Predsednik Vlade Srbije Miloš Vučević ispričao je juče, kroz više detalja, razloge zbog kojih je Srbija izabrala Rafale i još interesantnije, razloge zbog kojih drugi proizvođači višenamenskih borbenih aviona i njihovi proizvodi nisu bili opcija.
Premijer je tokom rasprave o rebalansu budžeta u Skupštini odgovorio na ravnozemljaško pitanje jednog od poslanika koji je tvrdio da će srpski Rafali imati „ugrađenu blokadu korišćenja protiv NATO zemalja“.
Vučević je umesto ignorisanja još jedne teorije o degradaciji sposobnosti budućih višenamenskih borbenih aviona RV i PVO, dao duži, ali ne preterano detaljan odgovor, koji predstavlja prvo zvanično državno tumačenje razloga izbora Rafala i navodne nedostatke ponuda i rešenja drugih proizvoađača. Premijer je bio ministar odbrane u finalu pregovora za Rafale, pa je sasvim sigurno bio brifovan od strane stručnih lica uključenih u pregovore o razlozima koje je naveo.
Nakon što je podsetio poslanika koji je postavio pitanje da Vojska Srbije već koristi francuske helikoptere i radare, Vučević se osvrnuo na sve proizvođače i zemlje porekla – osim na Švedsku i SAAB-a:
– Bio je ranije jedan projekat i razgovor sa konzorcijom Evropskih država ili tom koalicijom u proizvodnji, govorimo o Eurofajteru, avionu koji nije dao rezultate i izjalovio se pre više od deset godina, da vremenski ne pogrešim. – Vučević je tako potvrdio da je Srbija razgovarala sa Eurofajterom, ali nije bio jasan zbog čega Tajfun „nije dao rezultate“ i zašto se „izjalovio“. Takođe, moguće je i da je mislio na razgovore koji su se vodili vremenski mnogo ranije nego skorašnji razgovori vezani za nabavku Rafala.
Potom je pomenuo razloge zbog kojih Sjedinjene Američke Države nisu bile opcija:
– Sjedinjene države ne vide trenutno našu vojsku kao mogućeg partnera za kupovinu avijacije. Mi smo čak imali razgovor o školsko-borbenim avionima, pa i to dosta teško ide. Iz raznoraznih razloga, kakva je već međunarodna i odbrambena politika Sjedinjenih država. – kazao je Vučević, potvrđujući informacije da Amerikanci, preciznije država (ne kompanije koje proizvode te letelice), nisu želeli da nam ponude ni polovno ni novo.
Prvo pominjanje nečeg američkog „školsko-borbenog“ bilo je na leto 2020. godine kada je u mejnstrim tabloide lansirana priča o mogućoj kupovini aviona T-7A „Red Hawk“. Letelici koja ni u USAF neće ući pre 2028. godine. Kasnije je, kako je Tango Six izvestio iz Dubaija prošle godine, komandant 252. školsko-trenažne eskadrile „Kurjaci sa Ušća“ imao priliku da proba sajamski simulator (razlikuje se od pravog) upravo Boing-SAAB aviona T-7A.
Vučević je zatim pomenuo opcije kupovine borbenih aviona iz Rusije i Kine, zaključujući da se, zbog logističkih razloga, ta opcija nije razmatrala. Jednostavnije prepričano – NATO nam ne bi dozvolio njihov transport:
– I razgovarali jesmo i sa partnerima iz Ruske Federacije, Narodne republike Kine, ali imate dva objektivna problema. Jedan je zajednički i on je specifičan. Pre svega, Ruska Federacija je ovom trenutku apsolutno usmerena na sopstvene kapacitete zbog rata u Ukrajini i vidi snabdevanje njihove vojske kao prioritet svih prioriteta.
Pod dva, zajednički izazov i za tržište i Ruske Federacije, koje je posebno osetljivo i zbog sankcija i zbog rata, ali i za tržište Narodne republike Kine jeste pitanje isporuka. Jeste pitanje kako da kada nešto i hoćete da kupite, i imate para, možete da dobijete.
Pošto smo mi okruženi NATO državama, odnosno državama koje su članice NATO, pa čak i ove koje nisu, ali na svoj teritoriji imaju NATO trupe, vrlo je izazovno, da kažem, nemoguće, da dopremite takav vid naoružanja, posebno kada govorimo o avionima. –
Vučević je ovaj interesantan pregled završio sa kineskim J-10 za koji je rekao da je „odličan avion, sa zaista sjajnom tehnologijom“ ali da „ne postoji fizička mogućnost da mi to dopremimo do Srbije“.
Pred kraj pomenuo je da paket srpske kupovine Rafala obuhvata rezervne delove i „trening centar“, verovatno misleći na simulator.
Premijer je odgovor završio pominjanjem Egipta, zemlje u kojoj su Ministarstvo odbrane i RV i PVO boravili kako bi od tamošnjih kolega dobili informacije o njihovim iskustvima upotrebe Rafala.
Ikar
Стигао ФК-3, ХК17… а да нису могли стићи ј10?! Невјерујем, изговори обични! Ова куповина рафала је чисто политичка одлука, класично додворавање западу, тј. плаћање рекета са куповином прескупих авиона.
Adder
Nije isto. Pvo je isključivo za odbranu. A sa 50 j-10 možeš da napadas okolo. Kontam da je to razlog. Ili laže. Ili je ovo. Nema trećeg.
Boki
Ocigledno da oni tu pristiglu tehniku na smatraju za opasnom jer su kolicine minimalne. u pitanju ja odbranbeno oruzje koje , da li ce stici ostakak narucenog? Mozda.
Branko
Jos uvek ne znamo da li FK-3 moze da gadja ciljeve po zemlji, ili da li je eventualno moguca takva modifikacija, S300 na cijoj je osnovi nastao – Moze.
ЕхГастос
Азери, који су могли да купе много што шта, укључујући и Су-30 и Ј-10, су изабрали JF-17C.
За упола пара добили (барем) дупло више авиона
Паметном доста.
Malin
Nije isto odbrambeno i napadacko oruzje i oprema pa tako PVO nije isto kao RV.
duka
Nabavili smo PVO sisteme iz Kine, ne vidim razlog zasto na isti nacin ne bi dopremili i avione J-10 recimo.
Zasto je to nemoguce dopremiti recimo brodovima do Bara, pa posle vozom? Nije valjda da su nam i Crnogorci okrenuli ledja? Na kraju krajeva, za sve postoji nacin, ostalo su samo izgovori..Uzeli smo preskup avion koji necemo moci da koristimo kako zelimo, pa nam dodje na isto
Mile onaj stari
Crnogorci su u NATO i sve odluke tog karaktera ne donose oni vec NATO …
A i davno su nam okrenuli ledja – priznanje Kosova, rezolucija o genocidu …
Vucevic apsolutno u pravu
Kosta
Stvarno mislite da se Crna gora ili bilo koja zemlja iz okruženja pita da li dozvoliti prelet ili to odlučuje neko mnogo jači.
PVO su defanzivni sistemi a J10 je itekako ofanzivan sistem.
Perko
Crogorci su u NATO i bilo je gomila natpsa u medijima kad su bili stigli neki kineski civilni kamioni kamoli nešto drugo.
Srbofil
@Mile onaj stari
Koja leđa? Država ima manje stanovnika i ekonomiju od Novog Sada, ne sprdajte se. Ne mogu ništa da urade.
Апок
Па и Рафал је офанзиван. Али је у реду јер паре иду њима.
Слободна трговина и тако то…
Уосталом шта се бунимо. Рафал је одличан авион касне 4 генерације.
Dragan Brankovic
znači jedina moguća opcija u ovom zapadnom svetskom poretku. Lično se nadam vremenu u kome ćemo i mi i drugi za svoje pare moći da kupimo ono što možemo i želimo
KK
FK3 itd su u osnovi defanzivna oruzja odredjenog dometa (100km za FK3).
Moderni lovci imaju domet leta preko 2 hiljade km.
Pretpostavljam zato se moglo prebaciti FK3, nesto drugo ne. Puno je poruka u ovom tekstu gore, treba citati s razumevanjem. To ce poajsniti i mnogo stvari po pitanju buduceg naoruzanja Rafala.
Mnogo je kume
A da li se mogu rafaeli f4,1 daljinski onesposobiti je pitanje za 3 miliarde eura dok Cecenski lider Ramzan Kadirov optuzuje je izvrsnog direktora Tesle Elona Muska da je „daljinski onesposobio“ svoj Cybertruck, koji je poslan na liniju fronta.
Ikar
Кад израелци пакују експлозив у пејџере, шта ли тек могу французи у авионе и радаре, иста је то сорта..
otan
To su gluposti ali zar postoji itko tko misli da ce Francuska tek tako gledati da njihovi Rafali sudjeluju u nekom sukobu s NATO avionima pa i drugim Rafalima u okruzenju?
Perko
Pakovali su i u fiksne telefone, mobilne telefone, raznorazne gluposti. Komšije Bugari su čuveni na svetskom nivou (nažalost u vrlo vrlo pogubnom smislu) kako su na neverovatno inovativne načine eliminisali protivnike za vreme komunizma. To samo po sebi ništa ne znači.
Ne postoji magično dugme, svako ko bi tako nešto prodao bi ugasio zauvek bilo kakvu prodaju. Turci i Grci se poubijaše fino a da niko ništa nije iskjučio, nama ’99. američki radari praktično bili najpouzdaniji itd. Ne znači i da se još pre više decenija nije sabotiralo naoružanje, jeste, ali se vrlo brzo provali.
A kreten koji je poslao Cybertruck na ratište… pa fabrički takva vozila imaju sisteme protiv krađe koji isključuju auto gde god, to im je bukvalno reklamirana karakteristika.
„The vehicle is equipped with approved anti-theft devices, such as alarm or active disabling devices.“
KK
@Ikar
Nije to pitanje sorte nego mogucnosti i dugorocnog planiranja. Ako nesto mozes da napravis, i time se osiguras za neku buducu situaciju, zasto to ne bi napravio? A Francuzi opet ne zovu svakoga „Brate“, i svi su braca i prijatelji bila u pitanju religija ili afinitet. Prvenstveno gledaju svoj interes kako bi trebali svi s par grama mozga u glavi.
Mnogo je kume
A aGoogle je to :) a francuzi imaju izvorni kod a ak se neko jos docepa toga Indija Egipat Grcka itd onda je problem a sad francuzi nisu mogli sami sve pa ..
Postojala je potreba da se ispune francuski kriterijumi suvereniteta i cloud de confiance koristeći najnapredniju tehnologiju oblaka. To je dovelo do partnerstva između Google Clouda i Thalesa, francuske kompanije za kibernetičku sigurnost, kako bi zajednički pružili pouzdanu ponudu oblaka:
Nenad
@Mnogo je kume: „a francuzi imaju izvorni kod“
Naravno da ga (jedini) imaju kad su ga oni napisali. Srbija „izvorni kod“ Rafala može jedino dobiti špijunažom ili reverzibilnim inžinjeringom. I to ako probije enkripciju iza koje se nalaze kompajlirane binarne datoteke za izvoznu verziju Rafala.
Multi Boy
Kadirovu je draži njegov Land Rover Defender.
brko
u JCB bagere se logira daljinski i vrši se analiza rada … gdje neće u vojne avione.
Nikola
@brko
A kako to zamisljate logovanje ICB masiba daljinski? Ono, dodjete na gradiliste, sednete u masinu i neko vam daljinski logira masinu, ma sta god to znacilo? Koliko se ja razumem u gradjevinske masine, nema nikakvog logiranja, pracenja ili sta vec ..vec kad dodjes na gradiliste, palis masinu, slradis ili ne radis sa njom, bez ikakvog daljinskig logovanja i na kraju radnog dana pises radne sate..Sve ostalo su price za decu.
NN
Bicu pragmaticno plastican:
J 10 je smece.
Kako znam? – nikako, isto sto ne znamo ni da je jako dobar,pun tehnologije i inovativan a jeftin.
Ali znamo da je Francuska na veoma visokom tehnoloskom nivou i da je tamo stigla pre KIneza.Znamo i da je Rafal avion koji se dugo godina unaporedjuje i koristi i znamo da ima mnogo korisnika sirom sveta, od kojih 2 kljucna koja mnogo ulazu u vojsku. posebno rod avijacije- Indija i Grcka.
Znamo da i zemlje bliskog istoka kupuju Rafal.
Znamo da je j 10 kopija IAI Lavi, ispunjen tehnologijom kuju su mogli iskopirati i unaprediti, da je imao problema sa radarom koji nije zadovoljavao da je imao problema sa motorima, da koristi JEDAN motor sa SU 27 koji je sada unapredjen.Zamo da se kineski motori koriste tek od 2021, za 3 godine nije se ni moglo doci do informacija o potencijalnim problemima jer avion pored Kine koristi jedino Pakistan.
Ni jedna ni druga zemlja nece otkriti potencijalne probleme u motorima elektronici itd.
FK -3 je verzija S300, HQ17 je vezija unapredjena TOR-1.
Tehnoloski,(licno misljenje,na osnovu tekstova) ono sto Kinezi izvoze je na granici proslih i novih generacija zapadnog i ruskog naoruzanja sa odredjenim unapredjenjima.
Ne razumem ljude koji bi licno koristili zapadnu tehnologiju a forsiraju vojsku da koristi kinesku.
Ne razumem ni ogranicenost misljenja da se mora kupiti od jedne strane jer…sta?
Treba se kupiti najbolje,ako je od lucifera licno onda od njega jer se tim brani zemlja.
Nema ljubavi, sem prema Srbiji.
I jedni i drugi i treci bi nas sutra prodali za sopstveni interes, samo je pitanje koliku bi nam cenu stavili.
Branko
J-10 nije smece, nastao je na izraelskom prototipu u koji su kasnije ugradjene tehnologije sa J-20 i J11/16 koji su koristili tehnologije sa F-22, F-35 i Su-30. Bez ikakve sumnje J-10C je najbolji jednomotorni borbeni mlazni avion.
NN
@Branko
Ali na osnovu cega se to tvrdi?
Koji izvor definitivno tvrdi da je ugradjena tehnologija sa F22,F35 i Su30? i koja to ,,tehnologija“?
Ko sa sigurnoscu zna da kinezi i poseduju neke od tih tehnologija?
Ovde se dosta toga tvrdi bez ikakvog relevantnog izvora.Avion je imao dosta problema u razvoju, prvi radar mu nije bio ni PESA.Tesko je poverovati da ce onda imati tehnologiju F22 koja je najvisa vojna tajna vec deceniju i vise.To jednostavno nema logike, ne prati cinjenice.
Branko
Niko ne kaze da je on najbolji, ali napravljeno ih je oko 700, dok je poslednji blok napravio veliki iskorak sa integracijom sistema sa J-20… Normalno je da su mnogi drugi avioni bolji, ali za taj novac on ne moze biti toliko los, u odnosu na Rafala on je skoro dzabe, uz 15 puta vise razlicitih tipova naoruzanja.
Markoo
Razumno,zašto bi u budućnosti ratovali sa nato,treba gledati unapred a ne kao u 1sv.ratu da izgubimo milione ljudi,mladića, ameri su bacili dve atomske na Japan pa su sad partneri! Ne možemo Mi protiv jačih ali treba da ostanemo neutralni i da kupujemo od svih i FK-3,Pancir,Rafal f4,h145,C295 itd…Zar nije bolje imati 1000eu platu i više nego raditi za a 20 kao 90ti Ne moramo se ekdponirati previše ali trebamo jačati vojno i ekonomski!
tegljacmeta
Kako mislis da imas platu od 1000e ako ti zapadne zemlje i NATO zemlje kojima si okruzen lupe sankcije jer se pravis „neutralan“ sta god to znacilo i kupujes Kinesko/Rusko oruzje !?!!?!?
Kako funkcionise ta sizofrenija ? Evo konkretno negde oko 87% lekova danas mi uvozimo iz EU. I sta se desi kad ti kupis 10 Kineskih krseva koje koristi jos samo Pakistan i ta EU ti lupi sankcije ?
David
Manje vise sve sto smo prepostavljali nista novo.
Samo me malo cudi za amere da nisu probali da prodaju njihove F18 posto Boeing ne posluje nesto odlicno.
Drugo kako ce da zamenimo Orlove i Galebove kad vecina zapadnih skolsko borbenih avioni montiraju americke motore znaci trebace njihova dozvola a ne daju ti dà prebacis avione iz Kine.
Perko
Ma, nisu oni baš toliko zadrti. Ima šta može ima šta ne može. Nismo mi u sukobu niti su Ameri pravili problem oko Rafala pa neće ni oko drugih proizvođača neke niže kategorije aviona. Realno, ako je Srbija neka pretnja Americi onda bi trebalo da raspuste vojsku. Sve su to političke igrarije.
Boki
Ne treba da te cudi , jednostavno ne zele da nam prodaju nikakvu ofanzivnu tehniku.
Nenad
@David: „kako ce da zamenimo Orlove i Galebove kad vecina zapadnih skolsko borbenih avioni montiraju americke motore“
Pa i ti nesretni J-22 i G-4 imaju Rolls-Royce Viper. SOKO ga nije volio…
Vlad
Nenad,
Postoji opcija da se korejanski Golden Eagle umesto sa licenciranim General Electric motorom isporuči sa francuskim Snecma motorom, istim kao i u Rafalima.
A tu je i M345 ali i kineski L15.
Nenad
@Vlad
Nije upitan samo motor i naoružanje, korejski T/FA-50 ima previše Lockeed Martin intelektualnog vlasništva u sebi i podležan je američkom embargu na izvoz.
Ivan
Mirage 2000-5, Grčka.
Eвропрц
David
Ипак је зањимљиво да се Вучевић у Парламенту правда што није купљено нешто друго! Да ли Вучевић или његов кабинет прати Т6??
Чини ми се да су детектовали велико негодовање поред поздрављања те набавке……да ли је сам Вучевић несигуран или неубеђен у Рафала? Јасно је да је јако мало оних који сматрају да није требало ништа да се набавља, значи то сигурно није мотивација али изјава не можемо да га доставимо за Ј10 значи могуће да су покушали и видели да не иде?!
Perko
@Eвропрц
Pa napali ga u parlamentu oko toga, nije pričao što mu došlo. Prosto odgovorio poslanicima.
xtrimi
Mi nikako da shvatimo. MI smo državu dobili 1830 tako što je Miloš Obrenović izdejstvovao autonomiju, A ne 1804 kada smo digli ustanak.
VIše smo dobili diplomatijom nego ratom.
I kupuje se ono što je na prodaju a ne ono što nije.
Srbofil
@xtrimi
Ne bi bilo nikakve autonomije da nije organizovana vojska i Turci proterani iz ključnih uporišta. Ne znam zašto se te gluposti predaju deci u školi još uvek, kao „Obrenovići su diplomatijom dobijali“ i onda istražite da su zapravo započeli više ratova nego Karađorđevići. 19. vek nije bio vreme diplomatije nego sile. Danas je 50/50.
tegljacmeta
Aj sad ti to objasni budalama koje misli da je smrt preko polovine stnovnistva u WW1 pobeda…
Ovde budale stvarno misle da smo mi pobedili Nemce u WW1 i WW2 i NATO 99…to je taj nivo psihoze i sad bi opet budale da kupuju pazi Kineske avione dok se Amerika sprema za rat sa Kinom i reformise svoju vosjku (USMC) da ponovo budu invaziona snaga.
Aleksa
„Mi smo čak imali razgovor o školsko-borbenim avionima, pa i to dosta teško ide.“
Velika greska SAD. Mogu da razumem tu odluku za F-16 na primer. Medjutim kupovina skolskih aviona je valjda u njihovom interesu? Buduci piloti ce biti obuceni za zapadne tipove aviona i Srbija ce zavisiti od SAD sto se tice naoruzanja i rezervnih delova. Posto ti avioni u americkoj sluzbi nece nikada videti bilo kakvu borbu (makar ne protiv Kine i Rusije, da bombarduje neke islamiste po Sahari je moguce), bilo kakvo odavanje specifikacija „Istoku“ nece nista promeniti…
Inace, sigurno su Francuzi znali u kojoj se poziciji nalazi Srbija sto se tice opcija. EF ispao, Ameri nece da daju, od brata Sija i Rusije ne moze da se dopremi… Sada ta cena od 225 miliona po avionu bez naoruzanja ima mnogo vise smisla. Cini mi se da je FA-50, sto ja mislim da je najbolja opcija, isto bio nemoguc zbog americkih komponenti.
Nenad
@Aleksa: „sigurno su Francuzi znali u kojoj se poziciji nalazi Srbija sto se tice opcija“
Bilo je uzmi ili ostavi. Eurofighter otpao. Za Gripen, F-16 i F-18 odbijenice. A MiG-35, JF-17 i J-10 ostaše velike nepoznanice…
Милош
„ne postoji fizička mogućnost da mi to dopremimo do Srbije“.
А Дунавом?
Zamalo zastavnik
Nemože bez dozvole.Slobodan prolaz za vojnu tehniku ne važi.
Милош
@ Zamalo zastavnik: Да ли може неки извор за ту тврдњу?
Са сајта Дунавске комисије:
Article 27
When both banks of the Danube belong to the same State, the latter shall have the right to place goods in transit under seal or in charge of the customs officers. Such State shall also be entitled to require the master or owner of a vessel to make a written declaration stating only whether or not he is carrying goods the importation of which is prohibited by that State, but shall not be entitled to prohibit the transit of such goods. These formalities shall not entail an inspection of the cargo or delay its transit. The master or owner of a vessel making a false declaration shall be liable under the law of the State to which the declaration was made.
Jordan
@Miloš
U pravu si kada je režim plovidbe Dunavom u pitanju, ali ga naši susedi ignorišu. Još je pokojni Lazanski pričao o tome, vezano za uvoz transportera iz Rusije – pre rata u Ukrajini. Druga stvar je da je ušće Dunava u Ukrajini, a da se glavnina transporta iz Crnog Mora obavlja kanalom kroz Rumuniju, koji nije predmet međunarodnih ugovora. (Slično će biti ako Turci naprave kanal za ulaz u Crno More.) Tu možda ima prostora da se nešto uradi zajedno sa Mađarima, ako se problem postavi na pravi način. Ali u ovom trenutku, to nije opcija.
Srbija je napravila glupost kada je pustila da se raspad SR Jugoslavije desi onako kako se desio. To je bila samo poslednja u nizu gluposti po pitanju izlaza na more.
KK
@Jordan
„Tu možda ima prostora da se nešto uradi zajedno sa Mađarima, ako se problem postavi na pravi način.“
Madjarska nije u NATO i EU? To sto su dali par transportera dzabe i prodali motore za MiG29 ne znaci da im to nije odobreno i da nije bio predmet neke rasprave na nekim drugim mestima.
Jordan
@KK
Mađarska i Slovačka su zemlje koje takođe zavise od Dunava. Ako se prvo plovidbe na Dunavu postavi na pravi način, kao univerzalno i principijelno pitanje, onda se može zajednički insistirati ne poštovanju tih prava. Ovde se radi o univerzalnom pitanju – da li je Dunav međunarodni plovni put, ili nije? Napomenuću da su Amerikanci veoma osetljivi na to pitanje, iz principijelnih razloga. Bila je situacija sa otapanjem nekog leda u Kanadi i postavilo se pitanje da li bi to bio međunarodni plovni put. Amerika može da ga koristi nezavisno od toga da li je međunarodni ili nije, ali insistirala je na statusu međunarodnog plovnog puta, bez obzira što bi tim plovnim putem mogli da plove i npr. kineski brodovi.
Boki
Sami smo krivi za ovu situaciju.
Pogledajte samo ove nase politicare kako pale tikvane sa izjavama o NATO i Usa kao zlocincima a onda ih pitaju da im prodaju avione i ostalu tehniku. NORMALNO da ce da nam zabrane kupovine kad se ponasamo kao da smo neko mudo. Zivimo okruzeni NATO, cemu te izjave?
Vlado
Izuzetno mi je drago sto su nabavljeni Rafali umesto ruskih ili kineskih aviona. Ne mogu da se porede sa Rafalom, to posebno vazi za kineske pandane.
tegljacmeta
Neverovanto je da i pored svega i dalje ovde zaludne budale laprdaju o nekim Ruskim ili Kineskim avionima. Prosto covek da ne zna koju dijagnozu da vam dodeli.
Okruzeni smo NATO drzavama. Ceo zapad ratuje sa Rusijom i sprema se za rat sa Kinom. I pored svega toga…nadje se ovde neki mamlaz sa pola mozga da i dalje prica o tome kako bi trebalo od njih da kupimo avione, oruzje itd…
Stvarno ne znam da li ste ljudi normalni ?!?! tacno se vidi koliko smo budale da proglasimo prvi svetski rat pobedom, da slavimo jugo katastrofu, da nista nismo naucili iz 90ih pa bi neki ovde jos malo da guraju prst u oci super silama.
Djuka
>> Pre svega, Ruska Federacija je ovom trenutku apsolutno usmerena na sopstvene kapacitete zbog rata u Ukrajini i vidi snabdevanje njihove vojske kao prioritet svih prioriteta.
Jeziv razlog.
Vlad
Djuka,
I onda izvezu Su 35 Iranu…
Ma ko koga ovde…
Miloš77
Vlad
Ti Su-35 su pravljeni i pripremljeni za Egipat kao eksportne varijante. Drugo, Rusima ponajmanje fali vise Su-35 u poredjenju sa ostalim letelicama i drugim vrastama naoruzanja.
Trece, Iran im je komsija, a ne mala drzavica (ostrvo) okruzena NATO morem kao Srbija. Drasticna razlika.
Ugovor koji je Rusija napravila sa Iranom za municiju, dronove, itd.. u zamenu za Su-35 (i ko zna sta jos) koji su vec gotovi i napravljeni u eksportnoj varijanti im je legao super. Iranu takodje, jer je to teski presretac, a malo ko ima da im proda takve avione. Jedino kineski J-20 jeste te klase, ali da su mogli od Kineza da pazare vec bi pazarili. Nema se para, a kolaboracija sa Rusijom ima sve siri dijapazon.
Djuka
Da li su ih do sada zaista izvezli Iranu?
Miloš77
^^ Koliko znam nema nigde potvrda da su stigli u Iran, ali sa obzirom da ima potvrda da je dosta toga stiglo iz Irana u Rusiju moguce je da ih jednostavno kriju za sada. Samo su dva Jak-130 prikazana, a dosta vise su ih kupili.
Ima logike i da ih koce Izraelci pa nisu jos stigli, ali i da ih kriju za sada.
Sa obzirom na gadno rasplamsavanje rata Izraela i Libana, bilo kakva trgovina Suhojima 35 sa Iranom je velika politicka karta.
Svarog
@Djuka Da stvar bude gora izvesce i pancir s1m saudijcima zivi cirkus.
Profesor
Ako je sve to tacno sto kaze,kako je dostavio sistem Repelent iz Rusije,preko teritorije NATO drzava? Kako je dostavio sistema protivvazdusnih iz Kine,preko NATO drzava? Obicni bot system vlasti
Perko
Postoji utvrđen sistem sankcija koji nešto dozvoljava a nešto ne. Vrlo prosto, javno i dokumentovano. Pride, ti sistemi su većinom naručeni i plaćeni pre rata i potpunih sankcija. I pre rata je do određenog iznosa moglo a preko toga ne. Zato smo i uzeli FK3 a ne S400. Za S400 bi mi popili sankcije i da ne bude da lupetamo vidimo šta se desilo jednoj od najvećoj vojsci NATO – Turskoj. Šta bi tek nama.
Tako sad neki sistemi od Kine mogu a neki ne. Avioni su problematični što predstavljau strateško vezivanje zemlje jedne za drugu na dugi period godina (zbog iznosa, održavanja, remonta i slično), ovo ostalo je realno sića pa i da nam isporuče i ne znam krstareće, koga briga (osim ako su dugodometne), avioni su videšedecenijsko vezivanje dve države.
Nixon
@Perko
Америка (остали небитни) ако нешто не жели да види урадиће све да то оствари. Очигледно је С400 у њиховој визури опаснија ствар од ФК3. Знају или је ствар процјене то је тешко разлучити. То што смо ми нешто купили прије санкција за њих не представља ништа, не занима их. Купили су и Панцире који су у правом смислу дефанзивни па их нема. ФК3 теоретски, а можда и у пракси може ограничити приступ одређеној територији што за Американце представља „офанзивно“ оружје јер је пријетња њиховим авионима.
Треба се ставити у положај Американаца и појмити шта је то за њих офанзивно оружје – све оно што може чак и привремено угрозити њихову потпуну доминацију. Њих не занима нека од „савезничких“ земаља или „територија“ и њихови евентуални губици, туђе месо….
Шта се десило Турској? Ништа, треба размислити зашто су Американци одустали од продаје Ф35, а Руси су ипак продали С400 иако „Турчину није вјеровати“. Турска има експанзију војне индустрије и тренутно раде до 50% ствари, зависно од система. прије 15-20 година били су на 10% и то у стварима које им Амери дозволе, склапање Ф16 али под строгим надзором…..
Рафали су изнуђено, скупо, рјешење којим се купује наклоност Француске у ситуацији која је веома нестабила и када нико не може процијенити куда ово све води. Да ли ће „пејџери“ овај Рафали добацити до српског неба још ћемо видјети.
Goran
mogli smo trampu da radimo,isporuka municije za ukrajnu za prelet transportnih avina sa oružjem .
Nenad
Tako je i bilo, inače Kinezi i Egipćani ne bi ni prismrdili kroz NATO prostor.
Nixon
Мислим да је питање допремања издигнуто на мало већи ниво него што оно јесте. Шта је офанзивно, а шта је дефанзивно Американце (остале нису битни) не дотиче. Штавише, мислим да их пуно више занима ПВО него авиони јер би у „евентуалном“ сукобу већа пријетња за њих долазила од ПВО.
Руски авиони и транспорти не могу проћи али нпр. УАЕ и Египатски пролазе. Не постоји правило да се садржај транспорта пријављује земљама које се прелијећу, а пошто Србија није под санкцијама УН ти прелети су регуларни. Бугари или Македонци или „око са мреном у глави“ могу да откажу прелет али уколико је испоручилац Кина, за то треба имати….. а они их немају, а амерички притисак их прави раздражљивим јер знају да „жути“ пишу….
@Djuka
Који би сте ви разлог навели или пожелили?
Djuka
Nikakav, ne zanima me ali mi je odvratno praviti se da oni tamo vode kao eto neki apstraktni rat i moraju snbdevati vojsku a ne vode agresivni, osvajacki rat sa placenicima, ratnim zlocinima i etnickim ciscenjem kroz raseljavanja stanovnistva, unistavaljem citavih naselja i gradova itd.
Perko
Vojni teret i naoružanje se apsolutno prijavljuju.
Nixon
@Djuka
Сви који праве и продају авионе и оружје за њих су водили или воде „освајачке“, „неправедне“ ……ратове. Исти тај Рафал је учествовао у нападу на Либију 2011. године да би се добило оно што имамо данас у Либији. Тешка неправда али шта да се ради. Јурофајтери и Ф-ови су бомбардовали, не може се набројати, тешка неправда….
Да будемо искрени и поштени Ј серија из кине нема крвав траг, још увијек.
@Perko
Замолио бих вас да наведете документ или документе којима се тражи навођење терета уколико одредишна земља није под санкцијама УН. То што смо ми у ситуацији да неки не дозвољавају неке прелете не значи да је неко под санкцијама УН. Запад је ставио санкције на транзит руских авиона, Руси западних али то са аспекта пријављивања и међународног права не значи баш ништа.
Ево један примјер; шта су возили израелски Херкулеси из Србије, има ли негдје неки документ. Да је пријављивање обавезно „службе“ би имале мање посла, а имају га више.
Vlad
Lično mi ovo pravdanje premijera izgleda kao pravdanje malog Perice zašto je pobegao sa časa i napravio svima problem.
Ukratko, ovo je traženje odstupnice za opravdane optužbe da se igraju novcem srpskih poreskih obveznika.
A glupost da je nemoguće daljinski onesposobiti neku spravu koja je umrežena u neku mrežu otvorenog ili zatvorenog tipa neću ni kometarisati. To ni deca u 8 razredu osnovne škole neće „progutati“.
Perko
Pa prijatelju onesposobi vazdušne snage SAD ili Rusije kad si dokon.
Miloš77
– ,,Vučević se osvrnuo na sve proizvođače i zemlje porekla – osim na Švedsku i SAAB-a“
Taman se ponadah da pročitam nešto sveže na temu Gripena za naše RV, kad ovaj eskivirao..😏
Eвропрц
Грипен има толико Англо-Америчке технологије у себи да ту опет не би било ОК од стране ВБ и САД значи не вреди ни причати…. не знам да ли је то био разлог али Грипен Верија Е не би била испоручена а старије верзије нам не требају.
Miloš77
@Evroprc
Ma znam, al svi se spominju osim SAAB-a. I to sto je meni Gripen-E omiljen od svih ovih „kandidata“ nikom ništa. Bas lepo!
Salim se, naravno. Ima to neka dodatna caka zbog koje Gripe nije kandidat, i biko bi lepo jednom cuti oficijalni razlog zbog kojeg ga nema na „radaru“ i pored prica o mogucem T-7 Red Hawk za Srbiju.
Jordan
Šveđani se nisu udostojili da odgovore na poziv koji im je upućen pre 15 godina. Da ste tražili od Amerikanaca da vam prodaju B-52 ili F-22, dobili bi odgovor. Švedska je mala i nebitna zemlja koja puno voli da pametuje. Ne može da vam pomogne politički. jednostavno nisu dostojni da se sa njima pregovara oko bilo čega.
Drugo, lakše bi dobili dozvolu u Kongresu da kupimo američke avione, nego švedske. Za američke avione, argument bi bio zarada američke industrije. Za švedske, tog argumenta nema.
Miloš77
Jordan,
Nije to do pametovanja, udostojavanja. Svedskoj trebaju kupci Gripena i tu nema misterija. Sto ih vise proda, bice jeftiniji za proizvodnju i skuplji za prodaju, a i popularniji i provereniji kao proizvod. Za sve ostalo nema zvanicnog oficijalnog stava. Osim sto je avion kao avion puno puta bolji za nase RV od Rafala, a cak i jeftiniji za dobar procenat, Srbiji je daleko pametnije da razvija biznis sa Francuzima, Talesom, Erbasom itd, i ignorise Svedsku. Po meni je vise nase neinteresovanje za celokupan biznis sa Svedjanima bila razlog za cutanje, a cena i sposobnost/prakticnost aviona su sckroz sekundarni u ovom slucaju. Zato se i ne spominju oficijalno.
Jordan
Miloše, to je upravo pitanje poslovne pristojnosti. To što je Švedska uradila 2011. je bilo ponižavanje, sve ostalo je sporedno. MORALI su da odgovore na zahtev, a ne da ga ignorišu. Zato verovatno nakon toga nisu bili više ni razmatrani. Međutim, to je sada završena priča, Srbija je naručila rafale i to je to. Inače ne znam odakle ti ideja da su gripeni „popularniji i provereniji“ kao proizvod. Češka i Mađarska su ih uzeli jer su ih dobili na lizing, prodati su Brazilu, Južnoj Africi i Tajlandu. I kod ostalih prodaja je brzina isporuke bila osnovni motiv. Šveđani su isporučivali svoje avione da bi zadovoljili zahteve za brzom isporukom. Rafale leti u 6 država, a još 3 države čekaju isporuku. U ovom trenutku, postoje naružbe za još 220 rafala. Međutim, u pravu si što se tiče geopolitičkih razloga. Francuska je nuklearna sila, druga ekonomija EU i stalna članica SB UN.
Miloš77
@Jordan
Hvala na odgovoru.
Sto se tice popularnosti i prakse Gripena niste me dobro razumeli. Bilo je u kontekstu Sabove potrebe za sto vecim ivozom tog aviona uz sta bi onda porasla i popularnost i praksa istog.
Srbofil
@Miloš77
Jednostavno ne žele Srbiju za klijenta i to je to. Zašto? To samo oni znaju. U Hrvatskoj su u više navrata vodili intenzivnu prodajnu kampanju, otvorili kancelariju, nudili i prezentovali nekoliko puta u rasponu dužem od 10 godina. Kod nas ništa, SAAB nije ni izlagao na nekom domaćem sajmu, toliko o tome.
Miloš77
@Srbofil
Biznis je biznis. Jedini razlog da se drzis sto dalje od prodaje svog proizvoda nekome ako ti taj neko moze nauditi, ili ti neko treci moćniji preti da se drzis podalje od izvesnog kupca. Recimo Francuzi ili USA. Tako ja bar razmisljam.
Srbofil
@Miloš77
Tadašnji ambasador i vojni ataše Švedske u Srbiji su rekli bukvalno isto „ja predstavljam Švedsku državu/vojsku, SAAB je privatna kompanija“.
Srbija ne može nauditi SAABu ni Švedskoj, a da neko treći da preti? To su smešni biznisi novčano da neko preti kompaniji zbog Srbije. Pre bi se otimali oko dila sa Brazilon. VS nema potrebu samo za avionima, kupovala su se razna sredstva, od krupnijih poput radara, do manjih nabavki poput po raketa itd. SAAB nije došao u BG ni jednom da izlaže niti bilo šta da ponudi, niti da održe neku prezenzaciju makar. Znači oni ne žele Srbiju za klijenta i to je to.
SAAB i kada proda nešto moraju dobiti odobrenje državne komisije. Možda računaju da ga ne bi dobili u slučaju Srbije zbog političke percepcije ili čega već. U svakom slučaju ne treba ih ni razmatrati. Sada je već očigledno.
Daca
Ovakve polemike ima i u dr.parmentima, s tom razlikom da predhode donosenju samih odluka. Elem nova prica u narednom periodu je nabavka jos necega, najvise se spekulise oko polovnih Grckih Miraza sto ima smisao ako paket bude kompetan sa raketama,simulatorom,obukom i recimo divizionom polovnih pvo sistema. Drugi izbor je logican ako nam vec imamo gro kineskih sistema, zadovoljavajuceg kvaliteta,da druga eskadrila bude iz te zemlje. Tudja iskustva su dragocena.
Boki
Divizion polovnih pvo sistema? Sta ce nama ti krsevi kada isklucivo kupujemo novu tehniku?
Grci jedva sastavljaju kraj sa krajem sa pvo a oni ce nama da prodaju DIVIZION,.
Daca
S300 pmu1 nisu krsevi. Informisi se malo
Boki
S300 pmu1 je jos uvek u vlaznim snovima nekih ljudi u Srbiji. Videli smo u Ukrajini i mnogo bolje sisteme rasparcane po livadama (s300v, s400, patriot),sta bi tek uradili sa s300 pmu1 exportne verzije? Taj sistem ne moze ni sebe da odbrani a ne neku vecu teritoriju.
Perko
Svaki sistem može da se uništi, ne postoje nepobedivi, ali S300 PMU1, iako je daleko od cveta mladosti isto je daleko od prevaziđenog.
Silni divizioni S-300 (preko 30 ako ne grešim) po Ukrajini su upravo onemogućili Rusiji da ostvari vazdušnu nadmoć nad ukrajinskim nebom. Ako ništa, upravo je ukrajinski rat pokazao da taj sistem ima veliku vrednost. Drugo je što teško da bi ga Grci prodali bilo kome, nisu ga oni ni kupili već ga manje više „čuvaju“ Kipru.
Novaković Saša
Sve mi se čini da su oni grčki miraži i
bili dobra opcija….ima ih i relativno
mladi i starih…veliki štok delova…
solidan avion…brza isporuka…
a i cena ok.
Realni
Konačno priznanje sa najvišeg nivoa da ipak nismo nezavisni,da nemamo suverenitet a neutralnost možda može još malo da potraje.Ali premijer je bio iskren i svaka mu čast na tome.Dosta ljudi ovde po komentarima zaboravlja da je „Rafal“ izabran od struke mnogo pre rata u Ukrajini kao i pre Hrvatske takodje.Voleo bi neki intervju T6 sa nekim našim pilotima o kupovini Rafala.Verujem da bi 100% naših pilota uvek pre leteo Rafalom nego nekim Kinezom ili Rusom sem možda SU35s koga nam Rusi ne bi ni prodali.Izvrsan avion,jedino što stvarno brine je što nije odmah potpisan paket naoružanja nego će se tek pregovarati kako kaže Vučić.Totalno šizofrena situacija.Verujem da će se i to ispeglati jer i sa Francuzima imamo strateško partnerstvo kog i oni nepotpisuju tek tako sa svakom zemljom.Sa njima još dublje produbiti saradnju,prosto u Evropi smo,pritom nikad ne narušavati odnose sa Rusijom i Kinom.Proći će i taj rat u Ukrajini jednog dana.Trenutno gro nabavke naoružanja nam je iz Francuske i Kine a bilo bi veoma poželjno i od Izraela,prevashodno Spajk rakete u ogromnim količinama.Tu nam baš škripi.
Miloš77
,,Voleo bi neki intervju T6 sa nekim našim pilotima o kupovini Rafala.Verujem da bi 100% naših pilota uvek pre leteo Rafalom nego nekim Kinezom ili Rusom sem možda SU35s koga nam Rusi ne bi ni prodali.Izvrsan avion,jedino što stvarno brine je što nije odmah potpisan paket naoružanja nego će se tek pregovarati kako kaže Vučić.“
Slažem se sa navedenim. Prvo, i ja bih voleo u buducim T6 clancima da čitam intervjue naših pilota generalno i sto češće ako može. Intervjue pilota MiG-29, Orla2 i juniora i seniora, budućih pimota Rafala ponaručito!
Što se naoruža ja za Rafale tiče, neka je kako je. U okruženju imamo NATO i tu danas u 2024 nema veze koje rakete bi kupili od Francuza. Trenutno je najvaznije da smo kupili najmoderniju verziju Rafala. Hrvatska je kupila polovne manje od pola cene ali ce ih koristiti isto kao mi, tojest za air policing i odrzavanje koraka sa tehnologijom. Paket naoružanja zasrpsme Rafale neka bude dobro razmotren i ne mora ni da se objavi sto se mene tiče. To mi je stav za svo ofanzivno oružije koja Srbija ima. Defanzivno poput radara, senzorike , i PVO treba reklamirati i obavestiti narod kako se štitimo.
Koja je svrha ili razlika objaviti da smo kupili 40 ili 80 raketa srednjeg dometa ovih ili onih? Nikakva. Da mozemo da kupimo X broj Meteora, X broj R-37M, X broj Aim-120D, ili neke kineske ekvivalente, pa ajde. Stogod malo ofanzivno imamo treba da ostane vojna tajna po meni.
Vlado
Rusi su preusmerii Su-35 namenjene Egiptu kao kompenzaciju za iransko snabdevanje granatama. Kome je RF nakon 24.02.2022 sem Irana izvezla avione?
NS Posmatrac
Egipat je pod pritiskom USA odustao od Su-35.
Nenad
Pravimo pasarse, krpimo topove nabavkama iz mađarske. Još smo na nivou Neve-125 i kubova…. Imamo PVO koji Beograd ne može da brani u količini. I mi sav desetogodišnji vojno budžet ulupamo u rafale. i da bar znamo da dobijamo pun kvalitetan paket? Upitno je sve ovo?. Dugo pratim ovaj sajt i komentare u njemu. Ovo ne valja ova nabavka ne valja. Bolje da smo ostali bez aviona nego kupovati po principu ne može od drugog… Skupa preskupa i glupa investicija.
Dunavac
Ako ostaneš bez aviona, ostajes i bez pilota.
Nenad
„Ako ostaneš bez aviona, ostajes i bez pilota.“
Ko izgubi dobitak, dobije gubitak.
ivan Užice
Rusi nebi prodali, nismo dobili ni plaćeno, mi 35, pancir, mi 171.Kinezi da su hteli mogli su da pošalju kao fk3, preko celog natao, niko nebi smeo prstom da mrdne.Fk3 nije nikakva igračka već ozbiljan sistem , i Kinez su ga dopremili kako su hteli kada su hteli.Da im je interes da mi imamo te avione, siguran sam da niko nebi mogao da ih spreči da ih mi dobijemo. E sada Srbija je Evropska država a ne Aziska.I treba što smo rafal uzeli .Da košta ,košta.Treba se sada okrenuti Francuzima i Kinezima, što se vojske tiče a na Amere zaboraviti.
Branko
Sve je rekao osim pravog razloga – Morali su.
NS Posmatrac
Ako smo nesto i hteli da kupujemo od Kineza to treba da bude J-20.
J-31 je jos u razvoju.
Ovako smo kupili najbolje sto se moglo da se nabavi sa zapada a da nije F-35 koji nemozemo da kupimo.
Boki
Pa vidis valjda iz teksta da J-20 nije bio razmatran, verovatno bi prodali samo J-10.
Da si procitao ceo clanak, video bi da nismo kupili najbolje vec JEDINI avion koji moze biti isporucen Srbiji od drzave koja je to uvidela i papreno ga prodala. Ostale drzave koje su zainteresovane da nam prodaju jednostavno ne daju garanciju da ce biti isporuceni.