Predsednik Srbije Aleksandar Vučić trenutno je, u okviru političke kampanje za parlamentarne, lokalne i predsedničke izbore u aprilu sledeće godine, u višednevnoj poseti Nišu i okolnim mestima. Na konferenciji za medije, nakon sastanka sa rukovodiocima Ministarstva odbrane i Vojske Srbije, ponovo je izjavio nekoliko interesantnih rečenica koje mogu pružiti direktan i indirektan uvid u planove nabavke za RV i PVO.
Kako je Tango Six već izveštavao, Ministarstvo odbrane završilo je novi petogodišnji plan, kako ga je sada predsednik nazvao „Naoružavanja i organizacije“ u periodu od 2022. do 2027. godine. Za razliku od drugih zemalja u regionu i svetu Srbija po svemu sudeći ponovo neće javno objavljivati detalje ovog plana. Vučić je istakao da će biti „određenih izmena strategijskih dokumenata i definisanja koje (nove) kapacitete Vojska Srbije mora dostići u budućnosti“, jer se, kako je rekao, „bezbednosna situaciju u svetu i regionu komplikuje“.
Što se najkonkretnije novosti u regionu tiče, Vučić je pohvalio kupovinu Rafala od strane Hrvatske:
– Svaka čast Hrvatskoj za kupovinu Rafala, nema šta mi da kukamo tu. Mi se držimo onog sporazuma o regionalnoj kontroli naoružanja ali to su veoma široke i rastegljive granice, da vam kažem. –
Vučić je nekoliko dana nakon potpisivanja ugovora za nabavku novih višenamenskih borbenih aviona u Zagrebu izjavio jedino da će Srbija „odgovoriti“. Adekvatni odgovori u ovom kontekstu mogu jedino biti dolasci, odnosno bitnije medijska objava dolaska, raketnog sistema FK-3 ili nabavka novih (ili polovnih) borbenih aviona.
Tango Six je saznao iz više izvora na nedavno održanom vazduhoplovnom sajmu u Dubaiju, sa kojeg smo izveštavali, da je delegacija srpskog Ministarstva odbrane i RV i PVO posetila štand kompaniju Daso, proizvođača Rafala. Pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse nije hteo ni da potvrdi ni demantuje ovu posetu, koja se sada, nakon jučerašnjih izjava predsednika države, može sa većim stepenom sigurnosti staviti u kontekst raspitivanja o cenama i uslovima na tržištu za nabavku potpuno novog (ili polovnog) tipa borbenog aviona. Nove nabavke konkretno Rafala i njegova sigurna budućnost u industrijskom smislu svakako će ići na ruku Srbiji.
Vučić je juče rekao da za helikoptere „imamo dovoljno pilota“ ali da vlada nedostatak pilota aviona i da „moramo da šaljemo nove pilote na obuku u Rusku federaciju“ i kako je kazao, do sada nikada ranije pominjanu mogućnost – „…ili ako uzimamo (avione) sa neke druge strane, u neku drugu zemlju“. Ovaj deo izjave može indikovati da su Ministarstvo odbrane i RV i PVO izneli i opcije da se ili sada kupi novi tip borbenog aviona ili da se sada krene sa razmišljanjima, raspitivanjima i pregovorima za naslednika lovaca MiG-29 kojima će nakon petogodišnjeg plana (posle 2030. godine) svakako trebati zamena.
Predsednik Srbije je potom kazao da je potreba RV i PVO da ima još jednu eskadrilu od 12 aviona i da je „posebno razmatrano stanje lovačko-bombarderske avijacije“ a tu se, kako je kazao, „očekuju značajne nabavke i pojačanja“.
Ostaje pitanje da li se misli na, čvrsto stajanje iza sada već dugogodišnjeg projekta Orla 2.0, ili će, ako se stave u kontekst potrebe za zamenom MiG-ova 29 i pomenute nabavke još jedne eskadrile („odgovor Hrvatskoj“ može biti i jedna eskadrila više), RV i PVO konačno dobiti moderan višenamenski borbeni avion koji bi zamenio dva tipa letelica proizvedenih u 70-im i 80-im godinama?
Vučić je medijima rekao i da su Ministarstvo odbrane i Vojska Srbije tražili „700+ miliona evra dodatno, pored već planiranih sredstava za opremanje godišnje“, da nije siguran da će toliko dobiti i da će odluka o tome biti donesena za mesec dana. Kazao je da Srbija sigurno neće imati toliko para ali da će „manja procena biti realna“. Što indirektno govori da su Ministarstvo odbrane i Vojska Srbije, jedinom čoveku u državi koji odlučuje o ovakvim pitanjima, prezentovali skuplju i jeftiniju verziju plana nabavki.
TT
Zar ne bi bilo bolje da se nabavi Mig-35 (licno ne mislim da je to najbolje resenje za RVVS) tipa 12 aparata sada i 12 posle 2025 recimo.
Ti avioni bi mogli da sluze uz Mig-29SM do isteka resursa, a RVVS bi dobilo jedan moderan visenamenski avion.
Kupovina dodatnih, polovnih Mig-29, ako se uzme u obzir da vec za koju godinu moramo poceti proces nabavke novih aviona za LA svakako, nema puno smisla ..
Milan
Rafali su bolji kao opcija koja bi nam donela politicke poene kod Francuske, to bi nam pomoglo oko pitanja KiM i BiH, a i puta ka EU.
Francuska je buduca glavna drzava EU.
Uz to je Rafal i bolje avion generalno gledano.
ranko
Ne ne bi bilo bolje. Mislim da je vreme da kupimo neke druge, kvalitetnije avione. Vreme je da prestanemo da kupujemo migove, ma koji oni broj na sebi nosili. Ima daleko kvalitetnijih aviona i na istoku i na zapadu. Prosto ih je vreme pregazilo u svakom smislu.
Zox
Nisam siguran da Rusija trenutno ima 12 kom. MIG 35.Znam za onih 6 koje lete Striži i mislim još 6 opitnih koje koristi vojska. Moja želja bi bila Su-30 sa aesa radarom. Ko zna možda se i ostvari.
Stevo
Mig35 ni Rusija nece da kupi. Presli su na Suhoj.
Su-35s je mama
Nova eskadrila treba da sluzi narednih 40-tak godina,stvarno mislite da je mig-35 resenje?To bi bila jedna od glupljih odluka…
NN
Ne treba kupovati zapadne zbog sankcija, cim se drznemo dici glavu i misliti o sopstvenom nacionalnom interesu eto sankcija. Ne uradis sta ti zapad kaze, eto sankcija.
Ako neko misli da Francuska zeli i moze da zaobidje sankcije koju nametne Amerika grdno se vara.
I istok i zapad bi nas prodao za svoje interese, samo se nasi interesi vise poklapaju sa istokom i tu se treba i naoruzavati.
altec
Kakav crni MiG 35.
Ako iko ima i malo mozga u MO nece ni razmatrati tu „opciju“.
TT
@SU-35 je mama
Ako tako posmatramo stvari onda ni jedan avion 4. generacije ne dolazi u obzir pa ni SU-35s..
Izbor je onda F-35 ili SU-57E..
Rale126
A sta mislite o J-10CE? Mislim da bi to bila najbolja opcijaobzirom na AESA radar i PL-15 rakete
Milos S
J31 avion 5 generacije, nama verovatno dostupan i sigurno po mnogostruko nižoj ceni. Izrađen je na osnovu tehnologije f35 😁 uz doduše malo industrijske špijunaže.Ali to nas baš i nebi trebalo mnogo interesovati. Nesto ozbiljno od lovačke avijacije Srbija u ovom trenutku nema šanse da kupi!! Rafal iz 89 mozda.mig 29nabudzen…….A
Veki
@Milan Ako šalješ pilote na obuku u Rusiju, onda sigurno ne kupuješ Zapadne avione poput Rafala. Jesi pročitao tekst ?
Dušan Pavlović
@Veki
Bojim se da Vi niste procitali tekst, tu piše u Rusiju ili neku drugu zapadnu zemlju od koje bi eventualno kupili avione
Madpal
Ma kakav Rafale, Su, Mig, kupuje se Leonardo M-346. Novi lovac ce se nabavljati posle 2026
omniameamecumporto
Dakle, ne piše nikakvu zapadnu već neku drugu zemlju, a to može biti samo Kina. Interesantno je kako u Srbiji to ide ekspres, ništa vlada ništa skupština,čudno poimanje države.
Naoružavajte se,neka ,znao
sam da morate odgovoriti ali tako stihijski kao da sutra mislite zapucati… Ne miriše mi…
Janko
2030 možda bude i Američki proizvođač, recimo f-35…..
Feline
Ni slučajno. Ko je lud da kupuje našminkani MiG-29 koji Rusija izbacuje iz upotrebe?!
Minimalno tri eskadrile Su-35S eventualno – i to sa isporukom sad i odmah, ili Su-57M ako mora da se čeka.
Su-75 je prototip, možda i leti Bećirić sad, ali ne očekivati ništa zvanično pre 2023, Rafale nije ni lovački avion, ni dovoljno brz, niti je FR više u stanju da pomisli da se meri sa velikim silama, da bi pravila avion primarno za borbu vazduh-vazduh. Eurofoghter je apsolutno najskuplji, i UK i mnoge druge zajebava, i pitanje je da li bi ga prodali nama Nemci baš zbog UK, mnogi zbog UK ludih uslova nisu hteli da ga kupe, Amerika nam ništa ne bi ni prodala, a Gripen je smešno labav, radar nula, busa se u grudi raketama sa tri puta većim dometom od dometa radara, i taj isti Gripen praktično da nema Švedskih delova – motor Američki, radar Leonardov – neupotrebljiv bez britanskih delova – bez odobrenja U.S i UK i još nekoliko zemalja nema prodaje – prodaja samo za nepouzdane prozapadne zemlje, koje još i novac bacaju na skupu igračku.
SFRJ je jednom već pravila gluposti sa MiG-21…
Ko je i komšiluka bacio pare na novoproivedene avione dizajnirane krajem sedamdesetih, taj će pre a posle da vidi u šta je ušao kad ustanovi da se “dotični tip ne proizvodi više”, “a da naredni još samo što nije”.
Kad je to Rafal išta pobedio u vazduhu? Kad je F-16 stekao slavu u iole ozbiljnom sukobu? Gde se ro F-16 sukobio sa ijednim avionom u približno istim brojevima? Ijedna vazdušna pobeda dotičnog da nije bilo 100:1 i još desetine F-15 u pratnj? Gde? Kada? Jedini ozbiljan rat gde je F-16 napadao ciljeve na zemlji, pa se oprobao i sa MiG-25, prvi irački je malo drugačije video CNN nego neki upokojeni piloti F-16, nekako su zaboravili zaboravio susrete F-15 sa MiG-25, to je vredelo videti, Irački MiG-25 lansirao jednu RD-40 (veća bojeva glava nego išta ikad iz naše bedne PVO) na F-16 , ostajući van dometa američkog aviona, rasejao ga na par stotina kvadratnih km, sledećom razneo još jedan F-15 i pobegao od cele eskadrile F-15 iz pratnje jer avioni of 2.5 maha nisu mogli da stignu avion od 3.5…. Naravno, nepismena JNA nije mogla da pomisli da će ikad da zarati…
Nihil nisi bene!
Darina
@omniameamecumporto
Svaki put kada se nabavi ili pomene nabavka bilo cega za VS krenes sa pricom: Bice rata, ne mirise na dobro i slicno.
A kad je tema bila nabavke Rafala za Hr ovako si pisao: “Dakle Rafali se kupuju iz jednog jedinog razloga a to je da rata ne bude bilo i da Bosna ostane mirna…ili u prevodu Bosnu ne smije nitko dirati a to ce garantirati Rafali.“
Aleksandar
Samo da Srbija nekupi kineske avione. FK3 nam je prodat kao enigma a ako uzmemo još i njihove avione mislim da odlazimo sa koleseka. Negde sam uput načuo da postoji ta opcija ali sad kad to predsednik izjavljuje i još do dve eskadrile sme više strah i jeza da do u stvari i jesu kineske letelice. Nedo bog da je ovo i trunke tačno, neka je i trač samo da se ne obistini. Nadam se da naša vojska zna šta je naj bolje po nju. Politika ima da nam dođe glave.
Feline
Nije, uopšte!
Neophodan je mnogo bolji avion! To što HR kupuje i polovne, i zastarele i pla riba a pola devojka avione koji ozbiljan rat videli nisu, a borbu vazduh-vazduh da ne pominjemo ne znači da treba uopšte da se na njih osvrćemo pri izboru ni kupovini aviona.
Kojekakvi tenderi samo služe da se izložiš političkim pritiscima i da ne kupiš ništa ili nešto bedno nedovoljno.
Gde su bili Indijski Rafale-i tokom skorašnjeg incidenta sa Pakistanom? Samo Miraž 2000 kao “bombarder” u “lovačku zaštitu” od MiG-21…
Su-35S ili Su-57.
Ne kupuju se avioni koje proizvođač ne namerava da koristi, niti oni koji još ni poleteli nisu, kao Su-75 – ko garantuje da će da ima neophodne performanse?
Kada bi bio spreman da poleti, i da učestvuje u vazdušnoj borbi?
Feline
Nije MiG problem, problem je što nije MiG-31BSM niti MiG-41…
Đorđe S.
Meni je gospodin Petar Vojinović u poslednjih pola godine obrisao tri komentara i nisam ljut. Samo sam do danas uzeo pauzu u pisanju komentara. ALi svi koji ga napadaju na političkoj osnovi su smešni i bezobrazni!
Obrisao mi je komentar da je potrebno što pre nabaviti kiparske Mi-35P zbog hitnosti usled usložavanja vojno-političke situacije u regionu. Još gore sam prošao na Forumu Mycity-Military gde su krđeći pravila foruma BEZ UPOZORENJA me banovali, jer sam dva dana pokušaovao da zadrtim likovima objasim da Grci/Kiprani neće da Srbiji daju destine miliona evra za haubice, BOV 16 Miloše i rakete za sistem Grad dometa do 40 km a da mi ništa od njih ne kupimo. Imao sam informaciju da Grci nisu insistirali da kupimo Mi-35P, već bilo šta od njihovih proizvoda a pogotovo je pritisak pojačan u vreme održavanja Sajma naoružanja u Grčkoj. DESETINE grčkih firmi prave kvalitetnu optiku, sisteme veze i mnoge druge napredne sisteme. Kako smo to već nabavili, nismo mogli da poručimo neku smešnu količinu od Grka i logično izbor je pao na kiparske Mi-35P, od kojih su 8 od 11 u LETNOM stanju!!! Pre otvaranja tog Sajma u Grčkoj pojavila se u dobro obaveštenim krugovima i vest da je Kipar zainteresovan za kupovinu novih modularnih srpskih VBR-ova, ali niko nije (osim užeg vojnog vrha) imao informaciju da su zainteresovani za Tamnavu. Svejedno, posle te informacije bilo je lako zaključiti da ćemo 100% nabaviti kiparske Mi-35P. Mešutim i na Forumu Mycity-Millitary i ovde su me stalno napadali genijalci da je to čist ekonomski promašaj i da nam trebaju helikopteri ne kojima ističu resursi za deceniju već novi koji bi izdržali oko 40 godina u upotrebi. POSEBNO NIKO nije bio sposoban da mi odgovori zašto bi kupovali bilo koju verziju Mi-35 kada će za manje od 10 godina i na Zapadu i na Istoku biti u prodaji novi helikopteri potpuno NOVE GENERACIJE čija je maksimalna brzina preko 500 km/h, koji će imati mnogo bolju elektroniku i SMANJEN radarski odraz. Čekam i dalje odgovor raznoraznih „STRUČNJAKA“ na to pitanje!!!
Mig-29
„Djordje S“
Vidite nikad nije postojao savrseno odradjen posao u ekonomskoj saradnji izmedju drzava.
Tako isto Kiparski Mi-24P-1M u nadolazecoj dekadi ne moze odgovoriti na takticko tehnicke zahteve usled slozenih uslova leta sa prisutnim BPL letelicama, t.j njihovim mogucnostima i daljim razvojem. Krasuha jeste delimicno resenje, ali „rojevi“ i „automatizovane faze leta“ predstavljaju dodatan problem.
Ono sto je sporno je zastarela ili neadekvatna elektronika Mi-24P-1M, dakle mora se uloziti u modernizaciju, aparat ili helikopter mora imati elektroniku na nivou Mi-28NM ili Tigra.Direktna modernizacija na spomenutoj verziji je Mi-35P, samo mogucnosti protivelektronske borbe jos nisu detaljno definisane, posto Ruska federacija ima mnogo slojevitiju tehniku u PVO.Dakle ako se spominje ekonomski udeo jedne investicije, on se opravdava dobijenim i konacnom cenom
Takodje ako se nabavljaju helikopteri u pozamasnoj kolicini ne vidim smisao jurisne avijacije, pogotovo sto tu ulogu sve vise preuzimaju krstarece rakete i „pametne“ rakete srednjeg dometa
Simbioza pilotirani vazduhoplov, bespilotna letelica, „krstarece“ rakete malog i srednjeg dometa su trenutna realnost u najacim RV, a nadolazece dekade definisu upotrebu takvih sredstava ratne tehnike.
Edo
@Feline Sta ti sve napisa. i nista tocno. mig -25 nikad nije srusio F-16 nego F/a-18 Speicherov. Ostalo nema smisla komentirat
Đorđe S.
@ „MIG-29“
To što ste napisali je samo donekle teoretski tačno jer su se u poslednje dve godine značajno izmenile okolnosti taktičke upotrebe u Siriji i osetljivosti na dronove kako ste tačno naveli.
Međutim, osim zarade na prodaji novih sisteme i municije Grčkoj, dodatni benefit je i reklama, odnosno potvrda kvaliteta i performansi nekog proizvoda kada ga od Srbije nabavlja tako snažna i opremljena najsavremenijim borbenim sredstvima NATO članica!
Skoro svi generali i sa Zapada i sa Istoka kažu da se nikada u zimu ne kreće u rat. Pošto je skoro svakom od kiparskih Mi-35P ostalo bar oko stotinu + sati naleta pre remonta, po meni, bilo bi najpametnije pilote sa Gazela prebaciti na „analogne krokodile“. Intezivnom preobukom u Rusiji za oko 4 do 5 meseci bi piloti bili dovoljno osposobljeni za upotrebu kiparskih Mi-35 a zadatke bi mnogo bolje izvršavali zbog sigurnosti koju im pruža oklopljni helikopter i njegove višestruko veće ubojne moći i sa veće daljine delovanja!!!
Dakle, ne zanima me šta će biti za 3 ili deset godina kada se u narednih pola ili godinu dana razrešava situacija u BiH a verovatno i na KiM! Naravno, da niko lud ne bi ratovao protiv Amerike i Velike Britanije ali vojska služi da bar odvrati teroriste i nekakve kvazi vojne jedinice. Ovih dana se diže panika u Sarajevu zbog mogućnosti Vojske Srbije da preventivnim udarom u trajanju od samo nekoliko sati POBOLJŠA pregovaračku poziciju.
Koliko je meni poznato nijedan od 4 Mi-35M u našoj vojsci nema nijedan sistem elektonskog ometanja PVO raketa, dok kiparski imaju sistem L166 „Lipa“ koja je malo zastareo ali bolje išta nego ništa – i to je lepo objasnio gospodin Banković u tekstu od 19.08.2019. Takođe, za nova četiri Mi-35M koji treba da stignu u naredna četiri meseca nema potvrde da su opremljeni sistemom elektronskom ometanja „President-S“. Dakle, nabavkom kiparskih „krokodila“ omogućeno je da se donese najbolja odluka koji će helikopteri pre na modernizaciju – Gazele ili Mi-35P, ili pola-pola. Još bolje u taktičkom smislu se otvara i nova mogućnost da se oforme mešovite grupe od 3 ili 4 letelice klase Mi-35M + Mi-35P.
Što se tiče dva topa od 30mm pa to će se posebno svideti dr. Miloradoviću ako uspemo i za taj tip topa da razvijemo municiju tzv. „čelična kiša“, onda neće biti problema sa rojevima dronova ;) Drugarski pozdrav!
Mig-29
@Djordje S.
Vidite ovo sto spomenuh na vas komentar je stara prica na T6, cini mi se pre nego sto smo nabavili Mi-35M.Nisam dugo komentarisao na T6 posto za neke stvari nema svrhe objasnjavati uredniku T6.Mogucnosti netcentric warfare su objasnjene u raznim strucnim literaturama 12 godina pre desavanja u Siriji i gornjem Karabahu.
Paralela koja se povlacila tada i sada ima iste kordinate.Takticka upotreba BPL je osmisljena jos pre Vijetnamskog rata, jedna BPL letelica (manji pandan „Crne ptice“) tokom pokusaja izvidjanja usled tehnicke neispravnosti se srusila na prostoru Vijetnama tokom Vijetnamskog rata.
Dosta stvari se promenilo na bolje po VS sto se tice tehnike, ali ne radi se kvalitetno s obzirom kakve povoljnosti imamo od strane Ruske federacije.
Izvozne oznake Mi-35M i Mi-35P su „obicne zvrljotine“ za neupucene.Kiparski Mi-24P je nabavljen kao izvozni Mi-35P, dok deo mogucnosti od paketa zvani Mi-24P-1M dobija u vidu osposobljavanja za nocne zadatke 2019 god.
Kompletan paket zvani Mi-35P je najdublja modernizacija elektronike na izvoznim i Ruskim Mi-24 helikopterima.Tu se ne radi o zastiti helikoptera vec o osposobljavanju letece platforme za zadatke u uslovima „netcentric
warfare“ okruzenja.
Vidite Nato trenutno dok pricamo kontrolise nebo nad Srbijom pristupom zvanim netcentric warfare.Aparati bazirani na BPL na visinama od 15000 do 25000m trenutno u svakom trenutku mogu dati neophodnu sliku za njihove planere.
Isto tako obuka vojnog kadra na zastarelim sistemima nece docarati ili objasniti izazove kojih uskoro ocekuju.
Mi-35P, Mi-28NM, Mi-38 imaju elektroniku i nova naouruzanja, pojasnicu Vam :
Savrsena nabavka je trebalo izgledati ovako :
2021
4 Kiparska Mi-35P modernizovati kompletnim paketom opreme iz 2020
2 H145M
2 Mi-17V-5
2023
4 Mi-28NM
2 Kiparska Mi-35P modernizovati kompletnim paketom iz 2020
4 Mi-35M
2 Mi-38
2025
2 H145M
4 H160M
2 Mi-28UB
To je tempo koji mladom kadru omogucava uvid u izazove u predstojecoj dekadi, a ne izmisljotine o nekim proksi i asimetricnim sukobima.Ako cemo realno 4 borbena helikoptera mogu zakomplikovati stvari sa dobrom taķticko tehnickom upotrebom i novim naoruzanjem
Takodje pozdrav
Bungi
Нека ипак буде Su57.Исувише смо ми паметна и не баш толико богата држава да купујемо F35.
M2000
Mislim da je to najlogicno resenje , uzeti 12 Miga 29/35 i 2 Il-a 112v.
Ili eventualno od Francuza uzeti polovne Rafali ili Miraze 2000(inace sam ljubitelj francuskih aviona).
Gripen , EF , f18 , f16 su fantasticni avioni , ali koliko je to realno za nas?.
Kinesko , TO NIKAKO (vecito COPY–paste. Nista neznaju sami da naprave, samo znaju da kopiraju , i to lose rade)
M 2000
I da , su30 ,su35 , f15 .Poslednja dva su i najbolja aviona na svetu uz Rafal i EF, neracunam tu nasminkane „starlete“f35 i su57(koji se jos ispituji i doradjuju i nezna se kad i da li ce?)
Mi nesmemo mnogo da lutama , tamo ovamo , jer ako nam Rus okrene ledja ,jebali smo jeza.
Svaka cast Hrvatima na izbor Rafala.Bugari uzimaju nove f16 .Madjari nadogradjuji Gripena.Rumuni imaju nadogradjene polovne f 16.
Znaci mi cemo za koju godinu biti crna ovca u okruzenju sa nasim 29 tkama..ZATO MORAMO USKORO NARUCITI MIG 35,i biti bezbrizni u okruzenju.
KOMSIJE vidiMIGA
Tomislav
I da hoće nema Rafalea za Srbiju jer je rasprodan u slijedećih 10 godina, a možda i više. Emirati su također zakomplicirali nabavku Rafalea jednoj Indiji sa svojom ogromnom naruđbom od čak 80 komada zbog čega će se morati kapacitet proizvodnje s ovogodišnjih mizernih 13 komada povećati na barem 2 komada do 2027 kada krene isporuka Rafale F4 Emiratima.
Tomislav
*na 24 komada godišnje
TT
Naslo bi se nacina, nije to problem niti prepreka ..
Sky machine
Onda da predjemo na novi F-15EX.
Vlad
Tomislav,
A Miraži iz Emirata?
Petar
Uvaženi autor je sa namerom omalovazavanja predsednika napisao politicki uvod :“Predsednik Srbije Aleksandar Vučić trenutno je, u okviru političke kampanje za parlamentarne, lokalne i predsedničke izbore u aprilu sledeće godine, u višednevnoj poseti Nišu i okolnim mestima“.
Ovakav uvod ,ili njemu slican ,bio bi obrisan da je bilo ko od nas čitalaca to napisao.
Ružno je sto je strucan čovek ,kakav je svakako g.Vojinovic , uvek kroz svoje tekstove ispoljava antagonizam prema sadasnjem predsedniku i Vladi Srbije .
Samo neka napise :koja vlast u istoriji Srbije je vise ulozila u izgradnji Srbije od ove ?
Ako postoji dajte napišite kada (analitičacno i dokumentovano) ?? ,Koja vlast je vise ulagala u Vojsku (analiticki i de facto ) ??
Možemo da je ne volimo ili voliimo ali jedno je istina : Nikada u istoriji Srbije nije se ovako ulagalo i gradilo , Srbija se promenila u svakom pogledu !! Vojska je od babe postala čovek u srednjim godinama . Nije baš kao momak u punoj snazi ali Vojska jača i jača .
I zasto postovani autor nije pomenuo recenice predsednika da Vojska Srbije poseduje nesto sto je tajna ??! O čemu je reč?? Sta Srbija ima a niko ne zna niti pise o tome ?!. Dajte malo informacija
Izvinite za off topic .
Sve najbolje zelim svim uvazenim T6 citaocima i uredništvu.
TT
Pa zar nije kampanja vec pocela, sta je sporno u tome?
Milan
Pogodio si u sam centar problema i tematike o pojačanju „lovačko-bombarderske avijacije ,.beš rafale i migove sa sve pilotima bitno je sta je urednik napisao u uvodu..
По-2
Драги Петре пре неки дан уважени председник је изјавио следеће „не можемо да уништавамо животе више људи него што је било претходно планирано“. У некој нормалној држави после такве изјаве би председник поднео оставку а институције спровеле озбиљну истрагу. Али ето код нас председник сада најављује нове авионе.
NN
Pa nece valjda kineza za lovacku avijaciju.
Pa daaajteee ljudi…dokle vise sa tom robom upitnog kvaliteta i performansi samo zbog nize cene, nismo mi tako bogati da kupujemo jeftinu robu.
Drina
@Petar
Pa i jeste predizborna kampanja. Ispade da predsednik iz svog dzepa kupuje naoruzanja, a ne da se radi o drzavnom novcu.
Covek je bukvalno 365 dana u godini u kampanji. Ja ne glasam ni za njega niti za njegove politicke protivnike, ali ne vidim u cemu je problem ako neko kaze da je Vucic 365 dana u kampanji, to je cinjenica i to vidi svako. Izbori prodju ali njegova kampanja i dalje traje, sprema se za sledece izbore.
Nekom smeta, nekom ne. Meni iskreno svejedno osim sto mi je naporno stalno slusati price kako ce on ovo, kako ce ono. Kako je uz svesrdnu podrsku predsednika Vucica obnovljena neka skola u nekom selu i ostale nebuloze. Nismo veverice, znamo da za takve stvari postoje ministarstva zaduzena za to, ali eto kada slusas Pink ispade da bez Vucica ni skolu ne bi mogli da obnovimo. Svi znamo da nije tako, nego se radi o politickoj kampanji u koju je ukljucen citav SNS pa onda imamo izjave recimo ministara: Mi smo, uz svesrdnu podrsku predsednika Aleksandra Vucica, uradili to i to.
Djuro Pucar
Petre ne seri slave ti. To sto si napredan to je tvoj problem. A autora teksta ne vredjaj. Jer je u pravu.
Igor
A da se raspitas malo kakvo je zaista stanje u vojsci i sta kazu njeni pripadnici i sindikat recimo? I koliko je profesionalnih pripadnika napustilo za to vreme i zasto. Iznenadio bi se, nazalost svih nas, jako neprijatno.
Dejan
Covek je rekao ono sto je apsolutno istina, a to sto smo mi kao drustvo politicki ostrasceni, to je drugo stvar.
Evo, lepo je napisao, kazite kad je to tacno Srbija vise ulagala u vojsku i infrastrukturu, dokumentujte to i ja cu prvi reci da sam pogresio. Mozemo da mrzimo Vucica ili ne mrzimo, ali cinjenice su cinjenice.
Drina
@Dejan
Problem je sto se naoruzanje kupuje od drzavnog novca, a predsednik te nabavke koristi u predizborne svrhe. Odbranbeni sistem treba da bude tema oko koje ce se okupiti sve politicke stranke, ne samo vladajuca, zato sto je odbrana drzave podjednako vazno pitanje i za vladajuce i za opoziciju. Ovako imamo situaciju da jedan covek govori o nabavkama naoruzanja kao da ih licno on placa od svoje plate. To neminovno dovodi do podela u drustvu, jer nisu svi za Vucica pa cemo vremenom doci do toga da se Vojska poistovecuje sa jednim covekom, a to nikako nije dobro ni za drzavu ni za odbranbeni sistem.
Dakle, vojska treba da bude postedjena politickih prepucavanja i promovisanja bilo koje politicke partije.
Drazo1
Petar@
Ako je tajna kako moze da napise nesto vise kad je tajna!
Ako ima nesto sto se ne zna onda se ni ne moze provjeriti jel’ to NESTO ima ,
A mozda je to spin a mozda i nije
dejanera
@Drina A gde to, u svetu, drzava ima neki svoj novac koji ujedno nije i novac gradjana te drzave?? Pa naravno da je sve sto se izgradi, kupi, plati…..uradjeno od naseg novca odnosno od novca poreskih obveznika u bilo kom obliku! Razlika je samo u tome da obican covek shvati da kada izadje na izbore on bira neku politiku (uslovno receno program neke stranke) ali bira i ko ce da trosi taj nas zajednicki novac. Kad prodje mandat jednoj vladi podvlaci se crta kako su vodili politiku ali i kako su trosili nase pare! O pravcima nase politike svako ima svoje misljenje. I treba da ima. Ali nase pare su trosili i oni sto su bili pre ovih, a trosice i oni sto dodju posle! Jedina razlika sto iza ovih imaju neki putevi, bolnice, pruge, fabrike….pa i avioni , Panciri, tenkovi, helihopteri, Mistrali i Korneti….. i broj im raste! Kod onih prdhodnih toga nije bilo! I ne samo da nije bilo novog nego su unistavali i ono sto su zatekli!
mmilora
Ova toboze patriotska vlast Srbiju prodaje poput praziluka na pijaci, a uz to se hvali trosenjem javnog novca kao da ga velikodusno daruje iz sopstvenog dzepa.
Vojno trosenje bez ikakve transparentnosti (dakle uz kradju), prodaja srpske prirode stranim korporacijama koje ce kopanjem zlata i litijuma da nas zatruju za sledecih 5 generacija, prodaja izvora vode (!!!) itd itd.
Bolje da gleda kako da se spase i izvuce, dok jos moze, jer je ljudima dosta.
Miladojka Youneed
>> Uvaženi autor je sa namerom omalovazavanja predsednika napisao politicki uvod
Taj je uvod apsolutno korektan, najzesca kampanja do sada uz severnokorejsku ikonografiju (Nis) i maksimalnu zloupotrebu jedne od najvaznijih institucija drzave. Politicki je naravno, zasto da ne? To sto je rezim politiku proglasio nepozeljnom jer mu je cilj jedna politika i jednopartijski sistem druga je stvar.
Milos S
S400
jon
Bravo.
Ivan Uzice
Ima li iko informacije dokle se stiglo sa modernizacijom migova. Da li su svu modernizovani? Na kom su standardu? Ne znam cemu tajnovitost. Koliko li imamo pilota za 29tke.Zna li neko razlog zbog cega nemamo dovoljno pilota i zbog cega piloti napustaju vojsku RS?
LBAkolega
Iz prve ruke odgovor za broj pilota: zato što država neće da ih plati po zasluzi – primera radi, pilot Mup ima 2x veću platu od vojnog pilota, a lete na istom tipu letelice…da spomenem da drugari ne ispaljuju bojevu municiju itd. I još, kad god može, država se trudi da unizi pilote oduzimajući benefite koji svuda u svetu važe kao postulati…sem kod nas.
Nema dovoljno ni pilota za Mig, a kamo li za bilo koju drugu vrstu avijacije. Bilo je ovde više postova na ovu temu, ali glas struke nema ko da čuje, a glavešine su ionako politički podobni likovi pritom stambeno itd obezbeđeni…toliko o tome
Krunoslav
Takav zaokret u državnoj politici kao što bi bila nabavka Rafala za Srbiju je teško očekivati. Dok je Putin tu gdje je, gotovo nemoguće
dilber
Kakav zaokret? Gdje je to Srbija po tvom mišljenju? Ako nisi znao Srbija već ima 2/3 otvorenih poglavlja u pregovorima za pristupanje EU. Zadnjih nekoliko je otvorila nedavno. Državna politika Srbije je vezana za evropsku uniju i model društva koji tamo već postoji. Francuska ( i Njemačka) je Srbiji već prodala helikoptere tj. Airbus a nabavka istih će se nastaviti u skorijoj budućnosti. Prodala je PVO rakete kratkog dometa Mistral pa se postavlja pitanje zašto ne bi mogla da proda avione za milijardu i više dolara vrednosti? Što se tiče civilnog djela Francuske firme su već dobile milijarde vredne poslove na budućoj izgradnji metroa u Beogradu. Ne vidim nikakav zaokret. Samo slijedi (ako dođe do kupovine) već viđen tok francusko-srpske saradnje koja je u toku.
TT
Kupovina aviona nije promena politike, koliko mozemo da vidimo Egipat kupuje Rafale, Migove i F-16 ..
Ne vrti se svet oko aviona.
Veki
@diber Otvorena poglavlja ne znače apsolutno ništa. Zatvorena poglavlja se gledaju u Europi. Crna Gora je otvorila sva poglavlja, pa eto…
frane
Dilber
Hrvatska je pregovore pocela 2005.g. i u EU usla 2013. Dakle za 8 g. Je usla u EU. To je neko prosjecno vrijeme ulaska u EU novih clanica bivseg istocnog bloka nakon pocetka pregovora. Istovremeno Srbija je pregovore otpocela 2014. Proslo je 7 g. Malo je rec da niste ni na pola puta.
Stojko
@dilber
A koliko smo poglavlja zatvorili? A to sto u poslednje dve godine nismo ni otvorili ni zatvorili nijedno govori o EU smeru Srbije. Bojim se da smo sad blizi nasim celicnim prijateljima nego Rafalima, a verujem tu je i veci privatni interes
Zox
Pa kakve veze ima otvaranje poglavlja za pristup EU sa nabavkom tehnike? Niti će oni nas primiti (rečeno da se najranije pre 2030 neće ni razmatrati prijem bilo koje države) niti mi preterano želimo ući u EU.
Trangefranger
Posto veliki vodja od doboja voli made in china (najveca proviziija)ja bih rekao da ce to djubre da bude nesto sa te strane j-10 ili ona pakistanska lomara jf-17
Shone
@Dilber
Srbija je do sada “otvorila” 18 od 35 poglavlja za pristupanje EU. Da bi ušla u EU, mora “zatvoriti/zakljuciti” svih 35, a do sada je zatvorila samo 2. Daleko smo mi prijatelju moj od Evrope s ovakvim tempom.
https://ec.europa.eu/neighbourhood-enlargement/enlargement-policy/negotiations-status/serbia_en
Frane
To da ne zelite pretjerano uci se slazem, to sam i sam rekao kroz primjer.
dilber
@frane
Hrvatska tokom pregovora nije imala problem kosova. Srbiji se svako poglavlje uslovljava sa napredkom pregovora u vezi s kosovom te stoga nije baš realna uporedba pregovora koje je imala Hrvatska sa pregovorima koji su trenutno na relaciji EU-Srbija. Poenta moga komentara jeste opažanje na komentar da je Srbija u nekom političko-vojnom savezu sa Rusijom te stoga treba zaokrenuti kurs te politike kako bi mogla nabaviti aparate sa zapada. Srbija nije ni tamo ni ovamo ali je realno više povezana sa EU jer 80% svog izvoza plasira na tržište EU. Ljudi idu najčešće tamo (na zapad) da rade i studiraju te s EU postoji bezvizni režim i slobodna trgovina. Srbija pokušava da balansira i da ima ok odnose i sa jednim i sa drugim ali tvrditi kako je u totalnom zagrljaju Rusije bilo vojno ili politički je van svake pameti. Aparati će se kupovati kao i do sada i sa zapada i sa istoka. Do sada to nije predstavljalo problem te ne vidim da će predstavljati u budućnosti
Krunoslav
@dilber
Hrvatskoj je Slovenija blokirala poglavlja zbog Savudrijske vale, povremeno i Italija zbog ZERPa i td., da nebi mislio da je Srbija opet u nekom posebno podčinjenom položaju. Hrvatski pregovori su trajali najdulje od svih pristupnih do tada. A vaši će još dulje
frane
Imala je problem Slovenije koja je blokirala pregovore 2 godine.
Milos S
Nažalost,moramo sebi priznati da smo daleko mi od Evrope koliko i Kina od meseca. Ogromne promene su tu potrebne u svakom sloju, ćošku,fioci,glavi,našeg društva. I da se reši problem Kosova ostaju još milijardu drugih problema za koje nepostoji volja ili postoji otpor ………
evroprc
Nema zaokreta, Sve ce ostati na nivou otvaranja pa nekad i mozda zatvaranja. I Srbija i EU tu taktiziraju da neprave antagonizam.
To za vojsku Srpsku znaci, kupujemo i tu i tamo, i ovamo kao i dosad.
I to je za Srbiju tako i najbolje.Da se podsetimo srbiju su Migovi pojedinacno kostali 3-4 manje nego Rafali, a definitivno taj mig nije 3-4 puta losiji avion od tog Rafala! Za to zasta je Mig 29 u srpskoj verziji predvidjen ( pre svega air policing) je vise nego dobra kupovina.
Nisu se sve pare ubacili u avione, jer to samo po sebi nije dovoljno, cak i da su kupili F-35 novo ili nesto slicno.
Dragan Dubonjac
Ako se uzme u obzir sva deśavanja i okolnosti i dodatna izdvajanja u visini od 700 miliona eura za sledeću godinu , to onda nije onih 1,3 milijarde već preskače 2 milijarde .
Zanimljiva je i informacija da je delegacija VS bila na standu Francuske kompanije Dassault MDBA . Neverujem u to da će Srbija , bilo šta da kupi , platiti kompletnu nabavku avansno , to niko na svetu ne radi , pre će biti da će cifra biti negde iznad očekivane koje je plaćeno iz našeg okruzenja.
Činjenice oko definisanja zahteva VS i sluzbe za materijalne resurse koje su juče iznete na konferenciji za štampu idu takvom razmišljanu u prilog.
Ne bih da licitiram o kojij letelicu razmišljaju u VS ali cifra svakako neće biti ispod 2milijarde Eura !
Zato i jeste vrlo verovatno da ovaj put nabavka neće biti iz Rusije ili i ako bude to će biti neočekivani model letelice – ozareno lice predsednika Srbije po povratku iz Sočija moze biti jedan od indikatora ali i nabavka veće količine H 145M ili dolazak one Nemačke kompanije za odrzavanje mlaznih motora.
Bilo kako bilo u narednih dve tri godine će se mnogo toga „pretumbati“ u VS i oko nje, za mene vrlooooo zanimljiv trend .
Krle
Sve je ovo dobro, polako ali sigurno ide uzlaznom putanjom.
Dobro je da se vidi i interes i kompletna slika situacije i shodno tome povecavaju i ulaganja.
Samo da napomenem da je ova nabavka i ako zvuci veca od prethodnih godina umanjena jer su cene svega na svetskom nivou skocile za duplo,pa i za troduplo.
Mislim da treba da ubrzamo nasu modernizaciju kroz namensku industriju to bi bio najveci prioritet a zatim i izvoz za koji je sad upravo najbolji trenutak jer je potraznja velika na svetskom nivou.
Nix
Za Srbiju optimalna opcija je jednomotorni avion tipa Gripen, F-16 ili najbolja ubedljivo je da saceka SU 75 sahmataru! Avioni tipa Su 30/35, Rafale, Eurofughter, F 18 su overkill i svakako preskupa opcija za zemlju kao nasa. Npr koliko je Rafale bez Meteora sposobniji od Gripena bez meteora-kao zapadnog tehnoloskog analoga, (jer opet ruski avioni su druga filozofija pristupa)?
Slobodan321
Tako je .
NN
Su75 nije lovac i bice nesto kao i F35
I cini mi se da je ogranicen na 6 g, ili 7 mozda, sta reci vise.
I bolje 2 motora uvek od jednog.
Gripen nije prosao nigde a madjarska se zali na njega, takodje svi zapadni proizvodi su podlozni sankcijama kako avion tako delovi oprema i naoruzanje.
Tedy
Nix,
When I was answering on Srbofil question, saying Rafale, my argument was not only built on fighter’s capability, which is top notch, by the way. Another reason, equally important, was to neutralise an hypotethical possibility for an ongoing arms race with some of your neighbours, being known that the country who owns the jet is not particullary interested in a confrontation between two customers. The political and echonomical side is also important, assuring some degree of benefits from the common market which is near you. Rafale gives access to a very modern and mature technology and to a certain level of training procedures and helps building a certain type of mentality and trust between you and others near you.
In a 15 years perspective, it would be not only possible, but necessary too, in my humble opinion. I didn’t say Rafale, just for that…
I just considered the need of an explanation for my answer to Srbofil. Best regards to all of you,
Nix
@NN
SU 75 ima vektorisani potisak, on se upotrebljava iz dva razloga menervabilnost i sa tim povezano kao mera za otezavanje radarskog pracenja nakon uocavanja.
@ Tedy
Rafale is a superb machine but still it is the 80s design, regarding that I give the SU 75 (if it comes alive) advantage over Gripen and even Rafale for the country like Serbia. Technically wise, put aside the politicts. Serbia and Croatia will not end up in a war and thiey don’t share any international airspace for dogfight games.
NN
@Nix
To sto ce navodno imati vektorisan potisak ne znaci nista kada je ogranicen na 6g
Drugo nema napadne ivice pa su mu napadni uglovi verovatno veoma losi sto se kompenzuje tim vektorom potiska, i opet, ne moze da izdrzi vise od 6 g ili 7 g. Kako to da je F35 krs a Su 75 savrsen…pritom jedan leti i prodaje se masovno a drugi je maketa od kartona.
Drugo nisu u stanju ni motor za Su 57 da privedu kraju kako treba i koliko dugo su to radili.Pa jedna Finska je jednom kupovinom obezvedila vecu flotu „nevidljivih“ od Rusije ili slicnu.
Msm volim ja Rusiju ali….Su 57 ili Su 35 ako se ide na istocno.
I bez Kineza.
Nix
@NN
Avion ima delta krilo cija najizrazenija prednost su visoki napadni uglovi prosto je nerealno da ima tako niska g opterecenja, rusi nisu pravili delta krilo jos od mig 21. Uz to su najavili ispodprosecnu maksimalnu brzinu, a nos aviona je izrazito zasiljen cemu ekstra teret? Predvidjen je motor koji ce biti na Su 57 sa superkruzom, prosto nisu dali realne podatke.
Izradjena su dva primerka jedan je maketa onaj sa sajmova, a drugi je realni prototip koji je vec u ispitivanjima i taj treba da obavi prvi let kad su najavili.
Ko je rekao da je F35 krs? Ja samo mislim da je skup, a to i Ameri kazu. Doktrina Americke vojske vise forsira stelth dok rusi misle da je to sekundarno i da nema buducnost, SU 57 je opremljen antenama za otkrivanje prisutnosti stelth aviona, a ono sto vidimo da je F15 buducnost americkih lovaca.
Tacno je da Rusi kasne sa tim motorom za Su 57, ali motor koji je na njemu je fenomenalan po svakom parametru, a taj novi ce napraviti zver od tog aviona.
Jednostavno ne moze se uporedjivati Ruski i Americki avion na kantaru, svako ih projektuje prema svojoj doktrini koja je u ovom slicaju veoma razlicita. To da Rusi ne znaju da prave letelice je stvarno presmesno da neko moze da misli. Ok zaostaju u elektronici, estetici ali setite se kakav je radar/motor/materijali na avionu Mig 31 i kada je on tu instaliran, da ne pricamo o plazma eksperimentima sa istom tom antenom. Oni jednostavno prave avion da brane teritoriju.
SU 57/75 su moderni avioni 21. veka, imaju, superkruz, moderne radare, moderne AR kokpite, potentno naoruzanje, smanjenu vidljivost, umrezenost i jos ako ovaj Su75 bude tako pristupacan jednostavno tu ne postoji izbor. To je novi mig21.
Da ne bude neke zabune omiljeni / najlepsi avion mi je F18 super hornet…
NN
@Nix
Cekaj malo, kako Su 75 delta krila? Lice, ali msm da to bas ne mozemo da podvedemo pod delta krila (msm nzm) , pored tog Rafal i Tajfun imaju i kanare izmedju ostalog i radi kontrole protoka vazduha preko napadnih ivica,Su 75 opet nema,nzm, nisam neki ljubitelj delta krila, pruzaju vise na vecim visinama i brzinama ali na nizim msm da su inferiornija.
Ma ne kazem da ne znaju da prave, samo jednostavno nemaju novca da ulazu u razvoj i istrazivanja niti imaju kapacitete kao SAD, kasne sa razvojem,msm posledice raspada SSSR-a.
Nix
@NN
Ono je delta krilo tu je negde pandan sa Mirage 2000 u rasponu samo sto ima dva vertikalca pa je mozda malo krace, trebalo bi da pruzi visoke napadne uglove na malim brzinama uz dobre nadzvucne osobine, Francuzi se samo toga drze. Zbog toga mislim da su dali nerealne podatke o performansama za SU 75. Kanari navodno negativno uticu na stelth, Su 30 ih ima dok Su35 ne, ko zna. Sami su rekli da je avion namenjen izvozu, jer je Rusija odustala od jednomotornih aviona (nosivost, teritorija), ide prica da ovo finansira Indija, Turska, Alzir, Iran… i Rustek(njihov sdpr)
Posle raspada SSSR oni su u zaostatku 20 godina jer su im svi projekti 90ih pogaseni, ali sada pristizu kako Putin rece asimetricno. Najveci tehnoloski zaostatak im je resurs motora, pa implementacija elektronike, zatim pilotska ergonomija – kognitivna i fizicka jer se time poslednje bave (zato su zapadni avioni ‘lepsi’). A tehnicki problem je brzina industrijske proizvodnje, morali su maltene da je iz nule pokrecu. Rusi su pravili podmornice od titanijuma, mig 25 je delom od titanijuma pravljen tako da znaju oni tehnoloski mnogo bolje od vecine da obradjuju materijale. Nisu krs prica ako se pametno izabere sta treba. Da mozemo da biramo najbolje bi bilo F35 jer je najizbalansiraniji ponudjeni savremeni avion, ali na zalost nismo Svajcarska i treba nam nesto sto mozemo da kupimo, a da podigne nivo tehnoloskog standarda, Su 75 je odmah avion generacije 5, naravno ako zazivi. I tu bi bio kraj price o Gripenima, Mig35, F16, Tajfunima, Rafalima i ostalima iz 80tih.
Srbofil
@Tedy
There’s definitely logic behind your opinion. I also can’t argue with the president that our country needs more than one combat ready squadron, we shall see.
As for the J-22 and G-4 replacement South Korean FA/T-50 could be interesting, since it’s serially produced and has a proven track record in the export market, even combat use. It could also open the way for USAF training trough Lockheed Martin, but who knows?
At the moment it isn’t clear how long the J-22 will be in service, what the next fighter will be, will the G-4 and J-22 be replaced with a single platform(let’s say FA-50, M-346FA, T-7) or will the J-22 and Mig-29 be replaced with a single platform(Rafale, Gripen, Flanker, whatever). And then there are the ever present budgetary constraints, unplanned events(like the floods we had a few years back, covid etc.).
Anyway I’m glad the armed forces finally have a budget they can work with.
evroprc
Nix,
Slazem se jer smatram odgovorno da bi neke 2027 ili koju godinu plus , uvesti SU-75 najbolja varijanta. Zasto? Ako dobro pogledasn jednomotorni SU 75 je Novi Avion 2.0 iz 2027 godine!
Gris
Hahahahahhahahahaha, ulepšali ste mi jutro.
Željko
Tebe je udario brzi voz Gavranicu, a ti se i dalje trkas sa putnickim…
NN
Pa nece valjda kineza za lovacku avijaciju.
Pa daaajteee ljudi…dokle vise sa tom robom upitnog kvaliteta i performansi samo zbog nize cene, nismo mi tako bogati da kupujemo jeftinu robu.
Feline
Očajnički strahovi U.S od rata sa Kinom oko Tajvana, koji lepo provejavaju američkim novinama, konstatacija Pentagona da za rat oko Tajvana trebaju nove i nove pripreme ne govore baš da su novi Kineski avioni mačji kašalj. Trebalo je da ti i ostali evro entuzijasti čujete šta je Frau Merkel izjavila o nadmoći Kine nad Nemačkom pa da malo otvorite oči…
J-31, i J-20 nisu na prodaju, kineske kopije Suhoja ni slučajno, nisu loše uopšte, ali nije im ustupila Rusija planove za gradnju aviona da im ometaju prodaju nego radi sekiranja Zapada, J-10C nije dovoljno dobar, i tu je kraj…
Kad bude krenulo bekstvo iz Tajpeja, kad Tajvanska “avijacija” u plamenovima poleti ka zemlji, kad na CNN ne bude ničeg o tome – kao što su ignorisali rusko ravnanje Rake u Siriji krstarećim raketama da daljine od 2000 km, Kad Tajvanska “Vojska” sva stane pred Kineski preki sud da čuje presudu za izdaju, e onda da de javiš, da vidimo upitni kvalitet… msm da je Francuski kvalitet malo upitniji… Gde su bili ti Rafali i ti silni Miraži 2000 kad je ISIS priredio pokolj u Parizu?
Možda nisu mogli da se dovuku onamo, zbog ogromnog dometa?
NN
@Feline
SAD od Kine strepi iz vise razloga ali msm da je zadnji kvalitet aviona.
Rat se dobija istrajnoscu i upornoscu, a Kinezi su krajnje istrajni i uporni, mogu da trpe mnogo vise od Amerikanca. Primer je Vijetnam(a oni su isprasili i Kineze)
Drugo je sto Kineza ima mnogo, ima onaj vic sta Kina radi kada je neko napadne => preda se odmah 2 miliona vojnika.
Jednostavno brojna.
Trece, ekonomski je druga po jacini moze da isprati brojnost na racun kvaliteta i hipoteticki eventualne gubitke.
I cetvrto i ono najvaznije nuklarna je sila koja moze da te gadja i ne trpi sranja.
milan
To je stručni odgovor specijalno za botove.
Ako se negde na netu izbegava podela na vlast/opozicija tematiku, i ako se negde držimo vazduhoplovnih tema – onda je to ovde. Uvod je napisan vrlo neutralno.
DW
Sukhoi Su-75 Checkmate kao novi avion za Srbiju.
TT
Taj avion ne postoji.
Ovo je ozbiljna stvar, necemo ko deca o tome ..
Nixon
Veoma brzo ćemo biti u situaciji da budemo pod udarom SAD, u smislu, ako vam Rusi ili Kinezi nešto prodaju idu sankcije. Zapad, sa druge strane može prodati stvari koje nemaju strateški značaj kao što su transportni avion, H145, belgijsku pušku i sl. Nisam protiv Rafala ali ne verujem toj mašini u bilo kakvom sukobu sa mašinama NATOa, a oko nas je NATO.
Sa druge strane, političku zaštitu, bar kada ne u pitanju KiM i RS crpimo sa istoka. Neko će reći da je to ništa ali bi da je to ništa mi od 2015. Bili jedini narod okrivljen za genocid, koji je diskutabilan čak i Hrvatima.
Mislim da treba gurati svoje, ini što želiš i što naravno možeš. U tom kontekstu ići u nabavku 57E ili 75 ako bude na stolu, S400 i Pancira SM i gurati, nebitno sa Rusima ili Kinezima priču o Loitering municiji i raketama, krstarećim i balističkim. Nešto od ovoga najavljuju i domaće firme i u tom pravcu treba dati para.
Vojni rok, realno nam treba, kakav, kakva obuka, koliko dugo, ti treba da kaže vojska jer u bilo kakvom ratu mi nemamo zamjenu za lrvu liniju fronta, gdje god ona bila, od zapada, sjeverozapada do juga i jugoistoka.
Milan
To je koncept jos….sto se samih suhoja tice koliko ja znam nikad ih nismo hteli ne zato sto nisu dobri vec zato sto su preveliki ,skupi za odrzavanje avioni sa velikim doletom,sto nama apsilutno nije potrebno… to rus pravio za prostranstva i sirinu…dolet im bio veliki i za srj a kamo li za srbiju..hah
DW
@TT. Taman će Su-75 biti predstavljen kad našim MIGovima istaknu resursi.
@Nixon. Kupovina bilo kog aviona ili neke ozbiljnije tehnike sa Zapada je uslovljena članstvom u NATO. Ako budemo oklevali ili se previše bojali sankcija, može nam se desiti da zakasnimo sa nabavkama. Uostalom, nazivi kovid, a u stvari ekonomska kriza je kriza Zapada. Do sada su naštampali 20 000 milijardi što dolara, što evra kako bi se vadili.
@Milan. Šta ima veze koliki je dolet? O tome govoriš kao da avion ne može da se okrene kad dođe do državne granice?
Laik
@ Nixon Upravo to što ste naveli treba staviti na prvo mjesto kad je nabavka naouružanja u pitanju. Za jednog „bizmismena“ iz mog kraja se priča da je kupio Volvo kamione na lizing i jednog jutra jedan od njih nije htio upaliti pošto je bio pod garancijom nazvao je servis i kad je opisao „kvar“ oni su ga pitali jel platio ratu kad je rekao da nije rekli su mu da uplati ratu. E sad kad to može kamion što isto pravilo ne bi važilo za preskupi avion tako da uopšte nisam siguran da bi išta komplikovanije od puške radilo ako bi zatrebalo protiv NATO˛&saveznika a to je ipak najvjerovatnija opcija
Milan
@DW
pa moze i da se napuni do pola ne mora ceo …al onda druze sto kupi autobus kad ti treba bicikla…to kao kad kazes dobar je nosac aviona nema jace na svetu..tacno aj kupimo 3 koomada odma …
Sasha
@DW
„Taman će Su-75 biti predstavljen kad našim MIGovima istaknu resursi.“
Isto kao i Il-112 kao zamena za An-26, jel?
Beduin
Ne znam.
Ovaj radikalni odmak od ruske tehnike bi mogao dovesti u pitanje povlastene cijene plina
Drina
Gresis Beduin, nema ovde nikakvog radikalnog odmaka od ruske tehnike i dalje ce se najvise nabavljati od Rusije, pa i Kine.
Sto se zapadne tehnike tice i od njih nabavljamo dosta toga i to nije od juce, decenijama je tako.
Let’s go Brandon
Подржавам искључиво неутралност Србије као и обавезно служење војног рока докле год смо неутрални. У случају приступања било ком савезу због своје деце би први на протестима био.
Сремац
Што се Србије тиче не би био лош западни Ф 16 или неки кинески. Двомоторац би био самоубиство у погледу одржавања и налета.
mr
Srbija će preći na zapadni lovački avion, kao što je odavno i zacrtano. Stvar je politike, pre svega. Predsednik je, ne slučajno, pomenuo obuku pilota van Rusije, a zna se da to može biti samo zapad. Rusija tone pod sankcijama i ima i imaće velike probleme sa Ukrajinom. Teško da će moći da ostane konkurentna na tako zahtevnom tržištu, kao što je avijacija. Ovo što je pomenuta LBA od strane Predsednika se odnosi na zapadni avion.
Samo Ruski
Mislim da je spomenuo mogućnost obuke van Rusije da bi izgledalo kao da nije odlučeno. Naravno da će to biti Rusija ili eventualno Kina. Zato sto je tako onemogućeno da nas zapad uslovljava.
U svakom slučaju trba kupiti nove avione od prijateljskih zemalja!
omniameamecumporto
Dok je ove politike Srbija nikad neće preći niti na jedan zapadni lovački avion.
Zašto se Srbija naoružava …da se suprostavi NATO-u, sigurno ne. Ali da promjeni granice u doglednoj budućnosti, da. Tu je dakako u igri Dodig i BiH,kao najvažnije pitanje za Srbiju,sjever Kosova i na kraju referendum o prisajedinjenju u CG koji treba proći kao političko pitanje .
To je već geostrateško pitanje koje bi dovelo Ruse u središte Europe jer posao se radi uz njihov blagoslov.
Ovako krupno pitanje ne može ostati bez odgovora zapada i sankcija.
U geopolitičkim previranjima između SAD i Europe na jednoj strani i Istoka na drugoj vrlo je jasno svima gdje se nalazi Srbija. Gas, i ostali benefiti od Rusije na toj su liniji.Ali kada jednom stvarno zaiskri maske će skroz pasti i postati će jasno da se ne može biti na dvije strane. Helići i rakete kratkog dometa nisu nikakve strateške kupovine ali SS ili pak zapadni avioni jesu.
Zato ništa od toga dok je politika takva. Ali svako ima pravo na maštanje i na svoju politiku samo što mašta ništa ne košta ali svaka politika ima svoju cijenu.
Drina
@omniameamecumporto
Kakva Crna Gora i BiH, planiramo da se naoruzamo i napadnemo Ameriku.
Ja stvarno ne znam sta je vama ljudi, Srbija zanavlja tehniku i to je normalan sled dogadjaja s obzirom da se u vojsku nije ulagalo decenijama. Cak i ovo sto se ulozilo i sto treba da se ulozi nije dovoljno, treba tu jos vise novca ali bitno je da se pomerilo sa mrtve tacke.
Dead1
Problem je sto Srbija ne moze prijustiti moderne zapadne avione a kamo li za 2 eskadrile (24-40 aviona).
Boban
Dead 1
Srbija ne moze prijustiti moderne zapadne avione?
A Hrvatska sa manjim budzetom moze. Jesi li uopste procitao koliko se podize budzet. Za cetvorogodisnji budzet, mozes birati eskadrilu, i to ne 12 vec 18 aviona i to bilo koji zapadni i to glanc novi.
frane
Ne moze priustiti. Eno danas kamion propade kroz asfalt na cesti u pol Beograda. E to vam je primjer zakidanja stanovnistva povecanjem vojnog proracuna. Povecava se na takvim stvarima.
Drina
@frane
A da pogledas malo sopstveno dvoriste?
Ukucaj u Google:
-Rupa duboka 2 metra propala cesta u Zagrebu, propala cesta na dijelu Trakoscanske, propala cesta u Splitu, cesta u Petrovoj propala 4 metra u dubinu, otvorila se nova rupa u Zagrebu, automobil upao u rupu koja se otvorila u asfaltu u Zagrebu itd. itd.“
Boban
Frane
To su samo tvoje zelje da Srbija ne kupi nove avione, a ne realnost i istina.
Thomas
Moze sada Srbija kupiti od Amerikanaca F-16 Viper.
Dobili bi i 200+ M2 Bradleya kao donacija. Bolji su od M-80
i njene modernizacije.
Thomas
Druga opcija je neki Kineski ili Kinesko-Pakistanski lovac.
Treca opcija su ona (nova) 12+2 Svedska. Srbija bi mogla preuzet
i one Madjarske.
Drina
Kakav crni Bredli, to je namenjeno za vas a koliko vidim vasi bi najradije odustali od tih vozila.
Ta vozila su stara, preskupa za modernizaciju (mi za te pare koliko ce vas kostati modernizacija 60 Bredlija mozemo da modernizujemo sve nase M-80) i na kraju kada ih modernizujes i stavis sve na papira ispade jedan stari Bredli nesto malo jeftiniji od modernog Linx-a.
Luki
@Drina Lynx košta malo manje od 11 milijuna po komadu, rabljeni Bradley 1 milijun +3 milijuna po vozilu za modernizaciju na standard M2A3. Pa ti računaj ako ti matematika nije strana…
Drina
@Luki
Da, samo sto ‘rabljene’ Bredlije treba modernizovati, naoruzati itd. Ceo taj paket Hrvatsku bi kostao ne manje od 700 miliona dolara (preciznije 750 i kusur miliona sa naoruzanjem) i sve to zbog 60 vozila s obzirom da ce se preostalih 24 koristiti za kanibalizaciju tj. rezervne delove.
Dakle, kad saberes sve ispade da jedan modernizovani Bredli kosta skoro 12 miliona dolara (racunam 60 koliko treba da se modernizuje) ili skoro 9 miliona dolara po komadu ako racunamo i Bredlije namenjene za kanibalizaciju.
Upravo to je razlog zbog cega vasi odugovlace sa tom nabavkom, sto je i logicno, zbog cega je pre neki dan americki ambasador podsetio zvanicni Zagreb da rok za Bredlije istice (kao da u Zagrebu ne znaju kad istice rok)…
Luki
@Drina 11 milijuna dolara za Lynx je samo za vozilo. Ne dobiješ ništa drugo. 1 milijun dolara za rabljeni Bradley tj. +3 milijuna dolara po vozilu je za sve. 85 Lynx vozila bi te izašli malo više od 900 milijuna dolara. Mađari su naručili 2018 Lynx za 2.2 milijarde dolara. 85 Bradley vozila podignuti na standard M2A3 će te izaći oko 350 milijuna dolara. Na zaboravi da govoriš o dolarima, gdje je razlika 600 milijuna dolara ( to ti je taman za S400 ).
Luki
@Drina Sama vozila koja SAD donira stoje $161 milijuna. Modernizacija koja bi vozila Bradley M2A2 ( ne M2A3 kao što sam prije ispisao, moja greška ) podigla na viši standard, obuhvaća digitalizaciju, promjenu komunikacijske opreme i ojačavanje oklopne zaštite vozila, te bi koštala dva do tri milijuna dolara po vozilu. U ostvarivanje tog projekta će biti uključen Đuro Đaković Specijalna vozila, i to kao podizvođač multinacionalne tvrtke BAE Systems, originalnog proizvođača vozila Bradley. $750 milijuna je predviđena cijena od strane SAD tj. kongresa USA, iako je očekivana cijena dosta manja, tj. prema Hrvatskoj prognozi, malo manje od $300 milijuna. ( Znao sam da već negdje imam sačuvanu informaciju )
frane
Drina, ta cifra od 700 miliona nije ni nlizu stvarnosti. To je moguca cifra posla koju je americku kongres odobrio ukoliko Hrvatska pristane na sve sto joj je ponudjeno. Prije samo neki dan hr.ministar obrane je rekao da ono sto Hrvatskoj treba i za sto je zainteresirana ukupna cijena tog posla je 4× manja ne precizirajuci tacnu cifru.
Igor M.
Drina,
to za Bradley nisu točne cifre.
700 milijuna dolara uključuje sve ono što su SAD odobrile da se Hrvatskoj proda ako Hrvatska to zatraži (što npr. između ostalog uključuje do 1700 raketa TOW, što su količine koje Hrvatska nikako neće uzeti, ni blizu).
Oko 3,5 milijuna dolara po operativnom vozilu, uz nekakvu osnovnu do osrednju količinu popratne opreme/raketa/municije, bi izašlo.
Odugovlače jer ispituju da li se u Europi može nabaviti nešto novije a da nije značajno skuplje. Najvjerojatnije ne može. Zašto nisu ispitali u ove 4 godine od kad su Amerikanci prvi put ponudili Bradley, ne zna se, nema racionalnog odgovora.
Drina
@Luki
Da, ali za 900 miliona dobijes 85 glanc novih i daleko modernijih vozila Linx. A za 757 miliona, koliko ce Hrvatsku kostati ceo taj paket sa Bredlijima, dobijas 60 moderniozvanih i starih Bredlija plus naoruzanje i 24 vozila koja ce sluziti za delove. Da je ponuda dobra, pa ne bi vasi odugovlacili 4 godine oko nabavke nego bi odmah uzeli Bredlije kao sto su uzeli Kajove. Ocigledno je i njima jasno da je paket preskup i da se za te pare moze kupiti solidan broj modernih BVP i naoruzanja za njih i miran si narednih par decenija.
Drina
@Igor M. @frane
Pa sam vas bivsi ministar odbrane Krsticevic rekao je da je ceo paket tezak 757. miliona. Nemoguce da 1700 raketa, sve i da se uzme toliko, kosta stotine miliona dolara. Najveci deo novca odlazi na sama vozila, modernizaciju i slicno a manji deo novca na naoruzanje. E zato se odugovlaci, zato je americki ambasador podsetio Zagreb da rok istice. Ipak su u Hr svesni da za te pare, koje nisu male, moze itekako da se nabave nesto manji broj daleko modernijih vozila nego sto je Bredli.
Seti se price oko Kajova, nije se odugovlacilo zato sto je ponuda bila dobra. Sada se odugovlaci godinama zato sto je svima jasno da ponuda i nije bas povoljna.
Meni ni iz dzepa ni u dzep, ali vise je nego ocigledno da vasi ljudi najradije ne bi uzeli Bredlije.
Luki
@Drina Da, ali samo dobiješ glanc nova vozila. To je to. Samo vozila. Sve ostalo moraš dodatno kupiti. Tako da ne bi platio $900 milijuna za 85 Lynx vozila nego 1.4 milijarde dolara. Već sam ti rekao, Bradley ne koštaju $750 milijuna. To je „predviđanje“ US kongresa, gdje amerikanci naravno gledaju sebe i gledaju maksimalnu cijenu. Cijena samih vozila Bradley 85 komada je $161 milijuna. Modernizacija na M2A2 po vozilu $3 milijuna, što je negdje oko $300 milijuna ( tj. $255 milijuna, ako se držimo precizne matematike ) za svih 85 vozila. Cijena samih vozila i modernizacija je sveukupno oko $400 / $450 milijuna. Ako uračunamo dostavu, sa npr. cijenom od $50 milijuna ( što je naravno smiješno, dostava je $2-3 milijuna ), dođeš do iznosa od $500 milijuna za remontirana i modernizirana vozila, što je $400 milijuna jeftinije of 85 Lynx vozila. $400 milijuna nije malo novaca…
Drina
@Luki
A sta dobijes za 757 miliona? Kante stare 30-40 godina i rakete?
I nista nije predvidjeno kongresom vec je ceo paket tezak 757 miliona dolara (ovih 57 miliona moze da se spusti ako Hr nabavi manje TOW projektila), ali cena i dalje ostaje ne manja od 700 miliona dolara. Ne zaboravi da za modernizaciju Bredlija sve moras da nabavis od Amerike, a kod njih nema cenkanja.
Vidis da ni sam ne znas kolika je stvarna cena, poceo si da licitiras od 300 miliona dodje do 400-450 miliona. Imas izjave vaseg bivseg ministra odbrane on je u vise navrata govorio o tome, potrazi i videces da se barata cifrom od 700 i nesto miliona, te price o 300-400 miliona su medijske spekulacije od pre par godina kada je krenula ta prica oko Bredlija kada se nije znalo nista, sada se zna da je ceo paket tezak 757 miliona za modernizaciju 60 Bredlija + naoruzanje, cifra moze da varira 10-20-30 miliona gore dole u zavisnosti da li ce Hr uzeti manje ili vise TOW projetila.
frane
Drina, cifra je 4× manja od pomenute. To je cijena maksimalnog moguceg posla. Imas izjavu ministra obrane, a vec je na nekim portalima objasnjeno jos kada se prvi put pomenuo taj deal od kuda pomenuta cifra i kako ce ugovorena cijena biti znatno manja jer Hr. ne treba sve opcije koje su na stolu.
Boban
Bredli je los i tu nema price. Ima gomila americkih emisija o tome. Mozda je nekada pre 40 godina bio dobar, sada nije. I za bilo koju cifru, pa makar bila i desetostruko manja, je neisplativo.
frane
I takav los je svjetlosnim godinama ispred M80 koje vi modernizujete.
milan
Da, da, baš će Bredli i M80 da odluče rat.
Drina
@frane
Cena ne moze biti 4x manja. Ako Hr nabavi manje od 1700 TOW raketa, to ne znaci da ce cena celog paketa biti 50% jeftinija.
Za modernizaciju Bredlija sve mora da se nabaviti u inostranstvu, od oruzja, elektronike i slicno, a to sve kosta.
Zato cena i jeste tolika.
Vas bivsi ministar odbrane u vise navrata govorio je da ce cena celog paketa kostati preko 700 miliona dolara i da ce ceo proces modernizacije potrajati godinama. Valjda je on upuceniji i od tebe i od mene.
Boban
Frane
Svetlosnim godinama ispred M80. Zavisi kojeg. Ako M80 dobije top od 30mm i nove rakete, Nova, ili Kornet, onda je M80 svetlosnu godinu ispred Bredlija. Da pojasnim top od 25 mm je preslab, a Tow rakete dometa 3800 ili 4200 metara, za danasnje ratovanje prekratke. Jer nedaj boze da te na 6 km ugleda moderan tenk, mozes samo da bezis i nista vise.
evroprc
Da pa da prodjemo sa amerikancima kao Grci i Kipar sa rusima za na primer helikoptere!?
Cele eskadrile su prizemljene zbog sankcija i rezervnih delova!
Probudite se geopolicticke realnosti su neumoljive!
Rafale
Haha, pa nije zapad glup jos manje Dassault Rafale da jednoj Drzavi koja je naklonjena Rusiji proda softificiranu elektroniku. Tako vrijedi i za F-35 da Rusi prckaju oko AESA radara kojeg rusi jos ne posjeduju ili da prekopiraju METEOR raketu.
TT
Indija inace uopste nije naklonjena Rusiji i ne koristi Rusku tehniku ..
Milan
@Rafale
Rusi proizvode avion 5. generacije sa AESA radarom, zasto bi bilo sta „ceprkali“ na avionu 4. generacije iz 1986. godine? Daj uozbilji se.
Rafal nije nikakvo cudo tehnike, niti je avion nov da bi neko kopirao nesto sa njega.
Meteor nam sa druge strane ne bi ni prodali kao sto nisu ni vama.
Gus
TT
Lupi i ostade živ🤣…aj malo sad guglaj pa vidi šta sve Indija ima rusko u arsenalu i što sama po ruskoj licenci proizvodi za svoju vosjku.
AleksandarD
Zasto imas potrebe da pricas o necemu sto ne znas? AESA radar na Rafalu je zapravo starija generacija AESA radara baziran na starom nacinu integracije 838 Galijum Arsenidnih modula, sto znaci limitirana snaga i ozbiljno grejanje i gubici snage. Stavise, Rafale sistem za upravljanje vatrom poseduje jednosmernu komunikacinu sa Meteor raketom, dok svi ostali avioni koji mogu koristiti meteor poseduju dvosmernu.
AESA Radar za MiG-35 koji je razvijen i demobstriran je imao 1000 GaAs modula, ali je to zbog proracunatih gubitaka procenjeno kao ne perspektivno, pa su razvili novu generaciju modula sa drugacijim nacinom integracije na antenu. Taj novi radar je zapravo prosao sva ispitivanja i po svojoj konstrukciji resetke je jedan od naprednijih u svetu. Koliko mi je poznato, svi AESA u upotrebi su zasnovani na klkasicnoj tehnologiji T/R modula i i tegracije
TT
Gus Sarkazam vam nije poznat?
Miloš77
@rafale
Guglaj BRAHMOS, Su-30MKI za početak pa pogledaj koliko je Indija dobila Rafala i Miraža 2000
Ivan
Rafale Jeste da, Rusima treba Rafal da ceprkaju po njemu, posto ne znaju da naprave avion.. -.-
Aj da je F-35 u pitanju pa i da ima smisla ali avion iz 80. pobogu.
Sta sve ljudi nece pisati na ovom sajtu..
Slobodan321
Šta drugo možete očekivati od lika koji se potpisuje kao Rafal ?!? Verovatno se pre dve godine potpisivao kao Barak…
Branko
Rafal i F-16v, kada se prvi put kupuju, sa naoruzanjem, obukom i ostalim stvarima kostaju znacajno preko 100 miliona po avionu, tako da bi nas eskadrila od bar 14 komada kostala preko 2 milijarde. Od toga nema nista, niti su nam takvi avioni uopstee potrebni, plus od Amerikanaca ne treba kupovati oruzje jer nismo u najboljim odnosima. Gripen nam Svedjani ne bi prodali, ili bi nas posle lako ucenjivali, Su35 je oko 100 miliona, Su30 je iskljucivo dvosed, Kinezi ne dolaze u obzir… Tako da ostaje samo MiG-29M ili kako ce se tada zvati i izvozne verzije verovatno MiG-35. Ovaj mali Suhoj nece postojati uskoro…
Gladius
Tako je mig 35 je jedino reapno resenje.Prelazak sa miga na sukhoi je nebo i zemlja,ogroman avion su 30 17.5 tona prazan,nova infrastruktura,35k dolara sat letenja kao na f35a.Takodje dvised,znaci za 12 aviona 24 pilota,morali bi sa orlova pilote da saljemo,odnosno u dva navrata da kupujemo 6+6 da orvih 12 pilota se o obuci,pa drugih 12
Vladimir
Naravno da je predizborna, konstantna kampanja. Zašto se ne ostavi načelniku generalštaba ili komandantu ratnog vazduhoplovstva da kažu o potrebi nabavke i o planovima za budućnost? Nego sve se prepušta jednom čoveku. Slučajno ili namerno?
Posebno me nerviraju ovi prikazi konstantni. Posebno što od prošlog puta nema ni zvaničnog krivca za smrt pripadnika vojske na samoj vežbi a naravno nigde ni izveštaja o pilotima, padobrancu…
Što se tiče nabavke. Nemamo mi nikakvu potrbu da se takmičimo sa Hrvatima. Niti će to biti neka ozbiljna eskadrila niti će biti to neka pretnja za Srbiju. Prosto, nemaju Hrvati para za to.
Što se naše nabavke tiče. Treba nabaviti ono za šta je naš remontni zavod spreman da remontuje. Bolje je imati 50 ispravnih MIG29 (i 150 obučenih pilota) nego 12 ne znam kakvih aviona. Posebno što svi ti moderni avioni bez podrške satelita ili nekog drugog navođenja teško da mogu bilo šta da urade. Mi za to nemamo novca. Ali ako imamo 50 ispravnih i naoružanih aviona to već nešto znači.
roko
Zašto to neće bit ozbiljna eskadrila?
Zašto si uvjeren da mi nemamo novca?
Jel ti znas kakav je zivotni standard ovdje a kakav tu ili te treba podsjetit?
Te usporedbe u ukupnom BPD-u a ne po glavi stanovnika, izracuni BDP po nekom izmisljenom postupku koji nije niti blizu EU standarda, kineski i ruski krediti pa od njih morate kupovat pa kad ne budete mogli vraćat uzet ce vam sve, javni dug vam je veći od našeg s tim da je naš većim dijelom vezan za jamstva države a ne dug, printate novac a inflacija vas tek čeka, korupcija vam je bolesno razvijena, vlast navodi huligane da tuku prosvjednike, strane kompanije vam vade najvrijednu rudu na svijetu.
I nakon svega i svakavih gluposti vi se palite na još aviona na kredit, jer mislite da netko vas ugrožava?
Jer EU je jako loša, evo sve mi gore od kako smo u ušli nema što, evo ne mogu političari više toliko krasti, imam sve više para, zakoni bolji, čak mogu vidit di je moj grad potrošio lovu, sve se nema.
Ostavite se gluposti i marketinga loše politike koja stalno glumi žrtvu i postaje diktatorska, jer će te još jednom završit na dnu pa će te opet žalit i plakat.
Veki
@Vladimir Nema nikakvog „takmičenja“ između Hrvatske i Srbije. Hrvatska nema neprijatelje, i nitko u bližem okruženju predstavlja ikakvu prijetnju Hrvatskoj. Jedino je Mađarska jača tj. tehnološki bolja od Hrvatske, ali Mađarska je EU / NATO država, tako da je dobro što razvijaju svoje vojne snage.
Drina
@roko
@roko
Opet ti sa pricom kako nabavljamo oruzje od ruskih i kineskih kredita. Ne nabavlja se oruzje od kredita, krediti se uzimaju za infrastrukturne projekte i slicno.
Sto se dugova tice, Hrvatska je zaduzenija od Srbije, Makedonije, Crne Gore i BiH zajedno. Dakle, bolje povedi racuna kako ce tvoja drzava vratiti mnogo vece kredite nego sto brines o Srbiji.
Sto se korupcije i iskopavanja rude tice, da se ne lazemo korpucija cveta i kod nas i kod vas. Eto samo primer vojske, kod vas ne moze da prodje remont nicega bez korupcije, seti se price oko Patrija, remontovanja MiG-21 u Ukraini itd. Najlakse je pisati kako kod nas nista ne valja a kod vas sve sjajno i bajno, a cinjenica je da sve drzave bivse Jugoslavije imaju ogromne probleme sa korupcijom, izuzev Slovenije mada i kod njih ima toga samo ne u tolikoj meri kao u ostalim Ex YU republikama.
Ruda se ne vadi, sve je jos uvek u fazi ispitivanja ja sam iz tog kraja tako da nemoj pisati besmislice.
frane
Drina, nas duplo manje stvara isti BDP kao i vi.
Zaduzenost nam nije duplo veca od vase. Ende.
Drina
@frane
Nisam ni napisao da je Hr duplo zaduzenija od SRB, vec odgovaram komentatoru koji je napisao da je Srbija zaduzenija od Hrvatske, sto jednostavno nije tacno.
Za minut se moze proveriti koliki je dug svake drzave.
Brad
@frane
I vi i mi trebamo po jednu eskadrilu tako da BDP per capita nije bitan u toj prici. Mi mozemo imati i jednak broj vojnika kao vi ili 50% vise gore opremnjenih vi imate i akvatoriju koju morate da cuvate. Poenta price BDP nominalni je jedini relevantan za finansiranje rata
Luki
@Drina Zapravo je Srbija zaduženija od Hrvatske. Hrvatski vanjski dug iznosi je 82% BDP-a, možda je sada nešto i veći ili čak i manji, treba pogledati nove podatke ( rast sa 75% zbog globalne pandemije ) tj. malo manje od 44 milijarde eura, gdje se 40% duga odnosi na centralni dug države. 20 milijardi eura je dug države, a ostatak duga se odnosi na dug privatnog sektora ( banke, firme, itd ) i fizičkih osoba. Devizna rezerve Hrvatske od 21 milijarde eura ( 2020 je potrošeno 2 milijarde radi pandemije ) pokriva cijeli centralni dug države Hrvatske. Centralni dug države Srbije je 27 milijardi eura, za 7 milijardi eura veći od Hrvatske, gdje devizne rezerve Srbije su 13 milijardi evra, gdje od toga je 13% deviznih rezervi su u zlatu tj. 35,75 tona zlata ukupne vrednosti 1,77 milijardi evra. Srbija ima veći centralni dug tj. vanjski dug od Hrvatske.
Drina
@Luki
Hrvatska je u ovom trenutku zaduzenija od Srbije 14 milijardi evra, a rec je o duplo manjoj drzavi. Hrvatski javni dug dostigao je 90% BDP-a (podatak iz aprila ove godine, sad je mozda i veci od 90%). Na drugoj strani javni dug Srbije je 56,5% BDP-a (podatak od pre 6 dana).
Nema potrebe da se vadis na price ‘ovo je drzavni dug, a ovo dug privatnog sektora’ imamo ovoliko zlatni rezervi (ako uopste znas cemu sluze zlatne rezerve). Cinjenica je da Hr spada medju najzaduzenije drzave u Evropi po glavi stanovnika, cinjenica je da je Hr zaduzenija od Srbije, Bosne, Makedonije i C. Gore zajedno.
Yoda
Da se ne zezamo, nije baš tako crno kao što roko kaže, već je malo gore…
Nije bitna visina duga ako se servisira, ali je bitno ako su poverioci van granica…
Inflacija nije zbog naštampanih dinara – dinar miruje u odnosu na € – već je € inflatoran pa nam dvocifrena inflacija obezvređuje i štednju i devizne rezerve…
Niti moramo niti imamo potrebe da se vojno ili ekonomski poredimo sa članicom NATO i EU – što ne znači da sam za članstvo u tim asocijacijama – već da furamo svoju priču prema sopstvenim potrebama i sviđa mi se ulaganje u domaću vojnu industriju.
Stidićemo se u budućnosti ove vlasti koja je restriktivnim merama uništavala domaću privredu i privrednike (osim ako ne finansiraju stranku – onda su jedini na tenderima ili se vlada sa njima neposredno dogivara) istovremeno maximalno favorizujući strane investitore, a vrhunac svih uspeha vlasti se ogleda u ugovaranju spalionica đubreta (ili tako nekako) sa Kinezima na osnovu kredita dobijenog od njih za 3.2 milijarde € – umesto raspisivanja tendera za to pri čemu bi EU pokrila donacijom 65% ili čak 85% troškova (mrzi me da tražim detalje)…
Ova ulaganja su pre za bezbednost nekih pijaca roblja ili sl. u Srbiji – nego za bezbednost naroda. To je cela priča, a drugo je pitanje da li će i uspeti u svemu tome.
Ako pratimo lovu – sve je jasno o čemu se radi i za koga nema krize ni kada je kriza, a ko je stalno u krizi čak i kada je „zlatno doba“.
Ako se ne uzmemo u pamet, naknadna pamet će biti uzaludna…
Tibor
Oko bdp-a i duga se mešaju babe i žabe.
Recimo spoljni dug Srbije je momentalno oko 31 milijarde evra od toga na državu otpada 16,5 milijardi a na privatni dug 14,5 milijardi.
Hrvatski spoljni dug je oko 45 milijardi evra, na državu otpada oko 15 milijardi, ostalo privatni dug.
Bdp je jasna stvar, srpski po glavi duplo manji.
Devizne rezerve Srbije na 60 odsto hrvatskih, u bankama Hrvati drže triputal više novca nego Srbi i sve to sa duplo manje stanovnika.
Iskreno mene frapira kako se u Srbiji razbacuje dodatnim stotinama miliona evra za vojsku, dok pola Srbije nema kanalizaciju, javni vodovod, bolnice neokrečene od kada su sagrađene, škole isto, umire nas duplo više nego rađa, svi gledaju da idu odavde.
Kome mi kupujemo to oružje kada smo okruženi natom i njihovim protektoratima?
Luki
@Drina Ne razumiješ se baš u ekonomiju, zar ne ? :)
Milan
@Vladimir
Razlika u kopovnoj moci Srbije i Hrvatske je 20%, to ce se istopiti za par godina, nemoj nam glumiti Svajcarsku zivim pored granice znam da ljudi dele iste probleme i vidim prazne kuce Slavonije.
To nema nikakve veze sa avionima ni vojskom, gledaj svoje probleme imate ih i previse, od 1991. broj stanovnika vam je pao sa 4.8 miliona na 3.9 miliona, to je pad od 20%, BPD vam je danas manji nego 2008, godina, a ti se ovamo bavis finasijama Srbije i nasom vojskom, molim te postedi nas..
Štrumfgoda
Vanjski dug nije mjerilo NIČEGA i stvarno je glupo da o tome moramo raspravljati.
Vanjski dug Japana je preko 90% BDP-a. Vanjski dug Amerike je preko 100% BDP-a. Vanjski dug Njemačke je preko 160% BDP-a. Francuske… Preko 260%. Švicarska 280%. UK 330%. Hong kong preko 500%.
Apsolutni rekorder je najpropalija, najsiromašnija i najjadnija od svih europskih država… A to je Luksemburg, s – pazite sad – više od 5.000% BDP-a u vanjskom dugu. I sad su još dobri; pred pet godina bili su zaduženi preko 7.000%.
(Luksemburg je inače ona jadna državica u kojoj 600.000 stanovnika radi za prosječno 5.000€ mjesečno i čiji je BDP otprilike 50% veći od hrvatskog i srpskog. Možda vanjska zaduženost ima neke veze s razvijenošću države i standardnom građana? Hm? Ne znam. Možda.)
frane
Brad
Srbija ima nominalni proracun kao i Hrvatska cak nesto sitno i manjii, a po po stanovniku skoro pa duplo manji od Hrvatske. Samo se vi pripremajte za rat ali trenutno ste u miru i u miru imate isti proracun kao i mi i to vase spremanje za rat gradjani sigurno negdje osjete. Negdje ih zakidate. Kao da ja i ti oba radimo za po 1000 eura plate ali ti vozis nov mercdes , a ja polovnog golfa. Negdje ces zbog toga svoju porodicu zakinuti. Mozda neces na ljetovanje kao ja sa svojom, mozda dijete neces poslati na fakultet, ja hocu. Prosto je tako. Za rat, hrvatska je u NATO i lakse ce financirati i dobaviti sve sto joj treba nego Srbija.
Drina
@Tibor
Srbije duguje 29 milijardi, Hrvatske 46 milijardi.
90% ukupnog duga obe drzave je dug drzave.
Netacno je da Hr ima 3 puta vise deviznih rezervi. Hrvatska narodna banka je u 2020 godini imala devizne rezerve u vrednosti od 15,7 milijardi. Koliko je danas ne znam. Narodna banka Srbije u novmbru 2021 godini imala je devizne rezerve u vrednosti od 16,3 milijardi evra.
@Štrumfgoda
Japan, Nemacka i druge drzave imaju jaku privredu i stabilnu ekonomiju, sve ono sto mi nemamo. Nemacki izvoz meri se stotinama milijardi i oni akumuliraju ogroman novac u drzavi i mogu da imaju dug i 200% BDP-a.
Srbija i Hrvatska imaju bedan izvoz i akumulacija novca je mala.
Tibor
@Drina
Nije tačno što pišeš, lako je sve proverivo jer su podaci javni, ali meni se čini se da ne znaš da čitaš i imaš ogromnih problema sa razumevanjem pročitanog.
Drina
@Tibor
To su zvanicni podaci koji su nam dostupni i mozes ih i sam proveriti.
Tibor
@Drina
Bez brige, odmah se vidi koji si kalibar čoveka pa da ti pomognem pošto sam ne možeš i zakopavaš se u laži.
Srbija
https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/spoljni-dug-dostigao-32-milijarde-evra/
https://www.nbs.rs/export/sites/NBS_site/documents/statistika/ino_ekonomski_odnosi/SBEOI10.xls
Hrvatska
https://www.seebiz.eu/ekonomija/krajem-kolovoza-bruto-inozemni-dug-45-3-milijarde-eura/268621/
Drina
@Tibor
Evo ti jos svezije informacije koje je preneo isti izvor ‘Danas’. Ja nisam pisao ni jedan ni drugi tekst, samo sam preneo ono sto pise u ‘Danasu’.
https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/javni-dug-srbije-na-kraju-septembra-565-odsto-bdp-a/
A evo ti i za Hrvatsku
https://javnidug.manjiporezi.hr/
Ovom brojacu duga izvor je Hrvatska Narodna Banka.
MikeV
@ Drina HNB – rezerve u travnju su iznosili čini mi se ok 24, i nešto miljardi eura
MikeV
@ Drina oprosti evo u 9 mjesecu 24,4 miljarde eura
Drina
@MikeV
Moguce. Ja sam nasao podatak s kraja 2020. godine.
Mada nije ni bitno, devizne rezerve cesto znaju da idu par milijardi gore-dole i tesko je o tome pisati zato sto rezerve cesto variraju i na dnevnoj bazi, pogotovo u vreme krize ili vanrednih situacija. U svakom slucaju hvala na dopuni.
Tibor
@Drina
Sve u redu, previše je ovo za tvoja shvatanja, mešaš spoljni i javni dug, postavljaš stranicu neke udruge kao stranicu hnb-a.
https://www.telegram.hr/politika-kriminal/hrvatski-javni-dug-je-eksplodirao-skocio-je-na-rekordne-344-milijarde-kuna/
Nije ovde tema ekonomija, nego avijacija.
Drina
@Tibor
Ne mesam ja nista, nego si ti ubedjen da unutrasnji dug nema veze sa dugom drzave iako je 90% unutrasnjeg duga takodje dug drzave. Gradovi i opstine takodje zaduzuju se isto kao drzava (Novi Sad kupio autobuse od kredita evropske banke za razvoj) samo se taj dug u strukturi duga racuna kao unutrasnji dug jer se nije zaduzila drzava vec grad ili javno preduzece, ali sustina je ista jer Novi Sad nije u Kini vec u Srbiji.
Ta stranica je udruzenje poreskih obveznika Hrvatske, to udruzenje okuplja istaknute ekonomiste iz citave Hrvatske (tako nesto treba i nama u Srbiji) i kao sto vidis oni se pozivaju na podatke NBS. Ako si procitao sta pise na stranici tog udruzenja, video si da Hrvatska narodna banka objavljuje podatke o dugu sa zaostatkom od 3 meseca u realnom vremenu. Uostalom kao da je bitno da li je dug 2 milijarde gore ili dole, cinjenica je da je Hr najzaduzenija drzava bivse SFRJ, zaduzenija nego SRB, BiH, CG i MK zajedno.
Tibor
Pogledaj što pišu rejting agencije i zašto je Hrvatska nekoliko stepena iznad Srbije.
Koliko vidim komšije se najviše zadužuju unutar države po smešnim kamatama od 1% i manje jer postoji oko 120 milijardi kuna (16 milijardi evra) viška likvidnosti u bankama, za to vreme spoljni državni dug pada.
Srbija se samo ove godine godine tri puta zadužila na međunarodnom tržištu za 4 milijarde evra sa kamatama od 3,5% .
Bio je nedavno izračun da Srbija godišnje otplaćuje veću svotu novca za dug nego Hrvatska sa mnogo većim dugom.
Hrvatska je najveća ekonomija među državama bivše Jugoslavije, mogu da imaju i najveći dug, iako Slovenija im poprilično diže za vratom a Srbija velikim koracima grabi za njima.
Beduin
Drina, naravno da ti ne mjesas nista iz jednostavna razloga sto uopce ne razumjes sto trzisno gospodarstvo jest.
Dozvoli da ti objasnim.
Primjer 1.
Ja, privatna osoba, dignem kredit u banci koja je registrirana u HR a u stranom vlasnistvu.
To je unutarnji dug moj.
Primjer 2.
Ja, pravna osoba s registriranim poslovanjem na tlu RH dizem kredit u banci cije je srediste van HR.
Sto mislis, ciji je to dug, moj ili Hrvatski?
Pa moj je.
Primjer 3.
Ja, pravna osoba, dizem kredit isto tako kao u 2. primjeru samo s tom razlikom sto mi je drsava Hrvatsla jamac za njega.
E, onda, ako ja ne mogu servisirati taj kredit, onda ide na teret drzave.
Sad jasnije?
Drina
@Tibor
Znas koliko me briga sta pisu rejting agenicje, mene ekonomija ne zanima preterano. Odgovorio sam komentatoru iznad koji malo-malo dodje i krene da vergla kako je Srbija zaduzenija od Hrvaske, kako Srbija uzima ‘tajne’ kredite od Kine toliko tajne da samo on zna za njih. Sto jednostavno nije tacno, zato sto je Hr zaduzena kao sve bivse Jugo republike zajedno (ne racunajuci Sloveniju) i to je cinjenica koju ni ti ni od ne mozete osporiti.
Kad citam tvoje komentare ispade da nije strasno sto je dug Hrvatske toliki koliki jeste, procitaj sta o tome kazu ekonomisti iz Hr. Ali je strasno sto je dug Srbije manji od hrvatskog. Ako znas bar osnovne stvari onda znas da dug najvise raste zbog deficita, sto je jedan od pokazatelja u kakvom se stanju nalazi ekonomija, i zato imas situaciju da je dug Hrvatske dostigao skoro 90% BDP-a (sad je mozda 90% ili veci). Pored toga pogleda izvoz, ne samo Hr vec i Srbije, pa ce ti biti jasno zasto je za male drzave sa slabom ekonomijom cak i srpski dug veliki problem, kamoli jos veci dugovi. A ti ovde opleo kao da su Srb ili Hr nekakve ekonomske velesile, a ne da jedan grad Istanbul ima veci BDP od Ex-Yu republika + Albanija i Bugarska zajedno.
Drina
@Beduin
Pa o tome i pisem, samo zaboravljas da najmanje novca duguju gradjani.
Ovde su neki ubedjeni da unutrasnji dug (koji je direktno ili indirektno 90% dug drzave) nema veze sa drzavom. Sto je netacno, zaboravljaju da se i lokalne jedinice zaduzuju u zemlji i inostranstvu i ti dugovi se racunaju kao unutrasnji dug.
Gradjani duguju najmanje novca, sve ostalo je dug drzave.
To sto si ti digao kredit, a neki ne mogu uopste, je smesna cifra u poredjenju sa dugom javnog sektora ili nekog grada koji se zaduzio par desetina miliona evra prosli mesec.
Seti se Agrokora, rec je o unutrasnjem dugu, ali dugove vraca Hrvatska a ne Todoric.
Strane kreditore bas briga da li je dug unutrasnji, njih zanima njihov novac, a Hrvatska posle neka vija Todorica da namiri gubitke.
Zato se dug svake drzave ne gleda kroz strukturu duga, vec kao ukupni dug drzave jer kao sto rekoh najveci deo duga na ovaj ili onaj nacin duguje drzava.
Beduin
Drina,
zao mi je, al u ovaj aspekt se ne kuzis, odnosno ne razumijes ga.
Agrokor spada u 3. primjer., samo kod 3. primjera je problem sto garant nije RH vec Nizozemska.
Zao mi je Drina, nisi dorastao
Nego, stize vrijeme je docasca………pricaju vrijeme oprostima.
Slusam i ne vjerujem, za mene je to glupost zesca.
Sta ti kazes?
Beduin
Drina, da ti objasnim kratko i jasno.
HR moze ici u 3Pm, al meni ce uvijek dobro biti.
Srbija moze opet doci mene spasavati od zloh Hrvata, ali tek kad ja kazem.
Nikako prije.
Kapiras?
Beduin
Dragi moj Drina, nadam se da si iz Zvornika…prekosutra sam tamo.
Opet mi je zao, ali ti stvarno ne razumjes sto je to slobodno trziste.
Preteca toga je bila bivsa Yuga…….znas kako?
Cekovi.
Predjes u Sl. Broda u Brod i raspises chekove ma 129 rata, a inflacija 600000%.
Znas koliko je Yugo45, moj najdrazi, kostao onomad?
Pola sibice.
Ako i toliko
Sad jasnije?
Drina
@Beduin
Pre bih rekao da ti ne ‘kuzis’. Da ‘kuzis’ znao bi da 90% duga otpada na drzavu.
Ali nema veze, ako ti je lakse da zivis u zabludi da obicni gradjani duguju desetine milijardi evra, a ne drzava, onda nastavi da zivis u uluziji.
Omasio si i za Agrokor, ne vraca Holandija Todoriceve dugove, niti je Holandija donela zakon Lex-Agrokor vec pogodi ko.
Drina
@Beduin
Pa sad, ne bih se bas slozio. U Srbiji i Hrvatskoj nece ziveti Kinezi vec nasa deca, nerodjeni unuci. Ako je tebi svejedno da li ce Hr otici u 3 lepe, meni nije jer u mojoj zemlji ce ziveti moja deca i moji unuci i itekako mi je bitno koliko duguje moja drzava jer te dugove nece vracati politicari vec mi, nasa deca, nasi unuci a mozda i praunuci.
Na kraju krajeva nije ni bitno, sad svako ima svoje i vise niko nema obavezu ni prema kome pa tako ni prema tudjim dugovima. Samo ne pratis fabulu radnje sto bi rekao ‘Radovan’, vrati se na par poruka iznad pa ces videti da tvoji sunarodnjaci cesto dodju i krenu da verglaju o pricama kako je Srbija zaduzenija od Hr, kako uzimam tajne kredite za koje niko u Srbiji ne zna ali eto oni iz Hr znaju.
Petar Vojinovic
Ajde vas dvojica prestanite sa chatom u komentarima.
Drina, prestani da odgovaraš svakom komentatoru i drži se teme ako imaš sam nešto da kažeš o istoj.
Beduin, piši o temi.
Hvala junaci.
Ја у Русији
А знате ви да је Финска одмах после Швајцарске купила од Америке F-35 за 10 милијарди евра? А? То је куповна, а не крпљења старог!
Drina
Da, samo sto mi nismo Svajcarska i Finska i smesno je porediti njihove nabavke sa nasim nabavkama. Svajcarci nece osetiti milijarde namenjene za nabavku F-35 i Patriota, a mi bi osetili itekako.
Denny Crane
Ne bih se začudio da je Vučić već krenuo u pregovore za nabavku Chengdu J10 B. S obzirom da spominje mogućnost proširenja suradnje s nekim drugim državama, mislim da tu prvenstveno misli na Kinu, a ne na Rusiju. Kad malo bolje pogledamo što se nudi od novoga na tržištu, nekako se nameće zaključak da je teško naći novi višenamjenski (multirole) avion, specifikacija kao Chengdu J10 B, za manje novaca. A možda se nađe i dvanaestak malo rabljenih. Kratkom pretragom, a to je jako nezahvalno, dolazim do zaključka da u ovih 700 + milijuna nečega bi se lako uklopilo tih 12 Chengdu J 10 B. Teoretski u tu cijenu bi se uklopio i SU 30SM, no kladio bih se, s obzirom na sve što je rekao, da će ići na Chengdu. Drugo, s Rusijom imate dealove s velikim i upitnim popustima, ali tu uvijek vrijedi i ona: „Tko ne plati na Drini, platit će na Ćupriji“. Tako će mo i mi s Rafaleima. No Kina je velika zemlja s neograničenim mogućnostima i nije im problem dati jedan veliki veliki popust + odgodu plaćanja + dugoročan kredit. (+ ćuprija). No za ćupriju aktualna vodstva naših državica ,kako bi vi rekli: „zaboli uvo“, jer oni bili ne bili na vlasti to ionako ne plaćaju iz svog džepa, a mi smo svi ponosni kad nove ili skoro nove mašine zaparaju nebo pa se osjećamo onako, „moćno i uspješno“. A kad se mi, mali siroti nejački narodi, politički i ekonomski nepismeni, osjećamo moćno i uspješno to je naravno zasluga vladajućih struktura i Velikih Vođa koji marljivo rade od jutra do prekosutra, rade da nas zaštite od vanjskih i unutanjih zllih i pokvarenih smrtnih neprijatelja koji nam žele ukrasti bolje sutra koje nam desetljećima neumorno obećavajui koje samo što nije stiglo, malo sutra. I zato nema novaca za školstvo, zdravstvo, i slične sekundarne manje bitne anomalije naših veličanstvenih turbohiperfascinantno uspješnih divovskih mini država. Uglavnom, Već vidim euforiju i suze radosnice kad nebo oko Dunava zaparaju naši Rafalei i vaši Chengdu J10 B ponosno pokazujući, mi svoja obačetiri meteora i vi svih svojih pet PL 15 long range raketa, a mi I vi onako na cestama izađemo iz svojih bemwejića i mrcinedesa i počnemo obnevidjeli od suza radosnica slikati svojim moćnim Ulephonima i Xiaomijima svu našu diku i ponos zbog koje smo žrtvovali i ono malo sutra. Long live chancellors Plenković i Vučić. So God help us! P.S. Da smo imalo pametni i da imamo ikakvu ljudsku komunikaciju dogovorili bismo se da jedni i drugi kupimo one korejske KAI t 50 Golden Eagle, svatko 12 komada, čisto da imamo za kontrolu neba i održavanje zrakoplovne tehničke kulture, a sve ove rabijatne likove koji nam sa smješkom prodaju cigle poslali bismo u mp3. Također, da smo pametni, ko što nismo, tako bismo se dogovorili i za sve ostale rodove vojske i razvijali ekonomiju, a ne se neprekidno igrali potapanja brodova jedni drugima. Ali eto, kako bi rekli u Top listi nadrealista: „Mi se ovdje 100 godina spremamo za ratove, a sad bi neki da nam i to oduzmu“.
Dragan Dubonjac
Zanimljiv text sa kojim bi se vrlo rado slozio , nazalost to je utopia jer jedni su u NATOu a ovi drugi su neutrlni plus se jedni raduju kad ovim drugima neko seje bombe po glavi i rado obučavaju neke koji zive na 15% zemlje ovih drugih i da zlo bude veće šalju svoju vojsku (guraju prst u oko) tim istima a očekuju da ih ti isti poštuju , mislim licemerno do bola .
Mislim da je Vučić shvatio da od nekog pomirenja u našoj lokalnoj galaxiji uskoro neće biti ništa pa sprema konjicu !
Denny Crane
@Dragan Dubonjac, drago mi je da bi se rado složio sa mnom, ali! Ovo „ali“ te odaje. Svatko od nas ima dva vuka u sebi, ali više hrani jednoga, onoga koji se slaže sa mnom da bismo trebali odbaciti sablje si odbacio, iako nesvjesno shvaćaš da je taj good guy, no ti si odabrao hraniti onoga koji mrzi. Mislim da ova priča opet ide ukrivo, no nisam ja prvi počeo, a nadam se da će admin kako je dopustio tebi iznijeti optužbu, dopustiti i meni iznijeti obranu, ako neće isto dobro. Dakle, pod prvo, mi jesmo u NATO paktu, ali vi niste neutralni ili ti ne shvaćaš definiciju pojma „neutralan“, no shvatit ćeš je vrlo brzo ako počne tarapana u kojoj ćete morati vratiti onaj nepisani ali dogovoreni dio duga i prema Kini i prema Rusiji. To ti je ono kad Kum kaže, „Ok, dat ću ti zadovoljštinu, ali jednog dana trebat ću uslugu, a onda ćeš mi vratiti.“ Što se tiče sijanja bombi po glavi, mi vama nismo sijali bombe po glavi u Srbiji, ali ja jesam osobno doživljavao svaki dan doslovno tisuće granata svih kalibara na svojoj glavi, a nisam bio u Vukovaru. Svaki hebeni dan nekoliko mjeseci one kasne devedeset i prve padale su po nama u Lici kiše granata, jer su ih imali u izobilju u skladištu na Ličkom Osiku. Također su nas redovito tukli avioni pa sam doživio i raketiranje, a i mitraljiranje iz aviona dok sam vozio auto pa sam u prvi tren pomislio da je potres koliko su se cesta i auto tresli. Moguće da su možda i neki od onih koji ovdje pišu možda bili u tim avionima. Ovdje moram nešto primjetiti, naime, stvarno su nas često raketirali avionima, no najčešće, a tomu sam svjedočio nekoliko puta vlastitim očima, su izbacivali bombe u polja daleko od kuća? Evo, neki sigurno znaju o čemu pričam pa neka potvrde da nisu htjeli baš svaki put gađati naseljena mjesta, mada je i toga bilo poprilično. Dakle, Dragane, meni ne trebaš govoriti kako je to kad ti siju bombe po glavi, drugi se raduju, a ti si nemoćan i možeš samo pljuvati u zrak. Moram priznati i da nisam bio svjestan razmjera bombardiranja Srbije od strane NATO-a praktički do lani, no sasvim sam siguran da ti,a ni 90 % Srbije niste svjesni razmjera bombardiranja i razaranja Hrvatske. Što se tiče Kosova, ponovit ću što sam već ovdje rekao, Srbija je potpisala sve sporazume s NATO paktom i u skladu s tim sporazumima se tako nešto sitno događa na Kosovu pa i to da se obučavaju neke malecne snage, a to je eto zapalo između ostalih i nas. Naše snage na Kosovu su jako male i ne znače ništa u vojnom smislu. Za poštovanje je potrebno dvoje, a po meni, dok su na vlasti isti oni koji su sudjelovali u razaranju Hrvatske, pomirbe, poštovanja i osobito povjerenja neće biti. Mada bi i to moglo biti da vi, kako i sam kažeš, ne spremate konjicu za nove ratove. I eto, došli smo do toga zašto ova utrka u naoružavanju, a ti se svrsta u one koji se ljute na one koji hoće da vam oduzmu ratove. :)
maxy
@Denny
Isto smo i mi doživeli da ste vi iz Slavonije tukli po Posavini (Modriča i Šamac), a sve da bi zaštitili Odžak i Orašje. Ipak su BiH i RH dve posebne države. Jbg, nije sve u ratu bilo crno – belo.
Što se tiče NATO bombardovanja Srbije, planski se radilo na uništavanju ekonomije države u svakom smislu, s obzirom na lošu statistiku koju je NATO tada imao protiv VJ.
Ne spremamo mi konjicu više nizašta, jer em što nema više kritične mase u sistemu, em što su nam demografski pokazatelji katastrofalni.
Ne slažem se da je ovo bilo kakva trka u naoružavanju, jer nedostaje jedan bitan element iste – masovnost nabavki. Ove količine bi bile dovoljne za neko vikend ratovanje. Da ne grešim dušu, kopneni okršaj bi mogao u nekoj rovovskoj varijanti da potraje i 100 godina, ali čemu.
Beduin
maxy, da se ne lazemo puno tu.
zadnji rovoski rat je zavrsio prije 103 godine.
onaj koji se ponovno spremao na njega je bio pregazen, a po svim parametrima je bio nadmocniji.
dakle, ukoliko se srbija sprema za vratiti se na KiM, mora se spremiti na nacin da s time zavrsi za maximalno tjedan dana, niti sekunde vise.
a to srbija nikad u stanju nece biti iz jednostavna razloga sto kosovari bjezati nece.
Slobodan321
Beduin ,samo da te uputim da je “ kosovar“ naziv za Srbina sa Kosova i Metohije. Ako si mislio na albance koji su trenutno na KiM,i njihov famozni UĆ K oni su već jednom najureni sa KiM pa ne vidim razlog da to ne bude opet. Ja navijam za mirno rešenje,i delim mišljenje Denija da bi sve bilo bolje kad bi lepo sarađivali, a ne uvek merili čiji je veći,i ko je kome šta bombardovao. Ali pošto smo ljudi kao Deni i ja zasad manjina onda nam ostaje samo da se nadamo najboljem i da se spremamo za najgore.
Beduin
Nekako mislim da je to isprazna prica.
Kosovari su za mene stanovnici Kosova.
Ako Srbija stvarno zeli povratiti Kosovo, onda ce to morati uciniti na nacin da sami kosovari pozele to.
Drukcije jednostavno nece ici.
Drina
@Beduin
Ne mozes se kleti u zakljucke Badinterove komisije o nepovredivosti granica kada je rec o tvojoj drzavi, a kada je rec o Srbiji onda isti ti zakljuci Badinetrove komisije ne vaze. To je malo licemerno. Sto se drugog dela komentara tice, nesto se ne secam da je Hrvatska vratila Knin tako da je ucinila sve da Krajisnici sami pozele da se vrate. Hag rece da tu nema nicega spornog, a ako nema nicega spornog na primeru Hrvatske zasto bi bilo sporno recimo na primeru Srbije tj. delu teritorije koju Srbija trenutno ne kontrolise…
Beduin
Drina, sami su izabrali.
Rijesenje im se nudilo, nisu htjeli.
Big mistake.
Igrati za raju a zanemarivati taktiku, tako to zavrsava.
No, salu na stranu.
Hrvatska je povratila svoja ozemlja…..Srbija tek treba.
Pod AV palicom……jednostavno vidim nestanak Srbije s zemljopisnih mapa.
On nema taj kapacitet sve da mu se u ruke u nuklearno oruzije da.
Drina
@Beduin
Nas su jos pre 100 i kusur godina izbrisali sa mape sveta, pa smo i dalje tu gde jesmo.
Ne mozes nekom tek tako okupirati deo drzave i posle se praviti kao da se nista nije dogodilo (vidi primer Azerbejdzana).
Srbija je medjunarodno priznata drzava kao i sve druge drzave. Trenutno ne kontrolisemo deo teritorije i nase je legitimno pravo da tu teritoriju pre ili kasnije vratimo u ustavni poredak Republike Srbije, na ovaj ili onaj nacin.
Beduin
Drina,
Apsolutno se slazem.
I Hrvatska je imala indentican problem od 15.8.1990. pa sve do okoncanja mirne reintegracije podunavlja 1997.
Ovako ili onako, ako drukcije ne ide, morat ce se silom.
No, da bi sila imala efekta, politika mora pripremiti teren za to.
Medo
Treba razmisljati da se predje na 5 generaciju borbenih aviona J-20…..
zmaj od banjaluke
Guizhou JL-9 i lokalna proizvodnja. Toliko mozemo. Vremenom na toj osnovi razviti dronove samoubice, vjestacku inteligenciju, situational awareness, „rojenje“… dalje preslikati na kopnene masine, samohodne autonomne haubice, tenkove, VBR-ove. Ako prvi uspijemo to da razvijemo mozemo da oslobodimo i Bec i Carigrad! Vidim vec kako AV, sada vec vise kiborg nego covijek posmatra Trijumf u cast svog proglasenja Cezarom Novog Rima. AWE CEZARE!!!
Luki
„Za razliku od drugih zemalja u regionu i svetu Srbija po svemu sudeći ponovo neće javno objavljivati detalje ovog plana“… Zar je netko iznenađen ? heh
Dejan K.
@Luki
pa to je logicno kad je Srbija verovatno u najunikatnijoj poziciji u celoj Evropi. Nije to pitanje AV ili ne AV….
Gus
Samo ruski avion,nikako raspale kante sa zapada.🇷🇺💪
Veki
Gripen C/D bi bio savršen sa Srbiju, pošto im uopće nisu potrebni dvomotorci.
Drina
Sto vi niste nabavili Gripene ako je toliko savrsen :)
Veki
Radi mora, treba nam dvomotorac :) Zaboravljaš da je Hrvatska geografski veća od Srbije. More je kopno.
Drina
@Veki
Zaboravio si pokusaj nabavke F-16 od Izraela, jednomotorac je u pitanju, dakle nije bas zbog mora.
Za more je zaduzena mornarica. Vama sa mora ‘pretnju’ predstavlja jedino Italija, a kako ste i vi i oni u istom vojnom savezu male su sanse da dodje do nekog sukoba. Sve i da dodje do sukoba u buducnosti, sa 12 aviona nikada necete moci da parirate italijanskom ratnom vazduhoplovstvu i njihovoj mornarici na moru.
Luki
@Drina Italija nije nikakv problem, imamo jako dobre odnose sa njima gdje je suradnja na visokom nivou. Jug Jadrana je „problem“. Mediteran. Zato su Hrvatska, Italija i Grčka potpisali vojnu suradnju što se tiče Mediterana. Bolje imati dvomotorca kada letiš nad morem, nikada ne znaš da li ti slučajno može otkazati motor bez ikakvog razloga.
Beduin
Nidje veze izmedju mora i broja motora na avionu
Drina
@Luki
Citaj malo pazljivije, nigde nisam napisao da je Italija problem vec kazem da vam sa mora jedinu ‘pretnju’ moze predstavljati Italija. A i vi i oni ste u istom vojnom savezu. Dakle, nije odluka da se uzmu dvomotorci pala zbog mora i morske obale vec zbog drugih stvari. Uostalom evo i Beduin ti je odgovorio pa da ne sirimo temu.
Miki
@veki
More i broj motora nemaju nikakve veze, ima nosivost i domet kome to treba, ali to i kosta duplo… Jednostavno Francuzi zavaljali ono sto su imali. Nove prodaju Arapima, ovi sto nemaju kintu njima valjaju viskove tj obnavljaju svoju modernu flotu novim aparatima.
Feline
Zadržite vi i Gripena za sebe, za što se tiče Rafala, Francuski avioni su se samo dva puta oprobali sa jednako novim Ruskim, pa je prvo bila Izraelska vazdušna katastrofa ko Al Mansure – jedna bomba nije pala na aerodrom, Miraž je prvi put video kako izgleda MiG-21 pa ga je uprkos brojčanoj prednosti i boljim pilotima Izrael izbacio iz upotrebe – odmah zamenjen Fantomom, skedeći put kad su se u vazduhu potukli da Arapima imali su F-16, a A-4 je potpuno izbačen iz upotrebe – dan vazdušne bitke kod Al Mansure je postao Dan Egipatskog RV. Drugi put su se Južnoafrički Miraži F-1 izvanredno proveli sa MiG-23 iznad Angole – samo su utvrdili da je MiG-23 brži od bilo koje Francuske rakete, a JA je došla do ikakvog vazduhoplovstva tek kad se usrećila sa Gripenom – pošto ga ovde tako hvališ mogli bi da ih kupite za sebe, da budu lovačka zaštita napadnom Rafalu – nije loš za napad na ciljeve na zemlji, ali mu treba lovačka zaštita.
Npr u Indiji koriste Miraž 2000 kao laki bombarder, a MiG-21 mu je lovačka podrška, oba su neuporedivo brža od Pakistanskih F-16 pa beže vrlo uspešno :)
Ozbiljno, od Gripena i D/E varijante ima samo reklame i šarene laže, radar munje premali, a comet radara moo 1/3 od deklarisamog dometa Meteora – je dine rakete vazduh-vazduh na tečno gorivo, baš svi ostali koriste dvofazne na čvtsto. Terminalno aktivno navođena R-77, verzija sa AESA radarom za Su-35S i Su-57 ima opet veći domet od hvaljenog Meteora (najozbiljnije ni jedan nikad nije korišćen u ratu) a u odnosu na R-37 i naročito R-37M je sve osim AIM-260 – kad bude gotov samo U.S i najprobrsniji je u odnosu na domet od 400 km R-37M čista nula – Su-35S njom na manevrima u kontrolisanim oborio metu radarskog odraza Boinga 747 sa aktivnim radio izvorom koja je imitirala AWACS – isprobavam rad R-37M u režimu rada antiradarske rakete za dejstvo po letećim ciljevima…
Robert
@Miki,
Francuzi nisu gadljivi na pare pa će prodat sve što procjene da mogu, to je prvo bitno za zapamtit. Drugo vrijedno spomena je činjenica da u Hrvatima imaju dobrog, koruptivnog klijenta s kojim se sigurno može sve dogovoriti.
Ovdje se fokusiram na činjenicu da Hrvatska nema kinte i da su dogovorili deal u tercetu sa Švabama, neka lova iz 10-godišnjeg budžeta da se zavrti lokalno.
Za one koji spavaju pod nastavom, Švabe uzimaju pinku od naoružanja. U odnosu na deal-ove sa izraelcima i na pokušaj eutanazije sa F-16V, ovo ne izgleda kao potpuna katastrofa.
Boban
Veki
A ako je broj motora bitan,zbog mora, sto ste onda uzeli Kajove?
frane
Da izvidja i unistava oklop i zivu silu na kopnu.
Robert
@Boban
Diskretno, 2 vrste helikoptera su bile nuđene, Kiowe i prastare Cobre. Uzeli smo Kiowe da bi stekli 6-8 godina iskustva na toj platformi; prvi se javili na ‘oglas’ njihovog DoD/Pentagona.
Konačan cilj nije ostati na ovome; neće se povećavati broj Kiowa, ali smo ih morali uzeti da kao ex-komunistička zemlja prođemo ‘lustraciju’. Ako bude dovoljno pilota koji imaju kakvo-takvo stanje naleta do 2030, u planu je akvizicija nešto poznatijeg helikoptera u nešto manjem broju primjeraka nego Kiowa.
Srbofil
@Veki
Gripen C/D u koliko bi dobili dobar offset i nisku cenu, uopste ne bi bio losa opcija za nas.
Ne znam samo sta se ti tripujes u vezi mora? EEZ Norveske 2.3 miliona km², a RNoAF iskljucivo jednomotorne lovce.
S tim sto HR sa sve morem nije „veca“ od Srbije jer EEZ nije suverena teritorija po medjunarodnom pravu, to vazi samo za teritorijalne vode, ali dobro kako hoces…
Boban
Frane
Da izvidjaju i nekako, da unistavaju? Tesko.
Gladius
Super hornet,jedini avion koji odgovara nasim uslovim,ali pitanje da li bi ih ikada mogli nabaviti
Madpal
Nece se nabavljati novi lovacki avion sada, to dolazi kasnije. Medjutim, vrlo je moguce da se radi na zameni za Orla i G4, sto ce mozda biti Leonardo M-346. Zamena za Mig-29 ce doci kasnije, verovatno neki od Ruskih lovaca.
Gladius
M346 je bolki od yak 130,to je isti avion manje vise jer su ga rusija i italija do 2002 zajedno sastavljali,dok se nisu razisli.No pak mislim da je yak 130 bolji ne zbog jeftine cene,nego m346 ima mnogo zapadnih komponenti,zbog kojih bi mogli da nam ne odobre ipsporuku.Motor je GE ako se ne varam,ali najveci problem,britansko katapult sediste martin baker
Miodrag
Leonardo M-346 FA je fin avion, ali nezadovoljava zahtjeve RV-a zbog nesposobnosti supersonicnog leta . Kako je Miloradovic izjavio gleda se u borbenu verziju T-7A RedHawk, a ako SAD se odluce da ga ne prodaju Srbiji, onda ce se najvjerovatnije gledati na daleko isotcne opcije , kao npr Kineski L-15B
Robert
Evo, Finci prelaze na F-35, znači da će se *možda* rješavati svojih Horneta. Nije SuperHornet, ali Boeing će rado ponuditi MLU upgrade program. Bili bi sretni s obzirom da su izgubili platformu kod Finske, Švicarske, a Kanada bi lako mogla putem Australije. Ostat će Hornet samo kod Španjolaca.
Marko zvaka
Pokojni Lazanski koji je vise znao od vas decurlije je reko. „ Pa trazili smo F-16, Pa EF, pa Rafale, ali hebi ga, nema, nece da nam prodaju „!!!! Ehhh pa biraj izmedu kine i rusije! A decurljia fantazira o rafalu i letecom kantom F-35 za paris hiltonice sa zapada, he he he. Ako imas para kupi Su57 i prestani lagati!!
Gladius
Tako je ne shvataju da i ako bi trazili zapadni avion,ne bi nam odobrili prodaju
Nikola
Lazanski je među vojnim krugovima bio poznat kao Lažanski i ostao upamćen po izmišljenim pričama i događajima koji se nisu nikad dogodili, a samo je on navodno učestvovao u njima.
Srbofil
@Marko zvaka @Gladius
Tamo pre 10ak godina Srbija je zatrazila tzv. RFI za nove visenamenske avione(to je ona cuvena prica kako SAAB nije hteo da odgovori za Gripena), dobili smo dogovor od Amerikanaca za F-16, Francuza za Rafal, konzorcijuma Airbus za Eurofighter, i od Rusa standardno. Dakle sve te zemlje/proizvodjaci su imali nameru da nam ponude avione.
Tako da ta prica Lazanskog „trazili smo, neca da na prodaju“ je samo jedna u nizu njegovih izmisljotina. U ostalom on je otvoreno lobirao za jednu stranu zemlju i radio za njih, tako da se nista sto je on govorio ne moze uzeti za kredibilno.
Branko
@Srbofil
To je bilo pre 10ak godina, sada je situacija potpuno drugacija, Amerikanci nam danas nikada ne bi prodali avione bez brojnih uslova, od kojih bi vecina za nas bila potpuno neprihvatljhiva, plus sto novi kostaju oko 150 miliona… Bugarska 1.2milijarde za 8 komada sa simbolicnim naoruzanjem… Slicno je i sa cenom Rafala, a verujem da ponovo trebamo kupovati polovne avione. Niti su nam potrebni isuvise sofisticirani avionu, u malom broju, saq skupim odrzavanjem… Bilo bi kao sa Hrvatskom, ne bi koristili ni polovinu njihovih mogucnosti, a uz kupovinu za 10ak godina bi nas ukupno kostali preko 3 milijarde, za manju eskadrilu.
Branko
Ispravka * NE verujem da ponovo trebamo kupovati polovne avione.
Mrkimrki
Ako nam je Lažanski stub istine… nema srbiji pomoći
Srbofil
@Branko
Tako je, sada je potpuno drugacija situacija i mnogo je bolja u odnosu sa Amerikancima nego tada.
Tada smo imali potpisano samo partnerstvo za mir, danas imamo potpisanu vojnu saradnju sa NATO, takodje imamo potpisane sporzume direktno sa Belom Kucom.
U svakom slucaju, danas imamo progresivnije odnose i sa Rusijom i sa SAD, sto prosiruje pricu.
Branko
@Srbofil
Kako je bolja saradnja sa Amerikom? Trenutno se taktizira sa trenutkom objavljivanja, ali uskoro ce se 30ak ljudi iz nase politicke elite naci na sankcijama USA. Takodje, sada su mnogo zategnutiji odnosi izmedju USA i Rusije i nece nam prodati nista, dok ne raskinemo bilo kakvu saradnju sa njima i uvedemo im sankcije poput ostalih zapadnih zemalja.
Srbofil
@Branko
Sta se „taktizira“, ko vam je to rekao i gde se sedeli pa ste to culi? Iz VBA vam je neko javio? Sedeli ste u gen. skupstini NATO ili mozda sa kumom na slavi?
Jedno su rekla-kazala price, drugo je formalna saradnja i ugovori, hajmo redom:
https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/9/politika/2216658/nikolic-potpisao-zakon-o-sporazumu-sa-nato-om.html
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_50100.htm
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_183701.htm?selectedLocale=en
i za kraj https://www.politika.rs/scc/clanak/494219/General-Haris-Srbija-odlucuje-sa-kim-ce-saradivati
Mozda uvedu sankcije Dodiku ili nesto slicno, ali i to je upitno. Sve u svemu, sto se formalne saradnje tice, ona je za 2 nivoa iznad one koja je bila pre 15ak godina najvise zbog poslednjeg sporazuma koji nas je svrstao u „zemlju partnera“ kao npr. Finsku.
Ljuba
Mozda stati u red za „Sahmata“ SU-75
Ove 29-ke ce izdrzati uz pojacan PVO mozda i dodatna eskadrila 29-ki i pojacan pvo i mirno da cekamo 5 genrracija da stigne i u nase dvoriste…
Najave su da ce SU-75 biti „povoljan“
Miloš77
Ako uzimamo krajem decenije od Rusa onda nema drugo šta osim Su-75. Jednomotorac, najnovija generacija svega u njemu… da traje do 2060 uz modernizacije naravno. Sve starije je bacanje para.
Cena Su-75 čak i da bude duplo od ove što reklamiraju biće super za takav avion. Avion mora da se progura isto kao što je i F-35 morao da preživi sve boljke i probleme jer druge NEMA!
Jovan
Plafon šta možemo
Sa zapada F16 u nekoj slabijoj varijanti nego što su kod Rumuna i Bugara.
Sa istoka Mig35 u nekoj boljoj varijanti
Zulum
Sa istoka samo Shenyang J-16 ili J-31 naoružani PL-15.
Robert
Mene više zanimaju interpretacije izjave ‘veoma širokih i ratezljivih granica’ sporazuma o subregionalnoj kontroli naoružanja, što je pod tim AV dao naslutiti ?
Ako znamo razliku od točnih vrijednosti korigiranih limita za 5 kategorija naoružanja i sadašnjeg stanja VS, ispada da je implicitno sugerirao na dodatnu nabavu borbenih helikoptera kao kategorije koja bi kvantiteom mogla biti prevaziđena u bliskoj budućnosti (46 primjeraka).
Drina
Da, ali mogu recimo neke Gazele da se ‘razoruzaju’ ili ‘penzionisu’.
Lordsirgiga
Možda se misli na italijanski skolskoborbene avione ili kineske l 15 posto je navedeno u tekstu da se traze avioni za zamenu g4 i Orla j22. Ja sam to tako shvatio a to da se nabavlja f16 ili gripen mislim da je to nerealno zbog svega sto ide uz to
Tom
A ovaj novi sah mat?
frane
Za sah mat nisu ni figure slozene na ploci.
evroprc
Samo SU- 57 pa ako nemoze , a mislim da ce moci ( para im ako poglemano svetsku energetiku nece faliti). Tako da je on za mene Broj 1 za Srbiju i predstavljao bi logican nastavak nekadasnje ideje Novog aviona, koj je reprezentovao ono sto Srbiji stvarno treba ali kao NA 2.0 posto je stari do 2027 zastareo kao ideja.
evroprc
su 75 ne su57 pardon!
Dodi
Uzeti od Kineza J-10 C.
Yoda
Suhojev Šah-mat u najavi mora biti naš „prvi pik na draftu“ posle čega sve dolazi u obzir samo ako to ne uspe.
Dobili bi avion 5. generacije i stvarno postali „lideri u regionu“ u tom segmentu (što je floskula koja se koristi ne bi li ogadila svaku ambiciju i za mnogo manje od toga), a cenovno prihvatljiv i za više od jedne simbolične eskadrile – imali bi nešto što stvarno može da ujede u savremenim uslovima.
Mislim da Rusi neće omanuti u ovom slučaju jer se koriste već ratvijene tehnologije za SU-57, a sam projekat je osmišljen za šah-mat na tržištu vojnih aviona sa najboljim odnosom cene i kvaliteta – Rusi su pristupili tome ozbiljno – strateški jer će moći povoljno i kvalitetno da opreme svakog ko nije oduševljen dominacijom USA koja im je na granicama.
Verujem da će se na ovom portalu vrlo brzo pojaviti članak o tom avionu čim se završe ispitivanja motira Izdelie 30 (ili sl.) koji i od SU-57 čini avion 5. gen. u punom smislu – mada nama i ta mogućnost superkrstarenja i ne znači mnogo…
Za svaku nabavku nekog drugog modernog aviona bi mi presudan bio ofset paket…
Marko
Zbog „najbolje cene gasa u Evropi“ Srbija ne može i nije u stanju prerezati pupčanu vrpcu sa Rusijom.
To vide i Bušmani u Namibiji.
B733
A zasto bi trebalo prerezati pupcanu vrpcu sa zemljom koja naj je najbliza i koja nam nije nikada naudila ni u kom pogledu (naime suprotno!)?
Dejan K.
Naravno da cemo obucavati pilote i u drugim zemljama a ne samo u Rusiji. Pa narucili smo transportne avione od Airbus-a.
Rale
Sta ce nama neka nabudzena lovacka aviacija? Sta da radimo sa njom? Da napadamo NATO pakt? Citam ovde pa ne mogu da verujem … kakav „sahmat“ ? Pa to ne postoji i nece postojati jos 10 godina.
Pa taj MiG-35 .. napravljen pre 12-13 godina i jos ga niko nije kupio? Sto?
MiG-35 je pokusaj da se spase fabrika MiG. Dobar avion ali za te pare ima i boljih.
U situaciji nalik 1999. godini mi i da imamo 30kom su-30 trajali bi nam 7 dana borbe. I sta onda? Poskidali bi ih ko kruske sa AIM-120 ili metorom. Dzaba tebi lovac koji nosi rakete ispod 100km dometa i vidi (radar) do 100km.
Nasa teritorija je isuvise mala, imamo 2-3 aerodroma u vrh glave odakle takvi avioni uopste mogu da polete i neki od tih aerodroma su manje od 100km od granice. Lepo je imati ih ali ako dodje do neke borbe ima da glume glinene golubove. Bar u sadasnjem geo-politickom okruzenju jer mi imamo samo NATO oko sebe.
Lovacka aviacija nam treba za odrzavanje neba ,za neko manje odrvacanje, za obuku pilota i da na paradama mogu da pustaju one obojene dimne zavese u boji zastave. Nista vise.
Sve pare treba preusmeriti na PVO.
Treba napraviti viseslojan PVO. S-350, Buk, Tor, Pancir, Sosna … sta god moze da se kupi i da se uveze u dobar sistem
Radari i antidron oruzja takodje. Pogotovo antidron. Treba probati napraviti ovde nesto jevtino a koliko-toliko efikasno protiv dronova.
Branko
Koliki broj ljudi prica o Su-75, to je neverovatno. Rusija vise od 20 godina razvija Su-57 i postoje tek 6 serijska primerka, ili 10, sve jedno i jos uvek nije na prodaju, niti ce biti uskoro, plus sto jos uvek koristi motore sa Su-35. Iako ce migovi leteti do najmanje 2030te, a verovatno i nesto duze, u nabavku novih se treba krenuti najkasnije 2027. to je za samo 5 godina. Ne postoji ni najmanja sansa da ce tada Su-75 biti na prodaju…
Boban
Branko
Su75 ce tehnologiju, i motore i sve ostalo koristiti sa SU57. ne razvijaju sve od nule.
jon
Uvod teksta ne zasluzuje komentar.
Naizgled vojni portal.
Jordan
Ako se govori o novoj eskadrili lovačko-bombarderske avijacije, onda to ne može da bude M-346 koji je pre svega školski avion. Jeste da može da ponese više nego Orao i da je agilniji, ali je ipak školski avion.
Problem sa eventualnom nabavkom ruskih aviona je što Rusi rade punom parom za sopstvene potrebe i imaju problema da zadovolje zahteve sopstvenog vazduhoplovstva. (Da ostavimo sada po strani sankcije protiv Rusije!) Drugi roblem je da je cela situacija sa avionom Mig-35 poprilično nejasna, jer Rusi koriste isti naziv za novi Mig-35 i Mig-29M. Generalno je uvek problematično kupovati avion koji ne koristi zemlja koja ga proizvodi.
Kada su zapadni avioni u pitanju, pitanje je šta bi Srbija mogla da dobije od naoružanja. Ako bi Srbija mogla da kupi F-16 samo sa onim što je dobila Bugarska, onda bi bilo bolje da ga ne kupuje. Drugi problem sa nabavkom američkih aviona bi bio da bi se proces odobravanja verovatno pretvorio u politička prepucavanja u Kongresu. Takođe, američka vojna industrija radi punom parom i bez nabavki iz Srbije, tako da nisu preterano motivisani. To ne znači da neće odgovoriti sa ozbiljnom ponudom (Amerikanci su veoma profesionalni!), nego je pitanje da li bi rokovi isporuke i cene mogle biti prihvatljivi.
Drugi zapadni avion je Gripen, ali Šveđani su apsolutno nepouzdani i pokušavaju da budu veće pape od pape. Ponizili su Srbiju kada se nisu udostojili da odgovore na zahtev za ponudu, pre desetak godina. Nisu poslali ni „no, thank you“. Nemaju nikakav politički uticaj. Zato bi ih zaobišao u svim budućim nabavkama.
Rafale je sjajan avion. Jedini je problem što su se Francuzi, koji su se još pre samo godinu dana borili da sačuvaju proizvodnju, našli pred iznenadnom količinom novih narudžbi. Srbija nije u panici da mora pod hitno da nabavi avione, ali ipak bi trebalo da stignu u nekom razumnom roku. Francuzi imaju narudžbe za više od 100 novih aviona, tako da nisam siguran kada bi Srbija došla na red.
Ne bih odbacio mogućnost da Srbija nabavi kineske avione i ne bih ih potcenjivo.
Zoran Simić
Mislim da je za našu zemlju trenutno najbolje rešenje FA 50 iz Južne Koreje. Mali,potentni višenamenski avion koga bi smo mogli brzo da nabavimo. Pristup zapadnoj tehnologiji i obuci pilota. Veliki nalet i zapadna logistika. I ako bi za nekoliko godina želeli da pređemo na neki jači zapadni avion trebalo bi nam godine za obuku pilota i promenu logistike. Ne treba se naravno odricati ruske tehnologije. Ali oslanjanje na jednu stranu je pogubno za ovako malu zemlju kao što je naša.
Dragan Dubonjac
Peoblem je motor i katapult sedište , motor je iz USA a sedište Britansko , tu letelicu odmah otpiši .
Beduin
Da je pameti bilo, a nema je, sad bi gledao njih ponad Hrvatske….
Al nema pameti.
Led te mazo, znas sta bi sve stalo u milijardu $?
18 FA50
2 Nasams
I ostalo jos 500 000 000
Aleksandar
@Dragan Dubonjac Britansko sediste i motor je i u galebu i u orlu.
Beduin
Ajd da skratim.
Dragi Petre, treba ti upgrade, da krajnji lorisnik ne skrola toliko.
Jbg., ja sam Dalmatinac, dakle lincina.
Drina, zivio sam i radio u mn drzava……i u drzavama zive oni koji zele zivjeti
Drina
Ne treba upgrade, nego smo zatrpali temu nepotrebnim stvarima pa je posle 200 komentara moralo da se skrola. Ajd pozdrav i svako dobro.
Бранко
Никако се не треба поводити са катастрофалном, по хрватску војску, одлуку о куповини рафала. Имаће ескадрилу врхунских авиона од којих ће пар бити оперативно или ће имати оперативну ескадрилу, а неће имати војни буџет ни за шта друго.
Ако би Србија куповала вишенаменске авионе ценовног ранга вишег од МиГ-29 то би била кретенска одлука.
Не треба сањарити о некаквим епским ловачким окршајима на небу Србије и околине. Садашња ескадрила МиГ-29 је сасвим довољна за ловачке потребе Србије, а пошто је основни смисао ратне авијације дејство по земљи треба докупити десетак двоседа МиГ-29 за бомбардерско-ловачке задатке и уз орлове то би био оптимум за Србију.
У наредних десетак година одлучити се за ловачко-бомбардерски авион, али не скупљи од МиГ-35.
Те додатне паре које би се потрошиле на скупе и напредније авионе наменити на средње и тешке ударне беспилотне летелице типа „Охотник“.
Thomas
RAFALE su za Hrvatsku Overkill. Za Airpolicing su bili dobra i ona stara grcka F-16. Bolje je bilo das su i te Rafale kupili Grci.
Beduin
Da se razumjemo bez nepotrebna laganja, Rafale je nepotrebn Hrvatskoj.
Ja to zovem bacanjem novca u vitar.
Koji ce nam djava to?
a u milijadru i kusur stane puuuuno toga
Dodi
Najbolje bi bilo da su se Srbija i Hrvatska dogovorile da kupe iste avione, i zbog finansija i zbog medjusobnog povjerenja. Hrvatska ce imati skupe avione, za koje nema infrastrukturu, i jos skuplje odrzavanje.
Srbiji bi bilo najpametnije da kupe neke jeftinije avione, vjerovatno kineske a da razliku para ulozi u bespilotne letjelice i razne pvo sisteme (kineske, ruske, izraelske…)
Upitno je koliko je koji avion nadmocniji od drugih. Do sada smo samo vidjeli Amere kad se sukobljavaju sa onima od kojih imaju 100 puta vise aviona, krstarecih raketa, pvo sistema, elektronskih ometaca… i onda uz svu tu infrastrukturu, upitno je koliko su ustvari mocni americki avioni.
Npr. da se sukobe japan i kina, amerika i kina.. gdje jedni i drugi imaju ogroman broj i aviona i svih ostalih sredstava, upitno je koliko bi bili mocni ti avioni.
Isto kad Izrael napada Siriju ili neku drugu sjebanu arapsku drzavu to je nesrazmjer svega.
Beduin
Zadnji put kad su se HR i SRB trebali dogovoriti, nastalo opce sranje.
Nema toga. Kupi sto mislis da ti treba i sam sebe proklinji ako si se zahebo.
A Hrvatska se jeste zahebala,
Iljušin Il-62… Tupoljev Tu-154
Svaka čast!
Kamione u Republici Srbiji proizvode :
Zastava TERVO, Kragujevac
FAP Yugoimport SDPR,Priboj
Vulović GROUP-MAZ-BIK,Kragujevac
Veoma uskoro i LGNEA (Landžu Guangdong enerdži automobile)-Ikarbus,Zemun, Beograd
Autobuse u Republici Srbiji proizvode :
Vulović GROUP-MAZ-BIK, Kragujevac
LGNEA (Landžu Guangdong enerdži automobile)-Ikarbus,Zemun, Beograd
FENIKSBUS Iveco Novi Sad.
Automobile u Republici Srbiji proizvodi :
Stellantis Group- Fiat, Kragujevac
Trolejbuse u Republici Srbiji proizvodi :
Vulović GROUP-MAZ-BIK, Kragujevac
Tramvaje u Republici Srbiji proizvodi :
Simens moboliti, Kragujevac
Uskoro i Štadler.
Uskoro i Škoda.
Vagone u Republici Srbiji proizvode :
Goša FŠV, Smederevska Palanka
Želvoz, Smederevo
Šinvoz, Zrenjanin
MIN, Niš
Tatravagonka Bratstvo, Subotica
Veoma uskoro i Simens mobiliti, Kragujevac
Uskoro i Štadler.
Vozove u Republici Srbiji proizvode :
MIN, Niš
Šinvoz, Zrenjanin
Veoma uskoro i Simens mobiliti, Kragujevac
Traktore u Republici Srbijai proizvode :
IMT TAFE, Zrenjanin
FPM Boljevac-Mahindra, Boljevac
Belarus Srbija, Novi Sad
YTO Srbija, Novi Sad
Agrovojvodina, Novi Sad
Priključnu mehanizaciju, poljoprivredne mašine, građevinske mašine, prikolice, berače kukuruza… u Republici Srbiji proizvode :
14.oktobar,Kruševac
FPM Boljevac, Boljevac
Agrovojvodina, Novi Sad
Ema, Knić
FPM Deljenik
Berko
…
Televizore u Republici Srbiji proizvodi :
Fox Electronics, Beograd
Belu tehniku ili kućne aparate ili posuđe ili kuhinjske predmete u Republici Srbiji proizvode :
Gorenje – Hajsens, Valjevo
Gorenje – Hajsens, Zaječar
Alfa plam, Vranje
Milan Blagojević, Smederevo
Kepo, Kosjerić
Ariston, Svilajnac
Fox Electronics, Beograd
Metalac, Gornji Milanovac
…
Brodove u Republici Srbiji proizvode :
Begej Šipjard, Zrenjanin
Rhine Danube, Kladovo
Vahali Serbia, Sremska Mitrovica
Astra Shipyard, Novi Bečej
Shipyardapatin, Apatin
Brodogradilište VIP Brodoremont, Bački Monoštor
Brodogradilište Dunav, Bezdan
Como bouts, Jagodina
…
Avione u Republici Srbiji proizvode :
Srpska industrija lakih aviona (Sila) „Aero East Europe“, Jagodina
UTVA AVIO Jugoimport-SDPR, Pančevo
Sijalice u Republici Srbiji proizvodi :
Weiss Light, Zemun, Beograd
Medicinsku opremu, skenere, rendgen aparate u Republici Srbiji proizvodi :
Visaris, Zemun, Beograd
Prizma, Kragujevac
…
Led rasvetu u Republici Srbiji proizvodi :
Zumtobel,Niš
Panasonic, Svilajnac
Feman, Jagodina
…
HTZ opremu u Republici Srbiji proizvode:
Mono-Promet, Šabac
Danica, Čajetina
HATEZ, Novi Sad
…
Igračke u Republico Srbiji proizvode :
Montesori Svet, Beograd
Statovac, Leskovac
…
Alat u Republici Srbiji proizvode :
Unitehna, Kruševac
Agromarket, Kragujevac
Beorol, Beograd
Gorenje – Hajsens Kragujevac
Unior (Komponente), Kragujevac
Jastrebac, Niš
…
Bagere i delove za bagere u Republici Srbiji proizvode :
14.oktobar,Kruševac
Vaker Nojson, Kragujevac
YTO Srbija, Novi Sad
…
Domaće kompanije, korporacije su :
MK Group
Koncern Swisslion Takovo Group
Delta Holding
Zepter Korporacija
Kopernikus Korporacija
Pink International Group
Invej Korporacija
Agromarket Group
Abelafarm Group
Želvoz 026
Univerexport Group
Matijević Group
Biftek
Imlek
Forma Ideale
MIND Group
DM Požarevac Group
Kolor-pres Group
Minakva
Vujić Group
Peštan Group
Moka
Župa HI
Župa IP
Džervin
Budimka
Mihajlović Poslovni sistem
Orion Telekom
Orion Kragujevac
Prizma Kragujevac
Vulović Group
Todorović inženjering
Korman put
Knez Petrol
Direktna banka
New pen Smederevska Palanka
Optimum
Statovac
Miškone plastik
Drina plastik
IM Nedeljković
Gomex
Kuč
Feniksbus
* United medija Group
Info 24
Matis Group
Elixir Zorka Šabac
Milenijum tim
Alko Group
Ema Knić
FPM Boljevac
Agrovojodina
Janjušević Priboj
Jugoprevoz Velika Plana
Trnava Promet
Voćar Smederevska Palanka
Energoprojekt Napredak
Mona Group
Konstantin
Krstić
Stefano
P… S… Fešn
Vulkan Group
Laguna Group
Globos Osiguranje – Britiš motors
BK Group
Zlatiborac
Feman
Majur
Goša Montaža
Putevi Užice
Piroćanac Arilje
Weiss Light Group
Planinka Kuršumlija
Nais Hoteli Group
Kotlenik Promet
SILA Jagodina
Como bouts Jagodina
Comtrade Group
Jevtić Group Rača
Dis Group Krnjevo
Cmana Group Krnjevo – Tirnanići
…..
+ pivare u Valjevu, Novom Sadu, Apatinu, Nišu, Zaječaru, Beogradu, Čačku…
+ rafinerije…
+ vetroelektrane
+ Peštan
+ Elixir Zorka
+ Alfa tehnics
+ fabrika motora za sva šinska, drumska i vodna vozila. Dakle, Srbija ima fabriku motora! Za električna vozila! U Pančevu.
+ fabrika menjača u Čačku
+ fabrika vetrogeneratora u Subotici
+fabrika elektromotora u Subotici
+ fabrika bezbednosnih sistema, er begova, tj. vazdušnih jastuka, u Kragujevcu.
+ fabrike stakla u Paraćinu, Pančevu i Kragujevcu
+ fabrika motora za električna vozila u Pančevu
+ fabrika displejeva,tableta, radio uređaja za vozila, elektro enterijera za Mercedes-Benz, Porše, Audi, Volvo, Kia, Nissan, Škodu, Dačiju, Hiundai, Honda, Ševrolet, Volkswagen…. U NOVOM SADU
+ fabrika mlaznih motora
+ fabrika nakita Svarovski kristali Subotica
+ fabrika nakita i proizvoda od zlata i srebra Zlatara Majdanpek, Majdanpek
+ fabrike bicikala, električnih bicikala…
+ fabrike šećera, ulja, zejtina,brašna, kvasca…
+ fabrike i razvojni centri svemirskih satelita, opreme i aerospejs programa u Sremu
+ Tigar Pirot, Mišlen Pirot,Trayal, Linglong ,Yugoimport SDPR, Henkel BEOGRAD, Hestil, Zi Đin, Henkel KRUŠEVAC, Krušik,
valjaonice bakra, aluminijuma… Ko govori da privredu Srbije jedino čini motanje kablova, nije u pravu. Motanje kablova čini između 3 i 6 procenata strukture celokupne privrede. Privreda Srbije je veoma narasla i mnogo raste.
Srbija ima najniži javni dug u odnosu na BDP – 55-56%.
Grade se neboderi, zabavni parkovi,muzeji, infrastruktura, vodovod, kanalizacioni sistemi, fabrike za preradu otpadnih voda, reciklažni centri, savremena odlagališta otpada, metro, aerodromi, brze pruge… U Subotici se gradi gigafabrika litijum-jonskih baterija, prva u Evropi.
……………………
U Beogradu je prosečna plata oko i preko 700 evra (€). U Srbiji , trenutno, prosečna plata iznosi između 560 i 600 evra (€).
Do 2025. godine planirano je da prosečna plata iznosi između 900 i 1000 evra.
Ukoliko ekonomski parametari dozvole , Srbija će imati investicioni rejting već krajem ove, 2021.godine. Otvaraju se rudnici zlata, olova, bakra, magnezijuma, cinka…
Neke firme poput Ikarbusa proizvodnju kreću uskoro, ili trenutno sprovode investicije kroz prvu,primarnu fazu.
Ima još mnogo, mnogo fabrika,ali eto.. Ovo je samo deo, spisak bi bio predugačak. Da, ima i nekih loših aspekata, ima i neodgovornih pojedinaca. Vremenom će se i to promeniti. Država nam je godinama, decenijama propadala. Uvek ima različitih mišljenja, pogleda na svet, gledišta… Potrebno je međusobno se poštovati.
Iljušin Il-62… Tupoljev Tu-154
Trolejbuse u Republici Srbiji proizvodi :
Vulović GROUP-MAZ-BIK, Kragujevac
Tramvaje u Republici Srbiji proizvodi :
Simens moboliti, Kragujevac
Uskoro i Štadler.
Uskoro i Škoda.
Vagone u Republici Srbiji proizvode :
Goša FŠV, Smederevska Palanka
Želvoz, Smederevo
Šinvoz, Zrenjanin
MIN, Niš
Tatravagonka Bratstvo, Subotica
Veoma uskoro i Simens mobiliti, Kragujevac
Uskoro i Štadler.
Vozove u Republici Srbiji proizvode :
MIN, Niš
Šinvoz, Zrenjanin
Veoma uskoro i Simens mobiliti, Kragujevac
Iljušin Il-62… Tupoljev Tu-154
Kamione u Republici Srbiji proizvode :
Zastava TERVO, Kragujevac
FAP Yugoimport SDPR,Priboj
Vulović GROUP-MAZ-BIK,Kragujevac
Veoma uskoro i LGNEA (Landžu Guangdong enerdži automobile)-Ikarbus,Zemun, Beograd
Autobuse u Republici Srbiji proizvode :
Vulović GROUP-MAZ-BIK, Kragujevac
LGNEA (Landžu Guangdong enerdži automobile)-Ikarbus,Zemun, Beograd
FENIKSBUS Iveco Novi Sad.
Automobile u Republici Srbiji proizvodi :
Stellantis Group- Fiat, Kragujevac