Oružane snage Bosne i Hercegovine uskoro dobijaju lake višenamenske helikoptere AW119Kx

17. Apr 2026

Božićno čudo četiri dana nakon Uskrsa: Top Gan 3 zvanično potvrđen

16. Apr 2026

Operacija “Epic Fury“: U Ujedinjenom Kraljevstvu primećen oštećeni američki leteći tanker KC-135R koji je pre 17 godina bio u Srbiji

15. Apr 2026

Rumunija razmatra da odustane od Elbitovih besposadnih letelica „Watchkeeper X“

9. Apr 2026

BIRN: Elbit, Jugoimport i Pink u Šimanovicima prave novu zajedničku fabriku vojnih dronova; Pink Media Grupa: To nije tačno

7. Apr 2026

“La Tribune“: Zbog nespremnosti Francuza da dele tehnologiju, Emirati odustaju od finansiranja razvoja Rafala verzije F5

7. Apr 2026

Od Grdelice do Irana: Eskadrila koja je bombardovala Jugoslaviju izgubila F-15E

6. Apr 2026

Indija nastavlja pregovore za nabavku 114 Rafala; da li Francuska pokušava da ograniči pristup kodu elektronskih i borbenih sistema?

3. Apr 2026

[ANALIZA] Ukoliko srpsko RV i PVO zaista kupi kineske borbene avione, ova tri tipa su najizglednije opcije

1. Apr 2026

PR-DC predstavio novu verziju svog IKA-20-M drona: Razvijen lanser za tri rakete avionske rakete S-5 kalibra 57 milimetara

31. Mar 2026

[ANALIZA] Ima li smisla najavljeno razmatranje nabavki novih vojnih transportnih aviona za srpsko RV i PVO?

25. Mar 2026

[ANALIZA] Da li je kupovina supersoničnih balističkih raketa iz porodice CM-400 konačni pokazatelj da će Srbija nabaviti i drugu eskadrilu višenamenskih borbenih aviona – iz Kine?

20. Mar 2026

„Textron Aviation Defense“ za Tango Six: Naši utisci o poseti Batajnici i srpskom RV i PVO

18. Mar 2026

[POSLEDNJA VEST] Nastavlja se proces odabira novog školskog aviona za RV i PVO: Na Batajnicu sleteo Aero Vodohodi L-39NG „Sky Fox“

16. Mar 2026

Kineske supersonične rakete i srpski MiG-ovi: Zvanična potvrda, opitna faza i medijske dezinformacije kao seme novog rata rečima Hrvatske i Srbije

16. Mar 2026

Vazduhoplovni entuzijasti i lokalna zajednica vraćaju sjaj još jednoj bivšoj vojnoj letelici: Obnova MiG-a 21 u Ratini

13. Mar 2026

Katedra za vazduhoplovstvo Mašinskog fakulteta organizuje javnu odbranu radova iz predmeta „Projektovanje letelica“

12. Mar 2026

Srpski MiG-ovi 29 prikazali i nove kineske vođene avio-bombe LS-6: Novi nosač bombi i raketa ključan za jednostavniju integraciju novog naoružanja

11. Mar 2026

[POSLEDNJA VEST] Vojska Srbije poseduje balističke supersonične rakete: Srpski MiG-ovi 29SM+ uočeni kako nose kineske rakete vazduh-zemlja CM400

9. Mar 2026

Dasoov poslovni izveštaj za 2025. godinu: Novi proizvodni i prodajni rekordi

6. Mar 2026
Srpsko-hrvatski rat rečima izdignut na viši nivo: Nakon prozivke čiji je Rafal bolji, Vučić između redova najavio nabavku još jedne eskadrile?
Potpuno nasumična generička ilustracija članka / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

Srpsko-hrvatski rat rečima izdignut na viši nivo: Nakon prozivke čiji je Rafal bolji, Vučić između redova najavio nabavku još jedne eskadrile?

Nakon prošlonedeljne ture međusobnog prozivanja između visokih državnika Hrvatske i Srbije po temi „čiji su Rafali bolji“, predsednik Srbije Aleksandar Vučić je u dve odvojene prilike nagovestio da će Srbija nastaviti da kupuje borbene avione.

Reč je o najavi koja je, interesantno, i nastala u Nišu tačno u dan pre četiri godine. Vučić je tada, neposredno nakon potpisivanja hrvatskog Ugovora o nabavci polovnih Rafala, i u toku procesa nabavke istog tipa višenamenskih borbenih aviona za Vojsku Srbije, prvi put pomenuo nabavku potpuno nove, druge eskadrile čistokrvnih borbenih aviona za RV i PVO.

Najava tada nije dobila značajniju trakciju što zbog fokusa na nabavku Rafala zbog projekta modernizacije Orla. Modernizacije koja i da se konačno uspešno privede kraju (što nakon 9  godina od prve najave i dalje nije slučaj) ne bi brojčano dosegla broj od minimum 12 letelica.

Zbog drugog ciklusa prilično neutemeljenih i po više činjeničnih aspekata netačnih izjava hrvatskog ministra odbrane (koje ćemo uskoro detaljnije analizirati) da će novi srpski Rafali biti slabiji ili tehnološki degradirani u odnosu na još nemodernizovane HRZ polovne Rafale (prvi ciklus ovih izjava dogodio se na ovogodišnjem Buržeu), Vučić je ponovo aktuelizovao mogućnost nabavke još jedne eskadrile borbenih aviona:

– To što sebe lažu da će dobiti Meteor raketu, a mi nećemo, mi ćemo dobiti MICA raketu, neka nastave. Ja priznajem, ti stari (Rafali) su bolji od naših novih.

Ali mi ne mislimo tu da stanemo. Nego neću još da vas obaveštavam još o tome. Mi nastavljamo da radimo svoj posao i još mnogo, mnogo, mnogo para da potrošimo da bismo garantovali bezbednost našim građanima. – kazao je Vučić, nagoveštavajući da se razmišlja o još nabavki.

Njegova prva izjava o ovoj temi data je tačno pre četiri godine, kada je, takođe nakon sastanka sa kolegijumom generala Vojske Srbije i zvaničnicima Ministarstva odbrane kazao da „je potreba RV i PVO da ima još jednu eskadrilu od 12 aviona i da se posebno razmatra stanje lovačko-bombarderske avijacije, gde se očekuju značajne nabavke i pojačanja“.

Ovde treba staviti u kontekst njegovo konstantno pominjanje termina „lovačko-bombarderska avijacija“, koji je na drugom prekjučerašnjem događaju takođe izgovorio. Vučić naime, ovakve izjave (i prekjučerašnju i onu pre četiri godine) daje nakon sastanka sa vojnim vrhom gde se termin, verovatnije je, ne koristi za avione nego za drugu isključivo borbenu eskadrilu RV i PVO u Kraljevu koja taj termin ima u svom prefiksu. Moguće je da se zapravo priča o njenoj sudbini, odnosno modernizaciji u kontekstu nabavka novog hardvera.

Dolaskom Rafala „Lovačko-bombarderska“ će efektivno postati i 101. eskadrila u beogradu, s tim da će ispravan termin biti „višenamenska“ ili jednostavnije za brend u svakom pogledu, samo „eskadrila“.

Ako se Vučićeve najave u širem opsegu vojne tematike objektivno analiziraju, do sada je bilo izuzetno malo onih koje se nisu obistilnile. Jučerašnja verovatna najava druge eskadrile je i mnogo konkretnija iako se to ne čini na prvi utisak.

Deo jučerašnje izjave da „ne mislimo tu da stanemo“ i druge hiperbole verovatno nemaju veze sa sposobnostima Rafala, dodatnim nabavkama ovog tipa ili takmičenjem u opsegu MBDA kupovina, već jednostavno – kupovini još jedne, potpuno odvojene, druge eskadrile.

[easy-social-share buttons="facebook,twitter,google,pocket,linkedin,mail" counters=1 counter_pos="inside" total_counter_pos="none" fullwidth="yes"]

Komentari

Iv

Tako je. u tom smeru i treba da ide. Treba kupiti jos jednu eskadrilu rafala. I ici u mnogo jaci ugovor sa Francuzima.

Odgovori
re

“ Treba kupiti jos jednu eskadrilu rafala“

Nismo trebali ni prvu kupiti..

kamoli još jednu.

Šta pričaš ti čoveče ?

Jo

Najpametnije za srpski narod bi bila nabavka potpuno novog precednika…

Vl

Daleko bilo!!! Rafal i zapadno naoruzanje su se jasno i precizno dokazali kao totalno inferiorni u odnosu na kineske, pa i ruske pandane, pa nije tesko doneti sledece odluke. Ili sacekati jos god-dve da se pojavi SU75 ili odmah pregovarati sa Kinezima oko J-35, sa komplet ponudom raketa PL-12, PL-15 i PL-17. A Rafale lepo premestiti na Ladjevce kao jurisna eskadrila. Ili nek budu mete za eventualne protivnicke napade dronovima. Za bolje nisu.

re

@ Vladimir

Aj ne lupaj života ti..

ja sam protiv nabavke Rafala zbog cene ne zbog kvaliteta..

B

@realista
A sta je to lupio, ajde navedite odgovarajuću komparativnu opremu za Rafal?

Pe

Niko ko je kupio Rafale ih ne baca u stato gvožđe, naprotiv. Pa ni Indija. Kupuje ih još i to dosta njih. A oni valjda bolje od nas znaju šta je pošlo po zlu i koje su stvarne sposobnosti svih aviona koje i mi razmatramo.

re

@B

Nije problem oprema, problem je to što oni nama neće prodati opremu koju imaju za sebe..

prvenstveno tu mislim na rakete Meteor..

što se ostalog tiče.. Rafal je dosta ispred J10C..

Daleko manji RCS, daleko bolje E-suite, kvalitetniji radar (doduše manji i slabijeg dometa), može nositi mnogo naprednija ofanzivna sredstva, bolja avionika, itd..

problem Rafala je cena i to što nam neće (po svemu sudeći) hteti prodati glavne adute tog aviona…

prvenstveno najnaprednije rakete BVR koje može da nosi..

tj meteor

Takođe ne treba zaboraviti gde se Srbija nalazi.. ne nalazi se sigurno u istočnoj Aziji.. pa da mu je Kina neki garant suvereniteta it..

nalazimo se u sred Evrope.. okruženi (i okupirani) od strane NATO-a.. daleko najvećeg vojno ekonomskog saveza na svetu.. protiv kog ne možemo ništa makar imali i 1000 takvih aviona..

treba jačati političke odnose sa njima.. zbližavati se..

ne izolirati.. ne udaljavati..

drugim rečima treba biti pametan, ne glup..

(kad smo već bili glupi ko k tokom 90tih.. i tamo negde početkom 20tog veka)

B

FK-3 je kineski PVO na primer. Sve je to u redu, Rafal radar dometa 200km, Meteor oko 160km ali kako kažete to nije dostupno za nas (kao da je ne znam šta i koliko napredno, nekako se olako zanemaruje činjenica da se uveliko kao BVR razmatraju daljine 300+kilometara ili čak 400+), eno navodno je Pakistan integrisao PL-17 dometa 400km na svoje J-10C, dizajniran valjda pre svega za Avakse ali i za lovačke avione konkretno 4-5 Rafala je oboreno, tako da mislim da grešite kada kažete da je Rafal napredniji avion i dalje mi nije jasno na osnovu čega zasnivate takve tvrdnje pre svega što je ne samo na papiru dokazano inferiorniji u odnosu na J10c. Srbija svakako nije pretnja za NATO kako kažete najaci odbrambeni savez na planeti…
Lično mislim da su Su30,34,35 avioni pre svega zbog elegancije i estetike najbolji za nas, a osnovni paket opreme ako ništa drugo, ako ne želimo da pazarimo nešto više, može da parira letelicama u regionu pre svega mislim na F16, posao Rafala sa Mica od 60 km može da obavlja i Orao (air policing).

B

@Perko
Da valjda znaju zašto ih kupuju, ali sve nešto mislim da su ovi Rafali u Indiji dobili frontalni udar v-v raketama a da nisu stigli ni da se okrenu u manevar izbegavanja, sposobnost koja je upitna i bez tereta, (nekako sam dojma da cak nisu bili ni situaciono svesni nadolazeće pretnje pored sve navodno napredne tehnologije i senzora detekcije a da ne pričamo o Spectra i slicno, što je skandalozno i zaprepascujuce) naravno ovo je sve u domenu spekulacija, ali ja eto tako zamišljam obaranje Rafala pre svega zbog v-v raketa sa aktivnim samonavodjenjem i zakljucavanjem u poslednjih 30-40 km, nisam stručnjak…

Vl

Realista,

Ja lupetam, a ti si stavio Rafal i kvalitet u istu recenicu??!? Izlupetao si se kvalitetno, samo ne znam jel to stvarno mislis ili samo botujes po nalogu?

„Nije problem oprema, problem je to što oni nama neće prodati opremu koju imaju za sebe.. Prvenstveno tu mislim na rakete Meteor..“

Ti znas da su rakete Meteor kvalitetne? Imas neki dokaz osim onog sto pise na wikipediji? Ja imam, jer u sudaru sa Pakistanskim avionima ni jedan nije ni ispaljen, a kamo li da je pogodio nesto. Dakle, ono sto je deklarisano je dijametralno razlicito od onog sto stvarno moze. Tako je to sa zapadnim naorucanjem. Nasuprot toga, kinseki PL-15 srednjeg dometa je razneo pola indijske eskadrile. Zamisli sta tek moze PL-17 sa dometom od 500km? Da zavrsim sa cenom Meteora od 5-10 mil eur. Pa on maltene kosta vise od mete koju treba da obori. Hvala, ne treba. Nadam se da nam ga nece prodati.

„Daleko manji RCS, daleko bolje E-suite, kvalitetniji radar (doduše manji i slabijeg dometa), može nositi mnogo naprednija ofanzivna sredstva, bolja avionika, itd..

problem Rafala je cena i to što nam neće (po svemu sudeći) hteti prodati glavne adute tog aviona…“

Video je ceo svet koliko su ovo smesne tvrdnje. Samo ti izgleda nisi. I to protiv naslabijeg kineskog J-10. Zamisli tek moderne lovce 5. generacije.

„Takođe ne treba zaboraviti gde se Srbija nalazi.. ne nalazi se sigurno u istočnoj Aziji.. pa da mu je Kina neki garant suvereniteta it..

nalazimo se u sred Evrope.. okruženi (i okupirani) od strane NATO-a.. daleko najvećeg vojno ekonomskog saveza na svetu.. protiv kog ne možemo ništa makar imali i 1000 takvih aviona..“

Zanimljivo da se za PVO nalazimo u Aziji, a za avijaciju okupirani u Evropi?

„drugim rečima treba biti pametan, ne glup..“

Konacno i nesto pametno od tebe

Ra

Realista

„Daleko manji RCS, daleko bolje E-suite, kvalitetniji radar (doduše manji i slabijeg dometa), može nositi mnogo naprednija ofanzivna sredstva, bolja avionika, itd“..

Jel ti se sve ovo „javlja“ ili „pouzdano“ znaš?
Ovde ima ljudi koji se nešto i razumeju u temu, zato nemoj da lupas, za svaku pojedinacnu stavku koju si naveo.

10

Ma da, još 10 eskadrila i više ako treba. Da se lepo povećaju porezi, da se maksimalno opterete poreski obveznici i svi lepo da radimo samo za avione, a hranu, zdravstvo, obrazovanje ćemo zanemariti, samo avioni su bitni.

Ne mogu da verujem koliko ograničenih ljudi ima koji ne mogu da sagledaju širu sliku i da shvate sta se zapravo radi.

Mi

Rafal

Ima ovdje ljudi koji se razumiju u ponešto ali ti i Vladimir to definitivno niste!

bg

@realista Mnogoooo nemas pojma ni o cemu, i opterecujes druge ljude svojim neznanjem. Ispade ti pametniji od celog vojnog vrha. Pravi si genije. Rafali su uzeti, da bi im se nasle slabe tacke nasim pvo sistemima. Naravno zbog susjeda. Oni nece moci na primer ometati ih i slicno. Vrlo pametna i mudra odluka, koju neznalice ne mogu da razumeju. To naravno kosta. Sve kontramere ce im biti blokirane.

Vl

Mislav:
„Ima ovdje ljudi koji se razumiju u ponešto ali ti i Vladimir to definitivno niste!“

Isto Mislav:

2022: „Ruska ekonomija ce u roku od 3 mjeseca da padne za 80% zbog sankcija EU. Inace je cijela ekonomija na nivou Nizozemske koja ima 10x manje stanovnika.“

2023: „Nato ulazi sa trupama da zastiti Ukrajinu. Putin ce biti izrucen Hagu. Rusija ce biti podeljena na niz bezopasnih drzavica. Do sada je poginulo 1mil Rusa na frontu.“

2024: „F-16 je stigao u Ukrajinu. Za dva meseca je Zelenski pred Moskvom.“

2025: „Hrvatska prizovodi stotine tisuca dronova, Orqa je cudo nad cudima, suradjuje sa robotskim firmama iz Japana, Amerika, Marsa, Venere.“

Eto koliko se ti razumes i koliko si u stanju da procenis znanje drugih. Ti si ovde neiscrpan izvor gluposti i lupetanja, ali i dobre zabave. Samo nastavi

Af

Nije problem oprema, problem je to što oni nama neće prodati opremu koju imaju za sebe..
A Ruje kao salju sve

Pa

staviti „sva jaja u jednu korpu“ je osobina ludog čoveka. Bilo šta da ne radi i ti si u „gaćama na mrazu“ . posebno što ti opasnost preti jedino od Nato zemlje ili zemalja. deterent/odvraćanje kao najviše oblik odbrane će funkcionisati ako imaš uvek alternativu. Dakle ofanzivna avijacija od ne Nato zemlje i domaća proizvodnja potrebnih ubojnih sistema/ Planirajuče bombe,precizne rakete većeg dometa,municija,… glavno je da je stend off osobina i niko neće moći trikovima da nas liši sposobnosti da se branimo i uzvratimo žestoko. I to je dovoljno. ceo svet i tako ne možemo da pobedimo. P

Ne

Drugi problem mene interesuje hoce li biti dovoljno pilota za tu drugi eskadrilu?

Odgovori
Bl

Nece brt uvescemo iz Nepala, Ili mozda iznajmimo one Zukanove pilote iz metaversa

Sr

@NenadM
Ako se ne obnovi oprema i tehnički uslovi, onda definitivno neće biti pilota jer niko normalan se ne bi prijavio da se odere od školovanja i truda zarad možda letenja na davno potrošenoj starudiji.

DW

Ako se uzme u obzir da je neki standard 1.5 pilot po vazduhoplovu, teško da imamo obučenih pilota i za postojeći hardver. O održavanju i logističkom haosu koji nastaje kupovinom tehnike sa svih strana sveta da i ne govorim. Možda će vlast posegnuti za dovođenjem indijskih ili pakistanskih pilota?

Mi

Pa, napravi jednog do dva nova pilota ( ako si u stanju ) . Biće .

Ma

Naravno ili 20tak J-10 ili okojoš12 Rafala F4 ali to nije sve sa obzirom da se ide na 50tak komada ili tri eskadrile …

Vl

Naravno da nece. Logicno je da se kupuju avioni da bi stojali u kaponirima. Valjda onaj ko nabavlja opremu zna bolje stanje ljudstva u vojsci od anonimnih komentatora ovde?

Ne

Ako bi se batalili Orlovi i Galebovi, bilo bi.

ma

mene je sramota što ovi izjavljuju a pravo problem je natjecanje tko će potrošiti više para (koje nemamo).

Odgovori
za

Možda će i Hrvati jednog dana leteti na novim i modernim vojnim avionima, a do tada nema potrebe da budu toliko zavidni.

Ne

Možda će i Srbi jednog dana letjeti na novim i modernim Rafalima više od 20 sati godišnje, ali taj dan je još daleko…

Dotad imaju ove donirane polovne bjeloruske MiG-ove.

da

Realno je da mogućnosti nabave određenih sistema ovise od koga se nabavljaju kao i vojnoj i političkoj organizaciji kojoj pripadaju prodavač i kupac. Naravno jedan dio se može iskompenzirat cenom koja nije ista za sve (nešto će da dobiješ ali ima da platiš) a jedan dio je nekima nedostupan, da li van zemlje proizvođača ili van da li političkog ili vojnog saveza. Naravno mogućnosti ovise o masu geopolitičkih okolnosti kao i doktrine zemlje kupca. Da li je ta zemlja potencialni agresor, nedavno bila, ima teritorialne pretenzije prema komšijama,….(tu mislim na međunarodno priznate granice međunarodno priznatih entiteta sa definiram i priznatim granicama kao i teritorijalnih celina sa pravom na samostojnost ili odcepljenje. Sadašnja politika je također izuzetno važna, ti bi u neku organizaciju ali ne bi da se držiš njenih temeljnih pravila a uzori su ti „delikventi“ u toj organizaciji ali bi malo fondove…. Reset, gde si , što želiš i to jasno definirat…

Ba

A sta reci za Grcku koja ima 50% Rafala stre ali i starije od RH? Kada vasi pocnu dolaziti imati cete najnovije Rafale na svijetu ali to ne znaci najopremljenije.

Ni

Verovatno ce druga eskadrila doci sa istoka.
Mora sad nesto opet od Kineza da se kupi.

Odgovori
KK

Taman sam slicno spomenuo u komentaru na modernizaciju Rafala. Druga eskadrila, ali iz Kine, i s PL-15.

Ne treba ni da bude stelt avion.

Ionako s novim radarima pokrivamo sve do Istre. Znaci s PL-15 i dometom od 300 km „rade“ iznad Zagreba, a i s PULS-om. Znaci da je i aerodrom „pokriven“.

A susedi drugu eskadrilu kupiti nece.. Ajmo sad, mi smo u NATO itd

Odgovori
Mi

@KK
Ja tipujem na dvorepog L15.Vlazni snovi su J10.

Vi

Ako se spremate za rat s natom bome ce trebat jos jedna eksadrila makar Aviano da se pokrije.

Pe

@Vitez Pratite novosti, NATO danas nije NATO do 2024; Amerika planira izaci, a u napadu na SRJ 95% svih letova upravo je imalo vazduhoplovstvo Amerike. Slicno je bilo i sa napadima NATO na Srbe u BiH- marginalna uloga evropskog dela NATO.
A bez Amerike se situacija dosta menja, ne u korist EU.Zato ove nabavke Srbije imaju i te kako smisla.

Pa

Ma skim i protiv koga bi ti to ratovao? I zašto? Halo momak, mržnja vidim stanuje kod tebe, kao i kod Vučića. Neki kompleksi takođe! Ali, osim toga, navedi mi ZAŠTO bi ratovao protiv Hrvatske? Možda samoubilački nagon?

Mi

Petrović Dušan

Amerika ne planira izaći iz NATO. Možda ali samo možda planira Trumpova administracija ali on je predsjednik još par godina i čak i da Amerika izađe opet će ući kad njega ne bude.

XY

@KK

Pa šta će Hrvatskoj druga eskadrila? Zna se kakva je NATO doktrina ratovanja i što hrvatskoj treba a što ne. Te uloge su propisane.

Hrvatska je u kontekstu NATO-a, mala, profesionalna, brza, oklopna, NATO interoperatibilna vojska s bitnim fokusom na osiguranje Jadranskog mora.

Hrvatskoj ne trebaju dodatni Rafali osim potreba hvalisanja. Jer ulogu zračne superiornosti imaju druge države. Isto tako Hrvatskoj ne trebaju transportni avioni jer tu ulogu imaju druge države. Hrvatskoj ne trebaju ni jurišni helikopteri jer tu ulogu imaju druge države,…

Srbiji TREBA sve jer se nemate na koga osloniti i zato morate više ulagati od nas. Ali zato druge stvari pate na račun obrane.

@Petrovic Dusan

Amerika planira izaci iz NATO saveza? Sekcija 1250A koja je izglasana 2023. kaže da predsjednik (konkretno Trump) NE MOŽE samostalno odlučiti izlazak iz NATO saveza bez: odobrenja dvije trećine Senata i/ili posebnog zakona koji je usvojio Kongres.

Zaboravi da će SAD izaći iz NATO-a. Konkres je radi ovakvih poput Trumpa i izglasao ovo. Trump je kritizirao kako članice NATO-a ne izdvajaju dovoljno za obranu i da moraju svi izdvajati 2%, što je sada i istina a u budućnosti će, između ostalih, i Hrvatska izdvajati 3.5% do 2032.

Ne

„Pa šta će Hrvatskoj druga eskadrila?“

„Hrvatskoj ne trebaju dodatni Rafali osim potreba hvalisanja.“

„Hrvatskoj ne trebaju ni jurišni helikopteri“

„Srbiji TREBA sve“

ROFL :D

XY

@Nenad

Smiješ se a ne poznaješ položaj Hrvatske u kontekstu doktrine NATO ratovanja. Svaka država članica ima svoju ulogu. Uloga Hrvatske nije ni da transportira trupe avionima niti da ima zračnu prevlast… Vama to treba jer niste u savezu i ovisite sami o sebi.

Nama je puno veći prioritet npr. kontrola Jadrana jer to NATO traži od nas i zato ćemo trebati iskeširati blizu 2 milijarde za nove korvete.

Kad su to bre Hrvati nas napali? Lažov loži narod sa pričama o avionima a nemamo para ni za ovu nabavku. Šta ako Hrvati zatvore Janaf na koje gorivo će da leti druga eskadrila? Šta se bavimo njima više bre?

Odgovori
Jo

Hrvati su već zatvorili Janaf. Dok dođu esaodrile izgradićemo i drugi naftovod

Pe

Ne bavimo se osim komsijskog prepucavanja kojem su i oni skloni. Inače II svetski i već su zatvorili Janaf.

Sl

Kako li vam se samo dogodila ova potpuno nasumična I slučajna slika iz ovaj članak?

Odgovori
Pe

Tako je samo naprijed. Radimo i cutimo.. i naravno da ‘nismo najjace zrakoplovstvo’ od njemacke do grcke.. njihovi Rafali ce biti ‘mnogo veci i bolji’ nego ovi od zlog istocnog susjeda( ni imena da im ne pominjemo) … : ) :) :)

Odgovori
Br

Zašto stati samo na 2 eskadrile?

Odgovori
Mo

Idealno bi bilo 3-4 eskadrile ali i 10 miliona stanovnika a ne 6 itd…

Gi

Nadam se da ce to da bude J10C.

Odgovori
Th

Ja se nadam F15.

Al

Ja mislim da bez
6 eskadrila F35
6 eskadrila J 35
6 eskadrila SU-57E
nismo nista uradili.
Sve ovo je zamajavanje, jedna, dve eskadile. To je nista. To je slabo. Daj odmah ovih 18 eskadrila pa da se svi puse! I time stvaramo stit od svih. Ko god da nas napadne, sa zapada, istoka, severa ili juga mi imamo odgovor!

Re

Naravno da je naš veći.

Odgovori
Mi

Slazem se sa analizom, sve sto je dosada nagovjestio se i obistinilo, tako da Eskadrila Br.2 bi realno mogla i da postane stvarnost. Za pocetak Rafale u jednoj i MiG-29SM+ u drugoj, a onda zamjena istih sa necim drugim. Logika kaze jos jedna eskadrila Rafala zbog logisike, odrzavanja i obuke, dok Srpski pogled na geoplitiku i geostrategiju ukazuje da ce biti nesto drugo. J-11CE?

Odgovori
Mi

Mislio sam na J-10CE

Sr

@Miodrag
Nekako mi dominatno lovački avion poput J-10 nije baš logičan izbor za zamenu Orlova. Ako ćemo baš da maštamo, više mi je Rafal za tu ulogu.

Mi

@Srbofil
J-10CE je visenamjenski avion u punom smislu znacenja te rijeci. Nosi sve sto moze i Rafal , samo Kineske ekvivalente. Usudio bih se da kazem da J-10CE cak ima i siri dijapazon naouruzanja nego Rafal. Na primjer J-10CE moze da koristi H-31 protiv radarsku, to jest i Kinesku verziju iste koja ima mozda i bolju elektroniku od Ruske, dok Rafal, barem za sada nema nikakve protiv radarske rakete. Kazu da se AASM Hammer moze koristi i za takve ciljeve, ali ja u to sumnjam, mozda moze za stacionarne radarske polozaje ali za mobilne cisto sumnjam u visoki nivo pouzdanosti. I upravo zbog tog Rafalovog nedostatka MiG-29SM+ ce ostati u naoruzanju RV-a sto je god moguce duze, i po toj logici to bi mogla postati baza za formiranje dve eskadrile, jedna sa Rafalima i jedna, za pocetak sa MiG-29SM+, a poslje da se menjaju sa necim drugim,. Orlovi, kao i proces „modernizacije“ istih treba da se zaustavi i oni trebaju da odu u zasluzenu penziju.

Sr

@Miodrag
U teoriji, ali ipak postoje praktične razlike koje određenim platformama daju prednost u nekim zadacima. Npr. Rafal ima sistem mapiranja terena spregnut sa autopilotom tako da može na veoma malim visinama potpuno autonomno da leti(ispod 50m, imate i snimke na yt). Ima dva motora i može sa jednim da leti, ima integrisan sistem za elektronsko ometanje dok J-10 mora da nosi zaseban kontejner. Ali opet, to su sve priče, čisto sumnjam da će država potrošiti dodatne 2+ milijarde na još jednu eksadrilu „punokrvnih“ borbenih aviona.

Npr. Austriju je 12 M-346FA izašlo 1.5 milijardi.

Mi

@Srbofil
„Npr. Austriju je 12 M-346FA izašlo 1.5 milijardi.“
Pa to je 125 mil po komadu!! Ako je tako, a nemam razloga da sumnjam onda bi L-15B bio prvai pogodak, em je, po mom misljenju bolji, em je puno puno jeftiniji.
Tacno, Rafal moze da lize zemlju sa autopilotom sa dva „settings“ – tvrdim in neudobnim , da se drzi 50m ko pijan plota i meksim gdje moze malo da odstupa po visini ( prema gore ) tako da je malo udobnije za posadu. Da li J-10C to ima , neznam.

Sr

@Miodrag
L-15B ne postoji, pisano je već 100 puta na tu temu ovde.

Pe

Bravo Vučiću!
Tako se vodi ozbiljna politika odbrane drzave . Nastavljamo sa jacanjem Vojske Srbije.
Živela Srbija!

Odgovori
Ch

Definitivno misli na kineske avione. To potvrđuje i nedavna posjeta naše delegacije gradu u kome se proizvode kineski lovci koji se nedavno imali po nekima veoma uspješnu primjenu u Pakistansko Indijskom sukobu

Odgovori
Ja

Ako se dobro sećam Vučić je rekao kad je zadnji put bio u Kini da mu je tamo rečeno da može da traži šta mu treba tako da se ne bih iznenadio da stigne eskadrila j-10c ili neki školsko borbeni avioni mada bih ja više voleo da se ide na rafale f5 i loyal wingmen kao neuron (kad bi to moglo finansiski i politcki)

Odgovori
Mi

USA neće dozvoliti da iko u Evropi kupi ruski ili kineski avion!!!

om

Dvije, tri eskadrile…ili koliko, megalomanija… za jednu tako malu državu sa skromnim BDP i političkom pogubljenošću. Od koga se Vučić brani. Hrvatska ga sigurno napadati neće. Naše granice su zgotovljene, ali što njegov brat Orban smjera pokazujući tamo nekakve čudne mape po Europi to je već drugi par opanaka.
U doba dronova taktičke mete su posebno interesantne. Neka Vučić kupuje šta hoće, neka nabavlja velike transportne avione skupa da Mađarima. Ja sam za razvođeni vertikalni transport. Ja sam za robotiku u svakom smislu na svim pozicijama. Rat se dobiva dronovima i obranom od dronova. Nekoliko različitih eskadrila sasvim je nepotrebno jer to prate piloti i ogromna logistika što je riskantno i preskupo. Sreća je naša što vi imate Vučića koji se razmeće svojim egom. Mi imamo tu eskadrilu da ne ugasimo zrakoplovstvo, a kad ste vi već kupili modernije logično je da i mi uradimo poboljšanja što je ionako bilo u planu ali ne još.
Mi letimo, vježbamo, uvezeni smo u NATO protokole i početkom godine preuzimamo čuvanje svoga neba po najavi ministra. To što on kaže da će srpski Rafali biti zaključani za neke postavke i neće biti u mogućnosti da tu nešto prepravljaju vjerojatno je istina.
O tome je Vučić trebao razmišljati kao i cijeni i maksimalističkom opremanju. Mi smo otplatili zrakoplove i sada slobodno dogovaramo maksimalistički ali za naše uvjete operativni dodatni paket opreme i naoružavanja.
Uz sve to sazrela je i spoznaja da isti kao i cijela zemlja ne smiju biti neobranjivi od dronova i inteligentne i satelitski vođene neprijateljske vatre.
Dakle trošenje para na eskadrile naših malih državica sa skromnim BDP je čista glupost.
Ja lično želim da Vučić kupi tri eskadrile mi ga u tome pratiti nećemo. Ali radari i dronovi svih vrsta na vodi, kopnu i zraku i širokopojasna antidron zaštita i obuka ljudi u tom smislu, kao i da univerziteti to prate. E to je ono što mene zanima.

Odgovori
dj

Da odmah zaobidjemo klasicno prepucavanje, kad bi neko citao tvoj komentar stekao bi utisak kao da je Hrvatska uložila u dronove raznih namjena, PVO, radare, EW, a suštinski to je ono u čemu najviše kasnite. Pa upravo se Srbija mnogo vise fokusirala na planiranje kakvo ti spominjes a ti ako si objektivan i pošten mozes sam to da vidis. Zato mislim da bi ovakav komentar bas trebao pisati na vašim sajtovima jer ako smo po tvom sudu mi nemarni po nabavkama, vi ste još gori.
Pozdrav.

Yr

Pa nešto ne vidim da naročito pratite radarima, dronovima ili ne daj bože pristojnim PVO sistemima. Ovaj naš egocentrični žvalo je ipak i svim tim segmentima već postavio ozbiljne temelje pa sad loži i vas i nas drugom eskadrilom. Najverovatnije je da će u paketu sa novim naprednim trenažerom doći i druga eskadrila za Lađevce a ima tu svašta da se izabere za sasvim pristojne novce.

Da

ovo što si rekao na kraju mi odavno imamo hehe…
Sad je na redu druga eskadrila
Gledao si valjda vojnu paradu 🇷🇸🇷🇸🇷🇸

KK

Naravno da Srbiju pratiti necete. Ne mozete pratiti ni u cemu. Jedino pratite u hrpi praznih izjava koje sad vec postaju panicne.

Od toliko hvalisanje, nista od dzavelina, nista od TOV2, nista od Himarsa, ali i to ako dodje (8kom) naspram 32 PULS-a, opet nista, PVO nista, Gavran – loitering dron vec ima kupca u Egiptu. Nemate tvornicu municije za puske ili pistolje. Za dronove morate kupovati bojeve glave. Avioni na otvorenom, pored ceste. Kupujete 44 tenka? 18 haubica? Sta cete s 44 tenka? 18 haubica? Da branite neki gradic negde u Zagorju?

NATO popusta, kao i EU. Pukotine se vec jasno vide. Amerika i EU se cepaju. Amerika uzima stranu s Madjarskom. Ponovo ste na pogresnoj strani. S pravom se brines o crtanju granica, jer stvara se nova alijansa po centru Evrope. A vi ste na strani koja pada sama od sebe kroz 3-5 godina. Nece doci ni tenkovi ni haubice do onda.

om

djuza@ možda mi i kasnimo ali to je onako kako se gleda. Orqa gradi tvornicu u Americi i prodaje dronove tamo , u Estoniji… Dronovi su prodani i Francuzima i još u desetak zemalja, a dron komponente u šezdesetak.
Proširuje se asortiman i multipliciraju količine. Optički dronovi dolaze, IA se ubacuje . Surađujemo partnerski sa Poljacima i Slovencima na antidron mašinama. Robotiziramo sve i svašta radimo partnerski sa Rheinmetallom i sa Južnom Korejom. Gdje ste tu vi, a odavno ste počeli, kome ste šta prodali. U Hrvatskoj je porasla svijest o robotici, dronovima i antidron obrani. Na Zagreb je pao primitivni dron i mi smo izvukli pouku. Nitko se više ne pravi kilav po tom pitanju.
Mi nećemo gomilati eskadrile zrakoplova jer bi to bila kriva politika. Nama trebaju visoko obučeni niži vojni časnici koje školujemo svake godine sa strogim selekcijom. Treba nam pristup modernim dron tehnologijama. To je kostur modernog ratovanja i kako bi sačuvali čovjeka i skupu opremu u eventualnom budućem sukobu koji neće biti osvajački.

Vl

Naravno da cemo imati 3 eskadrile: trenaznu/lako jurisnu, jurisnu i lovacku. A sta je vama problem da to ispratite? Pa rece ti da imate jacu ekonomiju, veci bdp, privredu koja buja, tralalala…
Potpuno si u pravu da dronovi dobijaju ratove, mada NATOu to jos uvek nije jasno. Zato kupujete tenkove, kojima se u Ukrajini zivotni vek na bojistu meri minutima. A Srbija ce do 2027. imati 80.000 dronova. A vi? Vas bas briga, vi imate vas kisobran.

Pe

@omniameamecumporto Naprotiv, sadasnji tok politike – a to je ostavljanje Ukrajine na cedilu od strane Trumpa, razlaz Amerike i EU, mirenje zapada i zvanicno priznavanje od strane Amerike zatim i EU teritorije koju je Rusija okupurala, dokazuje da je Vucic vodio dobru spoljnu politiku, jer nije Srbiju stavio ni u jedan lager.
Sta god mislili o njemu, ovo jeste uspeh i pametnije od direktnog neprijateljstva ka Rusiji, kao Hrvatska, Slovenija , Crna Gora.
A ukoliko Amerika i izadje iz NATO, kao sto govori Trump, tek ce biti belaja za Evropu i jos veci uspeh Srbije i Vucica.

om

Vladimir@ da zato kupujemo tenkove ali ne bilo kakve već one koji imaju odgovor na te dronove. Trophy je rješenje od kojega za sada boljega nema.

Mi

Dušan

upravo zbog takve politike ste na iglama da li ćete imati goriva i do kad. Ne bih baš rekao da je to dobro vođenje politike.

XY

@KK

Količina ega i nesigurnosti kad netko izjavi „Srbiju pratiti necete. Ne mozete pratiti ni u cemu.“

Prijatelju imate MiG-29 i to ćete imati još dugo godina i još više godina dok ne dobijete operativnu sposobnost. Kad pričaš o HIMARSu onda se nakloni molim. HIMARS nadmašuje PULS za 200km u max dometu. Što misliš zašto toliko košta i zašto je toliko cijenjen u svijetu i Ukrajini.
M84 se ne može usporediti sa Leopardom 2A8, čak i da idu 2 na 1, a možda i 3 na 1 koliko je Leopard superiorniji… Zašto govoriš što ćemo sa 18 cezara? Pa 18 je prva nabava i plus 12+4 aktivnih Pzh2000, pa to je isto koliko ćete vi imati NORA topova kada vam stigne dodatnih 8 NORA uz postojece. Zašto su vaše NORE dovoljne a naši sustavi nisu dovoljni? Spominješ dronove? Ako nisi dosad čuo, čuti ćeš za firmu ORQA ubrzo.

Zašto podcijenjuješ bez razloga?

„NATO se cepa, Amerika bira Mađarsku”. Možda Trump ali Trump nije Amerika. 2023. je izglasan zakon kako predsjednik SAD-a NE MOŽE samostalno izaći iz NATO saveza bez 2/3 glasova kongresa, upravo da se zaštite od Trumpa i sličnih.

Hrvatska ima položaj u NATO-u i zna se što je prioritet kupovine a što nije. Puko besmisleno prepucavanje tko je jači. Vi niste u nikakvom savezu niti se možete na koga osloniti niti imate dubinsku logistiku i ovisite sami o sebi. Da ste vi u našoj situaciji ni vi nebi trebali imati sve. Zašto se ovo zaboravlja? Sami ste, bez kolektivne obrane i bez sigurnosnih jamstava. Ovakva situacija nije ista kao situacija u kojoj se Hrvatska nalazi i logično da mijenja pristup ulaganju u vojsku.

Jo

@omniameamecumporto
Trophy i Iron Fist (oba su izraelska) su najbolji sistemi aktivne zaštite, ali nisu savršeni. Hezbolah je uspevao da pogodi Merkavu tako što je sinhronizovano lansirao dve kornet rakete, u minimalnom razmaku. Da je gađao Leoparda, verovatno bi oštećenja bila ozbiljnija. I jedan i drugi sistem ne mogu samostalno da se nose sa rojevima uvezanih dronova, mada je tu Iron Fist pokazao za nijansu bolje rezultate.
Inače, ne radi se o NATO sistemima i Izraelci su prilično otvoreni kada je izvoz u pitanju. Indija će Trophy sistemima opremiti svoje T90 tenkove, a sistem je postavljan i na stare M60 tenkove.
Sve ovo ne znači da je Leopard loš tenk – naprotiv! Hrvatska je uzela najbolje što je u stanju da održava i snabdeva, Abrams nije opcija za evropske zemlje. K2 je takođe odličan tenk, ali Koreja je daleko.

Pe

Trophy je rešenje za pretnje tipa Javelin, Kornet i slične a ne za dronove. Sve i da je adekvatan tehnički, prosto je preskup u praksi i ne može mnogo toga kad tenk naleti na roj jeftinih igrački.

@….
Dronovi jesu tehnička novotarija koja je promenila dinamiku ratovanja ali sami po sebi ne dobijaju ništa. Pa ni u Ukrajini. Onolike žrtve nisu samo zbog dronova već zato što ništa nije ni odbranjeno ni osvojeno dok tu ne stupi čovek.

Ak

@omniameamecumporto, kakva zanimljiva seansa samoprojekcije i alternativnih činjenica! 1. O tenkovima i „Trophyju“: Da, „kupujete“ ih. Sasvim razumljivo da tako kažete, jer je teško priznati da se radi o vojnoj pomoći i poklonima iz tuđih fondova za opremanje jednog bataljona (4 čete). Pravo pitanje je: gde ćete ih koristiti? Na dalmatinskom kršu gde će im se šasija raspasti na prvoj steni? Ili u slavonskim močvarama gde će se zariti u blato? A da ne govorimo o tome da većina vaših mostova ne može da podnese njihovu težinu. Jer glavni nedostaci sistema koji ste pomenuli (a čije karakteristike očigledno ne razumete) su, pored toga da se radi o vrlo skupom sistemu za nabavku i održavanje, i to da može predstavljati opasnost za pešadiju u neposrednoj blizini tenka prilikom aktivacije ali i da dodaje težinu i složenost već ionako preteškom tenku.

2. O „robotici, IA i prodaji dronova“: „IA se ubacuje“ – kako lepo zvuči! To što ne znate da se skraćenica na engleskom piše „AI“ (Artificial Intelligence), a ne „IA“, otkriva koliko duboko razumete temu o kojoj pričate. „Prodajemo komponente u 60 zemalja“ je lep marketing slogan nekog startapa, ali nije merilo vojne moći. Srbija proizvodi kompletne borbene sisteme (dronove, PVO, elektroniku) i izvozi ih u suverene države (Egipat, UAE, itd.) sa punim ratnim paketom, ne samo komponente za Lego-kockice. Mi već imamo te sisteme u operativnoj upotrebi. Vama primitivni dronovi padaju na glavni grad, i još uvek pojma nemate ni ko ih je lansirao, ni zašto, niti kuda su stigli.

3. O „megalomaniji i eskadrilama – Da li ste ikada čuli za 101. lovačku, 252. lovačko-bombardersku, 241. LB, 138. transportnu, 24. izviđačku, školske jedinice sa G-4 i Lastama? Srbija odavno već imamo strukturu, a sada je nadograđuje najsavremenijom opremom. Vi imate jednu eskadrilu polovnih i zastarelih aviona i „nećete da gomilate“ jer ne možete da priuštite ni logistiku ni pilote za više. To je razlika između „nećemo“ i „ne možemo“. Realno i ta jedna vam je preveliki zalogaj i čisto sumnjam da ćete ikad više nabavljati avione.

4. O novcu, dugovima i „prosjačenju“: Ovo je vrhunac ironije. Zar država, čiji je dug po glavi stanovnika preko 13.000 evra (jedan od najvećih u regionu), država koja je rasprodala sve što je vredelo (Telekom, INA, itd.) stranim vlasnicima, pričate o „skromnom BDP-u“ i „trošenju para“? Srbija, sa dugom oko 5.000 evra po glavi, kupuje potpuno nove Rafale, dok neko drugi otplacuje zastarele polovnjake i čeka da im neko pokloni tenkove.

Zaključak je jasan, dok pokušavate da umanjite svaki napredak susedne države upoređujući sa nečim što neko drugi planira, očekuje ili smatra pametnim (sabira babe i žabe), ostaje činjenica da jedni kupuju ono što žele dok drugi primaju ono što im se ponudi.

XY

@Ako Ako

Prijatelju,Hrvatska koristi povoljne kredite jer je dio EU i NATO sustava koji to omogućuje. Sve ozbiljne države financiraju velike vojne nabave kreditima, i one puno bogatije od nas poput Njemačke, Italije, Francuske, itd. Mi ne moramo plaćati sve odmah jer imamo pristup zajedničkim fondovima poput SAFE i niskim kamatama na kredite. To nije slabost hrvatske države nego PREDNOST članstva u EU i NATO. Države izvan tog sustava taj luskuz jednostavno nemaju, pa tako ni vi… Mi ne moramo izdvajati novce odjedanput nego postepeno vraćati s vrlo niskim ili nikakvim kamatama. Vi taj luksuz nemate.

„Don’t hate the player, hate the game.“ Kako bi se reklo…

Spominješ dug po glavi stanovnika kao da je to neka relevantna stvar…Zašto ne spominješ PUNO relevantniju stavku koja se tiče prosječnog čovjeka: duplo veći BDP per capita (dug po glavi stanovnika ne mijenja BDP per capita)? Imamo i niže kamate za kredite radi boljeg kreditnog rejtinga.

SVE najbogatije zemlje svijeta su zadužene do grla, udio duga u BDP-u im je preko 90%, ide i debelo preko 100% za neke države poput SAD-a, Japana, Francuske, Italije. Nije bitno koliki je dug nego jeli ti taj dug uredno možeš servisirati. Magistar sam ekonomije pa nešto i znam po ovom pitanju.

Srdačan pozdrav i svako dobro.

Vl

XYZZ,

Magistre, mi novac pozajmljujemo od najbogatije drzave na svetu, sa kojom, za razliku od vas, imamo celicno prijateljstvo. Kinezi nam grade, prozivode, prodaju, poklanjaju sve sto nam nedostaje, a ne robujemo MMFu kao vi. Ulazu u Srbiju, grade fabrike, puteve, pruge, mostove, zaposaljavaju stanovnistvo, finansiraju projekte, pomazu vojsku. E, to je, vidis, nedostizna prednost i luksuz koji nemate, niti cete imati. Sve sto „dobijete“ od tih „jeftinih“ kredita, sa vasim niskim kamatama, krvavo morate da vratite. Zato ste zaduzeni toliko i morate da radite kao vam se kaze. Niste nikad bili, niti cete biti nezavisni, za razliku od nas.

Jo

@XYZZ
„Kad pričaš o HIMARSu onda se nakloni molim. HIMARS nadmašuje PULS za 200km u max dometu.“
Kada govoriš o dometu od 500 km, govoriš o projektilu PrSM, a ne o samom sistemu Himars. Sa godišnjom proizvodnjom od najviše 400 PrSM, LM će u sledeće dve godine proizvesti po jedan PrSM na svaki M142 Himars i M270A2 koji je raspoređen u jedinice američke armije. Ne računajući marince i jedinice u rezervi. Nakon toga se prelazi na drugu fazu, razvoj projektila koji će imati sposobnosti da gađa pomorske i pokretne ciljeve. Niko osim Amerikanaca neće videti PrSM do 2030. Izuzetak je Australija. Svi zahtevi iz Evrope (uključujući Poljsku i Norvešku) su odbijeni.
Puls je daleko fleksibilniji sistem i nisu ga bez razloga izabrale Nemačka, Holandija i Danska. U ovom trenutku, dostupna raketa je ATACMS: domet 300 km, 1 raketa po vozilu, 1.5 miliona. Puls može da nosi 4 rakete Predator Hawk (konfiguracija viđena na paradi u Beogradu), dometa 300 km, po ceni 1.2-1.5 miliona za sve 4 rakete. Brzina kojom će se zameniti kontejner sa raketama je ista, preciznost je ista. Puls može da nosi 2 rakete dometa 300 km, i jedan kontejner sa raketama manjeg dometa.
Pri tome ovde uopšte ne spominjem nivo integracije Pulsa sa Hermes 900, gde dron može da preuzme kontrolu nad Pulsom i izvrši gađanje zajedno sa navođenjem na pokretni cilj. Posada Pulsa treba samo da pritisne dugme za opaljenje.
Da li misliš da Elbit nije u stanju da razvije rakete dometa 500 km i da kupci koji su puno bogatiji od Srbije neće tražiti da to uradi?

Pa

@Ako ako,
referirati ću se samo na odgovor pod rednim broje m 4 (mada binse i ostalim točkama dalo štošta napisati ali sumnjam da bi admin dopusti.o).
Dakle, stvarnonje ironija da zemlja koja je kako kazete “ sve rasprodala strancima“ proizvodi i ima veci BDP o Srbije koja to.nije napravila.
Samo vas pitam čiji je to NIS sa kojim Vucic upravo treba progutati zivu zabu i nacionalizirati ga?
Sto se tiče vase tvrdnje da “ neki kupuju novo, dok netko drugi otplaćuju zastarele polovnjake“ l.
To ste mislili na one “ nove“ ciparske MI24 ili “ nove“ bjeloruske MIG29 ili pakk “ nove“ madjarske BTR80?
Ne znas koja je kupovina tih “ novih“ sredstava bila jedna od druge povoljnija.

Sp

Hrvatska je ispunila svoje političke ciljeve, EU, NATO, Schengen i Euro, još slijedi OECD. U vojnom smislu polako se prilagođava u izgradnji NATO kompatibilne vojske u skladu s ekonomskom moći, koja mora biti sposobna obraniti zemlju od agresora uz najmanje moguće žrtve. Ako taj agresor bude Srbija, kao što je to već jednom bila, braniti će se s onim što ima protiv onoga što neprijatelj bude imao, u vojnom i ekonomskom smislu. Rat je na kraju uvijek sukob dviju volja. Hrvatska ne gleda na Srbiju kao neposrednu opasnost, ali mora paziti na iskustva iz prošlosti. Srećom po sviju pa smo se razišli.

Č

@XYZZ, fokus na BDP-u i povoljnim kreditima potpuno zaobilazi stvarnu ekonomsku realnost:

Hrvatska nominalno ima BDP ~76–78 mlrd €, slično Srbiji (~75–80 mlrd €), ali industrija je samo 20–23%, dok turizam čini ~25% BDP-a. Hrvatska ima niži GNI od BDP-a, jer veliki deo profita banaka, hotela i trgovine odlazi stranim vlasnicima, dakle stvarno bogatstvo ne ostaje u zemlji.
Srbija ima proizvodnu ekonomiju i snažan industrijski izvoz (pokriva 80–85% uvoza), što znači da zarađuje devize i stvara domaće bogatstvo. U Srbiji državna imovina (Telekom, EPS, banke) puni budžet i ostaje u zemlji, što znači da investicije direktno povećavaju domaće bogatstvo, a ne odlaze u inostranstvo.
Hrvatska zavisi od EU transfera i kredita jer 10–15% BDP-a dolazi iz EU transfera i administrativne potrošnje što predstavlja statistički rast, ali ne realno bogatstvo. Dok se u komentaru glorifikuje BDP, potpuno se zaobilazi činjenica da Hrvatska ima slabiju pokrivenost uvoza izvozom (56%).
Potpuno ignorišete visoki javni dug po glavi stanovnika (~13.000 €), što predstavlja selektivno argumentovanje. Zatim, dug Hrvatske je prema stranim bankama i fondovima, dakle kamate izlaze iz zemlje.
Scenario „statističkog rasta BDP-a uz realno osiromašenje“ je tipičan za Hrvatsku: gradnja puta od npr od 500 mil € finansirana EU sredstvima povećava BDP. Zatim država proda koncesiju, BDP i dalje raste (put se koristi), prihod od putarine ide strancu, država i dalje ima dug a bogatstvo je manje jer profit stranih firmi ne ostaje u zemlji.
Poređenja sa SAD ili drugim „bogatim“ državama su besmislena. Visok BDP ne znači stvarnu ekonomsku snagu ni finansijsku suverenost.
· Inače, da demistifikujemo i to, struktura američkog duga: ~70% duga drže američki fondovi, penzioni fondovi, FED i američki građani. Dakle SAD u velikoj meri duguju sami sebi. Posledica: kamate ostaju u zemlji a dug postaje instrument monetarne politike. Na sve to, dolar je svetska valuta.

Elem, dok se vi fokusirate na „marketing BDP-a“, realnost je da Hrvatska ne može tek tako porediti svoje kapacitete i dugoročne strateške resurse sa Srbijom, bez obzira na članstvo u EU ili niske kamate na kredite.

Pa

@Ako ako,
hoću reci da svaka država nabavlja i kupuje sto joj u tom.trenutku odgovara i treba.
Srbije ima bolje razvijenu vojnu industriju sto je posljedica povijesti u 1. i 2. Jugi ali to nije razlog da se RH smatra Zanzibarom.

Si

@Vladimir

Vladimir20:25, 15. dec. 2025.
XYZZ,

Magistre, mi novac pozajmljujemo od najbogatije drzave na svetu, sa kojom, za razliku od vas, imamo celicno prijateljstvo. Kinezi nam grade, prozivode, prodaju, poklanjaju sve …

U kakvoj kapsuli ti zivis druze. Pa znas li kome smo dali da nam izgradi Peljeski most? Sta mislis da ih pitamo za eskadrilu il dve i da izvrnemo pare na stol bi li nam prodali? Dotrcali su nam radi mosta od 400 milki eura, dotrcali bi i za kakvu milijardicu. Para vrti gde burgija nece Vlado. Al ajd probajte zakasnit sa jednom ratom otplate kineskog kredita… bas me zanima kako ce stajati to celicno prijateljstvo ako ih zakinete za cent. Mislim da se Crnoj Gori nesto slicno dogodilo…. Neki autoput su radili pa ostali bez love. Pitaj ih kako su prosli.

zo

… možda Srbija ima neke imperijalističke namere, ne bi bilo prvi put u istoriji – ta priča o vojnom odvraćanju od agresije na Srbiju može da se okači mačku o rep.
… Srbija i Srbi kao narod nisu zadovoljni sadašnjim stanjem granica na Balkanu, ima mnogo onih koji otvoreno zagovaraju „ujedinjenje svih srpskih zemalja“ – isto se ne može postići bez vojske i ratnog sukoba
… sva ta kupovina oružja i sistema nisu samo defanzivnog karaktera
… naravno, nisu ni albanci bez neke vizije ujedinjenja svih albanaca u jednu državu
… zaključno – velike sile vrlo lako mogu zapaliti varnicu na Balkanu ako im to zatreba
… izvinjavam se ako sam nekoga uznemirio

Odgovori
Iv

To je i intencija, natjerati Vučića da troši hrpu love koju nema na dodatno naoružanje koje će teško moći ekspolatirati zbog visokih troškova eksploatacije i nedostatka ljudstva. Što više love troši na vojsku pate druge stavke u proračunu … Vučića je vrlo lako manipulirati jer uvijek ponavlja isto ponašanje.

Odgovori
Jo

Dokle više priča o tome da love nema. Neki dušebrižnici se brinu što smo kupili skupe Rafale. Novca ima i tek će ga biti. Zamislite sad kad se ozakoni 4 miliona objekata u Srbiji, koliko će još da se namakne novca od legalizacije, a onda i od poreza na imovinu. A vi iz regiona se i dalje nadajte da nema love Srbija za naoružanje

de

Bas zanimljivo. Samo nije tacno! BDP Srbije nikada veci, Budzet takodje, plate vece nego ikada u poslednjih 30 godina (koliko ja pamtim), gradi se svuda, nikad manji dug u odnosu na BDP, nikad vece devizne rezerve i rezerve u zlatu….dakle moze bolje ali za sada nam ide pristojno. A sto se tice ulaganja u vojsku….pa nije li Hrvatska clanica NATO? A zar nije odluceno da sve clanice NATO MORAJU da izdvajaju 5% BDP-a za vojsku? Ne 5 % Budzeta! 5% ukupnog BDP-a. A BDP Hrvatske je malo iznad BDP-a Srbije. Prosle godine je odnos bio 85,5 prema 82,3 milijarde evra. U Budzetu za 2026. godinu Srbija je predvidela da vojni budzet bude 2,37 milijardi evra ili oko 2,5% BDP-a. A Hrvatska bi, po sadasnjim parametrima ekonomije i dogovorima iz NATO, morala da izdvaja duplo vise od Srbije! A za sta ce te vi izdvajati? I kako ce te to koristiti? Ako Srbija, sa skoro duplo vise stanovnika, ima poteskoca zbog nedostatka ljudstva kako li ce te tek vi resiti isti problem? I na kraju naravno da Hrvatska ima veci BDP po glavi stanovnika (nije toliko veci po paritetu kupovne moci ali je i tu Hrvatska ispred Srbije). Ali ta razlika se smanjuje. Koliko ce trebati, i da li ce ikada, ta razlika preci na stranu Srbije „ne se znaje“. A ono sto se zna je da je ukupan dug Hrvatske 50 milijardi evra. Dug Srbije 39 milijardi. To znaci da je prosecan Hrvat duplo zaduzeniji od prosecnog Srbina. Ili ti ga „po glavi stanovnika“ kao i onaj BDP po istom osnovu.

Mi

dejanera

50 nije duplo vece od 39, a vas kreditni rejting je se u ekonomiji oznacava kao smece. Hrvatska ima duplo manje kamate na kredite i medju tri najvece rastuce ekonomije u EU

Iv

dejanera
na vašu žalost razlika se ne smanjuje već se povečava. Jako je primjetan narativ u zadnje vrijeme kako Srbija pliva u novcima i sve je super, pa eto ako je tako onda vam želim veselu i uspješnu 2026. godinu.

Jo

@Ivan O.
Odakle ti ta ideja? U periodu 2015-2018, nominalni hrvatski GDP je bio za više od 25% veći od srpskog. Tek 2019. je pao ispod 20%. Nakon pandemije razlika pada sa 12.21% (2022), na 9.36% (2023), pa na 3.87% (2024). Ovo je po statistikama Svetske banke, koja za ovu godinu prognozira srpski rast od 3.5% i hrvatski od 3.1%. To bi značilo da se razlika smanjuje i ove godine, polako – ali se smanjuje. GDP meren paritetom kupovne moći (GDP PPP) Srbije je konstantno veći od hrvatskog za oko 40%.
Ove razlike u GDP PPP su značajne jer od njih zavisi kupovna moć vojnog budžeta na domaćem tržištu. Srpski budžet od nominalnih 2.62 milijarde dolara vredi, mereno paritetom kupovne moći 7.34 milijarde.

Iv

@Jordan
Evo samo par podataka: od 2015. do 2025. prosječna plaća u Hrvatskoj je narasla za 710 EUR, a u Srbiji za 570 EUR (uz korištenje povoljnijeg tečaja EUR, dakle realno vjerojatno i nešto manje).
Što se tiče BDP-a od 2015. Hrvatski je narastao za 36 milijardi EUR, a Srpski za 43 milijare EUR s tim da Srbija ima 60% više stanovnika, odnosno BDP per capita Hrvatske je narastao u istom razdoblju za 14.900 EUR, a Srbije za 10.400 EUR … Znači kao što sam i rekao ne sustižete već zaostajete …

Pe

@dejanera @jordan Upravo tako i jeste.Srbija je danas u neuporedivo boljoj poziciji nego u skorasnjoj istoriji, i to bez prihvatanje uslova ulaska u EU, bez mesanja briselske adminstracije, i bez zameranja Rusiji, sto je svakako uspeh spoljne politike Srbije.

de

Mislav
Nisi dobro procitao ili nisi razumeo to sto pise. Dakle pise da je Hrvatski dug 50 milijardi evra. Dug Srbije je 39 milijardi. I tacno je da to nije duplo vise. Ali ja nisam ni napisao da je to NOMINALNO duplo vise. Hrvatski dug je 50 milijardi na 3,8 miliona stanovnika. Dug Srbije je 39 milijardi na 6,9 miliona. A to znaci da je „po glavi stanovnika“ zaduzenje Hrvatske 13.157 evra a Srbije 5.652 evra. Izvinjavam se sto nisam bio dovoljno precizan jer dug nije duplo veci nego je veci 2.33 puta
Ivan O. Hteo sam da napisem i vama odgovor ali bi to bilo ponavljanje onoga sto je napisao Jordan te ne bi imalo smisla. A hvala na lepim zeljama iako su napisane prilicno ironicno. Sa druge strane ja vama (Hrvatskoj) zelim sve najbolje. I to sasvim iskreno!

Pa

@Jordan,
po kojem to izvoru je BDP per capita PPP Srbije veci od Hrvatskog?
Po World bank i Trading Economics je BDP.pc PPP za 2024
Izvor Worl bank
23931 vs 13123 USD BDP p c
48575 vs 31867 USD BDP pc PPP
Trading Economics
17770 vs 8575 BDP p c
42631 vs 26884 BDP pc PPP

Podaci su logični jer su cijene u obje drzave su manje vise bazirane na cijenama većine proizvoda iz EU. Zemlje EU su glavni ekonomski.partnwrinunobje zemlje.
Energiju obje zemlje kupuju na svjetskim.trzistima i tu nema velike razlike pa ne znam gdje bi to Srbija nabila razliku od kako vi navodite 40%

Mi

dejanera

Srbija sve više ekonomski zaostaje za Hrvatskom. čak da Hrvatska stane i ne raste nikako ne bi nas stigli još za 40 godina ali Hrvatska je među tri najbrže rastuće ekonomije u EU.

To

Mislim da nije potrebna narocita intelegencija za shvatiti da 3.9 miliona hrvata ostvaruje veci ukupan bdp od 6,5 miliona srba.Hr je 85,5 milijardi eura srpski je 82,3.za 2025g Zato je i razlika u bdp po glavi stanovnika tako velika..Usporedbe radi proracun Zg 2,75 milijardi eura sa 850 000 stanovnika.Beogradski je 1,5 milijardi sa 1,3 miliona stanovnika. razlike u minimalnoj,medijalnoj placi ne treba ni komentirati..Pametnima bi trebalo biti jasno..

Jo

@Ivan O.
Mešaš babe i žabe. Kada bi GDP po glavi stanovnika bio merilo ekonomske snage neke države, onda bi Irska i Luksemburg bili velesile. Evo ti konkretnih brojeva za nominalni GDP dve države, u milijardama dolara, pa proceni.

Godina 2015: Hrvatska 49.93, Srbija 39.74 – razlika 10.19 (25.64%)
Godina 2022: Hrvatska 71.58, Srbija 63.79 – razlika 7.79 (12.21%)
Godina 2023: Hrvatska 82.69, Srbija 75.61 – razlika 7.08 (9.36%)
Godina 2024: Hrvatska 92.53, Srbija 89.08 – razlika 3.45 (3.87%)
Hrvatski BDP je narastao za 42.6, a srpki za 49.34. Zato se razlika smanjila i u totalnim iznosima i procentualno.

Pošto ovde govorimo o vojnom budžetu, to znači da Srbija može da troši 2.25 puta više nego 2015. a da procentualno budžet ostane procentualno isti. Srpski vojni budžet je 2.85%, što je ispod starih NATO preporuka od 3%.

Međutim, razlika između nominalnog i PPP GDP je ono što drastično povećava vojni budžet zemalja u kojima je ta razlika velika. Najbolji primer je Kina, što objašnjava njihov rast. Kada je Srbija u pitanju, srpski vojni budžet mereno GDP PPP je 7.34 milijardi dolara. Zato Srbija može da odvaja za relativno velike nabavke oružja u inostranstvu.

bg

Opet neznalice. Srpski BDP je veci od hrvatskog i raste mnogo brze od njihovog. Njihov je na vrhuncu. Ovo sto tzv veliki strucnjaci ovde ne znaju je da hrvatski javni dug mnogo veci od srpskog, sto im jede budzet, drugo sto im vecina eknomije zavisi od turizma, i pazite sad, sto su im devizne rezerve deset puta manje od srpskih!!! Hrvati nemaju novac!!! Srpske rezerve 30 milijardi evra plus 4 na racunu. Hravatske 3 milijarde. Psttttt

om

dejanera@ ima tu i ono što nigdje ne piše, a to su poslovi sa Kinezima, najviše i ugovori koji su javnosti potpuno nepoznati. Stoga proizlazi da ovo što je prikazano uopće ne mora biti točno. Vučić poslove dogovara na riječ, sa braćom, na vašarima ili u zalogajnicama ili usput onako na brzaka. Kad jednom postanete transparentni u svemu i kad sve mora da bude po PS onda će to biti i druga priča.

om

Dušan Petrović@ i bez Kosova koje je izgubljeno i za koje ćete morati ratovati da bi ga povratili što je potpuno besmisleno jer je priznato i što Turci stoje iza njega čak da i Amerika napusti NATO. Ne vidim čija bi to djeca krvarila u budućnosti vizavi tako dobro vođene politike.
Ima li neka politika koja fizički premješta Srbiju na istok u zagrljaj demokracije koju vodi veliki brat, ali to je onaj brat koji sve vidi i čuje pa onda i kažnjava. Nije to onaj brat koji istinski i bratski voli.

Mi

bgd

Vece neznalice od tebe ovdje nema.
Hrvatska je imala 30 mlrd eura devizne rezerve koje sluze kao jamac za intervencije narodne banke i odrzavanje tecaja ali po ulasku u Eurozonu takve intervencije radi EU. Znaci Hrvatska je taj novac oslobodila za druge stvari i drzi samo minimalno koliko je potrebno u procentu na ostatak eurozone.

javni dug je veci ali su vase kamate visestruko vece tako da vama proracun pojedose kamate mnogo vise nego nama. Zatobsto vam.je kreditni rejting za 3 nivoa ispod naseg.

Hrvatska ekonomije je medjuntri sa najvecim rastom u EU i rastemo vise nego vi. znaci psstt

Ne

@Mislav

Ja sam iz tvog izlaganja shvatio da od ulaska u eurozonu Hrvatska nije vlasnik svog novca. To i nije neka preporuka.

Vl

Glumimo da smo neke sile svi zajedno, a male smo nebitne tačkice na mapi. Nepotebno merenje ko je navodno jači.

Odgovori
ko

@KK
Po komentaru bih pomislio da je južina, ali izgleda da je vjerojatno nešto drugo u pitanju .Ne brini ti za TOW 2 jer to dolazi, a to što ti ne znaš jer nema na internetu tvoj problem i vidi se da još ideš u osnovu školu. Koj to novi savez daj nam pojasni?ahaa opet je u modi ona priča kako će propasti EU i NATO, pa što onda želite svim silama u EU??daj to onda objasni svom predsjedniku. Kupujete ko pijani miljarder, a po Srbjji ljudi nemaju vodovod i kanalizaciju, idete raditi širom EU, pa i u tu mrsku Hrvatsku. Nego sad kad Hrvatska kupi korvete, što će on kupiti nosač aviona za po Dunavu?

Odgovori
KK

@kopriva

Aha. TOW2, Jos jedna stvar „koja dolazi“. Cudno kako kod vas u NATO stalno dolazi a nikako da stigne, a kod nas u obrucu dodje i 40 radara, i PVO, i PULS, a kod vas samo sto nije. Za EU, da nam se ide, bili bi tamo. Ali to je propao projekt kojeg treba iskoristiti bez da se zapravo udje. Sto je lako izvedivo kako vidis. Samo ste vi morali skudati gace radi ulaska. Dok za ostalo, samo prati vesti, bit ce jasnije za 6 meseci ili i ranije.

Ne

Mi ne zelimo u EU….

Pe

@kopriva Mozda i niste upoznati da je osnovna sila u NATO Amerike?A predsednik Amerike navodi da ce izaci iz NATO – nesto, sto se nikad od stvaranja NATO nije dogadjalo.
Takodje je izuzetno protiv EU, takodje nesto sto se nije dogadjalo od stvaranja EU.
Ovo nije „moda“ vec direktne izjave Donalda Trumpa, JD Vance-a i nova americka strategija objavljena zvanicno na internet strani Bele kuce.
Srbiji EU clanstvo ne znaci puno, vecina ljudi je protiv, pogotovo ne sad.

To

KK vidim pokusavas biti sarkasican.Bio bi i ja ali mi nece pustiti komentar pa necu.Uglavnom valjda je i vrapcima na grani jasno da Hr ovim arazmanom sa francuzima kupuje meteore koje vi necete imati.Trebao bi znati da je ugovor sa amerima za Himars potpisan,i da Himarsi dolaze 2028g.sto je i potvrđeno sa americke i hrvatske strane.Cisto za informaciju kupljeni su i Tow rakete kao i Javelin uz postojeci Helfire .To sto ih ti nisi vidio ili nisi zelio vidjeti tvoj problem..Na kraju sljedi ozbiljno ulaganje u pzo na kopnu i pzo na navim korvetama..Kako si naveo sve ce se vidjeti u narednim mjesecima.ovo o skidanju gaca necu komentirati jel mi komentar ne bi bio vidljiv..Bas steta sto nemamo neku drugu platformu da ti odgovorim kako prilici..

om

Dušane, onda znači EU propada. Britanija, Francuska,Njemačka Italija, Španjolska, Poljska i 550 milijuna ljudi koji su u uniji odustaju od postojanja jer je eto senilni starac Trump odlučio rasformirati NATO. Amerika će ostati sama što nije baš najpametnije. Takova politika dovodi mnoge saveznike u razmišljanje, Kanadu, Japan,Australiju…
EU mora silom prilika stvoriti jaku zajedničku vojsku jer niti jedna zemlja sama ne može. To znači da se 550 milijuna ljudi neće predati,a jaka vojska tehnološki napredna tome je garancija. Amerika nije više pouzdan partner makar rekli pa mi smo se samo šalili. Ništa više neće biti isto,uspavana Europa se budi i naoružava.
E sad pitanje gdje je tu Srbija, opet baulja i želi propast svoga prirodnog okruženja. Gdje ćete onda kad Europa konačno propadne. Ono Europa propada a Srbija cvate na krilima Putina i Ksija. Nije mi jasno kako vi to mislite,dokle seže ta mržnja prema zapadu i kako se vi to mislite priključiti na istok kad zapad propadne. Šta će vama vladavina prava i klasteri toga na istoku nema. Tamo šefuje veliki brat a njemu trebaju ovce.

XY

@Petrovic Dusan

Trump je 2020. izjavio da će SAD izaći iz NATO-a. Prije rata u Ukrajini. Znaš što je izglasano 2023.? Zakon koji kaže kako niti jedan američki predsjednik ne može samostalno odlučiti izlazak iz NATO saveza bez 2/3 pristalica kongresa. Ovaj zakon je donesen upravo da se zaštiti položaj SAD-a unutar NATO saveza i da se izlazak iz NATO saveza nikad ne dogodi.

Ma

Me omnia, nece evropa nestati, nego eu, maravno vi ce te medju prvima promeniti stranu, mece ni jedna zemlja nestati… osim mozda baltickih dzinova i ukrajne, mad amislim d aona 100 posto oszaje… malo sakata ali ostaje, za one indijance sa severa ne znam, vi cete ostati aigurno i to cak u istim granicama, ali ce te na vreme pro.eniti stranu, ko zna mozda i par puta u par godina, ali EU kao ovakva nece opstati ako se ne dodje do mira u Ukrajni, ako EU odluci da ide u rat, krece rasulo, naravno vi ce te biti medju prvima, kao iznenadjenke, jer ste i vi veliki lajavci, ali podvicete rep, a sto se tice aviona, nadam se da dodje nesto novo, razlicito, ja bi voleo najbolje, al su vece sanse da je j10… al videcemo.

Vl

Zar neko zaista misli da će Trampova Amerika koja je označila Kinu za glavnog rivala da dozvoli dolazak kineskih borbenih aviona sa pl-15 u Evropu? Da ne govorimo o ostalim NATO zemljama oko nas.

Odgovori
Mi

@ Vlada
Kako je dosao FK3,HQ17 i mnogo toga,tako ce doci i sve ostalo iz Kine.
Nek neko iz Evrope pokusa da zabrani Kinezima prelet,nece mu biti dobro.

Mi

Miraž

Kini Taiwan zabranjuje prelet i izuzetno im je dobro. Ajde oladi

Vl

Bude li Kina uvela sankcije, bice kuku lele i Evropi i Americi. Niko sa tri ciste nece se zamerati Kinezima. Ono sto je NEKAD bila USA, danas ne Kina. Sto pre to shvate susedi, lakse ce im biti

Pe

@Miraž Kina je veliki partner EU u trgovini, i svakako nece rizikovati svoju zaradu zbog Srbije, to je ekonomski besmisleno, jer je Srbija mala zemlja i sve, sto Kina zaradi od veza sa Srbijom nije ni za kusur od poslova koje imaju sa EU.
A Srbija da ima avion koji mora da se svaki put odrzava sa druge strane sveta – to je potpuna besmislica, cak i da je J10 zaista dobra letelica, sto uopste nije sigurno ni provereno.

XY

@Miraž

Ti izgleda nisi nikad čuo za suvereni zračni prostor i da kineski borbeni avioni ne mogu samo tako letjeti gdje hoće? FK3 i HQ17 se utrpaju u transportni avion i lete, to je legalno i drugačije nego prelet borbenih aviona preko teritorija NATO saveza. To Kina nebi ni u ludilu napravila.

Ne

@Vlada, XYZZ

Vazdusni prostor drzava se tretira isto kao medjunarodni plovni putevi. Obaranje i zabrana leta bilo kakvom i bilo cijem vazduhoplovu je zabranjena. Osim u slucaju zabrane leta iznad odredjene teritorije koja se zvanicno uspostavi putem UN (Bosna, Irak…) Moguce je ne dati dozvolu za prelet, ali to vuce druge posledice po onoga ko je zabranio.

Lovacki avioni ne „prelecu“ sami, vec se transportuju teretnim avionima i brodovima. Primer: Gripen, Svedska – Brazil, brodom. Francuska – Hrvatska, dolet jer je blizu. F=16, brod i prelet, zavisi gde i ko.

Srbija i Kina nisu u ratu sa NATO. Srbija je u IPAP i ostalim sporazumima sa NATO, sa kojim uveliko saradjuje. Jedino sto Srbiju sprecava da kupuje opremu od bilo koga su finansije. Ljudi vole da vide novac i cvrste garancije, bez „procenta“ i slicnog, a sto se cesto desava srpskim zvanicnicima.

Sve ostalo su samo glasine.

Jo

@XYZZ
Kineski lovački avioni se transportuju rastavljeni u transportnim avionima. To nije ništa neobično. Zabrana preleta transportnih aviona je teoretski moguća, ali se krši gomila međunarodnih ugovora i generalno se smatra otvoreno neprijateljskim činom. Zato nije bilo problema kada su Kinezi transportovali FK3.
Kinezi imaju iskustva u transportu rastavljenih aviona, a imaju i logističke mogućnosti. Teoretski, u roku od 7 dana bi mogli da rastave 20 aviona, transportuju u Srbiju i sastave ih. Praktično se samo skidaju krila.
Uopšte ne ulazim u to koliko bi ta nabavka bila dobra ili ne – samo govorim o tome da li je to moguće ili nije.

Me

ahahaha koje komplekse Vučić ima od Hrvatske koje je bolja u svemu pa tako i vojsci, a Srbija sve to plaća. I to plaća sa kreditima i kamatama na te kredite a ne iz državnog budžeta kao Hrvatska. Ludilo.

Odgovori
Mi

@ Medos
Samo neka on ima komplekse od vas i da nastavi da naoružava vojsku ovim tempom,a za Srpske pare ne brini.

Iv

Vi ste bolji samo u loženju samih sebe. Ja sam mislio da smo mi najgori i da nam treba psihijatrijski tretman na masovno-državnom nivou, ali sam onda ugledao vas… sa posterom Meteora nad kojim se samozadovoljavate. Vi ste i od nas gori, a to baš nije lako. Hvala vam što postojite i što nismo najgori.

Mo

Nabavka druge eskadrile Rafala nepotrebna. Treba dokupiti još 4 komada, jedan dvosed i tri jednosoban, da se dođe do pune jačine jedne lovačke eskadrile. Kupiti dve eskadrile, 18+4, M346, i još dve eskadrile, 18+4, Tucano. Pod hitno rešiti transportne helikoptere nabavkom Karakala.

Odgovori
Mi

@Motorista
Meni se javlja da će većina toga doći iz Kine.

Jo

Kako može biti bolje nešto šta nemaš?

Odgovori
Ma

I Hrvatska gotovo sigurno planira drugu eskadrilu, ali za nju neće trebati piloti. Ona će u stvari biti “loyal wingmani” uz Rafale. Ako se NATO bude okretao američkim rješenjima (što je izvjesno zbog naprednijih tehnologija), onda će se razmotriti nabava američkih aviona 5. ili 6. generacine i zamjena francuskih. Rafale kakav jest, može još maksimalno 20 godina biti relevantan, ali kad 6. generacija bude standard, a 7. u razvoju, onda nikakve nadogradnje neće više biti dovoljne da bude iole suvremen. Zato su pametne zemlje u NATO-u izabrale F-35. To im daje više “manevarskog” prostora za kalkuliranje s novim nabavama u budućnosti.

Odgovori
Vl

Ovim tempom bice negde 2040e francuski loyal wingmani. Mozda i pre. Kod zapadnog naoruzanja je najbitnije stpljenje i dobra vera u konacan ishod

ko

Pa što onda niste kupili najnovije F-35 nego francuski otpad?

Iv

Drugu eskadrilu… partizansku verovatno, sa sve Daliborom koji baca bombe. Da, možda 2041-2045.

Tv

Navodno Hrvatski ima jači Cincilator, Srpski je level niži… jaooo jesmo naivni, najlakše budalama paru uzet 😥

Odgovori
K

Francuzima sjekira u med upala s ovim našim idiotima.

Odgovori
sa

U mom gradu nema ni jedno javno preduzece , cak ni monopolisticko koje posluje makar na pozitivnoj nuli, tuziocima se pale auti , ljudi tuku na ulici, svaki projekat masovno ispumpavanje drzavnih para u privatne dzepove. Najgori se promovisu. Molio bi da mi neko od komentatora objasni zasto bi mafijaska drzava koja je sve unistila uspela da organizuje uspesnu vojsku? Da li oko sebe visited promociju obrazovanih i sposobnih? Zasto bi se promovisali sposobni ,moralni vojnici? Egipat je 1967 imao najmoderniju sovjetsku tehniku I partijske oficire, mislite o tome

Odgovori
Pe

@sa Ne znam zasto pominjete 6-dnevni rat:Egipat je imao sovjetske MiG-21 kao najbolji model, koji je ipak bio mnogo slabiji od Izraelskog Dassault Mirage 3.
Ali je Israel unistio vecinu egipatskih aviona na zemlji preventivnim udarom, sto niko nije ocekivao.Inace, isti taj Egipat je u sledecem ratu dosao blizu unistenja Izraela, sa istim oficirima i opremoma (ali su opet izgubili).

pr

jesu li bolji polovni ili novi – kad gledaš kao laik, ofkors da su bolji novi jer imaju više sati naleta i manju cijenu održavanja
ALI… broj sati naleta i cijena održavanja je zapravo prednost hrvatskih polovnih aviona – kako je to moguće, pita se prosječni laik

odgovor je jednostavan – hrvatski rafali imaju sati naleta za 20+ godina i tada idu u otpis, a uzimati će se novi avioni i nova tehnologija, prema kojima je već sad rafale zastario (generacija 5 koja već leti i generacija 6 koja se već izrađuje) – koliko je hrvatska manje platila, toliko manje sati naleta ima, što je ekonomski sasvim ok, a kod vojnih aviona potpuno je nebitno jel avion iste generacije/nadogradnje ima više ili manje sati naleta, jer prvi i zadnji sat leta moraju biti unutar 2% razlike

s druge strane, ono što se spominje kod srpskih rafala kao prednost – to što su novi, zapravo je dugoročno jako veliki problem
kad ih konačno dobijete, a tih par godina je donekle upitno ako se rasplamsa s*anje s rusijom, pa plus vrijeme dok ne postanu operativni, tek onda imate 60 godina iskoristivosti… obzirom da već sada postoje avioni 5. generacije i uskoro 6. generacije, rafale je već sad zastario, a kamo li za 30 godina kad ćete biti tek na pola letnih resursa, a nikakve nadogradnje rafala neće stići avione 5. ili 6. generacije

znači za 20-30 godina imat ćete avione s pola letnih resursa i biti ćete u dilemi držati ih dalje i održavati/nadograđivati jako papreno, a zapravo za koju ulogu – eventualno air policing, jer će u odnosu na 5. i 6. generaciju (ili za 30 godina i 7. generaciju) biti sposobni za vojna djelovanja koliko i mig 21 protiv f22 raptora

obzirom da niti srbija niti hrvatska nisu francuska i grčka koja ima stotine aviona i da mogu zastarjelim avionima naći nekakvu namjenu, zastarjeli rafale za 20-30 godina će biti vrlo gadan teret
još gori je potez da se vučić radi trenutnog nadhebavanja odluči kupiti još jednu eskadrilu rafala, onda vam je problem dvostruko veći

da, imat ćete prednost što je održavanje novih aviona nešto povoljnije, a nas košta više u trenutku kad oboje budemo imali rafale (do tada će i naši biti na standardu 4), ali jedna je stvar plaćati skuplje za održavanje aviona koji su trenutno vrh avijacije u regiji, a sasvim druga plaćati skuplje održavanje za avione koje se više ne usudiš poslati u ikakav sukob jer će biti zastarjeli – a to će biti situacija s vašim rafalima za 20-30 godina

Odgovori
Pe

zanimljiv komentar–Ali sta je zapravo generacija 6 sta su to zahtjevoz ageneraciju 6, niko pouzdano to ne moze potvrditi. Kinezi imaju svoj koncept, SAD svoj itd.. 5 genracija, pa osim stealth koji zna biti vrlo upitan nema niokakvu vecu prednost.

A stvar je u ubojnom sistemu, dometu oruzja i dometu na kojima, otkriva ciljeve, kvalitety senzora, koliko ostaje u vazduhu. Po ovim paramterima Rafale je daleko od zastario.

Tako da ‘zastarelost’ je jako relatoivna kategorija, pogotovo ako se posmatra cijeli sistem u koji je integrisan

Ma

pa mozda vucic kupi jos starije rafale da vas prevari, pa mi pre vas rashodujemo nase starije pa onda imamo prostora za 6. generaciju, o boze, sta sve hoda zemljom

ja

Retoričko pitanje a odgovor je jasan: da li biste radije pojeli kolač koji je već napola pojeden i stoji danima/godinama ili potpuno nov, tek napravljen kolač?

To

@jasno i detetu od 2 godine

Na stolu je u ovom trenutku samo jedan kolač koji se može jesti i pojesti, drugi je tek hrpa papira s receptom i konceptom puno skupljeg kolača koji će se (možda!) moći jesti tek nakon tri godine.

Ne

Retoričko pitanje:

„Biste li radije pojeli kolač koji je već gotov ili platili triput više potpuno novi kolač koji će biti ispečen za 5 godina?“

Ba

Rafali koštaju 3 milijarde eura. Šteta od nemanja adekvatnog oružja može biti preko 100 milijardi, uništenih fabrika puteva mostova. Bez jake vojske nema države.

Odgovori
Ar

treba razlikovati inferiorniji avion od inferiornijih raketa za taj avion

Odgovori
Mi

Živi bili pa videli da tamo negde 2027 godine PLF uskače vandredno sa Y-20 ya prevoz eskadrile J-10C poput vandredne pošiljke FK-3.Srbija mora da se nauružava okružena je obručom Natoa kad se Nato bude cepao moramo da zauzmemo što veće parče torte to je cilj bunker strategija.Ne treba ne promišljeno kao u prošlosti uskakati u saveze sedi čekaj i udari kad je pogodno i zauzimaj oduzeto od 2006 pa na ovamo.

Odgovori
Bo

Poprilično se rasplamsala diskusija o tome i svako od Vas manje-više ima neku novogodišnju želju šta bi voleo/volela da vidi kao novu eskadrilu u sastavu RV i PVO. I to je u redu, ali…činjenice:

1.Srbija nije u NATO, Hrvatska jeste

2. Hrvatska je dobila polovne Rafale, Srbija nove još uvek nije

3. Srbija čuva svoje nebo (Mig-29), Hrvatskoj čuvaju (Italijani i Mađari)

3. Srbija ima u sastavu Orlove koji su „lovačko-bombarderska“ avijacija Vojske Srbije, Hrvatska (trenutno) nema tu opciju

4. Ne znam(o) trenutno o kojim avionima se radi i da li će ti avioni biti višenamenski, odnosno verzija LBA. Ovo je (kao i svaka vojna nabavka, od metka do borbenog aviona) stvar trenutnih pregovora i uslova, a dobićemo odgovor(e) najverovatnije sledeće godine…

5. Ono što znam(o) jeste da se krenulo u odabir novog ŠBA i da su naši piloti trenutno leteli na 2 turbopropa: brazilski Tukano i švajcarski PC-21 (znamo da se francuski piloti, po svemu sudeći i hrvatski prilikom prelaska na Rafal obučavaju na ovom tipu aviona)

6. Mislimo da znamo šta je najbolje za našu avijaciju kao 2.eskadrila i svi imate svoje favorite. I ja imam favorita-grčki Miraž 2000-5, ali dok ne slete na batajnički aerodrom za mene predstavljaju samo novinarsko spletkarenje, a ne proverena i nedvosmislena informacija
I to je u redu, jer izbor tipa i platforme nije kladionica pa će neko da dobije a neko ne, ovde se radi o strateškom naoružanju jedne zemlje i istražuju se svi benefiti odnosno koristi koje (u ovom slučaju) Vojska Srbije može da dobije uvođenjem eventualne 2.eskadrile u sastav RV i PVO.

7. Nekome je možda „promaklo“, ali izgleda da egipatski Herkulesi i emiratski C-17A ovih dana sleteli na batajnički aerodrom. To je činjenica, a ono što je bitno jeste „šta su doneli“ i „koliko smo to što su doneli platili“.

Na kraju Vam želim srećne božićno-novogodišnje-božićne praznike. Manje ostrašćenosti, vređanja, više pozitivnosti, dobrih i proverenih informacija. Jer kao i u životu, neko će biti zadovoljan sa izborom „nove eskadrile“ a neko neće. I to je sasvim u redu…

Odgovori
Н

B i Vladimire ovaj komentar je upucen vama obadvojici. 1.vi-ti B slazem se sa tobom da su rafali skupi a i lepi ali Vladimir je donekle upravu ali to sto prica o ruskom su 57 ili kineskom j35 bilo bi lepo ali nemoguce iz vise razloga..1.nebi nam ih prodali ni rusi ni kinezi a 2.za zemlju povrsine Srbije nisu ni potrebni…po mom misljenju Srbiji su potrebni:jos 2 sistema fk3 ili jedan taj i 2.s400 i srbija bi zastitila c lo nebo da ni dron za decu nebi mogao da leti visoko neopazen…2.a sto se tice lovaca…videli smo skoro na delu u ratnim uslovima da je 1 lovac j10 oborio 4,5 najnovija rafala a jeftiniji je vise nego duploo..p.s.sto se tice rusije…ako bi nam dozvolili Srbiji bi od njih bila dovoljna eskadrila lovca su 27,30,33 ali u SM varijanti a sto se tice kineza i j10 je bolje resenje a kamo li da kupimo j 15 ili ĵ20 koji du bolji ali i skuplji…

Odgovori
Vl

Postovani Nislija,

Da, Kinezi bi nam prodali J-35, jer to i jeste avion namenjen izvozu, za razliku od boljeg i veceg J-20 kojeg ljubomorno cuvaju. SU75 je takodje manja verzija SU57 koja tek treba da izvrsi prve probne letove(tretno se vrse probe na zemlji). Oba aviona su odlican izbor za velicinu nase zemlje, sa odlicnom cenom i fantasticnim paketom elektronike, avionike, naoruzanja. Ipak bi nam kineski avion verovatno bio bolji, jer bi se odlicno umrezio sa kineskim PVO sistemima koje vec posedujemo i koje cemo posedovati. Tu racunam da nabavljamo bar jos HQ9 sistem dugog dometa sa odlicnom cenom i performansama, a sto da ne i HQ19 sa kojim bi napravili zasigurno najbolju PVO i PRO odbranu u ovom delu sveta.
SU27/30/33/34/35/57 i J-20 su ogromni avioni, nemenjeni drzavama sa velikim prostranstvima, koji mogu da vrse dugotrajna paroliranja. To Srbiji nije potrebno, cak nije trebalo ni bivsoj Jugoslaviji. Zato je nabavljan MIG29, kao manji, frontovski lovac i potreban mu je naslednik. Rafal to velicinom jeste, ali bednim naoruzanjem nije. Nije ni sa novim MICA NG raketama koje se jos razvijaju, pa cak ni Meterom koji se u sukobu sa kineskom tehnologijom pokazao kao potpuno inferioran. Nasi Migovi SM su sada potentiji od hrvatskih Rafala, a bice to i kada i ako se pojave MICA NG u hrvatskom zrakoplovstvu.

Vojska Srbije već sada troši više nego što bi trebala na održavanje postojeće tehnike zbog šarolikog sastava grana vojske, država porekla i starosti sistema.
Još jedan tip aviona sa drugom tehnikom i naoružanjem od trenutnih u službi neće pomoći pojednostavljenju sistema avijacije.

Odgovori
Mi

Realno, Tangosix se nalupetao u vezi hrvatskih Rafala. Zna se da su F3R verzija, ali se piše kako nemaju aesa radare, Spectru, optoelektronske kamere i senzore, ono bazičnu opremu Rafala, te polovni, kao da tako nešto postoji u avijaciji i sl.
Nekako ipak više verujem hrvatskom ministru u pogledu srpskih Rafala nego našoj strani.

Odgovori
Bo

Jeste bas su zgotovljene. Nek Amerika pusti Italiju da krene sama na Istru I Dalmaciju nece Italijanima trebati niko drugi sa 60 miliona stanovnika…

Odgovori
Ga

-Za cenu Rafala modli smo kupiti 3 esakdrile kineskih 10ce sa raketama vv pl15.

Odgovori
Ai

Evo detaljne, hladne analize bez senzacionalizma i bez marketinga, isključivo po posljedicama za Srbiju ako se ova linija razmišljanja materijalizira.

Operativna realnost mješovite flote

Istodobno operiranje MiG-29, Rafalea i J-10CE bilo bi iznimno neuobičajeno i operativno teško održivo, posebno za zrakoplovstvo veličine Srbije.

To bi značilo tri potpuno različite škole:

ruska (MiG-29),

zapadna/francuska (Rafale),

kineska (J-10CE).

Svaka od njih ima:

različite doktrine uporabe,

različite sustave obuke pilota,

različite logističke lance,

različite sustave održavanja,

različite zapovjedno-informacijske arhitekture.

Za razliku od velikih zrakoplovstava, Srbija nema kritičnu masu ljudstva, novca ni infrastrukture da dugoročno učinkovito održava tri takva sustava paralelno. To ne znači da je nemoguće, ali znači da je skupo, neefikasno i dugoročno neodrživo.

U praksi bi to vodilo ili brzom izbacivanju MiG-29 iz uporabe ili srozavanju stvarne operativne raspoloživosti cijele flote.

J-10CE i pitanje stvarne interoperabilnosti

J-10CE je projektiran kao kineski odgovor na zapadne višenamjenske lovce i u svojoj izvoznoj verziji nudi solidne sposobnosti, posebno u kombinaciji s kineskim AESA radarom i PL-15 raketom.

Međutim:

avion je dizajniran za kineski C4ISR ekosustav,

njegovi datalinki, taktički protokoli i softverska arhitektura nisu kompatibilni sa zapadnim sustavima,

integracija s Rafaleom bila bi minimalna ili nikakva bez dubokih, skupih i politički osjetljivih prilagodbi.

Drugim riječima, J-10CE bi u srpskoj floti bio funkcionalno izoliran sustav, sposoban djelovati samostalno ili unutar kineske logike uporabe, ali ne kao dio jedinstvene borbene mreže zajedno s Rafaleima.

To izravno smanjuje ukupnu borbenu vrijednost flote, bez obzira na nominalne performanse pojedinog aviona.

Političko-strateške posljedice

Ako Srbija ozbiljno krene u nabavu J-10CE uz Rafale, to bi imalo jasne političke implikacije.

Prvo, to bi bio signal da Beograd ne želi vezati svoju zračnu komponentu uz jedan sigurnosni blok, nego balansirati između:

Zapada (Francuska),

Kine,

i već postojećeg ruskog nasljeđa.

Drugo, time bi se Kina po prvi put duboko ukorijenila u srpski borbeni zrakoplovni sustav, ne samo kroz opremu nego kroz:

obuku,

softver,

održavanje,

dugoročne logističke ugovore.

To nije neutralna odluka. To je strateška odluka s posljedicama na desetljeća.

Treće, takav potez bi dodatno zakomplicirao odnose Srbije s EU i NATO okruženjem, čak i ako Srbija formalno ostane vojno neutralna.

Odnos prema Rafale programu

Ako Srbija stvarno planira Rafale kao dugoročnu okosnicu zrakoplovstva, uvođenje J-10CE ide protiv te logike.

Rafale je platforma koja traži:

kontinuirane softverske nadogradnje,

ulaganje u oružne sustave,

razvoj mrežno-centrične uporabe,

integraciju s vanjskim senzorima i C2 sustavima.

Svaki euro uložen u paralelni kineski sustav je euro manje uložen u:

arsenal za Rafale,

nadogradnje standarda,

simulatore,

infrastrukturu.

To dugoročno slabi Rafale kao sustav, čak i ako se formalno broj aviona poveća.

Zašto bi Srbija uopće bila zainteresirana

Ako interes postoji, on vjerojatno proizlazi iz nekoliko motiva:

želja za brzim povećanjem broja borbenih aviona,

političko balansiranje između velikih sila,

potencijalno povoljniji financijski i kreditni aranžmani s Kinom,

demonstracija strateške autonomije.

No to su kratkoročni do srednjoročni razlozi. Dugoročne posljedice su znatno složenije.

Zaključna procjena

Ako Srbija krene u smjeru J-10CE uz Rafale, dobit će:

veću nominalnu flotu,

veću političku autonomiju na papiru,

jaču vezu s Kinom.

Ali će izgubiti:

koherentnost zrakoplovnog sustava,

interoperabilnost,

operativnu učinkovitost po uloženom novcu,

jasno definiranu dugoročnu zrakoplovnu doktrinu.

Drugim riječima, to bi bio politički signal snage, ali vojno-tehnički kompromis, a ne čisto jačanje sposobnosti.

Odgovori
Jo

@AirBag

Dobar komentar, ali postoji nekoliko detalja na koje bi se osvrnuo.

Posedovanje više različitih tipova borbenih aviona je logistička noćna mora, to je neosporno. Međutim, to je nešto što osigurava snabdevanje u slučaju nepredviđenih okolnosti. Te okolnosti ne moraju da budu ekstremne (npr. embargo), nego stvari van kontrole. Npr. Francuska radi sukoba sa Rusijom ili Turskom nema kapacitete da obezbedi rezervne delove ili municiju. Ili radnici u Francuskoj odluče da stupe u štrajk. Indija nije jedina država koja se drži ovog principa. Srbija u ovom trenutku ima 2 borbene eskadrile sa 2 različita aviona (Mig29 i Orao), tako da to ne bi bilo novo.

Migovi i Orlovi će tokom sledeće decenije biti povlačeni iz upotrebe, radi isteka resursa. Prema tome, stanje u kome bi se koristila 3 ili 4 različita tipa borbenih aviona ne bi trajala dugo, to bi bila prelazna faza.

Srbija ima 2 borbene i jednu školsko-borbenu eskadrilu i verovatno će ostati na tome. Jedina je razlika što će te eskadrile biti popunjene i modernizovane.

Eventualna integracija kineskih aviona bi bila noćna mora, ukoliko Srbija ne bi radila sa Elbitom na C4 sistemu koji integriše vazduhoplovstvo i PVO različitih proizvođača u jednu celinu. Ako se integrišu kineski raketni sistemi, mogu i kineski avioni.

Sigurno je da nabavka kineskih aviona u političkom smislu ne bi prošla neopaženo, ali hajde da smo načisto kada je jedna stvar u pitanju. Ako je zahtev srpskog RV da ima AA raketu dometa 200 km, a Francuska ne može da isporuči tu raketu – onda nema moralno pravo da se buni ako Srbija nabavi rakete tog dometa od drugog proizvođača. Integracija kineskih raketa na Rafale je nemoguća, jer Kinezi ne bi sarađivali na tome. Izrael razvija dva tipa raketa dugog dometa, jedan od njih bi se mogla naći na srpskim Rafalima (SkyString, dometa 250 km). Elbit će svakako biti angažovan na modifikacijama srpskih Rafala. Problem je kada će izraelska raketa biti spremna.

Ne

Koliko sam ja razumeo, Migovi vec koriste Talesovu opremu. Znaci bice interoperabilni sa Rafalima. Zasto i J10c ne bi mogao da se prilagodi?

Ai

Komentar je korektan i razuman, ali u nekoliko ključnih dijelova miješa teorijsku logiku otpornosti sustava s praktičnom realnošću malog ratnog zrakoplovstva kakvo je srpsko.

Prvo, ideja da više tipova borbenih aviona osigurava otpornost u slučaju embarga ili poremećaja opskrbe načelno stoji, ali samo za velike sustave. Indija, koju si naveo, ima desetke eskadrila, vlastitu industriju, lokalnu proizvodnju dijelova, paralelne lance održavanja i političku težinu da dobavljače prisili na isporuke. Srbija nema ništa od toga. Kod malog zrakoplovstva, svaka dodatna platforma ne povećava otpornost nego smanjuje stvarnu dostupnost jer razvodnjava ljude, novac, alate i vrijeme. U slučaju problema s Francuskom, Srbija ne bi „prešla“ na kinesku flotu, nego bi imala dvije poluoperativne flote umjesto jedne funkcionalne.

Drugo, povijesna usporedba s MiG-29 i Oraom nije dobra analogija. Orao je domaći avion, s domaćim održavanjem i logističkom kulturom razvijanom desetljećima. MiG-29 je bio naslijeđeni sustav iz istog tehnološko-doktrinarnog bloka. Rafale i J-10CE nisu samo različiti avioni, nego različiti svjetovi. Razlika je kvalitativna, ne kvantitativna.

Treće, tvrdnja da bi trotipna flota bila samo prijelazna faza tehnički je točna, ali strateški problematična. Prijelazna faza u borbenom zrakoplovstvu ne traje dvije godine, nego deset i više. U tom razdoblju:

piloti se dijele po platformama,

mehaničari se specijaliziraju usko,

logistika se fragmentira,

doktrina se razvodnjava.

To dugoročno koči razvoj Rafalea kao glavne platforme, a ne pomaže mu.

Četvrto, integracija preko Elbitovog C4 sustava zvuči logično, ali tu se često preskače razina na kojoj nastaje problem. Elbit može integrirati senzore i PVO sustave na nacionalnoj razini zapovijedanja, ali ne može promijeniti unutarnju avioniku, taktičke datalinke i softversku filozofiju aviona bez potpune suradnje proizvođača. Kod Rafalea to je Dassault i Thales. Kod J-10CE to je AVIC i kineska vojska. Ta dva svijeta se ne dodiruju slobodno. Rezultat nije sinergija nego paralelni sustavi koji se „vide“ samo na vrlo visokoj razini, s velikim kašnjenjem i ograničenom taktičkom vrijednošću.

Peto, pitanje raketa dugog dometa. Ovo je vjerojatno najosjetljivija točka. Da, ako Srbija traži AA raketu dometa 200 km i ne može je dobiti iz Francuske, ima pravo tražiti alternative. Ali tu treba biti precizan. Meteor nije ograničen „dometom na papiru“, nego pravilima uporabe, taktičkom doktrinom i izvozno- političkim ograničenjima. To nije isto. Nabava PL-15 kroz J-10CE rješava domet, ali uvodi novi problem: taj domet je funkcionalno izoliran unutar kineskog sustava. Ne možeš ga iskoristiti u mrežnom smislu s Rafaleima, AWACS-ima i zapadnim senzorima.

Što se tiče izraelskih raketa, SkyString je potencijalno vrlo zanimljivo rješenje, ali trenutno je to razvojni program. Vrijeme, certifikacija, integracija i političko zeleno svjetlo su sve otvorena pitanja. To nije rješenje za sutra, nego za drugu polovicu tridesetih.

Šesto, tvrdnja da MiG-29 već koristi Thalesovu opremu i da je zato interoperabilan s Rafaleom je djelomično točna, ali operativno precijenjena. Da, određeni podsustavi mogu razmjenjivati osnovne podatke, ali MiG-29 nema ni blizu razinu senzorske fuzije, taktičkog datalinka i zapovjedne integracije koju ima Rafale. To je interoperabilnost na minimalnoj razini, ne borbena mreža.

I tu dolazimo do J-10CE. On se može „prilagoditi“ samo do granice koju Kina dopusti. A Kina neće otvoriti:

source code,

taktičke algoritme,

načine upravljanja radarom i raketama.

Bez toga, J-10CE nikada neće biti punopravni dio iste borbene slike s Rafaleom, bez obzira na Elbit, C4 ili političku volju.

ideja diverzifikacije dobavljača ima smisla u teoriji i kod velikih sila. Kod Srbije ona vrlo brzo prelazi iz otpornosti u fragmentaciju. Umjesto jednog snažnog sustava s jasnom budućnošću, dobiva se skup tehnički impresivnih, ali slabo povezanih komponenti. To je strateška odluka, ali treba biti svjestan da cijena nije samo novac, nego izgubljena koherentnost zrakoplovstva.

Ne

Hvala AirBag, jasno objasnjeno.

Jos jedno pitanje, ne razumem se u avioniku, ali se razumem u kompjutere. Postoji hardver, koji mora biti slican, i postoji softver, razlicit za svakog proizvodjaca. Zar ne bi bilo moguce uraditi nezavisan softver za ceo hardver? Time bi mogli biti povezani, a odnos Rafala i J10C bi mogao biti resen kroz neku „master – slave“ konfiguraciju, gde bi MiG-29 bio podkomponenta Rafalu ili J10C.

de

Zanimljiv komentar sa jednim pogledom na situaciju koji moze da bude objektivan sa jedne strane ili totalni promasaj sa druge strane. Da se osvrnem sa moje tacke gledista, koje takodje moze da bude i ispravno i pogresno, na deo Vaseg komentara. Pominjete malo RV Srbije i to ste u pravu. Ono jeste malo. Ali da bi poraslo mora se nabavljati nova oprema. A Srbija je, recimo, oko 50% manja od Grcke. Ta Grcka je jedna od najzaduzenijih zemalja sveta a dobar deo BDP-a dolazi od turizma. Inace 3 puta veci BDP ima od Srbije i Hrvatske. A njihova flota borbenih aviona je sou. I danas koriste F-16, Miraz 2000-5, Rafale, F-4 (valjda ih povlace ove godine), M-346 a narucili su i 40 F-35A. Ukupno imaju preko 200 borbenih aviona. Ne vidim da im smeta ta raznolikost a ni ta brojnost. Kod helikoptera je to jos vise i proizvodjaca i modela. I znam da ce sad poceti prica o Turskoj kao protivniku ali zar NATO nije garant sigurnosti? Zar clanice NATO nisu saveznici koji podrzavaju jedni druge a ne napadaju se? Pa sta ih onda briga za Tursku? Ili mozda bas i nije tako? Srbija koristi MiG 29 i Orao. Najmladji avioni su napravljeni 1991. Tacno polovina Migova puni 40 godina krajem 2027. godine i odavno su bili za penziju. Orlovi su za penziju i ranije trebali biti. A Rafali dolaze izmedju 2028 i 2030-e. Morace da se Migovima produzi zivot za jos koju godinu. Sto se tice logistike to nije bas takav problem kakav se pominje. Srbija ima pilote za svoje Migove i Orlove. Neki od njih ce nastaviti da lete na njima jer jednostavno nisu perspektivni za prelzak na Rafale ili te neke druge avione. Neki ce preci dalje na nove eskadrile. Ista prica sa mehanicarima i ostalim osobljem. Ko je mlad bice upucen na obuku za nove aparate a ko nije, ili ne moze, ostace da radi na ovim sto su sada tu. A tu je i obuka novih. A ti novi ce pre doci u vojsku da lete/odrzavaju nove avione nego na ove stare 40 godina.
Kazete: „Ako Srbija ozbiljno krene u nabavu J-10CE uz Rafale, to bi imalo jasne političke implikacije.

Prvo, to bi bio signal da Beograd ne želi vezati svoju zračnu komponentu uz jedan sigurnosni blok, nego balansirati između:'“
Da to je cilj. Ne biti vezan ni za jedan blok. Ni NATO ni ODKB ni Kina. Biti neutralan je cilj koji je Srbija sebi odredila.
Dalje kazete: „To nije neutralna odluka. To je strateška odluka s posljedicama na desetljeća.

Treće, takav potez bi dodatno zakomplicirao odnose Srbije s EU i NATO okruženjem, čak i ako Srbija formalno ostane vojno neutralna.“
Mozda sam nesto propustio ali kako kupovina Rafala je neutralna odluka a kupovina J-10 je strateska? A da bi zakompliciralo odnose to je tacno. Ali ne zbog Srbije nego bas zbog onih koji ne postuju neciju neutralnost. Neutralnost je: Ne svrstavamo se ni tamo ni ovamo, kupujemo sta mozemo da priustimo ili sta mislimo da nam treba bez obzira ko prodaje, i u slucaju sukoba ne zelimo da ulazimo ni na ciju stranu. Sa druge strane Hrvatska je clan NATO i sasvim je logicno da njena oprema bude u skladu sa NATO standardima. medjutim u slucaju Srbije to ne bi bilo dobro! Jer kupovina samo od jedne strane direktno Srbiju vezuje za tu stranu (a to onda nije neutralnost). I sad dolazimo i do hipoteticke situacije da neka drzava iz NATO napadne na Srbiju (a desavalo se) i odjednom Francuzi odluce da Rafali nece da ispale raketu na avion te zemlje a koja je napala Srbiju. Ili odluce da nece da softverski nadograde ove Rafale. Ili da nece da posalju delove. Odjednom Srbija ostaje bez aviona. Sa drugom eskadrilom nesto ce leteti. Jer kao sto izreka kaze „ne treba drzati sva jaja u jednoj korpi“. Valjda u odbrani zemlje je to jos vaznije.

Jo

@AirBag

Otvorio si neka veoma zanimljiva pitanja.

Integracija kineskih aviona je moguća na tri nivoa. Na najnižem nivou bi avioni mogli da dobijaju ciljeve, situaciju i komande od C4. To je „no brain“ integracija koja je apsoluno moguća. Na drugom nivou, avioni bi trebali da šalju informacije sa svojih senzora ka C4. Na tom nivou, bilo bi dovoljno da se informacije sa senzora pošalju preko data linka, a da ih C4 prevede. Konačno, na trećem nivou, C4 uz pomoć AI preuzima automatsku kontrolu bojišta, sa prioritetima ciljeva itd. Tu se informacije između aviona i C4 razmenjuju. Za takav nivo integracije, bilo bi potrebno da Kinezi obezbede API koji će omogućavati taj nivo komunikacije. Postavlja se pitanje, koliko je sve to moguće?

Pakistan je integrisao svoj PVO sistem uz pomoć domaćeg Link 17 sistema, koji je objedinio švedske avakse, američke F-16 i kineske avione i radare. Emirati su integrisali kineske dronove u svoj domaći sistem, a verovatno će integrisati i L15B koje su naručili.

Srbija već ima kineske sisteme PVO i bespilotne letelice, tako da je za očekivati da se o problemima integracije kineske tehnike u Elbitov C4 već razmišljalo. Ne treba imati iluzije da je integracija kineskih i ruskih sistema u Elbitov C4 „plug and play“ kao u slučaju Rafala, ali je moguća.

Za SkyString si u pravu, neće se pojaviti pre 2028. Brzina kojom će se pojaviti zavisi od toga da li će Indija prihvatiti ponudu da naoruža svoje avione ovom raketom. Takođe, i Izrael je najavio da želi da ojača domaću proizvodnju, tako da to može da ubrza ceo posao. Testiranje na platformi mogu da počnu u roku od 6 meseci. Kada je Srbija u pitanju, srpski Rafali neće stići do 2028, tako da bi u najboljem slučaju te rakete mogle da se nabave 2029, pod uslovom da ih pre toga naruči Indija i da se u Indiji testiraju na Rafalima.

Složio bih se da diversifikacija ima daleko više smisla za velika vazduhoplovstva i da u slučaju Srbije usložnjava logistiku. Međutim Srbija ne bi bila ni prva ni poslednja sa dve eskadrile različitih proizvođača. Orlovi jesu proizvod domaće industrije i postoji decenijsko iskustvo, ali to i dalje znači da morate da imate dve odvojene linije za održavanje i logistiku. Migovi i orlovi će se povlačiti veoma brzo nakon što stignu Rafali, a moguće je da će eventualni dolazak dodatne eskadrile ubrzati taj proces. Govorimo o periodu od 4-6 godina nakon dolaska Rafala.

Možda nisam bio dovoljno jasan kada sam govorio o problemu sa Francuskom. Kraljevina Jugoslavija je pre početka 2. sv. rata trebala da kupi avione i tenkove of Francuza. Umesto planiranih oko 250 srednjih tenkova, dobila je 54 laka, jer su Francuzi morali da brinu o sebi. Avioni nisu ni isporučeni, jer je Francuska pre toga kapitulirala.

Pitanje Meteora je veoma jednostavno. Ako srpsko RV u svojoj doktrini zahteva sposobnost da obara ciljeve na daljini od 150 ili 200 km, a ne može da naoruža platformu koju nabavlja raketama tog dometa – onda je razumljiv zahtev da se ta sposobnost dobije upotrebom raketa koje se lansiraju sa druge platforme. Sve što si nabrojao (taktička doktrina, pravila upotrebe, izvozno-politička ograničenja) nisu srpski nego francuski problemi. Da povučem paralelu sa nabavkom ruskih Pancira. PVO je imao zahteve za određenim brojem sistema, sistemi koji su traženi nisu mogli da budu isporučeni – kupljena je zamena u Kini. Za Srbiju bi bilo jednostavnije da su isporučeni Panciri, baš kao što bi bilo jednostavnije da dobije Meteore. Ali čega nema – bez njega se i može i mora.

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Autor:

Petar Vojinovic Glavni i odgovorni urednik petar.vojinovic@tangosix.rs