[REPORTAŽA] Prikaz sposobnosti Vojske Srbije i Ministarstva unutrašnjih poslova „Odbrana slobode“

Zandarmerija ni po ljudstvu a ni po tehnici ne moze da se meri sa vojskom.

Zamdarmerija je nastala zbog vojnog ogranicenja u KZB i kao formacija policije nije podpadala pod ogranicenja iz sporazuma sa NATO, a tesko je naoruzana zbog cestog i moguceg konflikta na samoj zoni ogranicenjam sto mozes da vidis iz dogadjaja od pre par godina kada je zamdarm Sindjelic izgubio zivot u sukobu sa naoruzanim albancima koji su zateceni u vrsenju krivicnog dela bespravno secenje sume i neovlascenog prelaska administrativnog prelaza.
Nadam se da ti je sada jasnije.

@Omnia

Koga briga šta vi imate i šta će vama šef reći da radite ili ne radite? Pogledaj temu na vrhu članka. Ako budemo htjeli da se informišemo s čim raspolaže Hr.vojska i šta će da nabavlja pitaćemo američku ambasadu u Zagrebu k’o sav normalan svijet.

Odlično si primetio…vojska je uvek bila na strani naroda dok je policija na strani vlasti tj miljenica vlasti
Tačno je da je žandarmerija bolje opremljena i bolje plaćena ali to je tako i tako će da ostane

Banja Luka,

To si trebao reći Vučiću kad je počeo da diže halabuku na najavu nabavke MLRS sustava. Nešto mi nije zvučao kao da vas je briga. Inaće, više manje svo ovo naoružanje je upravo u količinama u kojima je i prikazano na paradi. Dakle nema brige ni od regiona ni od američke ambasade. Ako poželite nabavljati nešto što bi narušilo ravnotežu u regionu onda će te i te kako pitati američku ambasadu za dopuštenje. Capisce?

Apok, zar stvarno mislis da Amerikance ili bilo koga zabrinjava 3-4 helikoptera i ostalih kolicina uvedenog naoruzanja koje sve zajedno mogu stati u jednu paradu. Ja sam rekao ako pozelite nabaviti nesto sto mijenja odnose u regionu! To se nece dopustiti niti ce te to prevesti preko teritorija NATO-a! Mozete si utvarati da ste neovisni, a zapravo Amerikanci ce da aminuju bilo kakvu nabavku i ako oni ne dopuste necete to imati kao ni mi.To sto ste nabavili se prije moze zvatii uzorcima nego kolicinama koje se ozbiljno uvode u naoruzanje. Radi se samo o podgrijavanju paljevina koji trebaju da glasaju i na narednim izborima. Dakle i parada i sve prikazano je sa vasu unutarnju upotrebu i kupovinu glasova.

To ti sebe mozes da ubjedjujes da se Amerikanci nista ne pitaju ako ti je tako lakse. Da, dodjose 2 helikoptera i Srbija ce nabaviti ukupno 4, slovima cetiri. To ce bas narusiti ravnotezu da bi neko branio njihov dolazak. Vidis sta Turcima rade za S400. Neka ga i dobiju ali ce im na usi izaci. Kao i vama ako se bude pokusalo nabaviti bilo sto drugo sto ce u njihovim ocima izazvati napetosti u regionu, a onda da vidis ko mase usima.

Leni: Vučić je digao halabuku koju pominješ,kad je neki zvanični pametnjaković iz Zagreba izjavio kako će tim oruđem imati mogućnost gađati Niš.Siguran sam da si ovo slučajno zaboravio napisati.Pozdrav…

POW/LJPZ
Prvi put čujem da je neko od zvaničnika u Hrvatskoj pominjao bilo kakave ciljeve poput Niša. Da nije to iz Kurira ili sličnih medija u Hrvatskoj?

@Leni,,,I ti sebe ubedjuj da ce Amerika odlucivati sta ce Srbija, koja nije u Nato, kupovati a sta nece. Mi nismo u Nato, tako da ti je poredjenje Srbije i Turske ( druge najjace clanice Natoa) u najmanju ruku smesno. To sto vama Amerikanci odlucuju sta smete a sta ne, ne znaci da odlucuju i u nase ime. Mi smo nezavisna drzava, nismo u Nato, i samim tim saradjujemo vojno i ekonomski sa svima, bez da pitamo ujka Sema za dozvolu. Smeta Amerikancima i srpsko-ruski humanitarni centar u Nisu, smeta im i sto nismo uveli sankcije Rusiji, pa ne vidim da se ista promenilo…A vama stopirase kupovinu aviona i vi samo klimnuste glavom. E to je ta razlika izmedju drzave koja zavisi od nekog kao sto zavisi tvoja drzava, i nezavisne drzave kao sto je Srbija. I ne znam o kakvom narusavanju snaga u regionu govoris, pa dovoljno je pogledati cime Vojska Srbija raspolaze i u kom broju, sta se sve razvija, i na to dodaj sta sve treba da stigne iz Nemacke, Rusije, Kine i Belorusije i bice ti jasno da za ‘narusavanjem ravnoteze’ nema potrebe, jer i ovo sto imamo i sto cemo nabaviti je i vise nego dovoljno da usijane glave u susedstvu mogu samo usima da mlataraju. I nista vise od toga. A ti nastavi da se tesis da ce Amerikanci naredjivati nezavisnoj drzavi sta sme a sta ne, ako ce ti tako biti lakse :)

@Mayer
Verovatno, ali nije ni bitno. Uglavnom motor se pravio u jednoj drzavi, oklop u drugoj, kupola u trecoj itd. itd.
Niko od ex SFRJ drzava nema kapaciteta da proizvede tenk samostalno bez nekog ogromnog ulaganja niti da modernizuje postojecu flotu potpuno samostalno bez strane tehnologije. Srbija jeste najbliza tome, ali nije to to. Onaj projekat AS je odlican najiskrenije, samo kljucne stvari poput novih granata cini mi se da Srbija ne proizvodi, a i cena nije sjajna. Dodatno ne znam ko bi nam proizveo potpuno nove dvanaesto-cilidricne turbinske dizel motore, a da nisu iz Rusije. Jel imamo mi tehnologiju za to uopste? Ne verujem, zato nam je ova donacija T-72 odlicno dosla

Al-41F1
Tenk M84 nije svemirski brod, pa da ga ne može napraviti Srpska industrija. Čak šta više, sa napredkom tehnologija, to bi bila i znatno modernizovana varijanta. Jednostavno, trenutno je preskupa opcija praviti nov tenk.
Sam proces proizvodnje je odlično poznat i dokumentacija postoji. Tehnologija je u međuvremenu znatno napredovala, ali cenu diktira serija. Bez neke veće količine naručenog proizvoda, ne isplati se pokretati proces proizvodnje i praviti nedostajuće alate. Da postoji potreba za novih 300, 400 tenkova, uveravam te da nikakav problem ne bi bio pokretanje proizvodnje i dobijanje potpuno novog proizvoda.
U celoj toj priči je motor u stvari i najmanji problem. Za takvu seriju bi se isplatilo i kupiti licencu i proizvod dalje razvijati u skladu sa iskazanim potrebama.
Koliko sam razumeo, problem sa postojećim motorom je nemogućnost bitnog povećanja snage. Povećanje snage nije moguće izvesti bez prepravke sistema za hlađenje a za to jednostavno fizički nema mesta u postojećem dizajnu.

Al-41

Nema nikakve razlike da li ste u NATO-u ili ne kada su Amerikanci u pitanju! Kažeš nama mogu direktno da narede vama ne, samo mogu da vas pritiskaju? I šta ako mi ne poslušamo tu direktnu naredbu? Uvešće nam neki vid sankcija, vjerovatno ekonomskih. Šta misliš čime bi vas pritiskali. Reći ću ti. Istim ekonomskim sankcijama. Tako da nije šija već je vrat. Ništa vi tu niste u boljoj poziciji, naprotiv. Mi bar možemo i poneku korist da izvučemu od njih.

@Leni
Ne mogu nam uvesti „ekonomske sankcije“ jer ne podlezemo njihovim internim pravilima, samo medjunarodnim….Mogu da probaju, ali to je druga prica.
Integracija u NATO i EU nosi sa sobom neke obaveze i ogranicenja.
Evo kako to u praksi izgleda: Hrvatska ne moze da kupi ni jedan Mi-35M jer su na nivou EU uvedene sankcije RUsiji…pogodi ko ne podleze tome? Srbija.
Probaj nabaviti T-72 iz Rusije…ne mere, probaj nabaviti Migove, ne mere, probaj kupiti Kineske naoruzane BPL, ne moze.
Ne kazem da je Srbija igrac nekog strategijskog kalibra na Balkanu, ali prosto ovo su cinjenice hteo to da prihvatis ili ne.
Sa druge stane Srbiji SAD ne bi prodale F-16V sa najnovijom varijantom aim-120, a vama su vec nudili cini mi se, to sto niste spremni da platite je druga prica. Ima to sve svoje. Hr ima pristup naoruzanju iz EU i SAD, Srbija iz EU, RF, NRK….s tim da su neuporedivo veci kapaciteti domace proizvodnje u RS nego u HR…duza tradicija prosto.
Drugacija je strategija i polozaj dveju drzava, pa i cilj. Nije nista „bolje“ ni „losije“ samo drugacije, to je cinjenica.

AL 41F1

Nema veze je li po medjunarodnim pravilima. Ako hoce uvest ce sankcije onima koji ne zele uvesti sankcije vama. Medjunarodnonpravo ce prilagoditi svojim interesima ako to zele.

Kauboj,

Pa Kosovo i jest najbolji primjer da ih se sve pita. Da Srbija nekim cudom ima novac za S400 ibzelibda ga kupi, ako Ameri ocijene da im to nije u interesu, budi siguran da ga necete dobiti. Pa koliko god mislio da ste neovisni. Mejunarodno oravobje rastegljiv pojam, a Amerikanci su jedina supersila koja ima mogucnost da ga rasteze.

Al 41F1@Leni
Ne mogu nam uvesti „ekonomske sankcije“ jer ne podlezemo njihovim internim pravilima, samo medjunarodnim….Mogu da probaju, ali to je druga prica.a

Da li Iran recimo podliježe njihovim internim pravilima ili međunarodnim? Kakvim god podliježe imaju sankcije. Ista stvar sa Kubom, Venecuelom, pa i Rusijom… Ali eto Srbija ne podliježe i njoj ne mogu ništa. Molim te!

Kauboj,

Upravo Kosovo pokazuje da ih se sve pita u ovom regionu kao i u ostatku svijeta. Ako to ne shvatate onda nije ni čudo što je izgubljeno.

Nevjerovatno. Prosto materijal za neki naučni rad. Dakle:

Leni, očigledno je da tebe niko odavde ne može ubjediti da se bez povodca može, a da ti nikoga ovdje ne možeš ubjediti da je potpuno logično slušati jačeg. Stvar je u preferencijama- mi to ne volimo i nikada nismo. Pri tome shvatamo da su amerikanci moćni gospodari i da je pola svijeta njihovo. Problem je u tome što su gospodari a mi logiku služenja ne prihvatamo. Ajde adio!

Uslovna je malo ta naša sloboda(nezavisnost) od Amera/NATO-a (verovatno i od ostalih svetskih sila malo zavisimo :).
I dalje stoji pitanje postavljanja radara na Kopaoniku, gde je bio pre bombardovanja. Navodno Ameri ne dozvoljavaju zbog blizine baze na Kosovu i Metohiji.
Drugo, nismo nešto gadljivi na poklone od Amera… Hamvije smo provozali na paradi, a ne bi odbili ni skuplje poklone da smo dobili.
Potpisan je sporazum i o slobodnom tranzitu NATO trupa kroz našu zemlju…
U ekonomske teme se baš i ne razumem, ali se ne bi iznenadio da imamo neka kreditna dugovanja i ka USA, pa opet mogu donekle da nas uslovljavaju (a ako se ekonomska dugovanja pogledaju na makroplanu, svako svakom nešto duguje – haotična povezanost sviju).
Tako da možda jesmo nešto slobodniji, ali nismo vojna/nuklearna supersila (nemamo argumente za potpunu nezavisnost) te ne vidim razlog što se toliko prepucavate.
Mi Balkanci možemo da se slikamo uz velike i da kao u vicu sa slonom i mravom iz mravlje perspektive kažemo kako se zemlja trese kad uporedo koračamo.
Bez želje da ikog uvredim,
pozdrav svima!

Zanosite se koliko god vam volja ali bit će vam kako Amerikanci kažu i tu apsolutno ništa ne možete učiniti.
Ako je Kosovo Srbija odkud američka baza tamo. NATO prelazi preko Srbije kako ga volja bez pitanja. Srpski parlament je ratifikovao sporazum koji NATO-u garantira slobodu kretanja i imunitet, dragi susjedi! To baš zvuči kako ste neovisni od Amerikanaca. Nemate mogučnost niti inspekcijkog nadzora prilikom njhovog kretanja. I ne, ne govorim pri tom o Kosovu već bilo gdje na teritoriji Srbije. To su vam činjenice! Samo se vi zanosite susjedi, no sikiriki. Adio

@ leni
Kosovo je Srbija, jer je tako oduvek bilo, a i danas je jer tako kaže validna rezolucija UN 1244 ako tu imaš nečeg nejasnoga pročitaj više puta pomenutu možda ti i bude jasno. Teritorija Kosova i Metohije je trenutno zvanično pod zaštitom međunarodnih snaga ili kako je nama milije pod okupacijom. Toliko o tome. Što se tiče ostalog ne zaboravi da ste vi u još nezavidnijoj situaciji jer vam NATO zalazi u sve aspekte života pa vam kroji i državni budžet (Proračun kako vi kažete) i određuje koliki postotak svog BDPa morate izdvajati za članstvo u NATO-u i naravno kupovati isključivo naoružanje od NATO zemalja pre svih Amerike i Nemačke što je za vas ipak preskup sport. A koliko vas „vole“ pokazali su sa ovim vašim pokušajem kupnje izraelskih F16 gde su vam stopirali nabavku za koju su dozvolili da kupite te avione sa izvornom tehnologijomkoja datira od pre 35 godina. Nemoj se ti sekirati za vojsku Srbije već gledaj u svoje dvorište. Pozdrav!

Pošto Srbija nema rezervni sastav, unutarnju vojsku, dostojna zamjena je Žandarmerija, koja prima prvi udar na sebe, i zato mora biti dobro naoružana i motivisana (plaćena). Ona to jest.
Srbija ima očajnu PVO i to se mora zanoviti u slijedećem periodu, vrlo brzo. RV u eventualnom sukobu je beskorisna, pošto nema niti će imati dalekometne radare ni rakete.

@Leni
Rekao si da Nato trupe prolaze kroz Srbiju kad hoce i da se Srbija tu nista ne pitam. Ako je vec tako kao sto kazes, eto neka Hrvatska kao clanica Nato-a pokusa da prebaci par stotina vojnika u Rumuniju preko teritorije Srbije pa da vidimo pita li se Srbija ili ne. Ja ti unapred kazem da ne bi videli Rumunije osim ako Srbija ne odobri prolazak. Ali dobro ti zivis u nekom svom paralelnom svetu.
To se najbolje vidi i po tome da je za tebe KFOR=Nato. Hrvatski vojnici na Kosmetu su u sastavu KFOR-a, medju kojima su i pripadnici vojske Austrije, Jermenije, Finske, Svedske, Svajcarske, Moldavije, Ukrajine, drzava koje nisu u Nato paktu. Znaci ne znas ni osnovno a komentarises.
Sto se tice BDP-a, koji nije nikakav relevantan pokazatelj, sta ti vredi BDP kada ste najsiromasnija drzava u EU. Pominjes turizam, a jedan Bec ima vece prihode od turizma nego cela Hrvatska. Kad smo vec kod ekonomije, spoljni dug tvoje drzave je veci nego spoljni dug svih ostalih bivsih jugo republika zajedno. Spadate u red najzaduzenijih drzava u Evropi, a privredu skoro i da nemate. O iseljavanju stanovnistva iz Hrvatske bolje da ne pisem, vise Hrvata je otislo iz Hrvatske zadnjih 15. godina, nego sto ih je otislo tokom 45. god. postojanja omrazene vam Jugoslavije. Bolje bi ti bilo da povedes racuna o tome, nego sto vodis racuna o Srbiji, srpskom DBP-u itd.
I nije NiS dat nego je prodat. Isti taj NiS je trenutno najprofitabilnija kompanija u ovom delu Evrope. Sto se ne moze reci za INU/MOL koju ste prodali Madjarima, a za koju se suska da je nakon propasti Agrokora, Uljanika i drugih vecih kompanija u Hrvatskoj sledeca na redu.
Vidim da nisi u toku u vezi gasovoda, ali to je vec dogovorena stvar na tvoju veliku zalost. Bugari vec uveliko grade gasovod kroz Bugarsku, a ove godine pocinje da se gradi i gasovod kroz Srbiju, od bugarske do madjarske granice + krak za Republiku Srpsku. Tako da ce gasovod do sredine 2020. godine potpuno biti u funkciji. Steta sto ce zaobici Hrvatsku, ali dobro kupovacete gas od nas nema vam druge.

Leni: to što Ti nisi čuo za ono pominjanje Niša,ne znači da se nije dogodilo.Malo čudno,jer ti ipak živiš blizu „izvora“pravih informacija,barem tako izgleda.A i ja nisam daleko,pa sam imao priliku da čujem jako dobro,nekoliko puta.I ti bi se mogao malo potruditi za tačnu informaciju,kad već pišeš na tu temu.Ne,nikako ne pratim „medije“ koje si spomenuo.Samo još ovo:više puta sam na T6 čitao hvalospeve o prihodima od turizma u HR,ovog puta i od Tebe i potpuno se slažem sa iznesenim ciframa.Ipak,moja skromna inteligencija nikako ne može da skonta,pa kako ste i pored takvih prihoda u tolikoj dubiozi!?Ovim završavam na „temu“ koju si otvorio.Bez odgovora,molim,dovoljno si se ovde raspisao i proširio temu iz naslova.Pozdrav…

Pow/ljpz

Hrvatska je u manjoj dubiozi od Srbije. Mozes tecibi da je turizam jedna od zasluga toga. Hrvatska je imala 30mlrd dolara izravnih ratnih steta. Za mnogo jace ekonomije to bi bio problem.

Kauboj opet besmislice.
Vec ti je dokazano da je Nato na Kosovu glavni i sta jos?
Turizam cini 20 % proracuna, ostalo je industrija. To ostalo je vece nego ono sto Srbija napravi. Kako je onda propalo sve. Sta je onda kod vas.
Cijene nisu tri puta vece i to je do sad najveca besmislica. Cijene su potpuno uporedive da onima u okruzenju. Plate su tri puta vece. To za cijene vama serviraju pricuvda vas primire. Standard u odnosu na Srbiju vidis po podatku o orodaji recimo novih automobila godisnje. U Hrvatskoj se proda duplo vise automobila, a na skoro duplo manje stanovnika. Razmisljaj o tome.

@Kauboj naravno da je kfor isto sto i nato,kako su neutralni videlo se 2004 i prethodnih godina kad su bila kidnapovanja.Malo realnosti ne bi bilo na odmet i zapitaj se kad pricas o hrvatskoj, sta bi bilo sa stanovnistvom srbije kad bi imali iste mogucnosti ko hrvati..I ovako se polako prazni

@Vik

Evo ga tema za razmišljanje. A ti slobodno provjeri u hrvatskom zavodu za statistiku. Po popisu iz 1910.godine Hrvatska je imala 3 460 000 stanovnika. Iste godine Srbija je imala malo više od 2 800 000. Danas Hrvatska ima kažu oko 3 800 000, a Srbija ima koliko ima.

Šta bi ti rekao kako je to moguće ako je sve tako sjajno? Podsjećam te da je Srbija 4 godine poslje tog popisa izgubila svakog trećeg stanovnika u velikom ratu. Pa ipak- eto nas, živi i zdravi. Šta misliš, onako otvoreno, ima li veze sa činjenicom da je Hrvata danas faktički isto na istom geografskom područiju kao i prije 100 godina činjenica da malo malo ratujete za kojeg god gospodara u tom trenutku treba pomješano sa povremenim organizovanim obrušavanjem na svaku pogodnu manjinu koja živi na toj teritoriji? Nisam siguran da li ti je to poznato, ali u Velikom ratu, po austrougarskim podacima u njihovim redovima je poginulo 170 000 hrvata. Što od naših haubica na ceru, što od ruskih po Karpatima. Tada ste mislili da ste Austrougari?

Nekoliko decenija kasnije nosili ste crne uniforme i ginuli masovno sa Paulusom na istočnom frontu, a i od partizana po čitavoj Jugi. Tada ste mislili da ste Njemačka sila?

Sada idete na Poljsko/Rusku granicu sa dva VBR-a i vozite helikopter po Kosovu. Danas mislite da ste NATO? Ok.

Ne sikiraj se ti za stanovništvo Republike Srbije ili našu Vojsku. Nama je dobro. Biće i bolje.

@ Banja Luka haha ja sam ceo zivot u Srbiji tu rodjen i odrastao i to u centru glavnog grada,i jako dobro znam kako nam je ‘dobro’ evo vec 30 godina.Nego rekao bi po nicku i pismu da ti bas i nisi iz srbije..

Kauboj i Banja Luka

Hrvatska i Slovenija su izgradile Srbiju u zajednickoj drzavi.
Ako se vec vracate u povijest pogledajte na kakvu palanku je licio Beograd prije zajednicke drzave. E pa parazitiranja na grbaci drugih vise nema. Koliko ste sami sposobni vidi se zadnjih 30.g. Imate najmanje plate u Europi i najgori standard. Smjehotres je kada se zanosite kako su drugdje cijene vise i da zapravo zivite isto. Iskreno kod nas ljudi iseljavaju radi jos boljih plata. Kod vas neznam kako jos prezivljavate.

@Vik

Novi Sad. BL je moj rodni grad. Oprosti zbog predpostavke- shvatio sam iz tvojih postova @dani i ostalima da si državljanin Republike Hrvatske koji je dole služio vojsku, pa se zbog toga javljaš na temama koje se tiču „Patria“ VHS2 puške, njihovih „Hamera“ i slično. Zbog toga zabuna, ne zamjeri. Ja sam npr.imao u rukama našu M-17, iako iz nje nikada nisam pucao, pucao sam iz M-21. VHS2, naravno, nisam nikada pucao.

Vezano za optimizam. Tu si u pravu i izvor takvog razmišljanja je jasan. Godinama živio i radio što u RH, što u BIH. Ko u prvoj nije pokušao da registruje preduzeće, dobije bilo kakvu najbanalniju saglasnost od općine a potom zaštiti svoj posao, koji je postao profitabilan od gomile „rodoljuba“ koji su se sjetili da je „Beograd parazitirao na Hr u staroj državi“ kad su vidjeli da ima para- taj ne zna šta je tuga i čamotinja.

Naši ljudi Vik standardno ne znaju šta imaju dok ne odu negdje drugo. Ljudi su ovdje agilni i vrijedni. Ovdje stvari mogu da se završavaju, ko hoće i zna može da radi i zaradi. Ne zamjeri- ako to nije tako u tvom „referentnom sistemu“. Ali kod mene stvari očigledno idu uzlaznom putanjom, Bogu hvala, evo već 10, skoro 15-tak godina. Ne pamtim bolje. Zbog toga optimizam.

@Leni
Hrvatska i Slovenija nisu ni postojale kada je Srbija bila drzava. Usli ste u Jugoslaviju (prvu) takoreci goli i bosi. Isti slucaj i sa drugom komunistickom Jugoslavijom. Cim je rat stao krenulo se sa premestanjem fabrika iz Srbije u ‘bratske’ republike. Eto toliko ste bili razvijeni, da smo mi morali da vam saljemo masine i selimo fabrike da bi imali gde da radite. Da ne pisem da su mom dedi i babi svaki mesec odbijali odredjen procenat od plate za izgradnju Jadranske, hrvatske i slovenacke, obale. Beograd je izgledao mnogo lepse za vreme Kraljevine nego kada su komunisti dosli na vlast. Bilo kako bilo, ta ‘palanka’ ti je bila glavni duze nego sto ti je Zagreb glavni grad, i to s razlozgom. I u pravu si sto se tice parazitiranja, nema vise Jugoslavije, nema vise love za razvijanje jadranske obale, nema vise love ni da se spasavaju parazitska preduzeca u ‘bratskim’ republikama, zato i stavljate katanace na njih. Isto vazi i za dugove, i to cete morati da vratite sami, nema vise Srba da vracaju dugove umesto vas, kao sto smo vracali cim se zavrsio prvi svetski rat.
Eto sad svi imaju nezavisne drzave, niko vise nema nikakvu obavezu ni prema kome, pa nesto ne vidim da vam ide od ruke, cak naprotiv, vasa industrija danas ostvaruje samo 60ak posto svog industrijskog BDP-a iz 1989. godine. Zaduzeniji ste od svih ostalih bivsih Jugo republika zajedno. Koga sad hranite i gradite kada vam ne cvetaju ruze? Ispade da ste bolje ziveli u Jugoslaviji, u kojoj ste po tvojim recima gradili Srbiju, nego sada kada ste nezavisni skoro 30. godina…Mora da opet Hrvatska radi a Beograd se gradi, ili ce biti da ni posle 30. godina niste u stanju da sami sebi priznate sopstvene poraze, pa opet krivce trazite u drugima?
I samo se ti tesi da vam se ljudi iseljavaju zbog boljih plata. Iseljavaju se jer od plata u Hrvatskoj ne mogu da skrpe kraj sa krajem. Niko se ne iseljava iz svoje drzave ako u njoj moze da zivi od sopstvenog rada, iseljavaju se tek onda kada ne mogu da prezive od prvog do prvog. A takvih je u Hrvatskoj mnogo, zato se toliko masovno i iseljavaju. I Slovenci su u EU, pa ne vidim da se iseljavaju iz Slovenije kao Hrvati iz Hrvatske radi jos boljih plata kako ti kazes. Znaci prica ti je malo suplja, ali dobro razumem ja tebe, ali izgleda ne razumes ti mene. Zato je najbolje da ti lepo skoknes do prve autobuske stanice pa da lepo svojim Hrvatima i Hrvaticama objasnis svet to, da je u Hrvatskoj super, da tece med i mleko i da ne treba da idu u Irsku da menjaju pelene starcima u starckim domovima i da rade poslove koje Irci ne bi radili ni u ludilu. Meni ne moras nista da objasnjavas, ali bar svojima objasni da je u Hrvatskoj ekstra i da treba da ostanu u njoj. Samo pozuri, jer kako je krenulo za 20ak godina neces imati kome da objasnis, iselice se svi ostace samo oni sto zive na drzavnim jaslama i penzioneri.
I gde ti vidis uvrede u mojim komentarima? Nemoj jos zrtvu da mi izgiravas molim te. Nisam ja otisao na neki hr portal da pisem o Srbiji vec si ti dosao na srpski da pises o Hrvatskoj i to na temi u kojoj se nigde ni jednom recju ne spominje Hrvatska. To sto ti se ne svidjaju moji komentari ne znaci da te vredjam.

“U odnisu na broj stanovnika Hrvati su cinili glavninu partizanskog pokreta“
A ovo ti je vic godine majke mi. Hrvati i antifasizam zamisli. Sto ste porusili skoro sve partizanske spomenike odmah nakon rata, ako su Hrvati cinili glavninu partizanskog pokreta? Bice da na tim spomenicima nisu bila ispisana hrvatska imena i prezimena, vec srpska. Znate vi to vrlo dobro, zato i jeste sravnili sa zemljom skoro sva partizanska obelezja i spomenike, dok paralelno sa tim krece obelezavanje ‘stradanje civila i hrvatskih mucenika’ na Blajburskom polju. Ajde sto lazes nas, ali zasto lazes sebe? Koliki ste anfifasisti bili najbolje se vidi po doceku Hitlerove vojske u Zagrebu pred koju ste bacali cvece ( a 45-e nigde nikog da doceka partizane), taj docek Hitlerove vojske u Zagrebu moze da se uporedi jedino sa docekom Hitlerove vojske u njegovoj rodnoj Austriji, i nigde drugde. Onaj kameni cvet u Jasenovcu ce vas stalno podsecati koliki ste ‘antifasisti’ bili. Dok svi slave pobedu nad fasizmom, jedino Hrvati idu u Blajburg da odaju pocast ustasama. Jedina drzava na kugli zemaljskoj koja na drzavnom nivou odaje pocast ubijenim fasistima i nacistima, dok nacionalna televizija sve to prenosi uzivo, je Hrvatska…Pametnom dosta!

LENI
Дечко теби стварно није добро вероватно си потрешен због годишњице Блајбурга ту су страдали све велики антифашисти. Оружане снага НДХ према хрватским изворима 1943 имају 262,000 припадника. У Србији се спроводила одмазда 100 за 1 , како то није спровођено у Хрватској када је био тако јак антифашистички покрет. Србија је у двадесетом веку два пута била окупирана и разорена у потпуности. Где се то водио антифашистички рат у хрватској у лици, кордуну , банији, западној славонији., далмацији тамо где су срби живели. У Загребу, Вараждину и осталим срединама са хрватском већином није метак опаљен ни прозорско стакло разбијено. У антифашистчкој земљи фашиста Миле Будак има своје улице у двадесет градова хрватске, Миро Баришић има споменик, За дом спремни је стари поздрав, јесте настао је 1941 у антифашистичкој НДХ. Макс Лубурић се слави , певају се песме о Јури и Бобану ( познати антифашисти из црне легије),јесте све су насилно мобилисани и тако јадни насилно мобилисани су држали конц логоре у ЈАСЕНОВЦУ, бацали људе у јаме по Велебиту и Херцеговини, убијали децу у Јастребарском, палили људе у Глинској цркви, мучили их глађу по Пашким соланам, транспортовали цивиле са Козара у Јасеновац све јадни насилно мобилисани. Која је то антифашистичка земња у којо се руше споменици антифашистичким борцима и жртвама фашистичког терора.Шетај се улицом Миле Будака, поздрављај све са старим антифашистичким поздравом за дом спремни, носи венце у Блајбург , слушај антифашисту Томпсона и ужиуваЈ У СВОМ АНТИФАШИЗМУ.

@leni
Jedini koji ovde pise besmislice si ti Leni. Da li je to rezultat HDZ-ovse propagande koja traje 30. godina ili do neceg drugog, stvarno ne znam. Znam samo da si zaradio medalju za glupost zbog svega gore napisanog. Kapiram da si iskompleksiran lik, kao i mnogi tvoji sunarodnici, pa stoga i pominjes Beograd zbog kog je Zagreb uvek bio i uvek ce ostati u senci, ali ti tu nista ne mozes promeniti. Eto sad si jos poceo da izigravas i detektiva, ti znas ko za koga glasa, na kraju krajeva sta se to tebe tice za koga glasa neko u Srbiji? Imas valjda svoju drzavu gde i ti glasas za koga hoces ili nemas preca posla pa brines o Srbiji?
Hrvatska i Slovenija nisu ni postojale kada je Srbija bila drzava, to su ti cinjenice. Primili smo vas u Jugoslaviju gole i bose, premestili kamaru fabrika i masina da imate gde da radite. Dali vam parce zemlje da i vi napokon budete svoji na svome, izgradili vam fabrike i skole itd. I umesto da kazete hvala ti si dosao ovde da omalovazavas Srbiju ciji kralj vam je dao prvu drzavu u vasoj kratkotrajnoj ‘povijesti’.
Dok vam je Beograd bio glavni grad Uljanik je pravio brodove i podmornice, sad kad vam je Zagreb glavni grad na Uljanik ste stavili katanac, kao i na mnoge druge fabrike u Hrvatskoj koje su ili premestene iz Srbije u Hrvatsku ili fabrike ciju su izgradnju najvecim delom finansirali gradjani SR Srbije. Kada su Srbi selili svoju fabriku aviona u Mostar, u grad za koji Hrvati kazu da je njihov, u istom tom Mostaru pravili su se avioni i helikopteri. Danas u halama nekadasnje fabrike aviona u Mostaru Hrvati gaje sampinjone. Kada vam je Beograd bio glavni grad pravli ste tenkove, a danas sijete gace i carape za vojsku i to izvozite kao proizvode vase ‘vojne industrije’. Izguglaj samo koliksu su odmaralista i hotela izgradile SR Srbija i autonomne pokrajine na Jadranskoj obali i sve ce ti biti jasno. Sve to sto je Srbija finansirala vi ste nakon rata ’90-ih prisvojili kao svoje, niste u stanju ni dao drzavate ono sto smo vam mi izgradili, vec vam zarasta u korov ili prodajete strancima. To samo govori da se svako polako vraca onome sto najbolje ume i zna da radi.
Kad vec pominjes Austrougarsku evo da ti iznesem par podataka kako ste ziveli u Austrougarskoj, a kako u Krajevini Jugoslaviji.
Koliko su vas Austrougari postovali dovoljno govori cinjenica da niste smeli ni da se obrazujete na sopstvenom jeziku. O polozaju Slovenaca i Hrvata u Austro-Ugarskoj je pisao i Karl Marks, imas na internetu pa procitaj kako su se Austrougari ophodili prema vama.
U publikaciji ‘Nasa domaca Privreda’ objavljena 1929. godine.
Izmedju ostalog pise, da je na teritoriji danasnje Hrvatske i Slovenije 1910. godine, dok ste jos uvek bili u Austrougarskoj, bilo devedesetak industrijskih preduzeca sa vise od 50 zaposlenih radnika, a 1929. godine 5 puta vise.
Zagreb je imao najveci industrijski, populacijski i ekonomski rast u kraljevini Jugoslaviji i u svojoj istoriji za te 23. godine od 1918. do 1941.
U Hrvatskoj je samo do 1932. godine podignuto 27% od svih ukupnih industrijskih postrojenja u Jugoslaviji, a u Srbiji samo 14%. Od ukupnog investiranog kapitala Hrvatska je dobila 37%, a Srbija samo 17%.
Tokom istog tog perioda porez na zemljiste u Srbiji je bio dvostruko veci nego u Hrvatskoj (5.56:10.53)
Iako su Slovenci, Hrvati i bosanski muslimani sudelvali u napadu na Srbiju u prvom svetskom ratu pod Austrougarskim barjakom, Kraljevina Jugoslavija je nemacku ratnu odsetu ravnomerno podelila na sve delove kraljevine Jugoslavije.
Sto se tice skolstva, zdravstva, sudstva itd. u Kraljevini Jugoslaviji. Hrvati su bili zastupljeni iznad proseka iako su cinili tek 23% populacije Kraljevine Jugoslavije.
Tako na primer od svih sudija, Hrvati su cinili 28%, odnosno kasacionih sudija 40%, sudija upravnih sudova 34% i drzavnih savetnika 24%. Ucesce Hrvata medju uciteljima narodnih, osnovnih i visih skola bilo je 26,1%, ucitelja gradjanskih skola 41,4%, ucitelja gimnazija 27,1% i ucitelja uciteljskih skola 28,1%. Iako je na Beograskom univerzitetu studiralo 3 hiljade studenata vise, Kraljevina Jugoslavija je Zagrebackom univerzitetu davala 96% vise sredsatava.
1918. kada je usao u kraljevinu Jugoslaviju Zagreb je bio provinciski gradic sa manje od 80.000 stanovnika. 1941. godine Zagreb je imao preko 300.000 stanovnika. Kralj Aleksandar je izgradio pola Zagreba, otviro Zagrebacku filharmoniju, tvornicu elektricnih instalacija, zoloski vrt, trznice Dolac, Hotel Esplanadu, Hotel Dubrovnik, prugu Zagreb-Split, radio stanicu, telefonsku centralu, katolicko sjemeniste, gradsko kupaliste, dalekovod do Karlovca, ogroman stambeni blok najveci u ‘povijesti’ Hrvatske ( celi centar Zagreba), nove pruge, prvi neboder u Zagrebu i Hrvatskoj, kompleks skola u Krizanicevoj, fabriku elektricnih sijalica, kilometre tranvajske pruge, novi stambeni kompleksi na Tresnjevki i Trnju koji su do tada bili sela, zeleznicki most preko Save…Danasnji Klinicki bolnicki centar Zagreb, najveca bolnica ustanova u Hrvatskoj, izgradjena je u Kraljevini Jugoslaviji. Sve je to izgradjeno od nasih para, posto ste vi u Kraljevinu Jugoslaviju kao sto vec rekoh usli i goli i bosi.
Sa istom praksom nastavilo se i u vreme Komunisticke Jugoslavije…

Sto se tice Hrvata i njihovog ‘antifasizma’, iako je smesno raspravljati sa Hrvatom na tu temu znas i sam zasto, ali par reci i o tome.
U Zborniku dokumenata, tom V, knjiga 30, objavljen je nacionalni sastav divizija koje su formirane na teritoriji danasnje Hrvatske ovim redom:
-Sesta licka divzija – 96% Srba.
-Sedma banijska divizija – 92% Srba.
-Osma kordunaska divizija – 95% Srba.
-Dvanaesta slavonska divizija- 85% Srba.
U Dalmaciji je sastav bio mesovit, zbog cinjenice da je Pavelic predao istu Italijanima. Tako su Hrvati u Dalmaciji uglavnom cinili vecinu od oko 70% u partizanskim jedinicama, osim u brigadama sa severa Dalmacije koje su imale veci procenat Srba.
Gro partizana koje u Hrvatskoj u poslednje vreme zele da predstave kao ‘Hrvate antifastiste’ su Srbi koji su ziveli na prostoru tadasnje HR. Ustanak u Hrvatskoj je dignut u mestu SRB. Bas cudno. Hitler je objavio rat Srbima. S par casnih izuzetaka Hrvati su masovno izdali Jugoslovensku vojsku i presli na stranu Nemaca. Isli su cak i na Staljingrad(doduse u svemu tome su im zdusno pomagali bosanski muslimani). Dok je Srbija sravnjivana bombardovanjem,na HR Nemci ne bacise ni petardu(istine radi ni na SLO).
Samo spisak poginulih Srba partizana iz Hercegovine duplo premasuje sve ucesnike NOB-a hrvatske nacionalnosti i muslimanske veroispovesti zajedno.
Zagreb je Nemce ‘oslobodioce’ cvecem docekao a rat tek pocinjao, a na ulasku Partizana po oslobodjenju u Zagreb, nigde nije bilo zive duse. Prazan trg. Ako ne verujes, potrazi snimke i slike i uveri se.
Svidelo se nekom u Hrvatskoj ili ne, drugi svetski rat u Jugoslaviji su na svojim ledjima izneli Srbi. 95% Partizana bili su Srbi. Od preostalih 5% naroda, na Hrvate otpada 1%.
Cak i kada je svima bilo jasno da ce Hitlerova Nemacka i njeni sateliti izgubiti rat, kada su Hrvati masovno skidali ustasko ‘U’ i stavljali petokraku, cak su i tada po nemackim podatcima oruzane snage zlocinacke NDH 1. aprila 1945. imale 182.861 borca. Znaci, iako je rat vec bio zavrsen, Hrvati su ostali dosledni ustaskoj ideologiji i svom poglavniku do samog kraja. E upravo vecina njih, koji su ostali dosledni ustaskoj ideologiji, zavrsili su kako su zavrsili na Blajgubrgu. Na istom onom Blajburgu gde tvoja drzava, jedina na svetu, svake godine na drzavnom nivou odaje pocast ubijenim nacistima i fasitima!

Znate vi to vrlo dobro, zato i porusiste skoro sve partizanske spomenike i oblezja na teritoriji Hrvatske.
“U Hrvatskoj je od 1990. godine porušeno, oštećeno ili uklonjeno oko tri hiljade spomen-obeležja iz NOB-a. Samo mali deo njih, kao Titov spomenik u Kumrovcu, popravljen je i vraćen na svoje mjesto. “
https://www.slobodnaevropa.org/a/703313.html

leni
Dane ili “batice“kako si vi tamo tepate пази на граматику српског језика и изучавај историју.

Дражина одликовања
20. фебруара 2013.
Orden legija zasluznih
Legion of Merit – Хари Труман, председник САД, поводом додељивања Legion of Merit Драгољубу Михаиловићу:“Генерал Драгољуб Михаиловић (Dragoljub Draza Mihailovich) истакао се као главни заповедник југословенских оружаних снага и после као Министар војни, организујући и водећи снаге отпора против непријатеља који је окупирао Југославију, од децембра 1941. до децембра 1944. Захваљујући неустрашивим напорима његових трупа, многи амерички авијатичари били су спасени и безбедно враћени на савезничку страну. Генерал Михаиловић и његове снаге, упркос недовољном снабдевању, и борећи се под изузетним тешкоћама, материјално су допринели савезничкој војсци и били учесници у извојевању коначне савезничке победе.“

Francuski ratni krst
Ратни крст – Командант француског покрета отпора, генерал Де Гол, одликовао је генерала Дражу Михаиловића Ратним крстом. Уз овај орден он је издао и похвалну наредбу, која је 2. фебруара 1943. године прочитана свим француским јединицама:“Армијски генерал Драгољуб Дража Михаиловић (Dragoljub Draza Mihailovic), легендарни јунак, симбол најчистијег родољубља и највиших југословенских војничких врлина, није престао водити борбу на окупираном националном тлу. Уз помоћ родољуба, он без сустајања не да мира окупаторској војсци, тако припремајући онај коначан јуриш који ће довести до ослобођења његове отаџбине и целог света, раме уз раме с онима који никад нису сматрали да се једна велика земља може да покори суровом завојевачу.“

Orden Virtuti Militari, poljski, dobio Draza 1943
Virtuti Militari – Председник Пољске владе у избеглиштву (у Лондону), генерал Владислав Сикорски, одликовао је генерала Дражу Михаиловића највећим пољским војним одличјем – орденом Virtuti Militari. Својеручно писмо генерала Сикорског за Дражу, као и орден, донео је пољски официр Михаил Јакубовски Левандовски, који је падобраном искочио на Хомоље 16. јуна 1943. године. Писмо и орден запленили су Немци, после борбе од 11. децембра 1943, код села Танде на Хомољу, у којој су погинули капетан Левандовски и три четника. Заробљени су енглески капетан Едгар Харгривс, два Грка и један Србин

Dejan D

Čovjeće jel tebi jasno da je 50.g. centralna kasa bivše države bila u Beogradu. Sav prihod se slivao u Srbiju i od tamo raspoređivan. Sve što je Hrvatska zaradila od turizma je išlo u Beograd, a vračale se mrvice. Jel ti poznato da su Slovenija i Hrvatska kao najrazvijenije republike 50.g. uplačivale u fond za nerazvijene kako bi isiti mogli da sustignu njihovu razvijenost. Taj fond je koristila i Srbija za svoja južna nerazvijena područja.

@leni
Tvoje besmislice su za izucavanje.
Iznesem ti konkretne cinjenice, a ti i dalje nastavljas da lupetas.
Kao sto vec rekoh, ajde sto lazes nas, ali zasto lazes sam sebe?
Hrvati i Partizani nebo i zemlja.
Pusti Tita, Tito je tu bio samo jedan sraf u celoj toj antifasistickoj borbi, da nije bio Tito bio bi neko drugi. I na celu Crvene Armije nije bio Rus vec Gruzin Staljin, pa niko ne dovodi u pitanje cinjenicu da su rat na svojim ledjima izneli Rusi a ne Gruzini np.
Isti slucaj je i sa Jugoslavijom, bilo je naravno i Hrvata u NOB-u to niko ne spori, ali su cinili 1% Partizana, to su ti cinjenice.
Iznad sam ti naveo nemacke podatke po kojima su Hrvati, iako je rat takoreci vec bio zavrsen, i dalje ostali verni zlocinackoj NDH i svom poglavniku Pavelicu. Hrvati ‘antifasisti’, a imali preko 180.000 vojnika u ustaskoj vojsci 5 meseci pred kraj rata? Mislim, da nije tuzno bilo bi smesno.
Znate vi to vrlo dobro, zato ste porusili skoro sva partizanska spomen-obelezja na teritoriji Hrvatske. Ne bi vi njih rusili da su Hrvati masovno bili u Partizanima, srusili ste ih zato sto vrlo dobro znate da je ogromna vecina Hrvata bila u ustasam i to do samog kraja rata. Cak su i na Staljingrad isli. To su ti istorijske cinjenice, prihvacene u istorijskim krugovima kako kod nas tako i u svetu. O tome su napisane hiljade i hiljade knjiga, publikacija itd. Jedino jos u Hrvatskoj na sve nacine pokusavaju da speru ljagu sa svog obraza, sto naravno nikada nece uspeti jer se istorija falsifikovati ne moze, ma koliko se neko u Hrvatskoj trudio.
Na osnovu americkih arhiva, objavljena je publikacija u Americi pod naslovom „Genocide in Croatia” (Genocid u Hrvatskoj) u kojoj je navedeno da je ubijeno 750.000 Srba, 60.000 Jevreja. Kada je to predoceno predsedniku Sjedinjenih Americkih Drzava Franklin Delano Ruzveltu, marta 1943. godine, izjavio je: „Hrvate treba staviti pod tutorstvo…” Eto sta su saveznici antifasisti predlagali za Hrvate ‘antifasiste’ kad se rat zavrsi. Do toga na zalost nije doslo, pa s toga Hrvati nikada nisu ni prosli katarzu za zlocine pocinjene u drugom svetskom ratu. Zato u Hrvatskoj danas imamo to sto imamo, da se ruse partizanska spomen-obelezja, da se velicaju ustaski zlocini i zlocinci, da im se podizu spomenici, da ulice sirom Hrvatske nose imena ustaskih koljaca i zlocinaca, da hrvatski svestenci u crkvama odrzavaju mise ustaskim zlocincima i Pavelicu, da Hrvatska svake godine na drzavnom nivou odaje pocast pobijenim fasistima i nacistima u Austriji itd. itd. Tako nesto nije zabelezeno nigde u svetu.
Sto se tice Beograda, Beograd je citav rat imao jak pokret otpora. Bombardovan je od strane Nemaca, dok na Hrvatsku Nemci, kao sto rekoh, ne bacise ni petardu. Srbija i jedno mesto u Grckoj su jedina mesta u Evropi gde su Nemci primenjivali onu zlocinacku taktiku: 100 Srba za 1 ubijenog Nemca, 50 Srba za 1 ranjenog Nemca.
Sto se tice ovoga da je Beograd bio prvi Judenfrei grad u Evropi. Nemoj da siris hrvatske lazi. Ako ne znas, informisi se. Kada je u avgustu 1942. general Aleksandar Ler postavljen za Vermahtovog komandanta za Jugoistok, 29. avgusta referisao mu je nacelnik vojne uprave u Srbiji, SS-general Harold Turner: „Srbija je jedina zemlja u kojoj je rešeno jevrejsko pitanje i cigansko pitanje.“
Srbija je bila okupirana zemlja, okupirana od strane Nemacke, Madjarske, Italije, Bugarske i NDH. Za razliku od Hrvatske koja je sve 1945. defakto postojala kao nezavisna drzava, kao sto joj i samo ime govori.
Za razliku od zlocinacke NDH, Srbija spada medju retke drzave u Evropi cije stanovnistvo nije ubijalo Jevreje. A Jevreje u Hrvatskoj ne pobise Nemci vec Hrvati sopstvenim rukama. E tu je ta razlika izmedju nas i vas.
Na obrve da se nasadite, dzaba vam. Ne mozete sakriti vasu sramotnu proslost. Kao sto ne mozete falsifikovati ni istoriju, istu onu istoriju u kojoj cete ostati upamceni kao jedini narod na kugli zemaljskoj koji je imao logore za decu. To cak ni Nemci nisu imali.
Na kraju krajeva, vama niko ne treba da se pravda za dogadjaje iz drugog svetskog rata. Pravdati se Hrvatima isto je kao da se Jevreji pravdaju Nemcima za dogadjaje iz drugog svetskog rata.

P.S

Momci, previše oblačan dan za ovako dobre fotke. Bravo.

Nice army.

Modernizovati ce se tenkovi , reaktivni domaci oklop je u zadnjoj fazi ispitivanja , Lazar3 je isto biti oblozen reaktivnim lakim oklopom, zato ih je samo malo uslo u naoruzanje za sada. Doata projekata je u zavrsnoj fazi ispitivanja. Ono sto se malo primecije i malo spominje , modernizovani su svi sistemi veze, komandni sistemi , zastita veze , komandna mesta , itd ….

Zvanicno je uveden u naoruzanje. Postoji opcija sa topom od 30mm

@dane zaboravio si da hrvatska ima jos i 16 kiowa helikoptera,10 mi 171 helikoptera ,16 pancerhaubica ,100+patria, i to sve u ovom trenutku.

@Vik

Samo da te ispravim za PzH2000. Nema. Dakle po ugovoru koji je sklopljen 2012. godine i plaćen 55 miliona Eura Hrvatska je kupila 16 polovnih haubica od Njemačke, ali nisu sve u stanju da ih se isplati remontovati. 3 je previđeno za kanibalizaciju djelova a jedna je školska. 12 haubica je trebalo da se remontuje i to, evo, traje godinama. Prošle godine su predstavljene operativne na vježbi „Slunj 2018“, ali samo 5 komada. Ići će to polako, ali nije baš onako kako govoriš. Sa dva vozila primljena sa remonta ima problema sa transmisijom- ali kažu da je rješivo.

Ajmo se sjetiti da su I Mi-171Sh dobijene kao odplata za dugove a OH-58D besplatno. Tu su I besplatna vozila MRAP sto Amerikancima vise nisu potrebni (jer su ova vozila samo sposobna za kolonijalne ratove protiv lose opremljenih pobunjenika) a I 2 UH-60M kao donaciju I 2 stare RTOP Helsinki klase kao dio ugovora za Patriu.

Inace svega 2 Mi-171Sh su operativni – postoje neki problem sa remontom ostalih helikoptera a izgleda da su izgubili sposobnosti da nose raketno oruzje.

Osim Pzh2000 I propali plan za F-16C/D Barak Hrvatska ne ulaze bas u obnovu vojske. Dobili su I jedan novi ophodni brod ali za sada nista sto se tice kupovine ostalih 4.

Da nije besplatne opreme, ne bi bilo ikakve opreme.

I dalje je glavni borbeni avion MiG-21 (3-5 operativno), glavni helicopter su Mi-8MT (preko 20 godina stari), glavna borbena vozila nemodernizirani M80 I M84. I dalje ne postoji PVO osim neki broj starih Strijela I 40mm Bofors.

A o mornarici da ne pricamo – prosjecni brod je 30+ godina star. Kraljevi imaju probleme sa motorima, Helsinki klasses I Sibenik su stari. Glavni raketni system RBS-15 su zastarjele RBS-15 Mk 1 sa mozda 20-ak operativnih raketa sto nije dovoljno za 5 RTOP I 3 MOL a koje ce isteci do 2022-24-e ako ne I ranije. Jedini minolovac je Korcula sto nema neke velike sposobnosti a sto znaci da Hrvatska nemoze da popuni NATO obavezu da stiti glavne luke od miniranja. Podmornica vise nema.

Mirne su isto tako preko 30 godina stari a ostatak flote je preko 40 godina stari a u nekim slucvajevima 60+ godina (osim 2 desantni-mino-polagaci klase Cetina koji su napravljeni 1990-ih).

@vesko

Ne BOV M-86. To je previše lagana platforma za ovo. BVP M-80. Evo slika:

https://i.ytimg.com/vi/tgjFRGgtFAM/maxresdefault.jpg

Na slici je verzija za prvim nivoom balističke zaštite koji npr iz prednje polusfere uredno štiti vozilo od 30mm topa. Kao što možda znaš, stari BVP M-80 je sav bio tanak k’o flis papir i nije pružao adekvatnu balističku zaštitu za posadu. Drugi nivo balističke zaštite je znatno robusniji, ide laki reaktivni oklop (komplet za urbanu borbu) ali degradira autonomiju vozila. Imaš nekoliko videa sa prezentacija na youtube-u, samo ukucaj : M-80AB1.

Što se tiče „Lazara“ i lova na tenkove za njega postoji vrlo savremena iteracija kao platforme za RALAS rakete dometa 8km. Koncept topa na točkašu je umnogome prevaziđen. Balistička zaštita na modernim tenkovima traži veliki kalibar, moderna APFS zrna da bi to imalo smisla. S druge strane tandem bojeva glava na nečemu kao što je 2T5 ili RALAS prolazi ekvivalent 1000 mm pancirnog čelika. Primjera radi- probojnost stare „Maljutke“ je u rangu čini mi se oko 240mm? Osim navedenog ide se na modernizaciju M-83 Polo u ulozi lovca na tenkove. Mi imamo veliki broj ovakvih platformi. Ono što je nama falilo je bio moderan troop carrier. Zato „Lazar3“.

Testiranja M-80AB1 su pri kraju (osim za airburst municiju, koja je strašan kvalitet ovog sredstva) i vozilo se pokazalo sjajno. Ono što je bitno istaći- Novi BVP nije i nikada više neće biti amfibija. Iako je izrazito agilan na terenu- masa je prevelika za forsiranje vodenih prepreka.

CV90 се и даље производи кошта од 5 – 6 милиона долара зависи од варијанте и није 2x40mm него 1×40мм. До сада је направљено око 1200 комада. Једно време су Хрвати размартали да га набаве, чини се да су одустали.

Banja Luka ja sam pitao da li je top 30 mm koji se planira za BVP M80 zastavin top M86 tj njegova modernija verzija.
Sto se tice topa samohodnog VS toga uopste nema a nema ni samohodni minobacac mislim da to nije dobro.Ne mislim na top kao lovac na tenkove nego na top u klasicnom smislu.Postoje Strykeri sa topom,BMP 3 ruski.ima top 100 mm koji moze da ispaljuje antitenkovske projektile ali i fragmentirajuce granate.Patrija se pravi u verziji sa mimobacacem 120 mm ,tenk Merkava ima minobacac integrisan na sebi.
Vik u aktivnoj upotrebi je 320 BVP M 80 u VS a u rezervi jos 300 to u zbiru daje vise od 600 zar ne?

@vesko

Nisam razumio isprva- mislio sa da mislite na platformu. Jeste „Zastavin“ top M86 je napokon doveden do operativne faze i njega će koristiti. Gađanja u TOC-u su završena još u septembru 2016.godine. Kalibar je 30×173. Ovo govorim zbog toga što je stari M86 na koji komšije misle bio u kalibru 30×210. Dakle ovo nije gotov projekat „Vidra“ nego njegov derivat, koji osim kalibra ima izmjene na hranioniku i još nekim stvarčicama koje su predstavljale problem. Inače, mnogi to nebi rekli- ali veoma složen sistem za razvoj, od nastanka je predstavljao izazov. Kada se implementira sve što je planirano za spregu daljinomera i airburst funkcije- ovaj top će zaista biti strah i trepet.

Što se ostalih stvari koje ste pomenuli tiče- u pravu ste- to sve postoji. Ali ipak morate znati da je „napadnuto“ ono šta je „slaba tačka“. Išlo se prije svega na potpuno ostvarivanje kocepta „polaganja“ vatre i „zaokruživanja“ funkcije sredstava kopnene vojske. Moram reći da su ljudi potpuno genijalno odradili ovo. Šta mislim pod time?

Npr: Mi smo regionalna sila po broju teškog oklopa. Na 300 perspektivnih tenkova točkaš sa topom od 100mm i svojih dvadesetak tona ne predstavlja nikakvu posebnu konparativnu prednost koja bi nas učinila posebno efikasnijima, ok? S druge strane teška samohodna haubica koja bi zamjenila gomilu vučne artiljerije i more ljudi koji trebaju da je opslužuju, te rizikuju glave jer ne mogu da promjene položaj dovoljno brzo JESTE. Zbog toga se npr. išlo na NoruB-52.

Pomenuli ste da 100mm topovi mogu da ispaljuju antitenkovske projektile. Naravno da mogu. Imate dosta oruđa koja u tom kalibru ispaljuju APDS ili APFSDS municiju sasvim ok. Oni zaista hoće proći kroz naš M-84 kao kroz sir, ali kroz dubinski modernizovan takav tenk neće baš. Ako se na polju pojavi neki od savremenih MBT-ova- zaista mu ne može ništa, i tu apsolutno ne pretjerujem. Da biste uništili neku od novih iteracija „Abramsa“ ili T-90 sa ovim morate itekako imati sreće i pogoditi recimo bazu cijevi, zadnji kraj tenka, ili spojeve oplate na uglovima. Tenkisti ovo vrlo dobro znaju- neka objasni neko ako hoće.

Pored ovoga kvalitetna kinetička municija je skupa i morali bi da je kupujemo. Mi ovo proizvodimo i postoji novi proizvod iz naše namjenske industrije iz ovog polja. ALI, nažalost, na testovima je pokazao vrijednosti američkih projektila sa početka devedesetih. To više nije dovoljno (iako je daaalekoo ispred ovoga što imamo mi ili Hrvati ili Ukrajina npr. sada). Nemojte me pogrešno razumjeti- ovo čudo će opet proći kroz osnovni „Leopard 2“, ali ne i kroz nove, savremene, verzije MBT-ova koje će se polako, sve više, pojavljivati na bojnom polju. Mnogi ljudi ovdje ne razumiju da će Leopardi koje će HR na kraju kupiti ili M-84AB1 koji će kod nas ići biti na kraju „ok“ proizvod, koji može da radi posao i nije „baš potpuno“ nezaštićen, ali koji ne može „bez brige“ da se koristi u modernom konfliktu. Ako je to tako, zašto da trošimo skromne resurse na razvoj točkaša sa cjevurom na čelu? Iako zna da posluži- praktično nema velike koristi.

S druge strane moderni ruski ili američki ATGM-ovi koji se ispaljuju iz cijevi tenka na udaljenostima od 5 km će bez problema uništiti bilo koji moderni tenk bez aktivne zaštite. Mnogo ljudi ne zna da instalacija „Trophy“-ja ili „Afganita“ na polovan M-84, Leopard ili Leclerc košta koliko još jedan taj M-84, Leopard ili Leclerc, tako da je ovo još uvjek jako rijetka pojava.

Mi imamo zaista veliku rezervu raznog minobacačkog naoružanja, koje je konkurentno, lako mjenja položaj a odskora može da vrši akviziciju meta mnogo preciznije i brže. Tu smo „ok“ i to takođe nije dirano. S druge strane- da se vratim na početak priče, kada se u potpunosti završi sve oko BVP-a, operater iz vozila će moći na terenu za pritiskom dugmeta da dezignaciju sredstvu da detonira 30mm antipersonalno zrno tačno na udaljenosti 520m od vozila (npr. iznad neprijateljskog rova). I tako za svako zrno. Priznaćete- korisno.