Kineski dnevni list ‘‘Global Times‘‘ koji je pod pokroviteljstvom vodećih novina ‘‘People’s Daily‘‘ kineske Komunističke partije, objavio je pre nešto više od nedelju dana članak o jedinoj evropskoj mušteriji njihovih novijih PVO sistema – Srbiji.
U većem delu članka citira se razgovor sa komandantom 2. raketnog diviziona (2. rd), 250. raketne brigade za protivvazduhoplovna dejstva (250. rbr za PVD) RV i PVO Vojske Srbije potpukovnikom Daliborom Aleksićem.
„Global Times“ je objavio ovaj intervju u trenutku globalne kineske medijske kampanje koja naglašava, prema njima, uspeh savremene kineske vazduhoplovne i PVO tehnike u majskom indijsko-pakistanskom sukobu.
Tango Six je juče objavio dužu analizu novih tvrdnji pakistanskog ratnog vazduhoplovstva, dok Francuzi optužuju Kineze za propagandu po ovom pitanju.
Sve ovo dok se u prethodnih nekoliko dana Srbiji, najverovatnije, isporučuje dodatna kineska vojna tehnika.
Na društvenim mrežama se moglo videti da su na batajnički vojni aerodrom sletali teški transportni avioni koji su stizali iz Kine. Na komercijalnom servisu za praćenje letova Flajtradar mogli su se pratiti letovi aviona An-124 kompanije „Maximus Air Cargo“, kao i Il-76 egipatskog ratnog vazduhoplovstva.
Pre četiri dana objavljeno je da je vojna saradnja dve države dodatno produbljena prvom zajedničkom vojnom vežbom ‘‘Čuvar mira 2025‘‘. Biće to vežba specijalnih snaga koja će u drugoj polovini ovog meseca biti održana u Kini.
Kineski sistem je „u potpunosti integrisan i sa drugim savremenim sredstvima“
Članak, iako nije koncipiran kao intervju, u većem delu citira komandanta srpske jedinice koji, čini se, više iz pristojnosti i dobre atmosfere opšte saradnje, pominje da prati i ceni gotovo sve kineske PVO i vojne vazduhoplovne proizvode. Bez da ima mišljenje o njihovoj superiornosti u odnosu na konkurenciju.
Međutim, ispada da je Srbija, koja je paradoksalno istovremeno i kupac francuskih Rafala, indirektno ovim člankom, baš u ovom trenutku, uključena u intenzivne medijske hvalospeve o kineskoj vojnoj tehnici.
Pored ovih utisaka članak donosi jednu interesantnu informaciju a to je tvrdnja srpskog komandata da je sistem protivvazduhoplovne odbrane FK-3 potpuno integrisan u sistem komandovanja i integrisan sa drugim (i zapadnim) savremenim borbenim sredstvima u sistemu srpske protivvazduhoplovne odbrane.
Kineski članak ne naglašava ovu informaciju a čini se da bi ona zapravo i najviše pomogla suštinskoj promociji njihove tehnike. Budući da je u laičkim komentarima uvek bilo pominjanja da kineski sistemi ne mogu da „razgovaraju“ sa zapadnim.
Razgovor sa srpskim PVO komandantom
Članak počinje uz podsećanje da je ova jedinica 1999. godine (tada kao 3. raketni divizion) stekla slavu tako što je prva u svetu oborila američki ‘‘stelt‘‘ borbeni avion tipa F-117A. Ističe se da divizion ponovo privlači međunarodnu pažnju, jer danas koristi moderne kineske raketne sisteme PVO.
U članku se na početku to i ističe, jer se navodi da je ‘‘kineska vojna oprema proizvedena za izvoz, poput lovačkog aviona J-10CE, nedavno postigla izvanredne performanse u skorašnjim stranim borbenim operacijama‘‘.
Glavna tema razgovora sa potpukovnikom Aleksićem bili su kineski raketni sistemi PVO u naoružanju Vojske Srbije, a srpski oficir je podelio utiske i iskustva o njihovom korišćenju.
Prvi čovek 2. raketnog diviziona naglasio je da su dosadašnja iskustva iz upotrebe sistema protivvazdušne odbrane FK-3 i HQ-17AE „veoma pozitivna“, dodajući da je jedinica zadovoljna njihovim borbenim sposobnostima, performansama, pouzdanošću i lakoćom upotrebe i održavanja.
– Ovom prilikom bih takođe želeo da istaknem izuzetnu saradnju sa predstavnicima proizvođača, koji su uvek bili spremni da zadovolje naše potrebe i dodatno prilagode ove sisteme protivvazduhoplovne odbrane našim potrebama. Nabavka ova dva sistema doprinela je daljem jačanju prijateljstva i saradnje između Srbije i Kine. – rekao je Aleksić.
– Uvođenje sistema FK-3 u naoružanje Vojske Srbije predstavlja unapređenje sistema protivvazduhoplovne odbrane u svakom smislu. Mogućnosti zaštite vazdušnog prostora Srbije su poboljšane značajnim povećanjem daljine pouzdanog otkrivanja i praćenja ciljeva, zone presretanja, broja raspoloživih kanala za ciljanje i verovatnoće uništavanja ciljeva.
Veliki deo integracije sistema FK-3 u sistem protivvazduhoplovne odbrane Srbije obavljen je još pre isporuke, a tokom konačnog kvalitativnog i kvantitativnog prijema, integracija je u potpunosti sprovedena.
Sistem protivvazduhoplovne odbrane FK-3 je potpuno integrisan u sistem komandovanja, što takođe obezbeđuje neophodnu integraciju sa drugim savremenim borbenim sredstvima u sistemu protivvazduhoplovne odbrane. – objasnio je Aleksić.
– Opremanje Vojske Srbije sistemima FK-3 i HQ-17AE prvenstveno je poboljšalo efikasnost organizacije sistema vazdušnog upozoravanja, što se pokazalo kao jedan od odlučujućih faktora za postizanje uspeha u savremenim sukobima. Takođe je poboljšana sposobnost zaštite sopstvenih snaga i svih važnih objekata na teritoriji od svih vrsta oružja za vazdušni napad, na širokom rasponu udaljenosti i visina, sa operacijama koje se izvode i statički i u pokretu. –
Aleksiću je postavljeno pitanje koje se odnosi i na druge kineske vazduhoplovne i PVO sisteme. Prema njegovom mišljenju, „kineska vojna industrija je prava riznica“. Pored FK-3 i HQ-17AE, postoje mnogi drugi kineski sistemi oružja koji ga fasciniraju kao stručnjaka za naoružanje.
– Pratim nova dostignuća u razvoju naoružanja i vojne opreme u stranim vojskama, uključujući i naoružanje koje je razvila Kina, jer je to sastavni deo mog posla. – izjavio je Aleksić, dodajući da ako bi mogao posebno da pomene neke njemu interesantne sisteme to bi bili sistemi naoružanja u njegovoj sferi interesovanja, kao što je protivbalistički raketni sistem HQ-19.
Kako dalje navodi ‘‘Global Times‘‘, od ostalih sredstava on je istakao kineske lovce pete generacije J-35A, napominjući da „Kina takođe ima širok spektar bespilotnih letelica, sa izuzetnim performansama, od kojih je posebno fasciniran serijom bespilotnih letelica Wing Loong 2 i Wing Loong 3″.
– Želeo bih da se osvrnem i na impresivan nuklearni arsenal Kine gde je poslednjih godina postignut veliki napredak, posebno u razvoju balističkih raketa. Posebno bih istakao seriju raketa DF koje pokrivaju sve domete, od kratkog dometa do interkontinentalnih balističkih raketa, među kojima se svojim karakteristikama ističu DF-17, DF-31 i DF-41. Pored svega navedenog, impresivna je i brzina kojom Kina unapređuje svoj svemirski program. – kazao je Aleksić.
Ceo članak možete pročitati ovde.
Vodeća kineska mušterija u Evropi
U proteklih nekoliko godina Srbija i Kina imaju razvijenu vojnu saradnju.
Za potrebe Vojske Srbije su osim raketnih sistem PVO FK-3 (divizion sa 4 baterije) i HQ-17AE (najverovatnije za sada jedna baterija) nabavljene i izviđačko-borbene besposadne letelice CH-92A i CH-95 sa pripadajućim naoružanjem (vođene rakete FT-C i FT-8B).
Takođe su nabavljeni dronovi kompanije DJI, među kojima su mini 3 pro, Mavic 3, Matrice 30 i Matrice 350 RTK.
Od ostale opreme tu su donacije gumenih čamaca tipa RIB 720 i GDQ 120A, i sanitetskih vozila Nanjing Iveco Turbo Daily, nabavka kamiona kipera HOWO TAZ 319C, cisterni za vodu i gorivo, kao i vučnih vozova proizvođača HOWO, inžinjerskih mašina kompanije LiuGong– bagera 926E, dozera 230C i GJT 112A, grejdera CLG 4180, valjaka i viljuškara.
Brat
Nastaviti saradnju sa Kinom, duplirati nabavku HQ-17AE-A, nabaviti nove lovce-bombardere kao zamenu za Orao kao i mnogo naoružanih bespilotnih letelica CH-95
Zika
Srbija dobiva „zlatnu sredinu“ – sovjetsku robusnost + kinesku modernu elektroniku sa ovim sistemima FK-3 i HQ-17AE .Kineski PVO sistemi (FK-3, HQ-9) imaju bolju elektroniku od sovjetskih- ruskih.FK-3 koristi kineski AESA radar (inspiriran ruskim, ali moderniziran).HQ-17AE ima bolju DSP od ruskog Tor-M2 (zbog kineskih čipova).Zašto Srbija kupuje ove sisteme?Najvaznije -Jeftiniji od ruskih .
Bolja elektronika od ruskih Pantsira/Tora.Politička prilika (Kina nema sankcije kao Rusija).
Ljubomir
Još nabaviti kineske avione 5-e generacije i to je to! Možda i kineski S-400 uz to sve
Profa Fini
Kad je još Jugoslavija kupila PVO sistem Strela-10 od Rusije dobijena je i licenca. Za FK-3 nisam siguran da Srbija ima industrijske kapacitete za proizvodnju raketa, velike su i složene, ali za HQ-17AE obavezno mora da se ovlada proizvodnjom raketa kroz licencu, jer služe i protiv aviona, helikoptera, krstarećih raketa, dronova raznih veličina (izuzev baš malih FPV), artiljerijskih raketa kao što je HIMARS, krilatih bombi, raketa v-z itd. U protivnom kupljena zaliha verovatno bi bila brzo iscrpljena u nekoj za-ne-daj-Bože situaciji.
Gottfried
(Google prevodilac)
Kao Mađar, čestitam Srbima. Možda to nije najvažnija stvar koju članak tvrdi. Mogla bi biti važna PR pobeda za Kinu to što njeno oružje komunicira sa Zapadom.
Najvažnije za Srbiju je da se pokazala pragmatičnom i logičnom. I time je otvorila ekonomska vrata koja danas ne možemo ni da vidimo.
Kada francuski, nemački, ruski i kineski biznismeni čitaju o kupovini oružja od strane Srbije, poverenje je poraslo da će oni doneti i civilne investicije ovde, a ne u neprijateljsku Ukrajinu.
Zika
FK-3 koristi istu osnovu rakete staru sovjetsku S-75 imaju dokazanu fiziku leta i osnovne performanse. Kina samo zamjenjuje elektroniku i softver, što je pametnije nego izmišljati toplu vodu :) ili domet je isti bas ko i kod S-75 Dvina radar ali novo to sa aktivnim radarskim navođenjem to je tehnologija koja je uzeta od ukrajinske AESA tehnologije (iz Tvrtke Kvant, koja je radila na sovjetskim AESA projektima) sta su kinezi tu jos modifikovali to znaj ovi iz 2. raketnog diviziona (2. rd), 250. raketne brigade a jos novo je da su unaprijedili Sovjetski PVO sistem koji koristi analognu obradu signala (npr. S-300PMU1).Kina je kupila ruske S-300PMU2, ali brzo uvela digitalne nadogradnje (HQ-9).Koriste FPGA (Field-Programmable Gate Array) čipove – Omogućuju fleksibilnu obradu signala. i FK-3 imaju bolju otpornost na ometanje od ruskih u nekim scenarijima. Sve u svemu to je ono nesto sto se koristi i u sukobu izmedzu Rusije i Ukrajine i nedavno izmedzu Izraela i Irana kolko su ove Kineske modifikacije uspjesne :) to kako kome odgovara ja mislim da je to sredina mozda bolje od ovih Iranskih al losije od Ruskih
Vuk
Da li bi bilo moguće transportnim avionima dopremiti i lovačke avione iz Kine ako bi bili kupljeni jer koliko čitam na T6 nije dozvoljen prelet preko zemalja NATO pakta?
Da li postoji neki sporazum kojim je Srbiji zabranjeno da kupuje ofanzivno oružje iz Kine?
Hvala.
Perko
Ne postoji nikakav sporazum ali Tramp bi nam najverovatnije rebnuo neku spoljnu kaznu da se pušimo. Pa jedan od razloga što smo originalno kupili FK3 je zato što je bio uveo sankcije Rusiji pre Ukrajine kojim je ograničio vrednost ugovora, a sad je Kina na tapetu. Ne formalno kao tada ali ima sto čuda kojima može da nam napakosti. Trenutna politka je“America first“, EU mora da plati oružje Americi koje šalje u Ukrajinu, ako Nemačka ne može da se odupre tom pritisku što neko misli da smo mi jači od Nemačke?
Rafal
Vuk
Naravno da je moguće transportnim avionima dopremiti lovačke avione, tako su i migovi stigli. Nema nikakvog sporazuma koji to zabranjuje ali faktičko stanje je nekad jače od bilo kakvog ugovora. Međutim naša namenska industrija je naš “ ucenjivacki potencijal“ i verujem da nam mnogo koristi da se dopremi vrhunsko naoružanje koje nam možda ne bi dozvolili da dopremimo. Zato hvala namenskoj što ćemo imati najsavremeniju pvo u ovom delu Evrope. Još avione iz Kine ako dopremimo biće to odlična vojska.
Vladimir
Naravno da je moguce i niko nema prava to da spreci. Uostalom, ko zna i ko sme da pita sta Kina salje svojim kupcima? Kao sto ni Kina, ni Rusija ne pita Ameriku sta isporucuje po svetu.
Potpuno se slazem sa g. potpukovnikom Aleksicem. Hitno nam je potrebna eksadrila J-35 da zameni Migove, a Rafali mogu na zamenu Orlova kao juriscnici.
HQ-19 je ekvivalent S-400, cak poboljsan, a jeftiniji. Odlicno bi se nadovezao ne slojevitu PVO koju pravimo, kao krovni sistem. Sve ovo smo inace mogli nabaviti za manje novca koji je ugovoren za zastarele i dokazano inferiorne Rafale. Strasna greska o kojoj pisem vec vise od 3 godine.
Perko
@Vladimir
Nabavka vojne tehnike se prijavljuje nadležnim službama UN dok krupna tehnika nikako ne može da se sakrije i podleže inspekcijama po podregionalnom sporazumu o razoružanju. Mi idemo kod njih, oni kod nas. Svi sve znaju.
Niko inače ne zabranjuje javno ništa, samo ti ne daju dozvolu za tranzit ili ti zalepe šamar na drugoj strani, puste Kurtija da ubija Srbe, zezaju te za pare, onemoguće pristup modernim tehnologijama… Inače ne bi ni Indonezija ni Egipat odustali od SU 35 na primer, posebno ne Indonezija koja je to beše trebala minimum 50% da plati izvozom živine ili tako nešto…
Odnosno, mogu i da puste, ali to košta, recimo kažu da moraš da otvoriš na maks izvoz municije u Ukrajinu. Sve je to đavolja rabota. Nema besplatnog ručka.
Bole
@Vladimir
HQ-19 anti-balisticki raketni sistem ekvivalent S-500 ili THAAD. Namenjen obaranju balistickih raketa a ne aviona. Legao bi Srbiji kao piletu dojke, ko ce Srbiju gadjati balistickim rakatama? To bi bilo cisto bacanje para.
Vladimir
@perko
Zanimljivo kako Ukrajina ima pravo da udje u nato i da nabavi svako moguce oruzuje, a Iran NE SME da ima nuklearni program iako je sposoban da ga sam razvije. Kazo sto vidimo, ti dvostruki standari vise ne prolaze u svetu, nije vise 20. vek kad su Rusija i Kina bile slabe i nerazvijene.
Svaka suverena drzava ima pravo da se naoruzava shodno svojim mogucnostima i savezima sa drugim drzavama. Poenta naoruzavanja i jeste da „veliki“ ne mogu da ti „lupe samar na drugoj strani“. Ti „veliki“ se ubrzano smanjuju, samo jos to da shvate. To jeste proces, ali je ocigledno maksimalno ubrzan.
@bole
HQ-19 je nesto jaci od S-400, a slabiji od S-500, kao sto sam i napisao. Moze da napada balisticke projektile, ali i supersonicne letelice, hipersonicne krstarece rakete i satelite. Ne vidim da bi to bilo kome bilo nepotrebno, pa ni Srbiji. Mozda bi nam posao zavrsio i HQ-9 iznad FK-3, ali to svakako zavisi od cene koja je nepoznata.
Urs
>> Zanimljivo kako Ukrajina ima pravo
Svaka evropska drzava ima prvo na NATO i EU integracije! Iran nema „pravo“ na atomsku bombu, jer su njegovi zvanicnici vise stotina puta otvoreno zazivali unistenje Izraela. Ako Iran misli da ima pravo, neka je napravi, morace pre toga pobediti Izrael. Ako Rusija misili da Ukrajina nema pravo na EU integrcije, neka je vojno porazi i unisti. Kako vidimo ni jedno ni drugo nesto ne ide.
Ciklon
Deo teksta gde je naznačeno praćenje J35A je jako interesantan deo. Mislim da se možda nazire buduće opremanje RV Srbije. Prvo eskadrila Rafala a potom eskadrila J35A. Pa da ispratimo ovu priču.
Ivan
Nemoguća misija
Perko
Samo kurtoazija i lična sviđanja. Pa pominjao je i nuklearke… Jedino što mu je iz resora je HQ19, što ne znamo ni koliko košta, ni da li bi nam prodali, ni da li nas kao vojsku interesuje u ovom trenutku. Iako bi to bilo vrhunsko pojačanje, pre nego bilo kakav avion. Rafali su za sad dosta.
Rafal
Perko
Hq19 verovatno nije realan ali Hq9b mislim da jeste. Mislim da ne stoji konstatacija da su nam Rafali dovoljni već upravo suprotno potrebno nam je još eskadrila lovackih i jurisnih aviona. Lovački aviona naravno sa raketama vv velikog dometa, dakle ne zapadnih. Oni nemaju ni kvalitetnu raketu niti hoće da daju ni takvu kakva je. Naravno mislim na zapadnu evropu, ameri za razliku od njih imaju ali od njih nećemo dobiti nikada ništa.
Perko
@Rafal
Ne znam da li ima smisla šareniti. FK3 u novijim verzijama (od naše, naša kad je kupovana je bila najsavremenija izvozna ali u međuvremenu su maltene duplirali domet i poboljšali što šta) je sasvim dovoljan i verovatno bi se uklopio odlično sa postojećim.
Logistički mnogo pametnije, već imamo obučene posade, rakete itd.
Mada danas ništa ne može da iznenadi.
A za nešto krupnije HQ19 ili slično, ako nekad bude bilo prilike, u odbrani Beograda. Jedino tako bi prošao. Odbrana prestonice generalno prolazi kao obrazloženje u inostranstvu. A da bi prestonica bila branjena sa HQ 19, spram dometa i planirnaog načina upotrebe, oni bi praktično morao da se rasporedi u krug na recimo 100+km od prestonice, što bi u našem slučaju značilo da brani praktično sve. Spojiš i lepo i korisno.
Rafal
Perko
Fk3 poboljšana izvozna varijanta je dobra sa hladnim lansiranjem dometa oko 130km što je dobro. Međutim Hq9b je sistem dugog dometa između 250 i 300 km i može uništavali i avione i rakete. Dakle to bi bio vrhunac slojevite pvo. Hq19 je pre svega antibalisticki sistem velikog dometa i za razliku od Hq9b koji je možda i boljih karakteristika od s400, Hq19 je sistem najslicniji THAAD sistemu. Nisam čuo da ga prodaju niti da postoji izvozna varijanta tako da mislim da on nije realan ali da Hq9b itekako jeste. Posade ćemo obuciti isto kao što smo ih obučeni za Fk3. Plate su povećane i biće još povećanja tako da će biti i posada. Uzgred a vrlo bitno za sve nas koji volimo što se vojska oprema, MXM air je započeo novi krug.
Najskuplja buka u regiji!
Srbija to radi pametno, ne kupuju rabljene kante, nego potpuno nova sredstva ili pak sami proizvode svoje. Ne trebaju im darovi niti dodijeljena roba druge klase za siromašne. I gle čuda, imaju i tenkove koji ne ruše mostove, te dronove koji nisu muzejski primjerci. Možda zato i jesu tu gdje jesu (daleko ispred nas). Čujem da će na paradi biti ‘prelet gotovo cijele eskadrile Rafala’. Zašto ‘gotovo cijele’? Zar su neki već u servisu zbog rabljenih dijelova? Nije ni čudno što buče i lomate se kao leteći limari od 15+ godina, presušeni su i dobro izrabljeni, a plaćeni suhim zlatom. Dobro da im još nisu počeli otpadati kotači.
A kad već nabrajamo ‘vrhunsku’ opremu:
Leopard 2A8 je super tenk, samo što Hrvatska nema most koji može izdržati tu njemačku gusjeničaru od 70 tona.
Bradleyji kupljeni/poklonjeni s otpada američke vojske, prebojani da se sakriju tragovi iračkog pustinjskog pijeska. Barem su jeftini, ko i svaki rabljeni auto s preko 500.000 km. A poklone dobivaju samo siromašne sirotinje.
A Bayraktar… pa, ‘zastario’ je blaga riječ. Turci su ga već zamijenili novijim modelima, ali za nas je i ovo vrhunska tehnologija. Valjda zato što je jeftiniji od parkirališta u Zagrebu.
I na kraju, HIMARS. Još ih nema, a kad će stići, nitko ne zna. A kad (i ako) napokon stignu, bit će parkirani pored onih slavnih Patria vozila koja su se pokazala… recimo, savršenim za teren (čitaj: raspala su se na prvom kamenju).
Nenad
‘Ne trebaju im darovi niti dodijeljena roba druge klase za siromašne.’
Ne trebaju im donirani MiG-29, T-72, BRDM-2, BTR-80, Humvee ni kineski kamioni… A bogami ni polovni Mi-35 jer srećom nemaju mornaricu.
Дејан
Ненаде, ниси га баш схватио. Србија је добила м29 и модернизовала док не стане на ноге. Али ДОБИЛА. Човек каже за куповину скупих половних и по његовом мишљењу проблематичних. Кад немаш ништа а добијеш џабе добар и миг 29
KK
@Najskuplja buka u regiji!
Koliko gorcine u postu. Nije to zdravo. Pogotovo oko ovakvih tema. Ovo bi trebao biti entuzijazam, vazduhoplovni portal, nesto pozitivno a ne mesto gde se riga kiselina.
Mislim da je jedinstveno za Balkanske zemlje je nismo/nisu zadovoljni vlascu i postignucima. No to je tako. 35 godina negativne selekcije su ostavile traga.
Sto’s tice doniranih MiG29, BTR-ova itd, nije idealno, ali kupilo se vreme, dobila se neka kolicina. Te neke ostale velike odluke dolaze, sto kupiti i s koje strane. Jer to ce biti veliko pitanje – od koga?
Za RH nije mi jasno. Koliko sam cuo pre 15 godina je ukinuto regrutovanje, fokus je ostao na profesionalnim brigadama koje su onda zapustene. Ne ide to preko noci. Ako nemas kadar, jer pretpostavljam da je ono malo JNA kadra pomrlo ili su u penziji), ako nemas tradiciju, obrazovanje, onda si izgubljen.
Pitanje je uvek isto, ako narod nije nezadovoljan i glasa za iste politicke opcije, sto mi mali imamo za reci? Ma koliko bili nezadovoljni.
Nenad
Srbija je dobila MiG-29 donaciju i uz to im platila modernizaciju 250 milijuna USD. Ni on sam ne zna što je sve nadrobio. Da ne nabrajam mostove i kamenje pitam ga samo retorički; koliko je suhog zlata u 2.7 milijardi EUR bez naoružanja?
Mečka
@Nenad
Pa sad ima razlike u polovnim/poklonjenim stvarčicama. U Hrvatskoj to čini okosnicu naoružanja dok u Srbiji, osim MiG-29 uglavnom kao dopuna osnovnog sastava. To važi i za tenkove i za BVP i za helikoptere. Da ne govorimo o PVO gde je disproporcija najveća. Ne znam doduše kakvo je stanje sa plivilima u HR mornarici.
Nenad
Okosnicu naoružanja u obje zemlje još uvijek čini oprema iz JNA stara 40-ak godina. a razlike novonabavljenih rabljenih i doniranih sustava nema ni u količini i u godištu:
11 Mi-35 / 16 OH-58
76 BTR-80 / 89 Bradley
14 MiG-29 / 12 Rafale
Mislav
Najgluplja buka u regiji
Koliko jala u komentaru. U Hrvatskoj isto kao i u Srbiji da budemo posteni sve i jedan most ukljucujuci i lokalne seoske mogu podnijeti 70 tona i vise.
Patrie se raspale, ma hajde molim te ni sam ne vjerujes u svoja izmisljanja.
Mečka
@ Nenad
4x Mi35 je kupljeno novo a još 4 novih plaćeno a nije isporučeno. Da ima 11 polovnih remontovanih kupljenih silom prilika zbog neisporučenih iz Rusije.
5x Mi17 kupljeno novo i valjda još par komada poručeno novo a nije isporučeno
9+5 H145M, novo, kombinovano vojska i policija
3x Super Puma, novo
2x Kamov, novo
Ostalo su iz JNA 10-ak Gazela a dva Mi-8 se povlače ovih dana.
Najskuplja buka u regiji!
@KK
Iskreno mi je žao što je moj opušteni i pomalo satirični komentar u Vašem slučaju izazvao toliku ljutnju i frustraciju. To nije bila svrha mog komentara. Naprotiv, on je proizašao iz želje da se iskreno ukaže na nelogičnosti, nedosljednosti i pogrešne odluke. Kritičko razmišljanje je, na kraju krajeva, temelj svakog intelektualnog diskursa. Satira i humor samo su način da se ozbiljne teme učine podnošljivijima, a ne da se ignoriraju. Ako smo već ovdje da raspravljamo o vojnoj opremi, zar ne bismo trebali moći ukazati na njezine nedostatke bez nepotrebnih emocionalnih reakcija?! Zar je problem percipirati drugačije mišljenje?
Marko
Dragi Nenade, neadekvatna su vam poređenja. Ključna razlika je u tome što su ti sistemi (29ke i T72B1MS) modernizovani, operativni i prilagođeni realnim potrebama, a ne samo otpisani otpad. Kada već imaš flotu novih Mi-35 i čekaš još dodatno naručene, ali zbog rata oni ne mogu da stignu, šta ti preostaje? Nabavka polovnih, ali iste platforme. To je jedini logičan potez. Ili imaš neko drugo rešenje? To svakako nije uporedivo sa kupovinom polovnih Rafala a raspolažeš sa Mig-21 kojima su odavno istekli resursi. T-72MS, koje Srbija koristi, nisu obični sovjetski tenkovi iz 1980-ih, to su modernizovane mašine sa termovizijom, žirostabilizacijom, digitalnim upravljanjem i novim naoružanjem, što ih čini ozbiljnim protivnikom čak i u poređenju sa Leopardima u regionu. T-72B1MS je bolji od većine regionalnih tenkova (osim modernih Leoparda 2A4+/2A7+).
Što se tiče MiG-29, bar su naoružani i ne galame kao tristać s pokvarenim auspuhom i plaše normalan svet. Ostalo pomenuto su pomoćna vozila, ne čine presudnu razliku, ali jesu korisna dopuna. To je kao kad kupiš tenk, a dobiješ kao rabat i rezervne gusjenice uz njega. Nećeš ih odbiti samo zato što nisu najnoviji model. Poenta? Nije isto kad neko dobije besplatno oružje koje može odmah da koristi i kad neko kupi polovni avion za milijardu, a mora još toliko uložiti da ne eksplodira u letu. Pri tome, svi ovde znamo (znaju i oni što pišu drugačije i ponavljaju kao pokvarena ploča ono što im njihovi mediji serviraju) da je za Hrvatsku dobra opcija bila kupovina bilo kojih od nabrojanih: Gipena, F-16 novih, Rafala ali najnovijih, J-10C, itd.
Vidim da su počela i vređanja neistomišljenika, sve u skladu sa onom poznatom „u nedostatku argumenata prelazi se na vređanje i diskvalifikaciju ili na galamu“. I uvek i na svakom postu su jedni te isti u tom modu.
Marti
Dežurnu paru moraš držati u pripravnosti 2+1 zrakoplov, zato nije cijela eskadrila u preletu. A što se kupovine tiče tko ima love i nije pod nekim sankcijama danas kupuje 5. generaciju a u razvoju je 6 ta. Bilo koja verzija Rafala biti će potpuno zastarjela za 20 godina.
Pajo
@Najskuplja buka u regiji,
da bi mogli govoriti o kritickom misljenju morate pruziti neke cinjenice vezane uz tvrdnje koje iznosite. Vi doista ne pruzate niti jedan argument u vezi svojih izjava nego se samo nabacuje i skrivate iza „humora i sarkazma“.
Govorite o Rafalima
– „buče i lomate se kao leteći limari od 15+ godina, presušeni su i dobro izrabljeni“ .
Potkrijepite to nekom činjenicom. Jedino točno u vašoj izjavi je to da stalno lete i tuku sate naleta. Grci su isto tako zadovoljni sa svojim rabljenima, a MORH-u je svojevremeno bilo ponudjeno da Grci preuzmu naših 12 polovnih. Toliko je ta kupovina bila „nepovoljna“ .
-Bradly su ispali jeftino prijelazno riješenje u odnosu na ono sto imamo.
-Bajartary nisu nikakvi “ muzejski“ primjerci dronova u svoj klasi nego spadaju u top 5 tipova tih letjelica u svijetu.
Do prije 5 godina nitko na zapadu nije previše mario za vojsku i opremanje vojske. Sve se debelo promjenilo.nakon Putinove invaziji na UA.
Od tada i u MORH-u pusu drugi vjetrovi.
Poradite malo na humoru ako ste htjeli ispasti smjesni jer vam doista ide dosta loše. Otprilike na nivou naših redatelja dugometraznih filmova.
Jordan
Besmisleno je komentarisati i hrvatske i srpske nabavke van okolnosti u kojima je došlo do njih. Srbija je nabavila polovne migove u vreme besparice, kada je borbeno dežurstvo obavljao Mig 21 dvosed, koji je naknadno naoružan. Hrvatska je nabavila polovne rafale u vreme kada je vazduhoplovstvo bilo pred gašenjem. Ni jedni ni drugi nisu imali vremena da čekaju nove avione. Hrvatski posao je bio izuzetno dobar, ali ni srpska nabavka nije bila loš posao. Za manje od 240 miliona je kompletirana eskadrila i produžen život srpskog nadzvučnog vazduhoplovstva za 12 godina, 20 miliona godišnje. Stvoren je prostor da se novi avioni nabavljaju normalno. Srbija je kupila ruske helikoptere u vreme kada se nije očekivao ovakav razvoj događaja. Rat je prekinuo isporuku i sprečio nove isporuke, ne samo helikoptera, nego i PVO sistema. U tom kontekstu, nabavka polovnih borbenih helikoptera od Kipra je bila dobar posao. Što se tiče nabavke dronova, treba sačekati septembar i videti šta je kupljeno od Izraela. TB2 je dobar dron u svojoj klasi, bolji od kineskih dronova iz iste klase koje Srbija ima. Međutim, Hermes 900 je klasa iznad. HIMARS je bez sumnje dobro oružje, međutim Srbiji više odgovara izraelski PULS, iz mnogo razloga – od otvorenosti sistema preko integracije sa Hermes dronovima.
Željko Tucaković
A nije sve baš tako. MiG29 je u srbiji nabavljen, i mislim da je odličan bang for a buck. Polovan, ali odlično rešenje za malo para, naročito ukoliko se uzmu mogućnosti. Isto tako i BTR-80AM, i Mi-35p, iznudjena rešenja, ali su modernizovani i remontovani itekako korisni i to u opciji daj sad, i daj što više, jer se nešto ozbiljno zakuvava. Tako i Bradley kod Hrvata je dobar posao, Rafali ne znam, zavisi od ukupne cene nabavke kad se nabave AESA radari i OSF, ukoliko se obistini da je cena približna našoj, onda i nije pametno, mada se Hrvatskoj jako žurilo, i sačuvana je nadzvučna komponenta tako da je i to dobro na odredjen način.
Marko M.
Rekao bih da je komentator „Najskuplja buka u regiji“ zaista pružio argumentovan i relevantan komentar, za one koji žele da ga pažljivo pročitaju. Naime, Bayraktar TB2 je bio efikasan samo protiv zastarelih PVO sistema (sovjetske proizvodnje) bez elektronske zaštite. U Ukrajini je oboren u tolikim količinama da ga više ni ne koriste, čak ni za izviđanje. Azerbejdžan je u Karabahu više koristio izraelski Harop, jer TB2 nije mogao da preživi čak ni protiv starijih S-125. Ako verujete da Bayraktar i dalje dominira, pokažite gde se masovno koristi u Ukrajini posle 2022.
Što se nabavke polovnih Rafala, svi znamo da su došli „goli“ tj. bez naoružanja. Zašto, ostaje da lebdi kao pitanje. Vidim da neki kritikuju i Srbiju zbog kupovine novih Rafala s istim „problemom“, ali kako naoružati nešto što tek treba biti proizvedeno do 2030.? Biće naoružani najmodernijim naoružanjem koje u tom trenutku bude aktuelno. Zatim, radar PESA (RBE2) jeste solidan, ali AESA (koju imaju noviji Rafali F4 i kineski J-10C) je ipak malo modernija opcija. U međuvremenu, Italija i Mađarska pružaju podršku u zaštiti vazdušnog prostora, presretanje i dalje obavljaju Mig-21 a šta rade Rafali? Čitali smo da galame dosta pa se građani žale na ogromnu buku koju letelice proizvode iz ko zna kog razloga. A kad pogledamo indijsko-pakistanski sukob, vidimo da čak i moderniji Rafali F3R imaju izazove protiv J-10C jer u avijaciji, kao i u životu, detalji često znače puno.
I na kraju „biser“. Da li stvarno verujete da svaki seoski most može izdržati kolonu Leoparda 2A8? U praksi većina mostova nije projektovana za masovni prolaz tenkova (vozila na gusenicama) od 70 tona. A tu je i kumulativni efekat koji stvara kolona od 10+ tenkova. Ne mislite valjda da bi most prelazili jedan po jedan?! Pogledajte samo koliko je Nemačka morala da uloži u obnovu mostova nakon što su poslali Leoparde u Ukrajinu.
Blue
Naravno da je moguce, ali tu nije problem dopremiti vec sta kada ih dopremis i pokazes a nisi dobio odobrenje?
Sankcije, ucene, i mnogo toga na nasu stetu..
OpFor777
Kad je zapadu njihovo oružje toliko superiorno, zašto se tresu i pune gaće na pomisao da Srbija može kupiti Rusko ili Kinesko oružje? Po njihovom nema potrebe za brige jer je sve istočno inferiorno a zapadno sve redom game changers.
vasa
koliko je raketa ispaljeno na vežbama iz fk-3?
Miki
eto sreće da smo mogli kupiti i kineske avione jos npr j 20 5 generacije da smo malo dodali i uzeli dve eskeadrile i nastaviti kupovati rusku i kinesku pvo ( npr jos 10 do 20 pancir najnovije generacije) ali naravno da nismo smeli ali da smo kupili pa da vidimo onda ko ce da nam preti i da li ce se opet ponoviti bombardovanje srbije ..
duka
Sistem FK-3, predpostavljam, jako dobar, ali sta je sa prohodnoscu samih vozila? Ovaj, blago receno kamioncic sa pneumaticima, kao na nekoj igracki u opste mi ne deluje kao sposoban da ide po nekim oranicama i uopsteno van puta. Kamaz na kome je sistem pancir je sasvim druga prica.Da li postoji mogucnost da ti sistemi budu na nekom tipa Ruskom, jacem kamionu?
Ime
Sa dometom koji ime nije neophodno zavlačenje u svaki sokak, iako je razmišljanje generalno dobro.
starseed
Nije njegova namena da se zavlaci okolo, teritorijalna pvo se ne koristi tako to je vise zadatak za trupnu i ona je obicno na gusenicarima. Ni sam Pancir nema namenu da se zavlaci po njivama vec da bude deo viseslojnog sistema PVO i odbrane vaznih objekata, cvorista itd…
Флајт летач
Ако могу да се крећу по кинеском тлу које је врло меко,што не би могли и по нашем терену.
Ivan
Mozda bi ste mogli da napišete neki tekst o FD-2000B (HQ-9b)? Vrlo interesantan sistem.
Nesa.dr
Pošto ne mogu odgovoriti „Rafalu“jedna ispravka .Mig-29 nikada nije došao kargo i sklopljen na Batajnici to je pogrešno.Avioni su sleteli na aerodrom lično bio tamo 1987-godine.Za dva modela nudili su tada 100.000$ Nato i SAD za informaciju ali dobili su šupalj nos do očiju sve do dan-danas.Pozdrav za sve pripadnike RV-PVO ošto oko i čisto nebo.
Rafal
Nesa.dr
Govorim o migovima iz Belorusije i Rusije koji su nam donirani. Poenta pitanja kolege je bila da li je moguće da se dopreme transportnim avionima i odgovor je da mogu i da su tako i dopremljeni. Naravno da mogu i da dolete ukoliko se dozvoli prelet.
Millennium
Videćemo razvoj međunarodne situacije u budućnosti. Za sada nam dozvoljavaju da vežbamo i sa NATO i sa Kinom. Šta ćemo kada više ne budemo imali rudnika i litijuma da poklanjamo? Bojim se da će nas staviti pred izbor ili/ili. Sve ide ka konfortaciji Zapada, odnosno Amerike i Kine. A neće biti neutralnih.
Alex
treba aktivirati imk 14 oktobar iz Krusevca da orave tenkove ,imaju kapacitete ,Zakicevo iz istog grada pravi decenijama protivgradne rakete ,zasto da se ne unaprede za niske i srednje visine do 20km u vis i 50 u dalj .Ja garantujem da imamo strucnjaka koji to mogu da naprave ,samo treba uloziti .14oktobar je davno radio za namensku ,sta fali da sklopi jedan tenk ,imamo livnicu i velike strucnjake za tenkove ,ima onaj cuveni sto je napravio kini najmoderniji tenk ,nesto se pricalo da je sastavio tim strucnjaka za novi srpski tenk.Posto je Vihor puko ,ajmo dalje .Napravili smo noru koja je sam vrh samohornih haubica ako nije i najbolja.Staviti haubicu 122 mm na samohod ,ono je ubica tenkova i jako dobro orudje ,kada bi se modernizovalo .Ph ode vucna u proslost ,ovo je toliko precizno da pogadja u zenicu oka.
Markoi
A nije li Kina no1 ili pretenduje da bude ako ne u narednim mesecima onda u naredne 2 do 3 god!?Kada javno predstavljaju avion 5gen.,a oni 6generacije uveliko lete!Sta ima loše što saradjujemo sa njima,naravno i sa Francuzima zbog EU i čisto fotkanja sa rafalom,dok bi j10 bio pun pogodak sa raketama dugog dometa koji bi Kinezi ekspresno do ostavili a Ameri bi zažmurili kao za FK-3…
Perko
IMK je prodat Česima, to ih je spaslo ali nema tu više ništa od proizvodnje tenkova, osim ako postoji neki interes Čeha za zajedničku proizvodnju nekad tamo u budućnosti…
Protivgradne rakete nemaju nikakve veze sa PVO raketama osim što se zovu rakete. Domet je tu najmanji problem.
Druge fabrike mogu da završe one modernizacije i razvojne programe za PASARS to OK. Ukratko, mnogo je to komplikovana i skupa rabota čak i gde postoji realna osnova.
Sunny Boy
Alex, razmisljao sam da li da ogovorim ili ne. Nisam bio siguran da li sarkastican, ili zaista tako razmisljas.
14. Oktobar je bio u stecaju i rasprodata mu je imovina. Da je tako lako praviti tenkove, sve drzave bi imale firmu koja ih stanca kad nemaju sta drugo da rade.
Protivgradne rakete i vojne rakete zaista nemaju veze, osim imena. Kod protivgradnih raketa, 50 / 100 metara levo desno na par kilometara je odlicna preciznost. Otprilike kao slikar i moler, oba rade sa farbama.
Livnica? Koju to livnicu imamo, a da moze da lije kupole za tenkove? Ova u Smederevu ne moze ni da ih pretopi, nema te mogucnosti.
Koje to strucnjake imamo za tenkove? Pa jos cuvene, koji kinezima projektuju najmodernije tenkove. Poslednji strucnjak koji je zaista radio na projektovanju tenka, pre oko 35 godina, je ili u penziji, ili pokojni.
Nora je staro orudje, koje je godinama osavremenjavano. Osnova je ista kao pre 40 godina (Nora-84), nadogradnja je nova. Vozilo je tudje.
Tenk je mnogo komplikovaniji. Tu ne moze da se kupi sasija, pa da se dogradi kupola.
No, i dalje se nadam da si samo bio sarkastican.
Eko system
Nora B-52 samohodna haubica i vučna haubica Nora 84 nemaju ama baš nikakve veze osim sličnog naziva. I činjenice da su obe haubice.
A kad je to sve tako lako i jednostavno kako pišete, zašto Vaša Hrvatska ne proizvodi iste?
Šta sve ovde čovek neće pročitati, pa čak i to da je Nora B-52 bez veze sistem sa Alija ili Temua i da je njena proizvodnja jednostavna.
Perko
@Sunny Boy
Uglavnom si u pravu, ali kupola se odavno ne lije, kupole se prave varenjem pancirnih ploča već decenijama.
Sunny Boy
@Perko – da, znam da se ne lije, ali je to odgovor na post gde se pominju livnice.
@Eko system – nisam video da je neko napisao da je proizvodnja NORA-e jednostavno, da je bez veze ili sa Aliexpresa. No svakako nije ni blizu komplikovano kao razvoj i proizvodnja tenka, dobar deo (vozilo na kom se nalazi) je uvezeno, a B-52 je nastala daljim razvojem NORA-e 84 – to je osnova. Sa Wikipedije: „The first self-propelled Nora B (developed on the basis of Nora C) was designed by the Military Technical Institute in 1984 with a modified 152 mm Nora M-84 howitzer mounted on an FAP 8×8 truck bed and was a third generation of artillery systems.“. Obe varijante haubica su nastale iz projekta NORA-A, NORA-B i NORA-C, koji su se paralelno razvijali, i, svakako, ne nezavisno.
Zanimljivo i duhovito
Nora B-52 nije „stara haubica na kamionu“. To je potpuno novo oruđe sa modernim 155 mm cevima, automatskim punjenjem i digitalnim sistemima. Poređenje sa vučnom Norom M-84 (152 mm) je kao da kažete da je iPhone 15 „isto što i Nokia 3310, samo sa ekranom u boji“. Ako mislite da je Nora B-52 „isto što i vučna haubica M-84 podignuta na kamion“, objasnite kako su onda različiti kalibri i dužine cevi na primer?
Vlado
U budućnosti će biti i zapadni pvo sistemi. Prosto su geografija i globalno stanje neumoljivi.
Milos77
Vec imamo Mistrale ( Simbolicna kolicina bas to se objavljenih cifri tice. ), a i najnovije Talesove radare kratkog srednjeg i velikog dometa. Ti novi radari su okosnica naseg PVO.
Bilo bi dobro kupiti i radio/IC vodjene PVO srednjeg dometa kao IRIS-T SLM
Ne znam da li Kina ima nesto tako. Moze i od njih
Samo budala bi prekinula dobre odnose sa Kinom. Bukvalno se svaka zemlja na svetu trudi da ima dobre odnose i da trguje sa njima.
Mišo
Pa šta onda dovlače transportni avioni iz Kine na Batajnički aerodrom?
Pavle
bilo bi dobro….postoji rln ic, sa ekvivalentnom gsn sa strele 10/r73. komentar radi samog sebe. meni bi bila interesantnija v-v varijanta iste za koju verujem da bi premasivala r73 po dometu. ona radarska je misterija…
Nenad N.
Najveca ironija – niko na svetu jos uvek, pa ni mi, ne zna koliko Rafali ili ti kineski PVO sistemi stvarno vrede. Sve je jos uvek propaganda.
Miloš77
Najvaznije je voditi dobru politiku, i paralelno imati dobro razradjenu akonstantno ažuriranu taktiku odbrane i kontra napada u slucaju da ovo prvo ne pomaze. Bar na nekoliko nedelja da se neprijatelj opeče ako je moguçe, ako ne i nekoliko meseci ratovanja. Da se sa najskupljim modernim RV/PVO ne nadjemo spostenih gaća nego da se maksimalno iskoriste i sacuvaju. Ja sam siguran da su i Rafali i J-35 i J-10, i PVO bio Zapadni ili kineski prilicno opasni ako se koriste pametno i sa planom za buduci rat a ne samo na osnovu vrste napada koji su se desili prosli put.
Za primer: prvog dana NATO bombardovanja 1999-te, jugoslovenski PVO je cutao. Samo su se radari palili i gasili. Prva runda je bila kalkulisana na osnovu primanja veceg ili manjeg udara, ali i isvidjacki da se upozna taktika neprijateljske armade. Svi na Zapadu su se iznenadili kako to da se nebo nije zasijalo sa PVO topovskim zrnima i raketama kao prosli put kad su tako krenuli protiv Iraka. To je recimo po meni bio dobar pristup prvom i drugom talasu napada sa obzirom na poznate fatalne faktore. Usledilo je obaranje F-117 a skoro dva komada (drugi je pobegao opečen valjano). Sa modernim radarima i raketama bi rezultat opekao NATO daleko daleko vise. Onomad bi mozda i promeni ptok politike i odvratio bombardovanje. danas ne. Ali bez dobre taktike, tojest bez plana unapred prosli bi kao Iran pre nego sto je napadac i usao u vazdusni prostor da bombarduje.
Feline
@Nenad N
Izvini, kako “niko ne zna”, kad smo svi lepo videli krševe indijskih aviona Made in France? Oboreno je nekoliko Rafala, ne samo jedan. Indija je inače započela nešto što je trebalo da bude “brza intervencija” i “kaznena ekspedicija”, a završilo se batinama i blamažom epskih razmera. Prva od dve uzastopne intervencije iz kojih su se inicijatori izvukli bez višemesečnog sakrivanja od uzvratne paljbe samo zahvaljujući globalnom odnosu snaga i interesu vodeće sile.
Glavno da Indija poštuje “end user license agreement” sa Francuskom i da na svoje plaćene Rafale nije integrisala baš ništa od svog naoružanja, valjda da se Francuzi ne bi bunili. Koga briga za efikasnost, valjda se gleda na papiru?
Miki
Mislim da je najbolje da sačekamo vojne parade,koje ce se odrzati u obe zemlje.Na njima se uglavnom iznese ifamilijarna srebrnina…..
max
Kinesko oruzje nije za podcenjivanje, dokazali su se u mnogo realnih uslova….U samom svetskom vrhu su i po kvalitetu i po mogucnostima proizvodnje…
Djordje
Nabavka aviona iz Kine je nemoguca misija nikad ne bi dozvolil. prelet ofanzivnog oruzja. sve se bojim da drzavni vrh I vlada ne bi kupili kineske avione po veoma povoljnim cenama. I koji su tehnoloski savrseni. Ratovi zadnji pokazuju da nikakva pvo ne moze odvratiti nprijatelja. samo jaka avialjacija poput Izraelske I I gomile balistickih projektila NPR kojima raspolaze Iran mogu odvratiti agresora. Jedino da Srbija poseduje HQ19. moze mirno spavati. Stanje predsednik najavio to cemo videti. Srbiji treba proizvodnja gomile dronova. balistickih sistemi. samo neznamo. kojeg dometa su nabavljene rakete iz Izraela. I koliko je Izrael u mogucnosti trenutnoj da isporuci. Kina ih ima gomile razlicitih. Mozda je vojni vrh trebalo razmisljati o SkY DRAGON pvo sistemu iz Kine. (verovatnonNajjeftiniji pvo sistem) da bi mogli pokriti skoro svaki grad.
Nixon
Nije pitanje preleta Kineskih i prije februara 2022 ruskih aviona. Pitanje je političkih i drugih konsekvenci kojima nas zapad ucjenjuje unazad 35 godina, a mi bez obzira na sve njih vidimo kao partnere.
Nisu zabranili Rusima da nam prodaju S400 2020 godine nego su Aleku zavrnuli uši…..
Ovo sa PULSom mi je mnogo interesantno, da li su nabavljene rakete dometa 300km jer do 100 ćemo i sami doći u narednim godinama.
Kad se ovi.oko nas počnu presvlačiti, skidati i govoriti “ morao sam, natjerali me“ tada će nam sve nabavljeno zatrebati. 1999 sam mislio da se to neće desiti za 50 godina, a Krim bi poslije 15g. Sve dobija na ubrzanju, a mi se treamo čuvati koalicije UK Njemačka i Turska, a oni su sponzori svih naših „suseda“.
Miloš77
„nikad nam ne bi dozvolili“ – Možda! – Ali zašto?
Mišljenja sam da je jedini razlog ekonomsko propagandne prirode, a ne vojno političke.
1. Svi ozbiljni znaju da Kina gazi napred u vojno tehnoliskom domeugeometrijskom progresijom u širokim skokovima. Kineska vojna oprema nije za potcenjivanje i jako brzo se razvija i masovno proizvodi.
Kina jos nije, ali moze ubrzano da postane velika konkurencija u prodaji svog vrasta naoruzanja na globalnoj sceni.
2. Kinesko naoruzanje ni u kkvim kolicinama ne moze da pomogne Srbiji u ratu protiv NATO pakta jer je Srbija mala teritorija potpuno okruzena sa NATO. Bilo koja zemlja koja se granici sa nama je NATO. Srbija ne bi mogla da se odbrani od celog nATO saveza sve da ima 300 komada F-16, F-15, F-35, u kaponirima ili ispod zemlje kapacitete kao Izrael, i sav izraelski PVO, satelite i njihove vojno obavestajne kapaciete. Dakle nije u tome stvar.
Ucemu je onda problem? Pa dve medjusobno vezane stvari koje su se vec desile nedvno.
Govorim o ogranicenom kratkotrajnom ratu koji se sve cesce desava. Takozvane „specijalne vojne operacije“ bez objave totalnog rata.
Primer: Izrael-Iran, Indija Pakistan, Amerika/Izrael – Jemen.
To su moderni ratovi, i moderne pretnje za koje Srbija moze da se priprema! To je takodje vrsta ratova koje jedna administracija tojest režim zeli ali samo na kratko. Najogora stvar je što se takvi ratovi mogu lako izazvati, iscenirati i potpaliti čak i kada nema logike ni za jedno ni za drugu stranu, zato sto kratko traju i zagarantovani su da ce stati u kratkom roku!
E u takvim kratkotrajnim vojnim sukobima moze da se pokaze neko oruzije i da se izreklamira dobro uz dobru taktiku. Jedno je ako Srbija obori F-16 sa Mistralom, a drugo ako ga obori sa HQ-19 ili FK3 !
Zato je Kineska oprema „NO GO“ u evropi ili skoro bilo gde.
Ako sepokaze dobro eksplodiraće prodaja i eksport Zapadbne vojne opreme ce se prepoloviti!
Po meni je taj biznis najveca prepreka za Srbiju. Kupovina Rafala F4.1 je za Francuze mnogo veca lova na vise decenija nego objavljenih 3 milijarde evra. A da je Srbija kupila J-10 ili J-35B to ne bi bio samo gubitak te love, nego moguca lančana reakcija novog trenda. Taj kineski trend eksporta ozbiljnog vojnog naoruzanja po evropi i celom svetu mozda jeste nezaustavljiv, ali se itekako isplati usporiti ga gde god je moguce.
Urs
>> kineski trend eksporta ozbiljnog vojnog naoruzanja po evropi
Da bi nesto bilo „trend“ moralo bi biti masovno zastupljeno, gde i ko u Evropi masovno kupuje kinesko oruzije?
Vladimir
@milos77
To je neminovno da se dogodi, zapravo se vec dogadja. Za vreme hladnog rata, pa i posle, zapad je reklamirao svoje oruzije uz pomoc holivuda i ratova sa nedoraslim protivnicima, te je same sebe ubedio u neku superiornost. E, ta oholost i bahatost je dovela do neopreznih izazivanja ratova sa ozbiljnijim protivnicima, pa smo tako videli u Jugoslaviji, a sad vidimo i u Ukrajini, Pakistanu i Izraelu da su njihova oruzija zastarela i inferiorna u odnosu na istocna. Otud javna panika u Francuskoj, a isto je i u celom generalstabu natoa.
Miloš77
Urs,
..rekoh „mozda jeste nezaustavljiv“, jer je poceo ali je za sada jos u pokusaju u Evropi po najmanje. (zbog NATO i USA vojnog megabiznisa) ali globalno je neminovan.
Sunny Boy
Hvaliti ili kuditi neko naoruzanje treba da zavisi od kvaliteta tog naoruzanja, a ne od porekla.
Izbor naoruzanja je mnogo komplikovaniji, osobine naoruzanja su samo jedna od komponenti. Tu su jos i potreba za tim naoruzanjem, cena, dostupnost, podrska, mogucnost umrezavanja sa ostalim vrstama naoruzanja, cena eksploatacije, politicke konsekvence,…
Sta vredi sto je B21 Raider mozda najbolji stealth bombarder, kad nam nije dostupan, preskup je, nemamo inftastrukturu za njega,… a nije nam ni potreban.
Sto se tice odnosa prema „zapadu“ (maglovita definicija nastala u vreme blokovskih podela i obuhvata zemlje od Australije i Japana na istoku, do Kanade i SAD na zapadu), slazem se. Mi smo prakticno, pre svega ekonomski, pa i kulturno deo njega, dok su politicki afiniteti vecine na istoku. Otprilike, imam zenu sa kojom imam decu i zajednicku imovinu, ali mi je draza komsinica koja mi nekad salje poljupce.
За отаџбину
general moj čovek: „DF-17, DF-31 i DF-41. hk19…“ jooj da mi je..a avio tek, ko bombona.
Jooj av daj makar jc10, glasam sutra oma i to 2 puta.
Strateg
AgendaSrbije treba da bude snažan ekonomski rast, ulaganje u produkciju novih klasa naoružanja i posledično avijacija sa apr 120 aviona, oklopne jedinice sa apr 1500 jedinica…..Naravno i privlačenje profesionalnih vojnika koji bi koristili tehniku….Vojna sila je preduslov valorizacije geostrateške pozicije Srbije…
Željko Tucaković
Što se upravo i pokušava. Doduše ne može sve sad i odmah, ali otprilike koliko vidim, tako se i dejstvuje
Vladimir
Rafal, najgori avion kada se uzme u obzir cena i šta se za nju dobija, ali verujem da su pale masne provizije za ove što napredno vide.
Vlado
Ako to kazu opskurni pakistansko- kineski portali sigurno je tako.
Realni
Očigledno nam fali PVO na guseničarima,da li se razmišlja o tome jer nam je dosta teritorije ravničarsko tj.blatnjavo kada su kiše.Treba nam proizvodnja barem MANPADS sistema po licenci recimo tipa Mistral i da stalno budemo u vrhu barem takvih sistema i masovnosti kao i srednjih sistema.To su laka PVO sredstva koja se koriste u ogromnim količinama i ne smemo zavisiti od uvoza.Moramo pokriti celu teritoriju Srbije i Republike Srpske za ne daj Bože a i šire.Treba uložiti u podzemne aerodrome,skladišta i fabrike ali to nije čak ni u dugoročnom planu.Sve fabrike namenske su nam na otvorenom na izvolte što je nedopustivo.HQ9 moramo nabaviti da bismo zaokružili proces modernizacije PVO ali i nadograditi FK3 raketama većeg dometa.VOJIN nam je na zavidnom nivou imresivnom nabavkom Talesovih radara ali i tu fale radari dugog dometa bar 3 komada jer bi jedan uvek bio na remontu ili rezervi.Šta je sa programiranom municijom za Prage i Boforse ? Odlična je vest da naši specijalci imaju vežbe sa Kinezima,još bitnija bi bila vežba Artiljeraca i PVOa zato što nemamo poligone za to.Vojska treba što više da nam vežba a ne da paradira.Mnogo je tu još posla ali raduje što se ulaže u vojsku za razliku od ranije stagnacije.
Bulatovic Nebojsa
Sve što je Aleksić rekao ,apsolutno je tačno. Vidimo da Kina više ne prepisuje najbolja naoružanja u svetu i ne štancuje samo kopije ,nego razvija i originalna a jako sofisticirana rešenja. Uz vrhunsko naoružanje, fascinira i mogućnost masovne proizvodnje i fleksibilnost sa impresivnom produkcijom.
Petrovic Dusan
Srbija ima daleko bolju kartu od Kine – Izrael.
I Rusi i Kinezi slabo stoje tehnicki oko PVO i RV, Rusima su Ukrajinci sve polupali zapadnom tehnikom in 1980 (Storm Shadow, Atacsm) a tek kako su ruski PVO sistemi nagrabusili u Iranu 2025 da ne pominjem.
Medjutim upravo Izrael ima najbolju PVO na planeti Zemlja, a već smo od njih kupili one raketne sisteme.
Bilo sta kad bi od njih mogli da uzmemo, ili tamo modernisemo nesto od postojeceg, to bi bilo ozbiljno.
Miloš77
Jel to zato sto nijedan ruski Iskander ili Tornado S nije unistio nijedan izraelski PVO sistem?
Rusi su najvise PVO izgubili glupim izlaganjem i koriscenjem svojih sistema. Evo novi snimak izuzetno glupog postavljanja S300/400 nasred livade usred bela dana (opet) i parkiranje lansera skoro jedan pored drugog. Zasluzili su da ih ovi nadju i uniste. Ti ruski operateri PVO kao da rade za Ukrajince :-)
https://x.com/bayraktar_1love/status/1947333222754353655
Sa druge strane Dusane, nemate pojma koliko su rusi poskidali dronova i raketa sa svojim PVO. Te podatke jednostavno nemamo. Ne racunam izvestaje ruskog MO jer lazu kao i Ukrajinci da su oborili 650 od 750 radonova i raketa.
Sa trece strane, nemate pojma o kineskoj „karti“ i efikasnosti kineskih modernih PVO i Radara. Nemamo razloga da sumnjamo u njihovu sposobnost. Kina se ne igra sa svojim RV/PVO kao Rusi.
Jordan
Dušane, izraelski PVO je efikasan – ali skup. Danas je objavljeno da Rumunija nabavlja Spyder sistem sa raketama Python-5, Derby i Derby-EM. Sjajan sistem, verovatno jabolji na svetu – ali će ih koštati 2 milijarde evra. Pri tome Derby-EM pokriva visine do 18 km (FK-3 pokriva do 27). Drugim rečima, ovo što Rumunija nabavlja bi odgovaralo onom što u Srbiji rade panciri (i njihova kineska varijanta, HQ-17AE) KUB, Neva i Mistral. Ima li Srbija para da plati za to? Za Rumuniju je ovo samo prva faza, u drugoj fazi dodaju Iron Dome i još neke stvari, ali ta druga faza će koštati 5,6 milijardi. Za Srbiju bi ovo što je Rumunija naručila u prvoj fazi verovatno bilo dovoljno, jer imamo tri puta manju teritoriju.
Druga stvar je politika. Izrael ne bi imao problem da isporuči te sisteme, ali nabavka kineskih sistema kupuje političke poene u Kini. Izraelski sistemi su uvezani kao celina, znači parcijalne nabavke ne bi imale baš puno smisla.
Petrovic Dusan
@Milos77 @jordan Najskuplji je PVO sistem koji ne radi dobro.Izraelski rade.
Proslog meseca videli smo najveci napad najtezim ciljevima za PVO u istoriji-preko 500 balistickih raketa.
Proslo 20-30, manje od 5 procenata.
Doduse pomagao je i Thaad americki.
Da li znate procenat uspeha ruske PVO u Rusiji i okupiranoj Ukrajini?
U samoj Rusiji koja je proizvodjac?
Videli smo video pogadjanja hiljada ciljeva po Rusiji ili okupiranom delu Ukrajine…
U Iranu 2025 su ruski S-300 imali slabiji ucinak nego PVO VRS u Bosni 1994-1995