[ANALIZA] Sve o grčkim Miražima koji bi mogli da budu prethodnica Rafalima u RV i PVO Vojske Srbije

Ako se Srbija opredelila sa sigurnoscu za nabavku Rafala , onda bi trebalo uzeti kompletan paket Miraza, ipak su to polovni avioni koji se vise ne proizvode i valja imati za kanibalizaciju u narednih15-20 godina, treba odrzavati flotu ,a bog zna sta donodi buduce vreme. Po mom misljenju, puno bi bilo bolje za iste pare kupiti 24 kom JF17 C aviona od Kine, nova, sa boljim radarom KLj7, sa neupotedivo boljim i nama dostupnim naoruzanjem u vidu raketa VV PL10, PL12,PL15. Kao i VZ . Gde postoji mogucnost da se deo aviona naoruza raketama koje mi vec sada posedujemo na Migovima 29 . Gde je odrzavanje i zamena motora stvar rutine, a kao svakako jedan od najbitnijih elemenata odrzavanja. Pa cak i kada bi se opredelili za Rafale, drugi avion bi trebao biti JF17, ne samo radi nabrojanih prednosti, nego da nebi dosli kao vojno neutralna zemlja da se oslanjamo samo na jednu stranu i jednu silu, koja nam uz put i nije nesto previse naklonjena. Sve od naprednog i najsavremenijeg sto ima VSrbije, nije dobijeno niti iz Rusije niti od NATO drzava, nego od Kine i to treba postovati i negovati prijateljstvo sa najiskrenijima. Podsetio bih da mi vec sada imamo Vilu1 i Vilu2 kao i izradu kliznih bombi,u bedjen sam da bi Kinezi pristali na integraciju ovih domacih projektila VZ na JF17, tako da nam nebi bio potreban nikakav ,,Skalp“ za kojim toliko zalimo., nego bi instalirali nasu Vilu 2.

@Rebel Ali Rusija jos nije zapocela program razvoja aviona 5 generacije, a ovo sto imaju PAK-FA SU-57, koji ima neke od osobina 5 generacije (kako Rusi tvrde) ima samo 6 komada i sama ruska vojska nece da koristi u ratu iz nekog razloga.
Pored toga, Rusija ne moze da preda avione Srbiji jer nemamo zajednicku granicu.

Dusan

Imaju SU-57 u 22 komada (jedan manje sada). Avion je pete generacije. Zajednicka granica nema veze sa prodajom aviona. Nemamo je ni sa Grckom, ni sa Francuskom, niti smo je imali sa Sovjetskim Savezom ili Amerikom (Sejbr). I pored nelogicnosti koje si izneo, sve i da je moguce u ovom trenutku, Rusi nam ne bi prodali Su-57; jer ga nemaju dovoljno za debe i nece ga biti u prodaji bar jos 3-4 godine (do tada su Alzir, Malezija, Egipat, Iran vec pokazali interesovanje)

@Markos @Milos77
Objektivno, svaki komandant bilo kojeg RV tokom 850 dana rata u kojem trpe vojne gubitke i poraze, iskoristio bi avione sa karakteristikama 5 generacije, a posebno „stealth“ karakteristike , protiv ciljeva neprijatelja.
Ne postoji nezavisna procena SU-57, ali rusko RV zna prave karakteristike aviona SU-57, i njihova odluka je da „stealth SU-57“ ne koriste u ukrajinskom vazdusnom prostoru.
Po ruskim navodima, SU-57 ni jedan jedini put nije uleteo u vazdusni prostor Ukrajine vec je „lansirao rakete sa teritorije Rusije“.
Svako iz ovih informacija moze da izvuce zakljucak, posebno posle dokaza kvaliteta ruskog oruzja u Ukrajini.
Po ruskim izvorima, do kraja 2023 ukupno je ikada napravljeno 22 ovih aviona, i takodje pise da se odustalo od uvodjenja motora 2 generacije „jer vec motor prve generacije prevazilazi F-35“.
https://bmpd.livejournal.com/4789177.html
Primedba: Amerika proizvodi preeko 150 F-35 godisnje i ima ih preko 1000.

@Miloš77 Naprotiv, objektivne informacije potvrdjuju:
1/da vojska Rusije nema aktivan Su-57 u borbama u Ukrajini ni posle 850 dana rata
2/ da su cak po ruskim navodima, kojima ne treba verovati, za sad proizveli jako mali broj aviona
3/ da se odustalo od uvodjenja boljeg motora sa supercruise
Druga stvar je kakve zakljucke iz toga mozemo izvuci.
Kako ziveo u Rusiji i znam mentalitet i prilike u toj zemlji, po meni u ruskom RV sede profesionalci, i nece da zbog PR projekta oligarha Kremlja salju svoje pilote pod americki PVO u Su-57, jer znaju da taj avion ne valja.Zato koriste Su-30 i Su-35 jer su to stari sovjetski isprobani avioni (Su-30 leteo 1991, Su-35 modernisan isti).
Takodje, ako im je od 20 komada Su-57 aktivno i 5-6 komada, pod velikim znakom pitanja u kojem su stanju, i sa kakvom nedostatcima, sto se opet nadovezuje na razlog zasto ga ruska vojska nece.
Ali da bi to shvatili morate ziveti vise godina u Rusiji i imati posla sa Rusima…

@Miloš77 Pojam aviona 5 generacije ukljucuje postojanje citave obrazovne i naucne strukture koja moze da iznedri ovakvu masinu.
Znamo koliko desetina godina i milijardi dolara je trebalo Americi da podigne tehnicke univerzitete na nivo, da postanu najbolji na svetu, i samo oni jesu dosli do ovog nivoa „5 generacija“.
Da bi zemlja imala pravi program 5 generacije, mora ulagati u razvoj obrazovanja i nauke i tehnike, i posledica je razvoj obrazovanja, univerziteta i td
Rusija to sve nema, tamo su privatna lica kao Zimin ulagali u razvoj nauke u Rusiji, jer vlasti desetinama godina nisu na to davali fondove.
Smesno mali broj proizvedenih letelica Su-57 ne ucestvuje u najvecem ratu koja se odvija u Ukrajini, pa i na teritoriji Rusije, iz nekog razloga-ne samo da nije „5 generacija“, vec je losiji od aviona 4 generacije koje Rusi koriste u ratu.

Koliko bi leteli da bi izgurali do 2035 tih par
migova što su 1991…nismo mi baš u poziciji
da biramo…miraž 2000-5 trenutno je najbolje prelazno rešenje…j10c pitanje dali bi odobrili…a i koliko su česti remonti…pa opet muka…f16 blok 30 ili tajfun tranše1
sa osnovnim naoružanjem još je lošija opcija…pominju su35…pa nisu ga prodali
Belorusiji,Alžiru,Kazakstanu…a da prodaju nama…a su75 ko zna kad će

@Miloš77 Nemci su u sred 2 svetskog rata izmislili Me-262, i odmah ga uveli u borbe, iako je citava Nemacka bila pod bombama.
Rusi i posle 850 dana ne mogu da uvedu navodno kvalitetan avion sa posebnim mogucnostima u rat, u kojem Ukrajina bombarduje kako okupirane teritorije Ukrajine, tako i Rusiju.
Zato ruski izvori pisu da „cak sa motorom 1 generacije prevazilazi F-35“.
Da je Staljin na vlasti u Rusiji, kompletnu ekipu koja je radila na SU-57, sad bi NKVD bi uhapsili za sabotazu i streljali.

Milose,

Govorim o polozaju motora i uvodnika koji uvelike imaju efekt na radarski odraz. Koliko imaju snage za ubrzanje od nula do stotke za f-35 i su-57 bi trebalo biti nebitno. Obojici je bio cilj da ostanu neopazeni dovoljno dugo dok ne uhvate poziciju za pritisnuti okidac. Za f-35 mislim da je to odradjeno i sa slabim motorom. Za su-57 nisam siguran i sa turbo jakim motorom. Uvodnici su direktni i da stanes ispred njih dok je na zemlji vidio bi jasno lopatice kompresora. Cak i rafale koji nije stealth dizajn je sakrio lopatice u s-duct.
Za sarafe si dao logicno objasnjenje. Vjerojatno prototip u testnoj fazi. Bar se nadam da jest.

>> nisu napisali da su odustali od razvoja nobvog motora (zasto bi to radili?)

Spanska serija sa Su-57 se nastavlja u nedogled…

>> nego da ga nece instalirati u do sada proizvedenih prvih 12-20 Su-57 jer nije neophodno

Poraz mnogih ljudi ne priznaju lako,
jer bi hteli da su uspešni u svemu;
Eto i lisica izvlači se tako:
kiselo je grožđe kad ne može k njemu.

@Djuka
Ni prvih par stotinjak F-35 nece biti modernizovano na block4, i to je normalno. Super za kupce koji su ga uplatili pre prvog leta, jel? Ponarucito ne sa modernizovanim motorom koji jos nije ni blzu spreman za serijsku proizvodnju, a daleko je potrebniji za F-35 nego novi motor za Su-57
PakFa program je daleko manj, odoka jedno 20 puta manji of JSF F-35 i nema se para za pedalanje u nazad. Sasvim logicno i nepotrebno u oba slucJa. Ponarucito jer je samo 12-24 Su-57 serijskih komda proizvedeno.

Sve je u novcu i ko je koliko spreman da plati iza sta. Hrvatska nece imati svoje Rafale za 1 milijardu sigurno, ne znam odakle ti ta cifra, bice mnogo vise svakako. Kad se uracuna sve sto uradili sto se tice zemaljske infrastrukture i sl. mnogo ce to biti para svakako.
Njihov problem, isto kao i nas, je sto ti avioni nikad ne bi bili iskorisceni kako treba, ni blizu i to je lepo rekao i onaj njihov pilot Ivan Selak. Ti avioni da bi bili svoji na svome zahtevaju AWACS avione, integrisani sistem PVO, avio tankere i naravno ono najbitnije zemlju koja je voljna da plati pilote da lete non stop kako bi bilo sposobni da ih koriste kako treba sto podrazumeva i redovna bojeva gadjanja.
Koliko nasih pilota, i kada, je zadnji put ispalilo neku radarski navodjenu raketu na cilj u nekoj vezbi.
Hrvati su jos gori od nas u toj poziciji jer integrisani PVO nemaju uopste a ni narocito otporni sitem VOJIN a ni nase iskustvo koricenja istog, njihovi ljudski resursi i kadara je los po tom pitanju. Mada i nama ti isti ljudi polako odumiru, vreme ide pa ide.
To ti je kao da uzmes vrh polovan BMW a nemas da das za dobre gume i premium gorivo i vozis samo vikendom ali imas BMW bajo.

Miroslave omasio si citav fudbal. Ako ijedan avion danas ne treba AWACS to je Rafale. Avion je dizajniran za duboku penetraciju u neprijateljski teritorij, zato je i dobio alat kao sto je SPECTRA, odlican radar i mali RCS. Integrirana PVO ti ne znaci nista kad si 300 km ili vise unutar neprijateljske teritorije, a to je Rafale vise puta odradjivao dosada. Trebaju mu doduse tankeri u takvim dalekometnim misijama ali borbeno je djelovao bez AWACSa, bez potpore PVO i bez VOJINa. I bez zastitne pratnje drugih lovaca. Sve je sam odradjivao. Zato je i dobio epitet omnirole. Zato je i tolika pomama za tom masinom u zadnjih 5-6 godina.

Sta li pričaš?
Za manje od milijardu, dobili bi 24 Mirage 2000-5, 18 Mirage 2000EGM/BGM, 22 nova rezervna motora, simulator letenja, i zaista ogromnu količinu rezervnih delova

Šta li ti citas i šta razumeš od toga što pročitaš to je ovde glavno pitanje

Miroslav

Hr je program CRO Rafale koštao
1 150 000 000 € PDV uračunat.
37 000 000 € nova infrastruktura .
Obuka pilota i osoblja za potporu
Simulator
Rezervni dijelovi
Potpora Francuza dok sustav ne profunkcionira
Osnovni paket naoružanja itd…
Dakle , nikako “ mnogo više “ kako si naveo.

Mislim da postoji plan eksploatacije aviona i da se zna koliko to godišnje košta i dali mi to možemo plaćati .

Dalje si naveo – citiram

Ti avioni trebaju zračnu dopunu goriva?

Da , ali znaš li koji je max borbeni domet Rafala ? Naime , mi ćemo ih koristiti samo u zračnom prostoru Hr i za to nije potrebna zračna dopuna.

Integrirani sustav zaštite zračnog prostora ?
Slažem se . Na tome se radi . Od modernizacije stacionarnih radarskih sustava do izgradnje PZO zaštite i tu će se ti avioni uklopiti .

AWACS ?

Nepotrebno za premoć u zračnom prostoru Hr.

Plaće pilota i zemaljskog osoblja ?

Samo da ti kažem jedan detalj – dragovoljni ročnici koji su na osnovnoj obuci primat će 900€ mjesečne naknade.
Borbeni piloti su elita nad elitom svake vojske i sad promisli….

I na kraju rekao si – loše za Hr , dobro za Srbiju .
Znam na što ciljaš . I Srbija i Hrvatska kupuju novu opremu i ako misliš da ćemo krenuti jedni na druge , nećemo .
Ratovi na Balkanu su davno završeni i potpuno je nevažno tko od nas ima bolju opremu i jaču vojsku.

I na kraju , mislim da je ovaj deal sa Francuzima za samo milijardu i kusur € bingo za Hrvatsku.

Ne ide to tako.
Maksimalni domet detekcije za cilj radarskog odraza od 5m2 iznosi 140km i to s pouzdanostii od 50%. Taj isti cilj će se moći pratiti tek na distanci od 80km ali ovaj put s bitno većom pouzdanosti od 90%. Znači MICA s kinematičkim dometom od 80km se poklapa s tim dometom praćenja, ali šanse za pogodak rastu kako se ta distanca smanjuje.
Problem nastaje ako je cilj avion s odrazom manjim od 5m2, recimo od 1-2m2. To su, u pravilu avioni koji su ciljano dizajnirani s namjerom manjeg radarskog odraza (zaobljene površine, S-oblik uvodnika zraka itd) ali nisu predstavnici 5.generacije – Rafale pa Gripen i Typhoon.
U takvom slučaju rakete većeg dometa od MICA-e nemaju previše koristi jer ih RDY-2 otkriva i prati na još manjim distancama.
Zaključak, ako ne vidiš gdje je meta, uzalud ti veliki domet rakete.

Nase R77 nemaju domet od 120km. Izvozna verzija.
R-27ER mozda ima. Samo ipak su avionika i radar na Miražu bolji od naših 29ki danas. Ne kazem da treba ku pupiti Miraza samo zbog toga.
Slazem se da nam trebaju rakete VV velikog dometa. Isto kao i PVO. Odbrana neba ne sme da se ogranicava politikom!

@Vladimir,
Ne pratim Holivud, ali mi je zato daleko draži TangoSix.
O temi Rafala na ovom portalu pisao uvaženi novinar Živojin Banković, 27.maja 2021.
Pročitajte taj odlično sastavljen tekst, u njemu se spominje Rafal i MIG-29SM+, dometi detekcije i praćenja radara te detalji poput RCS. Kada (i ako) taj dio savladate s razumijevanjem, možemo nastaviti dalje s vašim zanimljivim scenarijem Rafala i MIG-29. Hvala.

Mislim…jedan od najrealnijih komentara ikada. Svaka cast FF.
Ni sam ne bi bolje to uradio. Sve stoji kako kazete.

Srbija samo treba da drzi svoju stranu.,.bar dok Rusi ne vrate Odesu i Rumuni olade od Nato a…. Nije to tako daleko….:)
F16 MLU jeste zvijet ali su resursi i odrzavanje upitni. Btw., proce kao i mig29 ukrajinski bez obzira…
A ukri od onolike flote migusa nisu napravili nijednu vrijednu paznje modifikaciju.. i da je odrade do kraja.

F-16 iz 70ih sa radarom dometa 300km koji na toj daljini hvata manje borbene avione lovce. Decak to ocigledno pojma nemas sta si lupio jer mislim da ni Bjelka (radar na Su-57) koji je trenutno najbolji rwdar na svetu ne moze to a ti te karakteristike prepisujes osnovnom F-16 iz 70ih… Lupio si ti jos mnogo toga ali me mrzi da pisem.

Pa kako taj „najbolji“ avion na svetu F16 vec dve godine ne sme da se pojavi u Ukrajini??? Svi cekaju da on stigne i konacno potera Ruse nazad ka Moskvi, a njega nikako nema??? Pa ta krsina ne moze ni da poleti ako mu pista nije prethodno oprana AJaxom, a ne da leti na bojom polju. Najbolji americki radari su u svakom holivudskom blokbasteru i u komentarima dupe-a, ali u borbi nikad nisu izasli na crtu Rusima

@Vladimir
Amaterski komentar od strane tebe pokazuje da si neznalica u domenu avijacije…Uopste i borbenih efektiva.Da si procitao text koji sam prosledio,makar procitao,ne bi sam sebe javno ismejao.Inace,F-16MLU stize Jula meseca u Ukrajinu kao sto pise u tekstu.Tvoje je pravo da zivis u svome „ruskom“svetu ali bar idi zivi u Rusiju da ne lazes vise sebe samog jer je to najgore… Pozdrav!
@Valjevo
Kao sto sam i pretpostavljao,nisi ni procitao tekst a nemas pojma uostalom ni o radarima.Ccc…F-16 ne postoji samo iz sedamdesetih godina,vec se proizvodi i dan danas kao multirolle fighter u Block 70/72 i to je avion koji je napravljen u najvise primeraka na svetu i koji je koriscen i koristi se najvise u svim borbenim konfilktima na svetu sto je dokazano i argumentovano na svim svetskim sajmovima o ratnom vazduhoplovstvu.Ukrajina ce dobiti uskoro verziju F-16MLU koju poseduje Rumunija takodje.Ne znam odakle ti to da je radar na opitnom avionu SU-57 koji sada postoji u samo 4 primeraka obzirom da su nedavno 2 unistena na stajanci u Rusiji najbolji na svetu…Taj avion nije ni borbeno koriscen,bar za to nema nikakvih dokaza.Rec „lupio“ne znam sta znaci ali znam da ti je komentar poput prozora koji lupa o svoj okvir usled promaje.Pozdrav!
@Perica
Rusi ce zauzeti Odesu kada ja sletim na Mars! Isto tako ce pobediti u ovom ratu u Ukrajini!Da F-16MLU nije pretnja za rusku vojsku,ne bi se sami Rusi i njihov „Vor v zakone“bunili zbog same isporuke F-16MLU Ukrajini na sva vrata i pretili nuklearnim oruzjem po hiljaditi put, naravno bezuspesno jer ih se niko ne boji.Pozdrav!

Beduin Ne nego kada Vijetnamski asovi nisu dozvolili Amerima totalnu vazdušnu nadmoć na teritorijužom duplom manjoj od Ukrajine ,i kada su morali da organizuju Top Gun školu ,za par godina angažovanja izgubili su na hiljade aviona i helikoptera nad Vijetnamom ,čak ni zadnja velika akcija da spasu obraz i iznude potpis i odu iz Vijetnama časno je rezultovalo velikim gubicima u vazduhu i dokaz ,kada neko gura ravnopravno oruđuje konstantno neprijatelju nije lako !

Tehnoloska nadmoc zapadne avionike, kvalitet i pouzdanost njenih senzora, elektronskih komponenti, racunara i njihovog softvera je tolika da nista sovjetsko sto leti VKS nema neke narocite sanse. Ovde su sad krenuli citirati RUSI, Justin Bronk je lepo objasnio, samo cinjenica da f-16 ima superioran RWR i IFF, pa nece biti problema sa Patriotom na zemlji u vezi koordiniranja operacija je vec prilicna prednost, dok VKS ratuje protiv 2 PVO, ruskog i ukrajinskog…

A Rusi ce vratiti Odesu u svoj rajh kad na vrbi rodi grozdje!

Dobro.

A znas li ti uopce sto to sve vuce za sobom?