o Borsuk, pa on za njihovu vojsku kosta 14 miiona… A karakteristike nisu nista posebno, 30mm, dve po rakete i olop do 14.5mm
Barba
Branko,
na tvoju žalost, razmislja se o Borsuku. Isto ima poprilične performanse i modularan je i išao bi prijenos tehnologije sto podrazumijeva proizvodnju u RH.
Barba
Svakako imajte u vidu da novac od kojega RH kupuje leoparde Cesare,… je iz EU, SAFE programa ali uvijek je da se kupuje europsko. Kako kaže Anusic i ponavlja da se govori da ce ta sredstva biti bespovratna. Pa ako, hipotetski, Borsuk ili,… sutra dokup 4 Rafala,…, biti ce plaćeno.
Multi Boy
@Tvrtko
Ta vaša priča najbolje oslikava problem života na Balkanu. Nabaviti Pz2000 pa ga poslati Ukrajini. Potom uvoditi novi sustav koji je lošiji od njega. Takva majmunarija je mogla pasti na um samo ljudima koji su na ovim o prostorima stranci, kojima smeta jednim prilikom Italija, drugom prilikom Njemačka, trećom Britanija. Tu se ne gleda racionalno, ni tehničke karakteristike, već se preko leđa ljudi na ovim prostorima lome neki viši interesi. I onda se ima vašar i logistička noćna mora.
Very
@Vasilije Mitu – gde letite? Pa sta vam onda rade Italijani i Madjari? Letite na MiG 21 ali to se ne racuna.
@Neno – pa samo modernizacija PESA radara kosta toliko po avionu. Pri tome oni postoju AESA.
Very
@Vasilije Mitu – gde letite? Pa sta vam onda rade Italijani i Madjari? Letite na MiG 21 ali to se ne racuna.
@Neno – pa samo modernizacija PESA radara kosta toliko po avionu. Pri tome oni postoju AESA.
Tomass
Uz samih 18 haubica kupljeno je 90 vozila za potporu.Od radarskih sustava,sustava veze i logistike.Odnosno potpisan je drugi ugovor potpore SCORPION.Prema projekcijama vojnog proracuna RH za 2027g i 2028g proracun je veci od proracuna za 2025g za 800 odnosno 919 miliona eura 68% veci od 2025g..Dakle sljedi jos nabava..
Miki
Hrvatska radi jako dobar posao. Rafale F4, Bradley, Patrie, Serval, PzH2000, Caesar, Himars, Blackhawk, Baryaktar, Leopard. Za jednu državu veličine Hrvatske impresivno. to samo pokazuje kako dobry politiku vode i razvijaju se. evo iduće godine ulaze i u OECD.
Brano
@Miki
Ali ima i mana, 20 naoruzane patrie posle skoro 20 godina, 6 UH-60, 12 PzH200 koje rade po dva dana, 18 cezara, naruceno 40 tenkova, malo dronova, nula pvo, nula ozbiljnijih kamikaza, o sistemi za pe dejstvo, 0 borbenih helikoptera, nista iz sfrj nije ozbiljnije modernizovano, ne proizvode svoju tezu municiju… Sve Patrie su vec zrele za remont, manjih i vucnih haubica i mlrs skoro da nema… Imaju sitnije brojeve od nas.
Miki
@Brano
Hrvatskoj ni ne trebaju veliki brojevi. Trebaju im najmoderniji sustavi za brzi odgovor. za sve ostalo imaju NATO. Zaboravio sam dodati da naručuju i 2 punokorvne korvete, Mistrali su stigli, a kreću i u PVO. Uzima se neokilko baterijam IRIS-T SLM ili VL MICA NG. Jako pametno moderniziraju vojsku.
marko
@Tomass – U susjeda proracun 2,7+ MILIJARDI eura pa ti vidi.
@Kiki – Ah, istinska genijalnost poput filozofa koji odluči da mu za borbu s lavom ne treba koplje, treba mu brz telefon da pozove nekog drugog s kopljem. A taj drugi nema pametnija posla. Ili u stilu: Ja ću da kupim najskuplji alarm i kameru za vrata, ali zaustavljanje provalnika prepuštam komsijama koji su dužni da dođu sa puškama. Jako pametno.
Milos1977
Prirodan korak sa vremenom. Cena ce biti takva kakva ce biti. Za to postoje trgovci da se izdogovaraju. Ni srpski Rafali nisu placeni tako puno samo za avione, nego tu ide mnogo drugih ambicioznih ugovora i poslovanja za naredne decenije. Sem toga, od „pisma o namerama“ do ugovora ikonkretnog biznisa moze jako puno vremena d prodje. Da li Hrvatima nesto fali danas sto se njihoih F3 tice? Mislim da ne.
Fishbed
Još jednom, kao članici Europske unije, Hrvatskoj je na raspolaganju instrument ReArm Europe i SAFE, sa superpovoljnim zajmovima, koji će se koristiti i za ovu modernizaciju hrvatskih Rafalea. Tako se ovo izdvajanje neće značajno osjetiti na hrvatskom proračunu (hajde neka „korist“ od ruske agresije na Ukrajinu).
A Srbiji, kojoj ugovori za opremanje Rafalea tek predstoje…hm…?
Branko
Djecko, ti ne znas na sta se to odnosi, taj grant… Za modernizaciju ce vas Francuzi odrati… U to nema sumnje. Ukoliko se menja radar, spectra, ili se znacajnije unapredjuje i ostali srodni sistemi i uvodi se podrska za novo naoruzanje uz dodtne sitnice, to ce bit bar polovina od placene cene, pa dodaj inflaciju, jer od tad je sve mnogo poskupelo i porez, pa dodatnu obuku pilota i tehnicara… Pa dodaj i to sto su kapaciteti popunjeni 120% narednih godina…
Mislav
Branko,
Da li ce nas odrati ostaje tek da vidimo ali vas su vec odrali, to je gotova stvar.
Fishbed
@Branko
Žao mi je što te to pogodilo. Hoće nas odrati, ali za EU pare, tako da ti je slaba utjeha. Čujem da će vama sve pokloniti za džabe?
Naskuplje ste platili gole avione, i tek predstoje ugovori za opremu i naoružanje. Pa dodaj još sve što si za Hrvatsku pobrojao + energetska nesigurnost i tanji kreditni rejting. Tako da su ti mokri snovi.
Dečec, Hrvatska sad leti na više Rafalea, nego što Vojska Srbije ima maketa Rafale. Neusporediv nalet, rekao bih.
Miša
Pa realno nemate niti jedan sofisticiran proizvod koji je na sveckom tržištu priznat.Jasno je da kao članica morate kao član kluba velikima kao vazal da izlazite u susret pa da im preplaćujete oružje koje čekate po 5-7 godina.30 miliona evra za tenk Leopard je van svake pameti za gvoždjuriju.To i jeste cilj da vas tehnološki obogalje da ne koristite vlastite resurse da nešto sami proizvedete nego ti uvaljuje tenk od 30 milion evra i prestavlja ti ga da leti po potrebi.
Fishbed
@Miša
Hrvatska proizvodi vlakove i pravi brodove. Okrenite se sebi. Ako ćete gledat Hrvstsku, onda ispunite uvjete za NATO i EU pa pristupite.
prdimir
miša… da nijedan sofisticiran proizvod
osim pušaka i pištolja koji su u samom svjetskom vrhu, kaciga i vojničke opreme koje su također vrh, bespilotnih vozila za razminiranje – a sad i kao podloge za vojne verzije koje uzimaju sve napredne zemlje svijeta, tvrtke čiji proizvodi se uzimaju kao najbolji u razvoju dronova i upravljanja modernim sustavima…
za razliku od vaših desetljetnih projekata koji su vječno u statusu ‘evo samo što nije’ ili i ono malo što uspijete proizvesti, a prodajete isključivo zemljama u africi i bliskom istoku…
tko ima para kupuje najbolje, tko nema – tješi se onime što može kupiti ili uvjerava vlastiti narod da može proizvest
Darko
prdimir,svaka čast kako se kaže svaka ti je na mestu.Zna se ko kupuje nove avione,PVO,vbr 300 km domet,proizvodi haubice ,vbr-ove,bpl-ove,oklopnjake,municiju za sve to i…..ajd ćao
Vladimir
@mislav
Da, odrace vas kao macke. Platicete duplu dosadasnju cenu, a ostaju avioni sa jos 1/3 resursa. I bice gotovo mnogo posle isporuke srpskih Rafala. Da, nas su odrali, ali bar cemo imati novo, a moci ce i da se nadogradi kasnije na F5. Vi ostajete gde jeste i sada, na polovnom, pred istek resursa. Jako los posao, cestitam.
@fishbed
Niko ne gleda Hrvatsku, nebitna drzava cak i regionalnim okvirima. Slaba industija, jos slabiji ljudski potencijal. Nema se sta videti,
@prdmir
Probudi se komsija i ne pisi gluposti. Pogledaj ponovo mimohod, pa onda paradu, pa pokusaj da izvuces neke zakljucke. Mada nemas kapacitet, vidi se po pokusaju komentarisanja.
Brano
Bilo je prica da Rafali hrvatski poseduju i aesa radar i najnovi sistem za pe dejstva… Sta se onda sada morednizuje… Takodje uopste nije navedeno, da li je to radar, spectra, sredstva za komunikaciju ili pasivni senzori, koje naoruzanje, srestva za samozastitu su sirok pojam… Sve vise lici na nase nabavke i modernizacije sa strane.
Trebali smo lepo i mi da kupimo polovne Rafale, pa da i nama i susjedima ustedimo po milijarrdu ipo, na duze i dve.
Iris
Ma poseduju isto kao i nasi migovi sto smo dobili od rusa, pa nas na kraju izasli boga oca. U istoj situvaciji su bili i hrvati, daj sta das. A kasnije cemo videti koliko ce da kosta. A onda cena ide u nebesa. Sve ostalo su nebuloze.
Đole
Samo budala može pomisliti da je Srbija uspela dobiti išta bolje ili jeftinije od HR. Trebamo objektivno posmatrati naš položaj u svetu.
Miki
Slažem se. Hrvatska ima daleko bolji položaj u svijetu, a pogotovo u Evropi. Daleko bolji. Hrvatska će dobiti i Mateor i Scalp samo ako budu htjeli platiti Srbija nema ni 1% da nabavi tako nešto.
Nenad N.
@Miki
Ja se secam price od pre godinu dana „nema sanse da prodaju Rafale Srbiji jer nisu u NATO“. Pa onda nema sanse ovo – ono, a sve se polako realizuje…
Stvarno treba sve posmatrati objektivno.
Milan
@Miki
Hrvatska ima vojnu industriju koja može da proizvede i proda jedino luk i strelu za Robina Huda.
Od pvo, doslovno ima sama strele.
Tomass
Milan-Ne razumijem takvu bahatost?? Hr nema siroku namjensku industriju kao Srbija. Ali ono sto proizvodi je vrhunske kvalitete. Kazete Robin Hud?? Hr je jedan od najvecih proizvođaca pistolja i pusaka na svijetu. Sa takvom tehnologijom kakvu vi u Srbiji ne posjedujete. U toj bransi. Da ne nabrajam dalje. Od dronova, do napruzanih i nenaoruzanih bezpisadnih Dokingovih sustava.. Korisnici su od njemacke pa do francuske vojske. Od pzo imamo osim strele i. Mistral. To stw vjerovatno nenamjerno zaboravili. Pzo je u fazi nabave.
Nenad
Široka namjenska? Pa ne proizvode ni tenkove (M-84A4) ni brodove (RTOP). Puške su im klonovi AK-47, a topništvo i rakete projekti iz ex SFRJ koje drljaju 40 godina (Nora, Bumbar, Maljutke, Orkan i Grad). Od aviona su nekako uspjeli završiti Lastu 95. Jedini originalni srpski projekti su dronovi, Lazar i Miloš…
Perko
Ni Hrvatska više ne proizvodi tenkove, poodavno. A brodogradnju Srbija ima relativno solidnu iako je sektor zbog divljačke privatizacije urnisan. Proizvodimo i izvozimo svega 12-15 brodova godišnje. Ne znam koliko je to u Hrvatskoj. Mada mislim da niko od nas ne dobacuje do svojih potencijala.
A svakako je zamena teza, jer ako spočitavaš drljanje jugoslovenskih projekata pa i M84 je vama bio isto.
Vlado
Ispašće ih u najboljem slučaju kao da su kupili nove. Kad je već tako uvek je bolje kupiti ganc novo.
Mislav
Nece ispasti ni blizu. Za 20 godina kupovat ce se nova generacija zrakoplova a vi cete jos 20 godina nakon toga drljati iste
Jale
Mislav Daleko je 20 godina cak i suvise mozda cemo svi bicikle drljati kako vec kazes.
Ilija
@Mislav – Pa zasto sad niste kupili NOVE NOVCATE? Vec cete nove da kupujete za 20
godina? Uostalom, kad ste vi kupili nove avione?!
Nenad
„Uostalom, kad ste vi kupili nove avione?!“
1997. je kupljeno 17 novih PC-9M.
Kad je Srbija kupila nove avione? 2023. 2x C-295, a prije toga ništa od 1918. (OK nije je ni bilo do 2006.).
Jale
Nenad Kupilismo 14 Lasta-95 i jos da dodam iste proizveli.
Miša
Pa realno nama će 2031 godine biti stoprecentno osposobljeni Rafali i jedno 50-60 posto Migovi .Vučić je uradio pametan posao i uhvatio poslednji voz kupuvinom novih Rafala.Hrvati će da se vuku sa krklemama da li kroz tz. modernizaciju ili niskim nivojima resursima za jedno 3 godina dabogda da će pola da im bude u resursu.A oni im sigurno neće biti prioritet kad je u pitanju modernizacija francuzi imaju preča posla sa daleko platežnim mušterijama.Što se tiče haubica naš cilj je da dostignemo oko 10 baterija Nora B52 do 2030 godine što nije nedostižno radi se punom parom i za izvozi za VJ sad smo negde na pola puta.
Medo s mora
@Miša
„da dostignemo oko 10 baterija Nora “
Jesu li to one Nore kojima su na Pešteru ispadali kotači prilikom paljbe?
Goran
Nema šanse da pet godina od prijema Rafali budu u punoj uporabi. Niti za air polising neće biti tako brzo. Ako ih Francuzi uopce isporuče na vrijeme.
Bit će operativni sigurno samo je rok prekratak.
Jordan
@Medo s mora
Pa sjajno ako su spadali na Pešteru, jer je to prilika da se uoče i isprave nedostaci!
M777 je sjajna haubica, ali nije napravljena za intenzitet paljbe u Ukrajini. Nakon 2500 granata mora da se menja cev. PzH2000 ima bolju cev, ali elektronika nije mogla da izdrži više od 100 granata dnevno. Poređenja radi, sovjetske D30 su pravljene za artiljerijske duele i izdrže po 6000 granata. Caesar se po tom pitanju pokazao najbolje od svih zapadnih haubica u Ukrajini.
Goran
Mislim da se radi dobar posao. Zapadno, evropsko, moderno, dokazano učinkovito, cijena jednaka za sve u EU, eko sustav kroz cijeli EU, finanacirano kroz programe EU, uvezano sa NATO standardom. Količine male ali dovoljne za malu u okretnu vojsku koja je dio sustava NATOa. Daje sposobnosti i omogućava obuku. Kad bi bilo potrebno moguće je nabaviti više ako postoje posade i obučeni ljudi. Ne kupuju se rakete preko 80 km, ne kupuju se dalekometni dronovi što pokazuje obrambeni karakter vojske. Ogroman, kvantni skok u kratkom vremenu i tu treba odati priznanje. Ne treba se uspoređivati s drugima treba graditi vlastite OS sposobne za kvalitetnu obranu od ugroza iz okruženja. Nitko u okruženju nema vojsku koja je sposobna izvesti tako veliki manevar zauzimanja Slavonije ili Zagreba a da pri tome neutralizira kompletnu HV. Dakle cilj je ostvaren.
miami
Nemaju oni pare za to. Realno, mogu da sanjaju. I da skupe novac, avionima ce isteci resursi. Snovi male drzave bez para. Realno. Samo radi poredjenja, Srbija ima devizne rezerve 30 milijardi, plus 4 milijarde evra na racunu. Hrvatska ima jedva 3 milijarde. Toliko.
Đole
Druže veću glupost nisam čuo dugo. Hrvatska da nema para a Srbija da ima…. Pa Hrvati bre žive 3x bolje, razvijaju celu državu mi samo pare bacamo u Beograd i još se pola pokrade. Oni hapse svaki dan nekog, ko je kod nas uhapšen?
Mislav
Decko, devizne rezerve kazes..
Hrvatska je u Eurozoni. Kad naucis sta je to onda ces vidjeti da nismo ista liga.
Kao da poredis Real Madrid i PSV
Ivan O.
Hrvatska ima devizne rezerve 4 milijarde jer se tu sada računaju samo USD. Prije ulaska u eurozonu, HNB je morao održavati velike devizne rezerve kako bi:
-branio tečaj kune,
-sprječavao valutne šokove,
-intervenirao na tržištu deviza.
Kad je Hrvatska uvela euro, nestala je potreba za takvim tečajnim intervencijama.
Rezultat: devizne rezerve HNB-a značajno su se smanjile. To smanjenje nije “nestanak” rezervi, nego prijenos ili promjena strukture.
Kod ulaska Hrvatske u eurozonu, HNB je morao prenijeti samo mali postotak rezervi u ECB:
-Zemlje koje uvode euro prenose 15 % svojih deviznih pričuva × svoj udio u ECB. Zato je Hrvatska prenijela oko € 640 milijuna (od oko 28 mlrd € pričuva koje je držala prije eura).
To znači da je preko 95 % pričuva ostalo u Hrvatskoj, ali više se ne vode kao devizne rezerve.
marko
@Djole bole – “Pa Hrvati bre žive 3x bolje, razvijaju celu državu” pa gdje ste ovo procitali? Otkud vam ovo? E svasta! Da li da vjerujemo svojim ovima ili vama i nekim medijima? Susjedi desetine milijardi ulozili u vojsku, modernu infrastrukturu koji mi mozemo samo sanjat (zeljeznica, brze pruge, najmoderniji vlakovi, gomila autocesta, naucno-tehnoloski parkovi, it sa izvozom 5 milijardi, poljoprivredu (koju mi nikad nismo imali), inostrane investicije i tvornice, besplatni vrtici za djecu, knjige za djake, novcani podsticaji u tisucama eura (mislim da je 5-6.000 eura pa prvo dijete a jos vise za naredna), a mi cak i avione moramo polovne ili iz donacija i tudjih fondova tenkove, helicoptere, itd … dajte se uozbiljite
Montepulicano
Uzalud objasnjavate, njima njihov diktator svaki dan na TV price nekakve bajke o ekonomskim uspesima, deviznim rezervama i slicne budalastine, kao da tu bilo ko razume sta je eurozona i devizne rezerve…
max
Ovo je stvarno totalno nepotrebno bacanje para. Već sad hrvatska ne koristi sposobnosti tog aviona takav kakav jest, plus ima ih premalo za ikakvu ozbiljnu obranu.
Trebalo ih je raubati kakvi jesu i planirati nabavku modernijih aviona kroz neko razdoblje da se poveća brojnost i predje na 5tu generaciju.
A ne bacati pare u staro kljuse.
Ivan O.
A kako će ih koristiti kad ih još nisu ni savladali, rečeno je da se ide korak po korak i da će se sukladno tome dodavati dodatna oprema, polako čovječe.
max
Ivan – itekako polako. danas se planira za 20g unaprijed a kupuje za 10g unaprijed. Ako se misli za 10-20g prelaziti na 5tu gen onda se već sada treba planirati.
This was a great
Dragi Max, pa mi niti sad nismo imali za nove ni najmodernije. Nego daj sta das varijanta.
zoran
Nisu u istoj poziciji Srbija i Hrvatska.
Hrvatska ima definisanu spoljnu politiku, mesto i ulogu.
Kod Srbije nije definisana spoljna politika, mesto i uloga.
Ekonomski se ne mogu pohvaliti ni Hrvatska a ni Srbija – bez obzira šta pričaju predstavinici vlasti, populizam svakodnevni.
Tako da i potezi jedne i druge strane po pitanju opremanja vojske su namenjeni sopstvenoj publici i nekom rivalstvu koje vuče korene iz 90.-tih godina..kao da se očekuje neki novi međusobni vojni sukob.
Marko
Hrvatska sigurno ne bi išla uskoro na F4.1 da Srbija ne kupuje 4.1. Logika oko nabave je sljedeća: dobili su, zbog sretnog trenutka, jako povoljno rabljene F3. Za to su platili nekih 1,25 mlrd Eura. Tada je i to bilo puno. U međuvremenu se sve promijenilo, od rata do Eurozone i Schengena, kao i pristup jeftinijem novcu za obranu. U tom međuvremenu je i Srbija odlučila nabaviti nove F4.1 za 3 mlrd Eura bez ikakvog naoružanja da bi “pretekla” Hrvatsku. Sad smatraju da je opravdano uložiti još parsto milijuna Eura u dizanje na standard na F4.1 NATO standard jer za oko pola ukupne cifre za operativnu eskadrilu dobivaju sposobniji avion od srpske verzije, koja dodatno neće dobiti Meteor dok Srbija potpuno ne raščisti s Rusijom i Kinom. To je plan i kako igraju.
Samo kazem
Ukupna trenutna stednja srpskih gradjana u bankama cca 15 mlrd eura, a hrvatskih cca 37 mlrd eura. Hrvata duplo manje. Toliko
Perko
Čisto dopuna, Srbi imaju i preko 10ak u slamaricama. Ne verujemo bankama.
Srbofil
@Samo kazem
Hrvatska je ekonomski razvijenija od Srbije u nazad 300 i više godina, to svi znaju i kakve to veze ima sa avionima? 1918. je Zagreb takođe bio u daleko boljoj ekonomskoj poziciji od Beograda.
Miro
“Hrvatska je ekonomski razvijenija od Srbije u nazad 300 i više godina” a gdje ste to procitali i kako izmjerili? Mozda je to vasa osobna zelja i vlazni san, ali to naprosto nine tocno. Hrvatski dug po glavi stanovnika je 13.000+ eura a srpski jedva 5.000 eura. Hrvatska je duboko zaduzena a sve privatizirano i rasporodato. Tudji je to BDP, pogledati tekst o civilnoj avijaciju gde ona generise 4% svjetskog BDP-a a prakticki je nerentabilna ako nemas vlastita obrtna sredstva, zaposljava 70 milijuna ljudi a dobit po putniku 7,9 usd prije oporezivanja tj 5,9 usd nakon (mislim). A Apple samo na maskama ima veci profit po jedinici. Pustite se ispraznih prica i spustite se na zemlju.
edin
@srbofob – Interesantna matematika: Hrvatska sa jedva 30 godina postojanja = 300 godina ekonomske superiornosti!? Očigledno, kad god Austrijanci/Mađari grade prugu ili fabriku u Zagrebu, to se retroaktivno pripisuje modernoj Hrvatskoj i broji kao +10 poena u ovoj vremenskoj petlji.
Dakle, već u doba kneza Miloša dok je Čarls Darvin tek istraživao po Galapagosu, a Srbija donosila svoj prvi moderni ustav 1835., Zagrepčani su već naručivali svoje ajfone preko Amazona Prime. Čestitam na takvoj vremenskoj superiornosti.
Da ne spominjemo ko je, u tom putovanju kroz vreme, morao da stane da oslobodi Zg već 2 puta od ropstva.
Nenad
„Interesantna matematika: Hrvatska sa jedva 30 godina postojanja“
Po toj matematici Srbija 2026. slavi 20 godina postojanja!
P.S. Hrvatska je 2025. proslavila 1100 godina hrvatskog kraljevstva.
Jordan
Koliko su Hrvatskoj potrebni Rafali na standardu 4.1 je jedno pitanje. Međutim, ako su joj potrebni – onda je ovo logičan korak. 4.1 je i poslednja nadgradnja za 3R, potpuna nadogradnja na 4.2 nije moguća radi hardvera.
Avioni nove generacije (4.1-4.2) koje nabavljaju Emirati i Srbija, kao i deo grčkih aviona i onih za Indoneziju, će moći da se nadograđuju na 5. Koliko će Srbiji biti potrebna ta nadogradnja, to je drugo pitanje. Ako ti avioni ne stignu u standardu 4.2, ta nadogradnja bi mogla da ima smisla radi veće nosivosti i produženog životnog veka („predictable maintenance“ na hardverskom nivou).
Što se tiče haubica, PzH2000 i Ceasar su dve potpuno različite filozofije. Meni se koncept Ceasara više sviđa (pucaj i beži), PzH2000 će bolje izdržati protivničku vatru, ali je lakša meta za dronove. Mislim da će Hrvatska napraviti dobar posao ako pošalje PzH2000 u Ukrajinu, mada nisam siguran šta će Ukrajinci sa njom.
prdimir
nadogranja na zadnji standard je nešto što se provodi u svim zemljama svijeta, nadograđivali su se tako sustavi i u hrvatskoj i srbiji…
e sad, nama u hrvatskoj je rafale u vrijeme kad 4. generacija nije bila niti spominjana, bio zadnji vlak da se nešto nabavi, a da ne ugasimo zrakoplovstvo, sad je normalno da nadograđujemo
kod vas je bila drukčija situacija, imali ste taman toliko vremena da dočekate i 4. generaciju, s kojom ste zaključani narednih tkozna koliko gopdina i tkozna što možete dobiti za njih, jer niste dio nato saveza…
i onda opet sve ovisi kako u kojem trenutku gledaš… za 10 godina ćete možda imati bolje rafale i mogućnost unaprjeđenja koje mi nemamo, ali za 20 godina vi ćete zapeti na rafalima, a mi ćemos rafala prelaziti na novije avione koji će u startu biti bolji od rafala kako god bili unaprijeđeni… dakle o tom potom
Barba
Kakve su ovo priče o hrvatskim PzH. Ma nikuda one ne idu i tko plasira tu priču. To su moćni strojevi koji su efikasnije od Cezara. Em brza paljba em brzapriprema za paljbu em brže povlačenje, bolja prohodnosti po terenu, više municiju nosi a u Ukraini je pokazala raskoš. Prije 10 dana je završila obuka za nove posade. PzH 2000 ne ide nikuda
Jordan
@prdimir
Hrvatska će za 25 godina morati da pređe na druge avione iz prostog razloga što će Rafalima koje ima isteći životni vek. Naravno da će to nešto biti bolje.
Nadogradnje na zadnji standard nisu nešto što se provodi u svim zemljama sveta, F-16 avioni po svetu su najbolji primer.
Jordan
@Barba
NATO mehanizovana brigada treba da ima samohodne haubice na gusenicama. To su bile norme. Orginalno se, za kolektivnu odbranu, od Hrvatske očekivalo da obezbedi mobilnu mehanizovanu borbenu grupu (ojačan bataljon) tipa Stryker/Patria, na točkovima Nabavka Bradleya i PzH2000 je bila povezana sa zahtevima da se obezbedi i teška mehanizovana borbena grupa na gusenicama.
Iskustva rata u Ukrajini su dovela do mnogih izmena u planovima.
Konkretno, mobilna samohodna artiljerija (Ceazar) se pokazala uspešnijom od guseničara (PzH2000). Srazmerno broju isporučenih haubica, gubici Ceasara su bili 2-3 puta manji od gubitka PzH2000. Uz to, 60% isporučenih Ceasara je bilo borbeno sposobno. PzH2000 nikada nije imala više od 50% borbeno sposobnih haubica, a popravke su bile dugotrajne i iziskivale transport u inostranstvo. Ceasar je popravljan na prvim pozadinskim linijama.
Za utehu, nije PzH2000 jedina. M777 je sjajna vučena haubica sa odličnim rezultatima iz ratova u Afganistanu i Iraku. U Ukrajini nije mogla da izdrži tempo intenzivne paljbe.
Indikativno je da su Amerikanci testirali samohodne haubice na točkovima, među njima i Noru. To ukazuje na promene u načinu razmišljanja.
Prdimir
jordan, ne govorim samo o avionima i ne govorim da se nadograđuje baš sve.
govorim da su nadogradnje opreme uobičajena stvar, nadograđivao brod, borbeno vozilo ili avion… normalno da u nekim slučajevima nema nadogradnje, ali i kad su tek uzimani rafali govorilo se da će se nadograđivati s vremenom, dakle ništa neobično
omniameamecumporto
Šta ste se vi zabrinuli za hrvatske pare. Hrvatska se uvezuje u sustav europske obrane i na mnogim poljima djeluje u partnerskim odnosima sa poznatim vojnim kompanijama. Poljaci, Slovenci, Nijemci, Estonci, Turci… Sa desetak zemalja nešto radimo oko robotike. Mnogim zemljama prodajemo svoje dronove. Jedna od velikih jeste Francuska. Mi nemamo para a vi imate. Ono kao da se u vašoj zemlji ništa ne događa, ali naravno pojma nemate jer ovaj vaš sve skriva.
AfrickaSljiva
Nisu ga posteno ni nagarili a vec modernizacija ;\)
Perko
Pa i mi ćemo isto, samo na F5.
max
Ovo su ugovori i planovi za budućnost (vidite i sami koliko se čeka na red),
naravno da ne idu avioni sad odmah u modernizaciju.
Srbofil
Nema poente imati Rafal F3R, a ne modernizovati ih dok su još realtivno mladi, dobar je ovo potez.
Perica
Zanimljivo. Prosle godine su se upirali objasnjavjuci kako standard F4 ‘nije nista posebno’ kako i njihovi F3 imaju aesa radare i drugioh besmislica je bilo, a sad idemo na modernizaciju. Naravni da je bolje odmah da su kupili nove. Ova modernizacija nije ispod 1 milijarde i to bez ijedne dodatne rakete kupljene.
Vjerovatno da se PZH2000 sprema u donaciju… vidjecemo zanimljivo za gledati sa strane. Najjace ‘zrakoplovstvo’ necu komentarisati..zasto se ima poptreba gadjati pricom o ‘najjacem’..svasta.
omniameamecumporto
Nemaš problema sada ćemo staviti gore sve što treba, koristiti dvadeset godina i baciti u staro željezo bez grižnje savjesti da su još mladi i da je prerano.
vi ćete u to vrijeme imati još relativno nove mašine ali tehnologija će ih učiniti totalno inferiornim. Dakle morati ćemo mijenjati i jedni i drugi jer za dvadeset godina nebom će letjeti nešto sasvim drugo a piloti će vjerojatno biti negdje na sigurnom. Pa sretna vam kupovina. Mi smo svoje otplatili, a nadogradnja ide uz paket šire nabave pa se dade tu nešto još i ispregovarati.
Perica
Nemam ja nikakav problem. Samo kazem Konstatujem sta jeste… a za 20 godina.. pa iskreno ne znamo ni sta ce za 7 biti..sve u svemu sad vi prakticno pokusavate da parirate Srbiji,.. a ko zna mozda i vi krecete u nabsvku zLIFT aviona ubrzo.. pa morate biti najjaci od njemcke do grcke.. :)
Sivko
Nije bolje nikako. Nove avione bi cekali ko zna koliko a bila je frka za poslati 21ice u penziju. Da se islo na nove 5 godina bi bili bez svoje avijacije. U datom trenutku najbolja opcija je bilo uzeti odma vec gotove, uhodane masine. Cak ni izraelski F-16 Barak verzija ne bi bio los potez. U tom momentu. Gledajuci F-16 blok 50 kako prezivljava u Ukrajini u najopasnijem PVO okruzenju istocne proizvodnje, mozda je i bolja solucija od Rafalea. Barak ima i mogucnosti za stepenicu vise od originalnog Falcona.
Perko
@Sivko
Barak je islužen avion. Ne bi potrajao ništa preterano dugo a dodatna ulaganja bi vam izašla na nos. F-16 nije loš avion ali u Ukrajini preživljava isključivo zato što ga (kao i Miraže) drže prilično daleko od fronta. Koriste ih da jure BPL.
Branimir
Imas jucer razgovor sa ministrom obrane Anušicem…PZH2000 ostaje u Hrvatskoj i ide na modernizaciju.
Joca
Srbija je platila za Rafale 2,7 Milijarde ,samo navedite jos daje u ceni i modernizacija Rafala na Standard F,5 koja predstoji od 2030 god.
XYZZ
Odakle ti to da je u cijenu ukljucena modernizacija na F5? Pa to ni u ludilu Francuzi nebi napravili. Pa samo modernizacija na full F5 (6th gen ready) standard će koštati skoro milijardu hahaha.
YPT
@XYZZ
Samo da nam još otkriješ tajnu modernizacije aviona četvrte generacije na šestu (pa taman i u lajt verziji).
I zašto bi Srbija odmah nadograđivala avione na noviji standard tako rano? Nadogradnja se isplati tek posle solidno potrošenih resursa kada avion svakako mora na remont.
Pajo
@Joca,
Srbija će platiti 3,07 mild EUR.
O tome je T6 pisao na https://tangosix.rs/2025/14/11/budzet-srbije-za-2026-godinu-novi-plan-otplate-visenamenskih-borbenih-aviona-rafal/.
XYZZ
@YPT
To otprilike znači da će Rafale F5 biti sposoban aktivno a ne polu-aktivno (poput F4) ili pasivno (F3R) koeigzistirati u ekosustavu aviona šeste generacije ali neće biti avion šeste generacije, što je i logično. Rafale F5 je nekakav zamišljeni 4.75 gen avion, nije avion pete generacije ali nije ni daleko a opet je iznad aviona 4.5 generacije kao što je F4, tako da tehnički razlika između Rafala F5 i budućeg NGAD-a ili budu
eg nasljednika Eurofighter Typhoon-a je 1.25 a ne 2.
Nenad N.
Bacanje para. Hrvatska je manja turisticka zemlja kojoj avioni nisu ni potrebni. Niti ce ko da ih napada, niti oni mogu nekoga da napadaju. Sve i da se placa iz evropskih fondova Hrvatska ce u te fondove dati jos vise. U slucaju nekakvog rata hrvatske luke, koje jedino i zanimaju NATO, ce svakako koristii i braniti ozbiljniji igraci, ne Hrvatska.
Nenad
„Hrvatska je manja turisticka zemlja…“
– površina Hrvatske: 87 661 km² (s morem) tj. 111531 km² (s gospodarskim pojasem)
– površina Srbije: 77,589 km² tj. 88,499 km2 (s Kosovom)
– udio turizma u BDP Hrvatske: 11.8%
– Udio turizma u BDP Srbije: 1.4%
Montepulicano
Hrvatska se nalazi u granicnom podruciju EU sa dugackom obalom i ekonomskom zonom otvorenom za neprijateljske sile RF, PRC i USA, mozda i neke druge, te i ako Italija poseduje kapacitete da osigura Jadran, a HR niko ne bi zamerao da odustane od avijacije, ipak je to da kazemo drzavni rezon da se ima i deluje ako zatreba u sadejstvu kao koaliciona NATO armija. ZA svoj racun, nema nikakvog smisla. Hrvatska je NATO primalac sredstava a „vise dati nego primiti“ moze samo kada se razvije do odgovarajuceg nivoa da predje u neto davaoce iz primalaca. Nema tu nikakve magije, pravila se tacno znaju.
Vasilije Mitu
Srbija je puno veća zemlja, jel?
Mislav
Nece dati vise. Objavljeno je koliko je Hrvatska dala a koliko povukla sredstava EU. Razlika je vise milijardi
Perko
Nije baš tačno. Upravo turistička država treba da ima avijaciju i da samostalno i efikasno radi Airpolice. Teroristi ne gledaju da li si lep i fin. Možda bi Hrvatskoj veći posao vršilo dve eskadrile jeftinijeg aviona, zbog oblika zemlje i velike akvatorije, ali sami su birali. Nije Rafal loš za Hrvatsku, naprotiv, dobar je (svakako neuporedivo bolje od onih isluženih lomatina od polovnih F16) , ali ovo drugo bi im bilo bolje, svakako su u NATO, komšije da ih napadnu neće, mogli su bolje da prodju za ono što im je potrebno. Ali njihove pare njihova stvar.
Nenad N.
@Mislav
Ali pare, za recimo avione, ces povuci jednom, a davati u fondove godinama. Na kraju se ipak da vise nego sto se uzme.
@Vasilije
Ko je pominjao Srbiju?
@Perko
Hrvatska je NATO. Kojega zanimaju hrvatske luke pre svega. Svakako ce ih NATO braniti od bilo cega ozbiljnijeg zbog tih luka. Mnogo vise nego, naprimer, Slovacku ili Cesku. Moje misljenje je da oni bacaju bilo koju sumu para koju uloze u vojsku.
Nenad N.
@Nenad
Imenjace, Hrvatska ima povrsinu od 56,561 kilometara kvadratnih, od toga je 1,9% vode, tj. priobalje. Uz veoma nezgodan oblik i sa oko 23% obradive zemlje prve klase. Udeo turizma je svakako veci od 12%. U Srbiji je turizam nevazan. Srbija nije turistricka zemlja niti pledira da to bude.
@Montepulicano
Bas to i kazem. Kupovina oruzja za Hrvatsku ima smisla samo kao opravdanje za povlacenje sredstava. Svakako da ce da ih brani NATO zbog svojih interesa. Hrvatska tesko da moze sama da se brani od bilo koga, sve i kada bi ih neko napao. A sto su sanse nikakve, osim da, npr. Rusija proba da kontrolise obalu i luke.
Jordan
@Montepulicano
„otvorenom za neprijateljske sile RF, PRC i USA“ – pretpostavljam da si Ameriku ubacio slučajno.
Vremena sa menjaju i ne znamo na šta će sve ovo da ispadne. Po orginalnim NATO planovima, Hrvatska uopšte nije trebala da ima nadzvučnu avijaciju i nije se nalazila na granicama NATO. Jadransko more je bilo unutrašnje. U slučaju gužve ne bi bila zatvorena samo Jadran na Ortranskim vratima, nego ceo Mediteran na Gibraltaru, Bosforu i Suecu.
Treba videti šta će biti od američkih najava da konvencionalnu odbranu Evrope trebaju da preuzmu evropske članice NATO, odnosno koliko je ozbiljna i realna. Ako zaista dođe do toga, onda će hrvatska eskadrila uvežbavati odbranu grčkih ostrva u sadejstvu sa francuskim i grčkim eskadrilama, a ne bi bio iznenađen da joj se priključi i srpska. To je onda potpuno drugačija dinamika.
Mislav
Nenad N
pa uzimat ces novac takodjer godinama. Razlika od nekoliko milijardi vise povucenog novca u odnosu na uplaceno je u periodu od ulaska Hr u EU. Dakle kroz vise godina.
omniameamecumporto
Montepulicano @ vidi stvari su se promijenile zadnjih godina. Hrvatska je konačno postala i kreditor MMF-a. Kako stoji ekonomski tigar po tom pitanju, jer mi smo propali načisto i tri milijarde eura imamo pričuve samo, ako ćemo lagati naravno.
Montepulicano
@omniameamecumporto
Ne znam za MMF, konkretno sam mislio na EU mehanizme kohezionog fonda i agrarnih subvencija. 2023 HR je prilicno „profitirala“, dobivsi 3% BDP-a iz ta 2 izvora. To je medjutim potpuno poznat mehanizam, nije abrakadabra, drzave sa velikom poljuprivredom i slabije razvijene od proseka tako bivaju podpomagane – cilj je ekonomska kohezija (jednoobraznost u smislu ekonomskog razvoja), zato se fond zove kohezioni. I u SFRJ je postojalo nesto slicno, samo tada je SRH bila neto davalac, pa se bunila da je se iskoristava itd. Fakat je bolje biti neto primalac u EU, nego davalac u SFRJ :-).
Inace, Srbija bi izvesno takodje dobijala velika sredstva na agrarne subvencije i koheziju da pristupi uniji (zamislite da vam neko danas svake godine doznaci 2.5 milijarde evra) , ali rezimu i stranim placenicima su drazi kineski krediti i ruska politicka podrrska od jasnih pravila i relativne transparentnosti u EU!
Netko daleko
Kazu da „Tko leti vrijedi, Tko ne leti ne vrijedi“. Salu na stranu, je li netko vidio hrvatske rafaleie u zraku sa bilo cime osim golemih rezervoara za gorivo? Koliko je vremena proslo otkad su sletili a niti jednog bojevog gadjanja, niti sa topom a pogotovo sa raketama (kojih zapravo i nema). Nebo i dalje cuvaju Talijani i madjari…….. gdje je zapelo. Samo glasno pitam……odgovor znam.
Nenad
Kazu da „Tko leti vrijedi, Tko ne leti ne vrijedi“.
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/2921601/rusi-sokirani-otkrili-dve-najvece-mane-srpskih-pilota
„je li netko vidio hrvatske rafaleie u zraku sa bilo cime osim golemih rezervoara za gorivo? “
https://tangosix.rs/2024/15/10/prve-fotografije-hrvatskih-rafala-sa-vezbovnim-raketama-vazduh-vazduh/
omniameamecumporto
Hajde reci nam odgovor da svi čujemo. Imamo simulatore na kojima simuliramo mnogo toga pa i gađanje. Što bi trebali sad ispucavati rakete po poligonima.
Piloti lete, usvajaju letačke standarde. Komuniciraju sa NATO partnerima imaju zajedničke vježbe. Gdje to avijacija rasipa rakete, u kojoj zemlji. Kad budemo smatrali da je potrebno učiniti ćemo i to. Čovječe mi letimo, mi smo oživili zrakoplovstvo, nismo stali, nismo ga izgubili. Najvažniji su piloti koji sada usvajaju standarde i nabijaju sate naleta. NATO čuva nebo ne zato što mi to ne bi mogli jer nije to neki problem nego što to remeti planove obuke koje smo zacrtali.
Vi ste govorili da mi pilote nemamo, da nećemo moći prijeći generacijski jaz. Mi imamo svoju doktrinu, naša agenda je obrambeni ustroj i tako se ponašamo. Vi pravite ceremoniju i pozorište od svake vježbe jer general Vučić tako zahtjeva.
Nama je pak važnije da treniramo vođe koji će biti istinski sposobni voditi vojsku na terenu i donositi najbolje odluke u stvarnom vremenu. Vama je važna parada i dramaturgija. Po sto puta kažem da mi nije važno što Srbija ima i radi. Važno mi je da smo se mi trgli i da percipiramo u kolektivnoj europskoj obrani.
tovar
ne vidis kad si slep. Imas milion slik sa micama na krilima
Perica
@omniameamecumporto…pa parada salje poruku pa cak i brojnost ima poruku, a kda nemas sta da pokazes onda nemas..dzaba lideri, kad nemaju koga voditi…. a i pokazne vjezbe znace, znaci i koliko se municije trosi na istim i to je poruka…a kad nemas jbga onda izvedes citav divizion ‘BOV3’ na paradu onako masivno dobro djeluje, za mase…
Mislav
Nije u cijeni. Da je u cijeni idmah bi bili F5. Tko zna koliko ce ta modernizacija kostati uz svu inflaciju. Nema nikakve logike nininteresa da se sad naplati ako ce taj novac inflacija pojesti.
Medos
Svi europski mediji pišu kako Hrvatska postaje ozbiljan politički, ekonomski, energetski, vojni faktor regije gdje bi Plenković sa vremenom preuzeo visoku funkciju Europske Unije. U takozvanim „hrvatskim“ medijima je dobro ako ispišu jedan članak. Njemačka i Bavarska zainteresirani u hrvatski LNG gdje već dostavljano Sloveniji, Austriji i ostalima u Europi. Amerika i Pentagon od Hravtske traže da proizvodnju dronova povećaju sa 220.000 na 500.000 na godinu.
Pajo
@AirBag,
samo mala ispravka. Mislim da specifikacija koju ste naveli pod F4.2 standard u stvari ono sto se radi u F4.1 standardu (AESA radar, novi OSF-IT, upgrade Spectre, Thales Scorpion helemt, SW za upgrede Meteor i AASM, Satcom/Contact comm. server,…).
Mislim da se hrvatski F3R ne mogu dizati na F4.2 i F4.3 standard jer je Dassault naveo da su ti standardi mogući samo na novo proizvedenim avionima.
LP
Nenad N.
Pa svaka cast za odlican tekst.
Jordan
@Pajo
Upravo tako. Standardi 4.2 i nakon njega su mogući samo na novim avionima koji su proizvedeni u standardu 4.1. Ima razlike u hardveru.
Sve ovo što je AirBag naveo je deo 4.1 standarda.
Po meni, najvažnija stvar koju će 4.2 doneti je povećanje operativne spremnosti (nova dijagnostika) sa postojećih 65-70% (što je samo po sebi impozantno), na 75-80%. U praksi to znači da je za borbenu spremnost za koju je bilo potrebno 12 F-3R biti dovoljno 10-11 F-4.2. Poređenja radi, za istu borbenu spremnost je potrebno 15 Gripena.
Šoma
Sve je to punjenje džepova Francuzima, Kaubojima… i istoku takodje isti je model.
Nikad kraja par godina pa ponovo nešto treba, zato je njima dobro a ti narode plaćaj PDV, raznorazne akcize…
Renko
@nenad
Hrvatska je površinom veća od Srbije jer osim kopna ima i morske unutarnje vode plus tzv. teritorijalno more. sve skupa 87 tisuća km2.
Unutarnje vode su npr. more između obale i otoka Brača, a teritorijalno more 12 milja od obale. To su apsolutno suverena područja na kojima važe hrvatski zakoni i kontroliraju ih vlasti hrvatske države.
U njima se odboja gospodarska aktivnost, ribolov, uzgoj, plovidba, sidrenje, turističke aktivnosti itd.
Dakle, apsolutno suvereni teritorij.
Povrh toga, Hrvatska ima isključivo gospodarski pojas sve do polovine Jadrana prema Italiji u kojemu ima skoro pa suverena prava, ograničena samo međunarodnom pravom plovidbe i preleta, a ribolov je uređen bilateralnim i unilateralnim sporazumima.
Za nadzor tog područja Hrvatska treba još puno resursa, a ako se radi o vojnom nadzoru, potrebna je još najmanje jedna eskadrila borbenih lovaca.
Srbija je sada u situaciji da ima efektivnu vlast na 77 tisuća km2.
Petrovic Dusan
@Renko Po svim standardima na planeti Zemlja teritorija neke drzave meri se iskljucivo KOPNOM, a ne rekama i morem.
Povrsina Srbije bez Vojvodine i Kosova je jednaka povrsini Hrvatske.
Povrsina Srbije sa Vojvodinom je Srbija 39 procenata veca od Hrvatske,a sa Vojvodinom i sa Kosovom 56 procenata veca od Hrvatske.
omniameamecumporto
Dušane ako vas to tješi pa čak da je i istina nije logično. Taj morski dio Hrvatske je kopno prekriveno morem koji ima svoje međunarodno priznate granice. Rijeke su dio kopnenog teritorija i normalno je da se ne računaju kad su već uračunate u kopno ako tako baš želite. Dakle more je itekako teritorij, plus gospodarski pojas koji također suvereno koristimo.
Da nestane mora nastao bi kopneni teritorij koji bi se podijelio između Hrvatske i Italije. Ne bi tu nastala neka treća država.
Renko
@ Petrović Dušan
Ma hajde, znači more između Splita i Brača nije Hrvatska. Probajte tamo loviti ribu pa da vidite. ili probajte letjeti bez dozvole.
površina neke zemlje označava površinu na razini mora na kojoj važe zakoni te države koji se efektivno provode, a to se odnosi na kopnenu i morsku površinu, podmorje i podzemlje kao i na zračni prostor.
Petrovic Dusan
Postoje medjunarodni zakoni na nivou UN koji jasno regulisu ovo pitanje.
United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS, 1982).
I ne, more se ne smatra delom teritorije.
Svakako Hrvatska može podneti zahtev UN da se ovaj medjunarodni zakon promeni, ali mora dobiti odredjen broj glasova država članica, i objasniti pravnu osnovu.
Do tad-važe postojeći zakoni.
Nenad N.
@Renko
Druze, to je tako ako si naucio da hodas po vodi kao izvesni Isus. I u tom slucaju moji komplimenti!
Mislav
Petrovic Dusan
u pravu si kako se racuna teritorija i da se racuna samo kopneni dio ali to ne znaci da time ne postoji suverenitet drzave nad teritorijalnim morem, a ovdje upravo o tome govorimo.
Avioni nad morem lete jednako kao i nad kopnom i bilo koji strani avion koji bi letio bez dozvole iznad teritorijalnog mora Hrvatske bi povrijedio zracni prostor.
XYZZ
Kad budeš ljetovao u Crnog Gori i vidiš američki nosač aviona sa pratećim razaračima onda zaplivaj do njih i reci im kako se more ne računa. Srdačan pozdrav.
Joca
XYZZ Rafal F.5 standard na tvoju zalost nema veze sa 6 generaciju,ti brkas loncice ubedjen si u nesto a nemas poima.Procitaj inostrane informacije o Rafalu i Koje Standards ima sada Ikone. E imati u buducnosti
Zooro
Bravo majstore !
Odličan tekst. A sad neka netko kaže da li je tih 400 mil eura za modernizaciju puno ? Ja smatram da je to sitniš za jednu vojnu nabavu koja diže kvalitetu na viši nivo. Jedino što će naši Rafali biti “malo stariji“ od srpskih. Za razliku u cijeni dobro ih naoružamo
A onda u France u po nove :)
dado
Coffee@
„Hrvatska još uvek nema punu kontrolu vazdušnog prostora, već QRA i dalje obavljaju Italija i Mađarska, što jasno govori o nedovoljno operativnih aviona ili kadra“: ovo se je već komentiralo tako da ovaj navod ne smatram baš dobronamernim i istinitim, dakle uvođenje u delomičnu i punu operativnost je proces koji je definiran, proceduralno i vremenski i isti mi se čini da završava za Hr Rz 1.1. 2026 (+- ili kako je ugovorno definirano). Što sad kad dolete Srbski Rafali neće ni da slete nego pozdrav krilima ekipi sa prvom trubom Dragačeva na pisti i odma da čuvaju šta ima da se čuva…, dajte malo ozbiljnosti….
niksi
Teritorijalno more sastavni je dio državnog područja države članice Ujedinjenih naroda (UN), a to je načelo utvrđeno i Konvencijom Ujedinjenih naroda o pravu mora (UNCLOS) iz 1982. godine.
Jole7
Eno ga Milanović kuka što ih Francuzi nisu pitali kad su prodavali Srbiji Rafale i tako oni dobiše polovne, a Srbija nove :)
Vladimir Z
Jole 7 Cist nove ali bez mnogo cega od Meteora do link 16.
Nenad N.
Nas je ipak veci! Budzet za vojsku….
duka
Koja rasprava, koja prepucavanja…Ovde vise ima ljudi iz hrvatske nego iz Srbije.
Hrvatska, nikad ali nikad nece biti jaca od Srbije to je cinjenica.Pa makar imala 59 Rafala na F.4 stanardu. Zasto? Pa prosto zato sto ona te avione nece moci odrzavati jer su preskupi a takodje, ti avioni nisu stelt, mogu vrlo lako da se obore sa nasim postojecim PVO sistemima. Dodao bi jos samo da hrvatska, da joj nije natoa ne bi bila ni drzava a kamoli neka sila.Ali dobro, nisu jedini, ima ih dosta takvih u nasem okruzenju
Pajo
@Duka,
RH je medjunarodno priznata puno prije ulaska u NATO.
i sama se je izborila za svoju neovisnost i samostalnost. Bez ićije pomoći.
Vas komentar uz još neke stvarno pripada nekkim drugim vremenima.i nekom drugom portalu (recimo Kurir).
Fishbed
@airbag
Anušić je već ranije izjavio da će se nabavljati novi radari. Dakle ide AESA za Rafale EC.